June 8, 2026

Tertulia de Herrero: El Papa llama en el Congreso a reforzar la "dignidad humana" y rebajar la polarización

Tertulia de Herrero: El Papa llama en el Congreso a reforzar la "dignidad humana" y rebajar la polarización
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Luis Herrero analiza junto a Marisol Hernández, Raúl Vilas y Cristina De la Hoz el discurso del Papa León XIV en el Congreso de los Diputados.
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00:00:00.650 --> 00:00:03.209
En Casa de Herrero. Es radio.

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00:00:33.159 --> 00:00:35.100
Bueno, seis, siete minutos, cinco y diez minutos en la

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00:00:35.119 --> 00:00:38.740
Comunidad Canaria. Vosotros decidís. Yo del Papa he hablado mucho,

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00:00:38.799 --> 00:00:42.579
pero me decía Marisol Hernández. Marisol, bienvenida. Muy buenas tardes.

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00:00:42.600 --> 00:00:45.039
Buenas tardes, Luis. Ya estaba en el Congreso esta mañana y,

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00:00:45.079 --> 00:00:47.979
por lo tanto, ha sido testigo ocular de lo que

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00:00:48.000 --> 00:00:52.259
ha ocurrido ahí con la visita de León XIV. Primera

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00:00:52.320 --> 00:00:55.060
vez que un Papa acude a un Parlamento de nuestro país.

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00:00:55.460 --> 00:00:59.100
Porque Benedicto XVI, perdón, sí, no, Benedicto XVI había estado

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00:00:59.119 --> 00:01:03.399
en el Bundestag, en el Parlamento Alemán, creo, pero Pero

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00:01:03.840 --> 00:01:07.840
en nuestro Parlamento no había habido ningún Papa. Cristina Alao, bienvenida.

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00:01:07.879 --> 00:01:08.219
Muy buenas

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00:01:08.299 --> 00:01:08.659
tardes. Y

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00:01:09.000 --> 00:01:10.739
don Raúl Vilas, bienvenido también.

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00:01:10.799 --> 00:01:10.879
Muy

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00:01:10.900 --> 00:01:17.170
buenas tardes. Yo es que ya me repito más que

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00:01:17.230 --> 00:01:18.769
la hoja, que os dejo a vosotros como ponente. No,

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00:01:18.790 --> 00:01:19.170
lo que diga

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00:01:19.209 --> 00:01:25.769
Esmeralda. Bueno, pues solamente por actualizar, el Papa está ya

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00:01:25.790 --> 00:01:28.109
en la Catedral de Almudena porque todavía le quedaba visita

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00:01:28.129 --> 00:01:28.530
esta tarde

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00:01:28.569 --> 00:01:31.409
antes de marcharse mañana a Barcelona. Luego será al... Se

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00:01:31.469 --> 00:01:33.879
irá el Santiago Bernabéu que también está ya a rebosar

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00:01:33.939 --> 00:01:37.280
esperando la llegada de... Te consta, ¿no? Sí, porque intenta...¿

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00:01:37.299 --> 00:01:38.579
Lo ha sufrido en la carretera? No, no lo ha

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00:01:38.599 --> 00:01:40.079
sufrido afortunadamente, pero

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00:01:40.099 --> 00:01:42.959
he intentado hablar con algunos políticos y estaban todos en

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00:01:43.000 --> 00:01:43.060
el

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00:01:43.079 --> 00:01:45.340
Santiago Bernabéu. Y estaban todos en el Bernabéu. Está

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00:01:45.379 --> 00:01:46.159
lleno ya.

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00:01:46.420 --> 00:01:48.469
Está lleno, está lleno. Hay imágenes ya. Sí, sí, sí.

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00:01:48.719 --> 00:01:50.769
Y antes de ello ha habido dos audiencias que no

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00:01:50.849 --> 00:01:52.530
estaban al menos en la agenda, que ha sido con

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00:01:53.049 --> 00:01:54.310
el líder de la oposición, con

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00:01:54.349 --> 00:01:55.069
Alberto Niño Feijo,

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00:01:55.090 --> 00:01:58.049
en la anunciatura, y con Isabel Díaz Ayuso, presidenta de

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00:01:58.090 --> 00:01:58.879
la Comunidad de Madrid también

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00:01:58.989 --> 00:02:01.340
Y ha visto, busca el cronómetro, porque con Sánchez ha

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00:02:01.359 --> 00:02:02.120
estado 15 minutos.

40
00:02:02.400 --> 00:02:02.920
Ah, pues... 30

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00:02:02.859 --> 00:02:03.599
según la

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00:02:03.659 --> 00:02:04.180
Moncloa, ¿eh?

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00:02:04.810 --> 00:02:05.079
Según

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00:02:05.109 --> 00:02:10.289
la Mocloa, 30. Porque además primero dijeron 40, luego corrigieron. 30 incluido

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00:02:10.330 --> 00:02:12.629
el intercambio de regalos. Eso es, no sé si hay

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00:02:12.650 --> 00:02:14.009
que descontar. En el

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00:02:14.050 --> 00:02:15.409
Vaticano con Ayuso estuvo un poquito

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00:02:15.430 --> 00:02:18.879
más. Eso es información oficial. Otra cosa es que no

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00:02:18.909 --> 00:02:21.159
sea exacta, pero es la información oficial que han dado

50
00:02:21.879 --> 00:02:25.139
ellos. A ti, cuando tú has visto esa ovación de 7

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00:02:24.879 --> 00:02:28.120
minutos casi unánime, porque no todos han aplaudido, pero casi unánime,

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00:02:28.139 --> 00:02:32.449
y estabas allí,¿ no te ha sorprendido? No, no me

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00:02:32.490 --> 00:02:33.110
ha sorprendido

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00:02:33.169 --> 00:02:35.879
porque yo creo que la política española tiene que ir

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00:02:35.939 --> 00:02:39.199
un poco en consonancia con

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00:02:39.240 --> 00:02:39.860
la sociedad española

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00:02:40.219 --> 00:02:42.810
No, con la sociedad española. No, pero es que yo

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00:02:42.830 --> 00:02:48.169
no lo considero hipocresía. El Papa está recibiendo un gran

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00:02:48.229 --> 00:02:51.030
apoyo en las calles de Madrid, posiblemente lo reciba en

60
00:02:51.069 --> 00:02:56.520
Barcelona y en Canarias también, y creo que es inteligente

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00:02:56.539 --> 00:03:02.919
ir en consonancia con eso. Es un líder mundial que

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00:03:02.979 --> 00:03:06.099
representa a los católicos, pero que ejerce de líder mundial,

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00:03:06.159 --> 00:03:08.560
no solo lo es, es que ejerce de ello. Y

64
00:03:08.599 --> 00:03:10.560
aparte es un jefe de Estado. Entonces hay una cosa

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00:03:10.580 --> 00:03:13.409
que se llama el respeto institucional. Entonces,¿

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00:03:13.629 --> 00:03:14.060
por qué no

67
00:03:14.180 --> 00:03:19.469
ese aplauso además a un discurso que ha sido un

68
00:03:19.509 --> 00:03:26.150
buen discurso? Evidentemente no les ha gustado a todos todo

69
00:03:26.189 --> 00:03:29.550
lo del discurso, pero yo creo que para algunos partidos

70
00:03:29.610 --> 00:03:33.310
políticos fue mucho más duro el primer discurso que pronunció

71
00:03:33.330 --> 00:03:36.530
en el Palacio Real. Este ha sido, en mi opinión,

72
00:03:36.610 --> 00:03:42.280
más equilibrado. Quiero decir, ha habido más... De alguna manera,

73
00:03:43.159 --> 00:03:48.349
más acercamiento a la parte derecha de... del hemiciclo, ¿no?

74
00:03:48.800 --> 00:03:51.580
En el primer discurso no hubo ninguno. Yo, o sea,

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00:03:51.719 --> 00:03:54.460
todo lo que hubo fue críticas a la polarización... Pero

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00:03:54.479 --> 00:03:57.280
la polarización no es exclusiva de la derecha

77
00:03:57.560 --> 00:04:00.199
No, no, no, pero es que yo creo que... En

78
00:04:00.219 --> 00:04:03.129
realidad nosotros lo leemos todo a nivel interno, ¿no? Pero

79
00:04:03.169 --> 00:04:07.710
yo creo que el Papa habla a nivel mundial. Y

80
00:04:07.729 --> 00:04:11.090
entonces a quien se refiere, sobre todo, o sea, cuando

81
00:04:11.129 --> 00:04:16.069
está agradeciendo a España... El apoyo a la legalidad internacional,

82
00:04:16.089 --> 00:04:19.170
que es una cosa que a mí, bueno, la legalidad internacional,

83
00:04:19.250 --> 00:04:22.209
el derecho internacional, dijo textualmente, a mí me llamó mucho

84
00:04:22.269 --> 00:04:26.899
la atención, ¿no? Bueno, puede interpretarse como un respaldo a Sánchez,

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00:04:27.560 --> 00:04:29.199
que en realidad no lo es. O sea, es verdad

86
00:04:29.240 --> 00:04:33.230
que ellos coinciden en el mismo punto de enfrentamiento a Trump.

87
00:04:33.529 --> 00:04:38.170
Sánchez fue el primero. en significarse en contra de la

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00:04:38.209 --> 00:04:43.389
intervención militar en Irán pero el Papa lo ha hecho

89
00:04:43.449 --> 00:04:47.540
también de manera muy intensa, entonces yo creo que hay

90
00:04:47.579 --> 00:04:51.959
que leerlo ahí, no es apoyo a Sánchez directo sino

91
00:04:51.980 --> 00:04:55.759
es una nueva muestra de confrontación con Trump y cuando

92
00:04:56.040 --> 00:05:02.819
critica los discursos polarizantes se está refiriendo en mi opinión

93
00:05:02.850 --> 00:05:06.670
a la O la reaccionaria mundial. Y cuando defiende la inmigración,

94
00:05:06.689 --> 00:05:11.649
se está refiriendo también a la actitud de Trump con

95
00:05:11.689 --> 00:05:14.470
los migrantes en Estados Unidos.¿ Que luego eso tiene consecuencias

96
00:05:14.529 --> 00:05:17.949
en España? Obviamente, porque no estamos ajenos a lo que

97
00:05:18.029 --> 00:05:19.889
pasa en el mundo. Pero yo creo que hay que

98
00:05:19.949 --> 00:05:23.740
leerlo con una dimensión mucho mayor. Que vaya hoy al Congreso.

99
00:05:25.170 --> 00:05:28.490
y haga referencias al aborto y a la eutanasia, bueno,

100
00:05:28.670 --> 00:05:31.189
pues es que claro, es que aquí hay una ley

101
00:05:31.769 --> 00:05:35.360
que favorece el aborto y otra ley que favorece la eutanasia.

102
00:05:36.000 --> 00:05:39.600
Y él significa justamente lo contrario. Me parece lógico que

103
00:05:39.660 --> 00:05:41.860
lo haga. Por eso cada uno, yo creo que no

104
00:05:41.920 --> 00:05:45.120
es hipocresía, sino que realmente en el discurso de hoy

105
00:05:45.879 --> 00:05:50.019
había temas a los que cada partido se podía acoger perfectamente.

106
00:05:51.720 --> 00:05:58.990
Yo he percibido algunos mensajes específicamente dirigidos a España. Como

107
00:05:59.009 --> 00:06:00.870
tú bien dices, hay que tener el contexto, pero yo

108
00:06:00.910 --> 00:06:03.730
no quiero tener razón. Si estás hablando en el Congreso

109
00:06:03.769 --> 00:06:08.449
de los Diputados y haces una referencia explícita a la polarización,

110
00:06:08.470 --> 00:06:16.709
al desprecio del adversario, a los insultos, a la desconfianza recíproca, Pues, chicos,

111
00:06:16.750 --> 00:06:19.910
yo creo que no hace falta ser muy listos. Bueno,

112
00:06:20.009 --> 00:06:22.180
pero es para todos. Ese mensaje es para

113
00:06:22.259 --> 00:06:23.220
todos. Bueno, por eso te digo.

114
00:06:24.660 --> 00:06:26.860
Pero lo podíamos elevar igual. Entiendo lo que dices, pero

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00:06:26.879 --> 00:06:30.879
lo podíamos elevar. O sea,¿ qué hace Trump? Es que

116
00:06:32.220 --> 00:06:34.620
se levantó recientemente una entrevista y le dijo a la

117
00:06:34.639 --> 00:06:37.540
periodista que era una estúpida. Quiero decir que es que

118
00:06:38.120 --> 00:06:41.750
la política tal y como la hemos conocido no existe.

119
00:06:42.149 --> 00:06:43.829
Y lo que existe es una pelea

120
00:06:43.889 --> 00:06:44.649
continua y un

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00:06:44.689 --> 00:06:45.949
insulto continuo.

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00:06:46.750 --> 00:06:48.769
Pero lo que te quiero decir es, vamos a ver,

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00:06:49.050 --> 00:06:53.370
lo que yo he visualizado, cómo yo lo he procesado,

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00:06:53.829 --> 00:06:57.230
pero no me dejéis hablar a mí solo, es... El

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00:06:57.269 --> 00:07:00.420
Papa llega al Congreso de los Diputados a la sede

126
00:07:00.480 --> 00:07:03.720
de la soberanía nacional y cuando habla de paz, habla

127
00:07:03.980 --> 00:07:06.439
de una paz que no solo es la paz del desarme,

128
00:07:06.500 --> 00:07:10.319
sino la paz que proscribe la polarización, que proscribe el

129
00:07:10.360 --> 00:07:17.629
desprecio al adversario, que proscribe la discriminación, etcétera, etcétera. y

130
00:07:19.089 --> 00:07:21.750
habla de lo que es el entendimiento y lo que

131
00:07:21.810 --> 00:07:23.949
es buscar el acuerdo y lo que es la escucha

132
00:07:23.970 --> 00:07:28.610
y está retratando lo que no es el parlamento de

133
00:07:28.649 --> 00:07:31.449
nuestro país y ahí la culpa la tienen todos no

134
00:07:31.509 --> 00:07:33.529
la tienen unos más que otros pero yo lo que

135
00:07:33.589 --> 00:07:36.689
veía es que de repente el PSOE miraba al PP

136
00:07:36.709 --> 00:07:39.490
y decía joder como se está poniendo Conmigo no va,

137
00:07:39.550 --> 00:07:42.740
va contigo. Y el PP lo mismo. Y luego oigo

138
00:07:42.769 --> 00:07:45.040
las declaraciones que hacen unos y otros y digo,¿ a

139
00:07:45.079 --> 00:07:47.399
quién habéis dado por aludido? Aquí todo el mundo dice

140
00:07:47.860 --> 00:07:50.040
que suscribe el discurso del Papa y que el Papa

141
00:07:50.160 --> 00:07:51.300
ratifica lo que están haciendo.

142
00:07:51.819 --> 00:07:54.689
Yo creo que con el discurso del Papa pasa un

143
00:07:54.730 --> 00:07:59.790
fenómeno similar al discurso del rey de Nochebuena. que todos

144
00:08:00.029 --> 00:08:06.610
lo interpretan desde su sesgo y que se quedan con

145
00:08:06.629 --> 00:08:09.439
lo que más les gusta de ese discurso e incluso

146
00:08:09.509 --> 00:08:12.879
las alusiones críticas que puedan hacerse, siempre son alusiones críticas

147
00:08:12.920 --> 00:08:15.740
referidas al adversario, no a ti mismo, siempre polarizan los demás,

148
00:08:15.860 --> 00:08:19.000
nunca polariza a uno. Y creo que en ese sentido

149
00:08:19.759 --> 00:08:23.050
ha tenido para todos. Porque por un lado ha tenido

150
00:08:23.089 --> 00:08:26.829
el tema del derecho internacional, del rearme, de la inmigración,

151
00:08:26.949 --> 00:08:28.779
pero por otro lado ha tenido el tema del aborto,

152
00:08:29.259 --> 00:08:31.519
ha tenido el tema de la eutanasia, ha tenido el

153
00:08:31.560 --> 00:08:34.240
tema de la libertad educativa. Es verdad que ha hecho

154
00:08:34.259 --> 00:08:37.539
un discurso que partes de ese discurso han podido satisfacer.

155
00:08:38.360 --> 00:08:41.179
A un sector del hemiciclo y otros a otro. Entero

156
00:08:41.220 --> 00:08:44.429
por entero, ¿no? Evidentemente entero, ¿no? Cuando decía, fijo aquello

157
00:08:44.470 --> 00:08:46.529
de que se sentía, de que suscribía todas y cada

158
00:08:46.549 --> 00:08:47.269
una de las palabras

159
00:08:47.289 --> 00:08:48.929
del

160
00:08:49.009 --> 00:08:52.120
Papa, de la A a la Z, ¿no? Bueno, la

161
00:08:52.179 --> 00:08:54.620
reflexión que ha hecho el Papa sobre la dignidad humana

162
00:08:54.679 --> 00:08:58.840
referida a la inmigración. El Papa no distingue entre inmigrantes

163
00:08:58.940 --> 00:09:00.919
que entran regularmente a un país y los que vienen

164
00:09:00.960 --> 00:09:03.860
en patera en absoluto, él habla en general del ser

165
00:09:03.899 --> 00:09:06.500
humano y de la persona humana, que es un término

166
00:09:07.139 --> 00:09:10.879
muy religioso. Entonces, bueno, es un discurso, yo creo que

167
00:09:10.940 --> 00:09:13.879
también un discurso, no olvidemos tampoco la faceta de jefe

168
00:09:13.899 --> 00:09:15.340
de Estado que tiene el Papa, no solo

169
00:09:15.360 --> 00:09:15.879
es jefe de la

170
00:09:15.899 --> 00:09:19.440
Iglesia de 1.200 millones de feligreses, sino que también es jefe

171
00:09:19.460 --> 00:09:22.870
de Estado. Y también hace incursiones de tipo político. Yo

172
00:09:22.889 --> 00:09:25.750
he echado de menos, por ejemplo, dentro de esta reflexión

173
00:09:25.769 --> 00:09:27.889
que ha hablado de la crisis social y que ha

174
00:09:27.909 --> 00:09:30.429
hablado de la renovación moral, he echado de menos una

175
00:09:30.509 --> 00:09:34.039
reflexión a la corrupción, por ejemplo, porque podría haber defendido

176
00:09:34.120 --> 00:09:37.340
perfectamente la ejemplaridad en la labor del cargo público. Y

177
00:09:37.360 --> 00:09:40.139
es un concepto que podría haber incorporado en muchísimos momentos

178
00:09:40.200 --> 00:09:42.809
de su discurso. Y no lo ha hecho, no sé

179
00:09:42.889 --> 00:09:47.570
si porque ha entendido, yo lo considero perfectamente informado de

180
00:09:47.629 --> 00:09:49.549
cuál es el debate político de este país, porque ya

181
00:09:49.629 --> 00:09:53.129
tendrá un equipo de prensa que le diga cómo están

182
00:09:53.169 --> 00:09:56.720
las cosas en cada país que visita. Y esa es

183
00:09:56.779 --> 00:09:58.460
una referencia que sí he echado de menos. A mí

184
00:09:58.480 --> 00:10:00.759
me ha parecido un discurso de calado, un discurso profundo,

185
00:10:00.779 --> 00:10:04.379
un discurso de Honduras, he echado de menos una reflexión

186
00:10:04.399 --> 00:10:06.700
más profunda sobre un tema como la corrupción, que lo

187
00:10:06.720 --> 00:10:07.059
que hace es...

188
00:10:07.240 --> 00:10:09.169
Pero es que eso es un pedir un imposible. No,

189
00:10:09.230 --> 00:10:12.129
no es pedir un imposible, en absoluto. Porque eso sería

190
00:10:12.190 --> 00:10:15.850
una injerencia en la política nacional que un líder como

191
00:10:15.889 --> 00:10:17.129
el Papa no va a hacer en la vida. Si

192
00:10:17.169 --> 00:10:19.370
tú dices que la política tiene que ir unida a

193
00:10:19.429 --> 00:10:22.350
los principios, si tú dices que hay un proceso social

194
00:10:22.370 --> 00:10:24.970
en la que hay polarización y en la que están

195
00:10:25.029 --> 00:10:28.750
creciendo los populismos, uno de los elementos que está provocando

196
00:10:28.850 --> 00:10:32.190
todo eso... son la falta de ejemplaridad en la labor

197
00:10:32.230 --> 00:10:33.200
de la acción política. Pero

198
00:10:33.240 --> 00:10:35.639
es que no está hablando de España. Pero eso es

199
00:10:35.659 --> 00:10:37.460
un elemento que en

200
00:10:37.539 --> 00:10:39.340
general lo podría haber incorporado

201
00:10:39.460 --> 00:10:40.240
su discurso

202
00:10:40.539 --> 00:10:41.440
como un elemento de ejemplaridad

203
00:10:41.659 --> 00:10:43.159
Y podría haber hecho el pinopuente también. No, no,

204
00:10:43.240 --> 00:10:46.039
no me parece nada descabellado ni hacer el pinopuente, Marisol,

205
00:10:46.090 --> 00:10:49.450
hablar de ejemplaridad, entre otras muchas cosas que ha hablado.

206
00:10:49.850 --> 00:10:51.529
Y yo creo que esa es una de las causas,

207
00:10:51.669 --> 00:10:53.769
precisamente porque esa es una de las causas de la

208
00:10:53.830 --> 00:10:58.490
situación de las sociedades occidentales. La corrupción tampoco es exclusiva

209
00:10:58.529 --> 00:11:02.409
de España. Ocurre en muchos otros países y es motivo, precisamente,

210
00:11:02.450 --> 00:11:05.509
de la desafección de los ciudadanos y del relativismo de

211
00:11:05.549 --> 00:11:08.149
los ciudadanos. Y si tú haces esa reflexión, salvo que

212
00:11:08.190 --> 00:11:10.950
entiendas que el Papa tampoco ha hecho esa reflexión social,

213
00:11:11.470 --> 00:11:14.470
uno de los motivos es la clase política. Y yo

214
00:11:14.509 --> 00:11:17.379
creo que sí le ha faltado una referencia en esa dirección.

215
00:11:18.049 --> 00:11:19.789
A ver, Raúl, que te veo muy callado. Sí, es

216
00:11:19.820 --> 00:11:22.980
que es complicado este tema. A mí me ha gustado

217
00:11:23.019 --> 00:11:26.500
el discurso, pero más por las referencias a la escuela

218
00:11:26.539 --> 00:11:32.120
de Salamanca, por la aportación de España... a la teología católica,

219
00:11:32.879 --> 00:11:35.230
las referencias a un amuno, creo que ha sido un

220
00:11:35.250 --> 00:11:38.470
discurso muy bueno. Si esperamos que venga aquí el Papa

221
00:11:38.509 --> 00:11:40.669
a leer la cartilla a unos y a otros, pues

222
00:11:41.210 --> 00:11:45.490
creo que no es la función. Evidentemente todos dicen que

223
00:11:45.570 --> 00:11:49.200
suscriben todo, porque es más fácil decir eso que señalar

224
00:11:49.259 --> 00:11:51.559
los puntos en los que estás en desacuerdo y tener

225
00:11:51.600 --> 00:11:57.610
que explicarlo. Y ya luego podríamos entrar en muchas discusiones

226
00:11:57.730 --> 00:12:00.639
sobre el fondo de… Por ejemplo, yo estoy de acuerdo

227
00:12:00.659 --> 00:12:05.950
en que cuando habla de polarización está hablando… refiriéndose a

228
00:12:06.029 --> 00:12:10.450
la escena internacional, no a España, pero bueno, ahí también

229
00:12:10.470 --> 00:12:14.840
yo le podría discutir al Papa que a veces se confunde,

230
00:12:16.480 --> 00:12:19.460
se ve a Trump como la causa de la polarización,

231
00:12:19.480 --> 00:12:23.159
para mí Trump es una consecuencia de una polarización que

232
00:12:23.179 --> 00:12:27.379
hicieron otros. Entonces, incluso las críticas a la polarización también

233
00:12:27.460 --> 00:12:33.049
podrían darse por aludidas las izquierdas internacionales que, El wokeismo

234
00:12:33.070 --> 00:12:37.750
que lleva 20 años imponiendo una agenda cultural que ha provocado

235
00:12:37.789 --> 00:12:40.549
la reacción de otros. O sea, no solo polariza la

236
00:12:40.649 --> 00:12:43.840
derecha reaccionaria, también previamente ha habido una polarización de la

237
00:12:43.889 --> 00:12:47.039
izquierda para que mucha gente vote a ese tipo de partidos.

238
00:12:47.720 --> 00:12:49.419
Pero claro, no voy a entrar yo en esas discusiones

239
00:12:49.480 --> 00:12:50.960
con el Papa. Yo creo que el discurso hoy en

240
00:12:51.000 --> 00:12:55.779
el Congreso a mí me parece que ha estado muy

241
00:12:55.820 --> 00:12:57.899
en lo que tiene que ser el discurso de un Papa.

242
00:12:58.360 --> 00:13:00.759
El papel de los políticos pues ya sabemos cuál es, claro.

243
00:13:01.740 --> 00:13:03.659
A mí el aplauso me parece excesivo, no creo que

244
00:13:03.700 --> 00:13:05.360
haya que aplaudir diez minutos o

245
00:13:05.419 --> 00:13:07.220
ocho minutos. Siete, siete minutos. Yo creo que le ha

246
00:13:07.240 --> 00:13:10.110
parecido excesivo hasta él, incluso, que estaba ya incómodo.

247
00:13:10.330 --> 00:13:16.389
Y luego, en política puramente española, donde más se ha metido,

248
00:13:16.450 --> 00:13:18.409
por así decirlo, se va a meter es en el

249
00:13:18.470 --> 00:13:21.809
asunto de la inmigración. Y no tanto en el discurso

250
00:13:21.870 --> 00:13:24.190
de hoy como en hacer una misa con cayucos.

251
00:13:25.250 --> 00:13:28.629
Eso no es un mensaje sobre el tema de una

252
00:13:28.710 --> 00:13:32.389
cuestión concreta que afecta de manera especial a países del

253
00:13:32.450 --> 00:13:33.529
sur de Europa. La dignidad

254
00:13:33.600 --> 00:13:38.059
humana también se puede... tú puedes defender una política migratoria

255
00:13:38.620 --> 00:13:42.019
más restrictiva que la que está llevando este gobierno precisamente

256
00:13:42.039 --> 00:13:46.320
en defensa de la dignidad humana. Porque, o sea, si no,

257
00:13:47.860 --> 00:13:50.799
la dignidad humana no te puede llevar a eliminar las fronteras, ¿no?

258
00:13:50.870 --> 00:13:54.210
Digo yo, el jefe de Estado también, la política inmigratoria

259
00:13:54.269 --> 00:13:57.769
del Vaticano no es precisamente de puertas abiertas. Entonces yo

260
00:13:57.809 --> 00:14:02.870
no vincularía dignidad humana con puertas abiertas a toda la

261
00:14:02.929 --> 00:14:03.610
inmigración humana.

262
00:14:04.210 --> 00:14:05.850
No, pero es que él no dice eso. Es que

263
00:14:05.870 --> 00:14:07.809
él no está hablando ni de puertas abiertas ni de

264
00:14:08.309 --> 00:14:12.850
puertas cerradas. Es que hay que volver a elevar el mensaje.

265
00:14:12.870 --> 00:14:17.659
Él está hablando de cuál, en su opinión, debe ser

266
00:14:17.840 --> 00:14:22.220
el tratamiento que se le da en este momento en

267
00:14:22.240 --> 00:14:27.200
el que hay un debate mundial contra la inmigración donde

268
00:14:27.419 --> 00:14:32.600
Estados Unidos está persiguiendo... Vale, pero es que, claro, como

269
00:14:32.700 --> 00:14:37.220
son ilegales, claro, en Estados Unidos los cogen, les da

270
00:14:37.259 --> 00:14:39.519
igual que tengan familia, que no tengan familia, que tengan arraigo,

271
00:14:39.539 --> 00:14:43.269
que no tengan arraigo, los devuelven a su país de origen. Entonces,

272
00:14:43.370 --> 00:14:46.250
él está defendiendo a la persona y a la dignidad

273
00:14:46.289 --> 00:14:49.889
de la persona al margen de su situación legal y legal. Sí,

274
00:14:49.929 --> 00:14:51.429
si yo le discurso de hoy

275
00:14:52.370 --> 00:14:54.210
no reprocho

276
00:14:54.250 --> 00:14:55.250
ni nada de eso. Me prefería...

277
00:14:55.710 --> 00:14:57.230
a lo de los cayucos, o sea, a lo de

278
00:14:57.250 --> 00:15:02.070
hacer un acto, una performance físicamente con cayucos, porque en

279
00:15:02.090 --> 00:15:04.179
esos cayucos mueren miles de personas

280
00:15:04.330 --> 00:15:06.360
Pero por eso mismo, claro, esa es la importancia que tiene,

281
00:15:06.379 --> 00:15:08.600
ese es el símbolo que tiene. Claro,¿ qué ha dicho

282
00:15:08.659 --> 00:15:15.639
hoy en el Congreso? Que también hay que defender la

283
00:15:15.700 --> 00:15:18.240
dignidad de la vida humana, venga de donde venga, sea

284
00:15:18.350 --> 00:15:23.370
su origen, su procedencia étnica, pero también que hay que atender,

285
00:15:23.470 --> 00:15:27.789
porque también es una cuestión de humanismo cristiano, atender a

286
00:15:27.830 --> 00:15:32.259
las personas que se ven obligadas a dejar su país

287
00:15:32.279 --> 00:15:32.659
de origen.

288
00:15:34.710 --> 00:15:37.710
Que ni siquiera tenemos cifras, porque es incalculable.

289
00:15:38.070 --> 00:15:39.860
Claro, porque los muertos están... De los

290
00:15:39.980 --> 00:15:43.659
miles y miles que están muriendo ahogados, el mensaje es

291
00:15:44.019 --> 00:15:45.980
hacer una misa con unos cayucos al

292
00:15:46.019 --> 00:15:48.620
lado. No, el mensaje... Yo creo que el

293
00:15:48.679 --> 00:15:50.220
mensaje... Ahí la idea que...

294
00:15:50.919 --> 00:15:51.700
que a mí me da

295
00:15:52.039 --> 00:15:54.320
es que está bendiciendo este tipo de

296
00:15:54.419 --> 00:15:58.279
inmigración. No, no, pero es que no es que bendiga

297
00:15:58.320 --> 00:16:01.159
o no bendiga, es que esa inmigración es una realidad.

298
00:16:01.460 --> 00:16:01.590
Claro

299
00:16:01.799 --> 00:16:03.679
O sea, es real. Entonces, como no se puede poner

300
00:16:03.799 --> 00:16:06.330
puertas en el mar para que no vengan... Se pueden

301
00:16:06.389 --> 00:16:10.710
hacer cosas. Claro, entonces, él lo que hace es defender

302
00:16:11.070 --> 00:16:13.610
desde el punto de vista humano cómo tiene que ser

303
00:16:14.570 --> 00:16:17.330
el tratamiento de esas personas que llegan, que ya están aquí,

304
00:16:17.389 --> 00:16:18.809
que nos las hemos encontrado, que ya no se ha

305
00:16:18.850 --> 00:16:21.610
podido evitar. Y luego lo que ha dicho es, oiga,

306
00:16:22.460 --> 00:16:24.539
lo que también hay que hacer es ayudarles a tener

307
00:16:24.620 --> 00:16:26.840
una vida en sus países de origen. Eso también lo

308
00:16:26.860 --> 00:16:29.899
ha dicho, que es algo que Europa lleva mucho tiempo

309
00:16:29.940 --> 00:16:34.210
defendiendo y que ahora empieza a cambiar de opinión al

310
00:16:35.669 --> 00:16:39.549
defender los centros de deportación. O sea, ya la mirada

311
00:16:39.590 --> 00:16:43.289
no está en vamos a ayudarles... sino cuando vengan los

312
00:16:43.350 --> 00:16:46.279
vamos a expulsar a centros de deportación y los vamos

313
00:16:46.299 --> 00:16:50.080
a tener ahí. El mensaje que llega a África

314
00:16:50.139 --> 00:16:51.860
cuando vean las imágenes del Papa.

315
00:16:52.980 --> 00:16:55.059
Pero queda lo mismo eso, de verdad. Es que da

316
00:16:55.100 --> 00:16:57.360
lo mismo. O sea, cuando tú estás en un sitio

317
00:16:57.379 --> 00:17:00.480
donde no tienes para comer, no puedes alimentar a tus hijos,

318
00:17:00.500 --> 00:17:05.240
no tienes manera humana de mantenerte vivo, es que da

319
00:17:05.279 --> 00:17:06.839
lo mismo. Da igual lo que diga el Papa. O sea,

320
00:17:07.099 --> 00:17:09.119
no hay efecto llamada de los cayucos. Es que es

321
00:17:09.299 --> 00:17:12.960
o me muero aquí o me muero en el océano.

322
00:17:12.980 --> 00:17:14.230
Yo creo, Raúl, de una cosa que has

323
00:17:14.269 --> 00:17:16.190
dicho de lo de leer la cartilla. Quizá no se

324
00:17:16.230 --> 00:17:18.849
trata tanto de leer la cartilla. Yo es que creo

325
00:17:18.910 --> 00:17:21.450
que también el Papa tiene una dimensión política como jefe

326
00:17:21.490 --> 00:17:25.329
de Estado. con una capacidad de influencia que tienen pocos presidentes,

327
00:17:25.690 --> 00:17:28.269
Trump y poco más, digo, por la dimensión y el

328
00:17:28.329 --> 00:17:32.230
impacto de lo que hace, creo que sí puede bajar

329
00:17:32.259 --> 00:17:35.799
al terreno de lo concreto. Entonces, la labor de la

330
00:17:35.880 --> 00:17:38.720
Iglesia no solo es una labor evangelizadora, tiene una labor

331
00:17:38.779 --> 00:17:43.180
social incalculable, tiene una labor diplomática que ha sido fundamental

332
00:17:43.240 --> 00:17:47.630
en periodos históricos de profundas crisis. y yo creo que sí,

333
00:17:47.690 --> 00:17:50.019
que tiene que aprovechar esa capacidad de influencia para entrar

334
00:17:50.059 --> 00:17:52.519
en muchos debates, que es verdad que no son exclusivos

335
00:17:52.559 --> 00:17:55.259
de España, pero que en España estamos como estamos. Yo

336
00:17:55.339 --> 00:18:00.420
he escuchado el debate de Francine Armengol, y claro, precisamente ella,

337
00:18:00.480 --> 00:18:03.529
que es la presidenta del Congreso, que vemos el tono

338
00:18:03.569 --> 00:18:06.930
del debate político, creo que poco menos ha retratado un

339
00:18:07.009 --> 00:18:09.970
país que, por lo menos a efectos del debate político

340
00:18:09.990 --> 00:18:13.390
y de la polarización, arreta a un país que no

341
00:18:13.430 --> 00:18:15.119
es el que existe, no es el real, no es

342
00:18:15.160 --> 00:18:16.319
el que vemos todas las semanas.

343
00:18:16.380 --> 00:18:19.759
Cuanto más baja a lo concreto, en mi opinión, pierde,

344
00:18:21.509 --> 00:18:22.069
no sé si es

345
00:18:22.109 --> 00:18:24.029
valor. No, el principio de la ejemplaridad no es bajar

346
00:18:24.049 --> 00:18:26.950
a lo concreto. O sea, cuanto más baja a lo

347
00:18:27.009 --> 00:18:32.880
mundano, su opinión es más mundana. Cuando él habla de valores,

348
00:18:32.940 --> 00:18:34.970
de principios, pues está hablando el Papa

349
00:18:35.039 --> 00:18:37.789
Él ha hablado fundamental de dignidad humana. Yo creo que

350
00:18:37.829 --> 00:18:39.609
todo ha sido en torno a ese concepto. Y

351
00:18:41.109 --> 00:18:43.819
yo creo que lo de la inmigración es un tema

352
00:18:43.880 --> 00:18:50.980
muy complicado político. Con muchas aristas y que incluso dentro

353
00:18:51.029 --> 00:18:55.869
de la comunidad católica hay opiniones muy diferentes. Pero me

354
00:18:55.910 --> 00:18:58.890
parece que debería hacer más hincapié en cuestiones como el

355
00:18:58.950 --> 00:19:01.559
aborto y la eutanasia. Yo no estoy de acuerdo con

356
00:19:01.599 --> 00:19:03.259
la posición de la Iglesia Católica.

357
00:19:03.400 --> 00:19:06.900
Qué hincapié tiene que hacer? Hombre, porque me parece que

358
00:19:06.920 --> 00:19:09.849
es esencial desde el punto de vista de la

359
00:19:09.920 --> 00:19:10.809
doctrina católica

360
00:19:11.210 --> 00:19:12.269
y tenemos un

361
00:19:12.329 --> 00:19:13.230
gobierno, por ejemplo, que

362
00:19:13.250 --> 00:19:13.890
proclama que el

363
00:19:13.930 --> 00:19:14.839
aborto es un derecho

364
00:19:15.150 --> 00:19:18.130
No, no, no, lo que tenemos es un país... Y

365
00:19:18.190 --> 00:19:19.730
ahí sí que veo que el

366
00:19:19.809 --> 00:19:20.910
Papa debe hacer

367
00:19:21.049 --> 00:19:21.390
más

368
00:19:21.490 --> 00:19:22.799
política, entre comillas, porque

369
00:19:22.839 --> 00:19:30.490
es una cuestión... que ha aprobado una ley del aborto. Entonces, claro. Bueno,

370
00:19:30.529 --> 00:19:32.430
y a Trump también le ha votado la mayoría de

371
00:19:32.470 --> 00:19:34.990
los estadounidenses. Lógicamente, sí, sí, sí. Lo que pasa es

372
00:19:35.009 --> 00:19:37.329
que Trump lo que ha hecho... Y le lee la cartilla. No, no, no.

373
00:19:37.369 --> 00:19:40.309
Por el tema de Irán le ha leído la

374
00:19:40.369 --> 00:19:40.809
cartilla.

375
00:19:41.269 --> 00:19:44.049
Le lee la cartilla porque Trump ha hecho una intervención

376
00:19:44.109 --> 00:19:47.559
militar en Irán que se salta el derecho internacional. Y

377
00:19:47.579 --> 00:19:50.599
le ha leído la cartilla al Papa. Aquí lo que

378
00:19:50.680 --> 00:19:52.099
hace es defender... Pero esto afecta

379
00:19:52.119 --> 00:19:54.819
directamente a la doctrina católica. O sea, no es una

380
00:19:54.859 --> 00:19:56.059
cuestión opinable. Pero

381
00:19:56.099 --> 00:19:57.559
claro que no es opinable. La doctrina católica se

382
00:19:57.640 --> 00:19:58.900
opone al aborto. Pero por eso

383
00:19:58.940 --> 00:19:59.329
lo dice.

384
00:19:59.430 --> 00:20:02.890
Y tú vienes a un país probablemente con el gobierno

385
00:20:02.990 --> 00:20:08.470
más beligerante a favor del aborto.¿ Y hablas más de

386
00:20:08.509 --> 00:20:10.609
la inmigración que de eso?¿ Pero ha

387
00:20:10.789 --> 00:20:12.910
hablado de eso en el Congreso? Ha hablado

388
00:20:13.130 --> 00:20:13.910
hoy un poco

389
00:20:13.930 --> 00:20:15.410
de eso en el Congreso, pero

390
00:20:16.269 --> 00:20:17.569
a lo largo del viaje parece que

391
00:20:17.589 --> 00:20:19.150
es una cuestión menor. Es la primera vez que incorporaba

392
00:20:19.170 --> 00:20:21.809
el tema. Pero, escuchadme,¿ alguien tiene alguna duda de lo

393
00:20:21.829 --> 00:20:24.019
que piensa el Papa del aborto, de la eutanasia? O sea,¿

394
00:20:24.039 --> 00:20:28.289
hay que explicarlo?¿ Tiene que decirlo todos los días? Eso

395
00:20:28.329 --> 00:20:29.289
consiste en un viaje

396
00:20:29.329 --> 00:20:29.910
apostólico.

397
00:20:31.269 --> 00:20:33.619
No sé, a mí me ha parecido que un día

398
00:20:33.680 --> 00:20:35.859
como hoy, en el que va al Congreso, de donde

399
00:20:35.940 --> 00:20:39.660
emanan esas leyes, pues que lo diga me parece lógico.

400
00:20:40.059 --> 00:20:43.279
Pero los que van a escucharle cuando ayer en la

401
00:20:43.319 --> 00:20:46.569
misa de Cibeles oía al Bernabéu, piensan, uy,¿ y qué

402
00:20:46.609 --> 00:20:49.470
opinará el Papa del aborto?¿ Está a favor o está

403
00:20:49.490 --> 00:20:52.930
en contra? Si fuera por eso, no hablaría de inteligencia artificial,

404
00:20:53.430 --> 00:20:55.869
no hablaría de nada más que de inteligencia artificial porque

405
00:20:55.930 --> 00:20:56.430
ya sabemos

406
00:20:56.490 --> 00:20:58.710
lo que opina el Papa sobre la mayor parte de

407
00:20:58.750 --> 00:20:59.109
los temas

408
00:20:59.130 --> 00:20:59.150
y

409
00:20:59.230 --> 00:21:01.390
evidentemente no vamos a pensar que el Papa vaya a

410
00:21:01.430 --> 00:21:04.349
defender el aborto, cosa que no pasará con ningún Papa.

411
00:21:05.019 --> 00:21:05.220
Pero

412
00:21:05.619 --> 00:21:05.940
claro, la

413
00:21:06.000 --> 00:21:08.220
tesis de ya sabemos lo que piensa, claro, lo curioso

414
00:21:08.269 --> 00:21:10.390
hubiera sido que hubiera defendido otra cosa, evidentemente,

415
00:21:10.430 --> 00:21:11.130
pero es un

416
00:21:11.170 --> 00:21:14.490
viaje apostólico. Tú haces una tesis en torno a la

417
00:21:14.529 --> 00:21:17.670
dignidad humana y tienes que hablar de aborto y de

418
00:21:17.690 --> 00:21:20.049
eutanasia y de dependencia y de educación

419
00:21:20.069 --> 00:21:20.920
y de una serie de cosas

420
00:21:21.549 --> 00:21:23.660
por mucho sí. Claro, eso estoy diciendo

421
00:21:24.630 --> 00:21:25.910
Que no polemices con cosas que

422
00:21:25.950 --> 00:21:28.539
no es polémica. No, no polemizo, estoy diciendo que tenía

423
00:21:28.559 --> 00:21:31.460
que haberlo dicho más veces. Y la vigilia con los

424
00:21:31.500 --> 00:21:33.960
jóvenes en el Bernabéu.

425
00:21:34.019 --> 00:21:34.140
Eso

426
00:21:34.160 --> 00:21:35.720
es verdad, la vigilia con los jóvenes

427
00:21:35.920 --> 00:21:38.579
Hay temas que por no saber conocida cuál es la

428
00:21:38.640 --> 00:21:40.940
doctrina de la Iglesia, en este tipo de viajes, pues

429
00:21:40.980 --> 00:21:42.869
es evidente que tienen que aparecer

430
00:21:42.930 --> 00:21:44.289
de algún modo. Claro, que se

431
00:21:44.329 --> 00:21:44.630
esperan.

432
00:21:44.789 --> 00:21:46.890
Sí. Y el viaje de Canarias es verdad que es

433
00:21:46.930 --> 00:21:49.269
una continuación de un viaje que quiso hacer en su

434
00:21:49.309 --> 00:21:52.089
día el Papa Francisco, pero es verdad que no pudo

435
00:21:52.150 --> 00:21:54.829
hacer y que acabara siendo politizado. Y un poco lo

436
00:21:54.869 --> 00:21:57.380
que dice Raúl también por la presencia ese día en Canarias,

437
00:21:57.950 --> 00:22:00.000
va a haber un despliegue del gobierno. Va a estar

438
00:22:00.039 --> 00:22:02.619
Pedro Sánchez, va a estar el ministro Ángel Víctor Torres,

439
00:22:02.660 --> 00:22:04.920
va a estar la ministra también de Defensa, Margarita Robles,

440
00:22:04.960 --> 00:22:07.440
de modo que yo creo que la escena también se

441
00:22:07.480 --> 00:22:10.039
va a politizar más, más allá del mensaje que quiera

442
00:22:10.079 --> 00:22:10.940
trasladar el Papa. Lo

443
00:22:11.039 --> 00:22:12.940
que yo creo es que no haya una única manera de...

444
00:22:13.450 --> 00:22:17.279
afrontar la inmigración para los católicos. Yo creo que puede

445
00:22:17.299 --> 00:22:21.319
haber católicos tan católicos que tengan una visión más aperturista,

446
00:22:21.339 --> 00:22:24.400
otros que crean que haya que tomar medidas más restrictivas.

447
00:22:24.940 --> 00:22:28.900
Entiendo que ahí no hay una doctrina católica que diga

448
00:22:28.920 --> 00:22:30.130
ante la inmigración esto.

449
00:22:30.150 --> 00:22:30.950
Pero hay cuestiones en

450
00:22:30.970 --> 00:22:31.109
las

451
00:22:31.130 --> 00:22:32.670
que sí que Hay una doctrina

452
00:22:32.690 --> 00:22:34.130
católica indiscutible.

453
00:22:35.329 --> 00:22:35.430
Y

454
00:22:35.509 --> 00:22:39.200
siendo además un gobierno que es especialmente beligerante tanto en

455
00:22:39.240 --> 00:22:42.359
el aborto como en la eutanasia, pues me llamará la

456
00:22:42.380 --> 00:22:44.779
atención que no haga más hincapié en eso y que

457
00:22:44.819 --> 00:22:47.269
se meta más en estas cuestiones de la inmigración y tal,

458
00:22:47.670 --> 00:22:51.299
donde creo que las... La posición de los católicos no

459
00:22:51.359 --> 00:22:52.240
tiene por qué ser siempre

460
00:22:52.259 --> 00:22:54.039
la misma. Pero tal vez sea por eso que tú dices, ¿no?

461
00:22:54.119 --> 00:22:58.559
Porque en el catolicismo está perfectamente clara cuál es la

462
00:22:58.599 --> 00:23:02.460
posición sobre el aborto, sobre la eutanasia, pero es verdad

463
00:23:02.480 --> 00:23:06.460
que no hay una posición unánime sobre la inmigración. Yo

464
00:23:06.480 --> 00:23:08.369
no sé si está tan clara. Eso es lo que...

465
00:23:09.180 --> 00:23:10.680
O algunos que se dicen católicos

466
00:23:10.720 --> 00:23:10.809
me

467
00:23:10.849 --> 00:23:11.230
parece que no

468
00:23:11.269 --> 00:23:13.109
la tienen. Pero lo que está diciendo el Papa es

469
00:23:13.430 --> 00:23:16.869
a esa gente que no tiene claro cómo debe afrontarse

470
00:23:16.910 --> 00:23:20.150
el fenómeno de la inmigración, lo que les está dando

471
00:23:20.789 --> 00:23:26.309
es toda una serie de opiniones, de concepción del ser humano... Sí,

472
00:23:26.329 --> 00:23:27.490
pero lo que yo quiero decir es que un

473
00:23:27.529 --> 00:23:29.430
católico puede discrepar

474
00:23:29.470 --> 00:23:31.869
de eso con el Papa sin dejar de ser católico.

475
00:23:31.950 --> 00:23:35.549
Pero de las otras cuestiones no. Igual después de escuchar

476
00:23:35.609 --> 00:23:39.490
al Papa tantas veces... decir que hay que tratar al

477
00:23:39.690 --> 00:23:42.569
inmigrante con la dignidad que merece un ser humano, pues

478
00:23:42.630 --> 00:23:46.410
igual habrá gente que estuviera en contra. Pregunto, ¿no? Que

479
00:23:46.450 --> 00:23:49.119
igual estuviera en contra de la inmigración ilegal y que ahora,

480
00:23:49.640 --> 00:23:53.539
después de escuchar al Papa, pues tantas veces repitiendo ese asunto,

481
00:23:53.559 --> 00:23:57.440
igual se lo plantee. Pero como sobre el aborto, normalmente

482
00:23:57.619 --> 00:24:00.839
los católicos no tienen dudas, o sea, están en contra

483
00:24:00.900 --> 00:24:03.859
del aborto, yo creo que no hace falta repetirlo tanto.

484
00:24:03.940 --> 00:24:07.960
Quiero decir, es que hay temas, hay temas... de mayor actualidad,

485
00:24:07.980 --> 00:24:11.700
o donde el consenso, como tú dices, no es unánime,

486
00:24:11.720 --> 00:24:16.049
o donde realmente hay un debate internacional sobre qué tenemos

487
00:24:16.089 --> 00:24:18.490
que hacer con la inmigración o qué no tenemos que hacer,

488
00:24:18.990 --> 00:24:21.250
por eso cuando habla de la paz, es que siempre

489
00:24:21.269 --> 00:24:22.990
habla de la paz. No, no, es que la paz

490
00:24:23.069 --> 00:24:26.130
ahora tiene un significado especial, porque hay una serie de

491
00:24:26.190 --> 00:24:29.029
guerras que antes no teníamos y se han producido en

492
00:24:29.069 --> 00:24:32.890
unas circunstancias... que antes no sucedían, o sea, la invasión

493
00:24:32.910 --> 00:24:36.750
rusa de Ucrania se produce, pues eso también, en contra

494
00:24:36.769 --> 00:24:41.150
del derecho internacional. Tiene mucho más sentido que el Papa

495
00:24:41.390 --> 00:24:45.079
ahora hable de paz que lo hiciera hace diez años,

496
00:24:45.099 --> 00:24:48.319
cuando realmente no habían conflictos abiertos, o si los habían,

497
00:24:48.380 --> 00:24:52.619
eran conflictos muy residuales. Ahora, cuando hable del rearme, claro,

498
00:24:52.660 --> 00:24:54.819
es que tiene un sentido el rearme. Es que Europa

499
00:24:54.859 --> 00:24:59.680
acaba de apostar absolutamente por un incremento del gasto en defensa. Entonces,

500
00:24:59.880 --> 00:25:02.059
el Papa se está mostrando en contra,

501
00:25:02.259 --> 00:25:04.440
no a favor, en contra, en contra de ese gasto

502
00:25:04.500 --> 00:25:05.920
en defensa. No estoy de acuerdo, no estoy de acuerdo.

503
00:25:06.039 --> 00:25:08.259
Es decir, no estoy de acuerdo. Y fíjate que ese

504
00:25:08.299 --> 00:25:10.779
es un punto en el que lo he leído tres veces. No,

505
00:25:11.480 --> 00:25:14.220
yo no lo he interpretado así. Yo no soy el

506
00:25:14.240 --> 00:25:17.049
exégeta del Papa, hasta ahí podríamos llegar, pero... Yo creo

507
00:25:17.089 --> 00:25:19.970
que él ha lamentado profundamente, y eso es muy coherente

508
00:25:20.059 --> 00:25:22.579
con el humanismo cristiano y con todas las posiciones de

509
00:25:22.640 --> 00:25:26.720
todos los papas que le han decidido, que hayamos llegado

510
00:25:26.740 --> 00:25:27.599
a una situación donde

511
00:25:28.359 --> 00:25:28.680
el

512
00:25:28.740 --> 00:25:32.490
rearme parezca casi inevitable, como una solución casi inevitable. Yo

513
00:25:32.529 --> 00:25:36.150
no creo que el papa se rasgue las vestiduras por

514
00:25:36.170 --> 00:25:41.369
el hecho de ver que Europa, ante una amenaza que

515
00:25:41.430 --> 00:25:45.140
viene de fuera... trate de tomar medidas para defenderse. No creo.

516
00:25:46.130 --> 00:25:48.990
Lo que lamenta es que la polarización de la que

517
00:25:49.049 --> 00:25:52.970
tanto habla haya convertido al rearme como una respuesta casi

518
00:25:53.269 --> 00:25:55.690
inevitable a ese riesgo. Eso es lo que yo he entendido.

519
00:25:55.710 --> 00:25:55.990
Yo lo que

520
00:25:56.029 --> 00:25:58.690
entiendo es que lo que lamenta es que lo que

521
00:25:58.769 --> 00:26:02.009
realmente tendría que regir el orden internacional

522
00:26:02.690 --> 00:26:03.250
que es el

523
00:26:03.309 --> 00:26:05.490
diálogo, la diplomacia transparente

524
00:26:06.230 --> 00:26:06.630
que ni

525
00:26:06.750 --> 00:26:09.930
Rusia ni Estados Unidos en este momento, creo que la

526
00:26:09.990 --> 00:26:17.880
traducción es cristalina, están predicando haya obligado a los europeos,

527
00:26:18.480 --> 00:26:20.440
el viejo continente, que hemos

528
00:26:20.460 --> 00:26:20.759
sido

529
00:26:21.619 --> 00:26:22.140
el faro

530
00:26:22.259 --> 00:26:22.960
de la cultura

531
00:26:22.980 --> 00:26:23.500
occidental.

532
00:26:23.519 --> 00:26:25.220
Pero eso no quiere decir que esté en contra del Realme,

533
00:26:25.339 --> 00:26:26.759
lo que está en contra es de que el Realme

534
00:26:26.779 --> 00:26:30.559
se haya convertido En una respuesta casi inevitable.

535
00:26:30.680 --> 00:26:33.660
Lo que está en contra es de que Estados Unidos

536
00:26:33.680 --> 00:26:38.470
y Rusia estén subvirtiendo el mundo tal y como lo conocemos.

537
00:26:38.529 --> 00:26:40.450
Eso es lo que está diciendo. Lo que lleva

538
00:26:40.490 --> 00:26:41.339
diciendo desde que... No, bien

539
00:26:41.710 --> 00:26:44.029
bien, no, pero en eso estamos de acuerdo. Pero la

540
00:26:44.069 --> 00:26:49.279
consecuencia es... Es decir, aquí hay potencias, no solo, pero

541
00:26:49.319 --> 00:26:52.660
podríamos meter a China y podríamos meter... Pero bueno, da igual.

542
00:26:53.769 --> 00:26:59.750
que están vulnerando los principios básicos de la convivencia, del diálogo,

543
00:26:59.809 --> 00:27:03.009
del respeto al vecino, de lo que siempre ha defendido

544
00:27:03.029 --> 00:27:06.390
la Iglesia Católica. Y entonces esto ha derivado en una

545
00:27:06.430 --> 00:27:10.589
situación donde hay países que no tienen más remedio que

546
00:27:10.630 --> 00:27:13.190
buscar una solución que no es una buena solución, que

547
00:27:13.349 --> 00:27:14.950
a mí no me gusta como solución, pero que entiendo

548
00:27:15.019 --> 00:27:17.730
que es inevitable. Eso es lo que yo he entendido

549
00:27:17.769 --> 00:27:18.569
que ha dicho hoy el Papa.

550
00:27:18.609 --> 00:27:18.819
Bueno

551
00:27:19.150 --> 00:27:19.309
bien

552
00:27:19.609 --> 00:27:21.410
de acuerdo, pero... El objetivo

553
00:27:21.490 --> 00:27:25.529
del rearme, además, es la paz, aunque sea paradójico o contradictorio.

554
00:27:25.579 --> 00:27:26.930
Es disuasorio, quiero decir.

555
00:27:27.019 --> 00:27:30.099
No, sí, eso... El Papa necesita armas, no

556
00:27:30.119 --> 00:27:31.480
para lanzarlas contra otras, sino

557
00:27:31.500 --> 00:27:33.240
para disuadir a otro

558
00:27:33.279 --> 00:27:34.059
de que nos ataque.

559
00:27:34.539 --> 00:27:38.700
Las armas imponen silencio temporal, pero nunca podrán edificar una

560
00:27:38.740 --> 00:27:40.759
paz duradera. O sea, que ese es el mensaje de

561
00:27:40.779 --> 00:27:45.740
la edad. Por lo tanto, es que la Iglesia... Iba

562
00:27:45.759 --> 00:27:48.460
a decir siempre, no es verdad, porque desgraciadamente la historia

563
00:27:48.480 --> 00:27:50.650
de la Iglesia se ha utilizado en nombre de Dios

564
00:27:50.710 --> 00:27:54.230
para hacer barbaridades y para plantear guerras absurdas. Pero bueno,

565
00:27:54.369 --> 00:27:56.849
en todo caso eso ya es historia. Y además tenemos

566
00:27:56.910 --> 00:27:59.410
que ir a la inversión en oro, que es lo

567
00:27:59.450 --> 00:28:02.930
que toca. Y quiero que sepáis que Pedra sigue tomando

568
00:28:03.009 --> 00:28:07.299
decisiones con una celeridad pasmosa que habrá que comentar, porque

569
00:28:08.660 --> 00:28:10.680
a mí me llama la atención. Pero primero el oro.

570
00:28:11.440 --> 00:28:13.559
Invertir en oro con la seguridad y la garantía de

571
00:28:13.640 --> 00:28:17.740
Prosegur ya es posible. compra oro real y tokenizado de

572
00:28:17.819 --> 00:28:20.990
forma online y con total transparencia todo el valor del

573
00:28:21.049 --> 00:28:23.410
oro físico con la liquidez de un activo digital en

574
00:28:24.009 --> 00:28:26.809
oro libertad punto com podrás invertir en oro digital de

575
00:28:26.869 --> 00:28:30.849
forma segura respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de

576
00:28:30.910 --> 00:28:34.470
alta seguridad de prosegur protege tu futuro con el valor

577
00:28:34.490 --> 00:28:38.940
refugio por excelencia visita ahora oro libertad punto com y

578
00:28:39.000 --> 00:28:42.490
empieza hoy mismo Todo producto de inversión implica un riesgo.

579
00:28:42.519 --> 00:28:45.799
Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

580
00:29:16.380 --> 00:29:19.880
Bueno, pongamos orden porque faltan solo 18 minutos para que sean

581
00:29:19.900 --> 00:29:22.119
las 7 y menos para que despidan los contertulios

582
00:29:22.890 --> 00:29:25.349
Así que yo creo que efectivamente Pedra se ha convertido

583
00:29:25.390 --> 00:29:28.710
hoy porque el viernes comentábamos que la Fiscalía Anticorrupción había

584
00:29:28.769 --> 00:29:32.410
pedido que tomara una serie de medidas, como por ejemplo

585
00:29:32.430 --> 00:29:36.740
que llamara a declarar a Cristina Narbona. o que le

586
00:29:36.799 --> 00:29:39.619
pidiera a la Fiscalía General del Estado el libro de visitas.

587
00:29:40.559 --> 00:29:45.900
Pero es que, vamos, el primer día laborable que era hoy,

588
00:29:46.089 --> 00:29:48.410
ya ha accedido a eso y ha llegado todavía más

589
00:29:48.450 --> 00:29:48.569
lejos

590
00:29:48.849 --> 00:29:51.849
Sí, porque también ha imputado a Leticia de la Hoz,

591
00:29:51.890 --> 00:29:54.130
que es la abogada de Coldo. Aquí hay que decir

592
00:29:54.150 --> 00:29:56.730
que ha sido ella la que ha pedido que se

593
00:29:56.769 --> 00:29:58.950
le citara en calidad de investigada, porque a su vez

594
00:29:58.970 --> 00:30:01.000
ha aprovechado para decir y que mi abogado así pueda

595
00:30:01.059 --> 00:30:03.480
tener acceso a toda la causa, y hay quien creen

596
00:30:03.500 --> 00:30:08.049
que ha podido aprovechar un poco... Esta jugada para manejar

597
00:30:08.109 --> 00:30:11.029
su propia estrategia y luego además ha enviado a la UCO,

598
00:30:11.150 --> 00:30:14.730
que esta información adelantaba el periódico de Marisol el Confidencial,

599
00:30:15.150 --> 00:30:17.210
ha mandado el juez Pedraz a la UCO, al Ministerio

600
00:30:17.259 --> 00:30:19.539
de Presidencia, de Justicia y Relaciones con las Cortes de

601
00:30:19.599 --> 00:30:23.539
Félix Bolaños para buscar información relativa a la concesión de

602
00:30:23.619 --> 00:30:29.460
nacionalidad de un exministro chavista. Nervis Villalobos que resulta que

603
00:30:29.500 --> 00:30:31.960
al parecer tiene un peso importante y que une la

604
00:30:32.049 --> 00:30:35.390
trama plus ultra con la trama Leire porque él mismo

605
00:30:35.450 --> 00:30:38.309
le pidió a Leire que le consiguiera una cita con

606
00:30:38.349 --> 00:30:41.789
Zapatero y con el ministro Escribá y aquí también parece

607
00:30:42.289 --> 00:30:44.130
que hay miga así que yo creo que son decisiones

608
00:30:44.170 --> 00:30:46.380
muy importantes que ha tomado hoy el juez Pedral

609
00:30:46.430 --> 00:30:48.539
y luego que aparece en el escenario un juez nuevo

610
00:30:48.940 --> 00:30:52.549
del que ya tendremos que aprendernos el nombre que ya

611
00:30:52.589 --> 00:30:57.190
acaba de imputar a Bartolomé Lora, vicepresidente de la SEPI,

612
00:30:57.210 --> 00:31:01.660
por el tema de Europa. Esto es como una mancha

613
00:31:01.740 --> 00:31:04.640
de aceite que se va extendiendo cada día.

614
00:31:04.720 --> 00:31:07.180
Esta es la teoría de las cerezas, es decir, porque

615
00:31:07.220 --> 00:31:10.400
hay quien lanza la sospecha sobre cómo puede ser que

616
00:31:10.460 --> 00:31:14.400
simultáneamente se abran tantísimos casos de presunta corrupción en torno

617
00:31:14.440 --> 00:31:16.220
al PSOE y al Gobierno. Y lo que hay que

618
00:31:16.240 --> 00:31:19.119
explicar es que un caso lleva a otro. Entonces, que

619
00:31:19.160 --> 00:31:22.390
esto es la teoría esta del racimo de cerezas y que,

620
00:31:23.190 --> 00:31:26.930
por ejemplo, si apareció Begoña Gómez Endanza es porque se

621
00:31:27.009 --> 00:31:29.269
vio que, entre otros, Víctor Daldama se había reunido con

622
00:31:29.309 --> 00:31:34.210
esta señora. No son cuestiones que surgen de manera autónoma, espontánea,

623
00:31:34.849 --> 00:31:38.539
por esta conspiración que sigue denunciando el Gobierno y sigue

624
00:31:39.019 --> 00:31:43.059
en este discurso, sino que ya había muchísimas piezas abiertas,

625
00:31:43.119 --> 00:31:44.579
es que ya había un montón de piezas abiertas y

626
00:31:45.200 --> 00:31:48.410
se siguen abriendo porque el caso se sigue expandiendo. Y

627
00:31:48.450 --> 00:31:52.940
el caso al final tiene unas dimensiones, estamos hablando de

628
00:31:53.000 --> 00:31:55.750
nombres que se repiten en unas tramas y en otras.

629
00:31:56.259 --> 00:31:58.700
Y esta tiene unas dimensiones enormes. Y este, claro, este

630
00:31:58.779 --> 00:32:01.480
de la sepia es el último capítulo de piezas que

631
00:32:01.519 --> 00:32:03.940
se irán abriendo sin ninguna duda. Habrá muchísimas más

632
00:32:03.980 --> 00:32:05.779
piezas que se vayan abriendo. Que además este asunto de

633
00:32:05.940 --> 00:32:09.150
Europa se intentó abrir por parte del juez Peinado, si

634
00:32:09.210 --> 00:32:11.690
no recuerdo mal, también por la implicación que podía tener

635
00:32:11.750 --> 00:32:13.650
la mujer de Pedro Sánchez, que se había reunido en

636
00:32:13.690 --> 00:32:16.910
dos ocasiones con Javier Hidalgo, el CEO de Globalia, en

637
00:32:16.950 --> 00:32:20.559
la sede de la compañía en Pozuelo. Está el famoso

638
00:32:20.630 --> 00:32:23.839
mensaje de Aldama informando a Coldo de... que en mitad

639
00:32:23.900 --> 00:32:27.640
del rescate Javier Hidalgo había telefoneado, así lo decía

640
00:32:27.680 --> 00:32:27.740
el

641
00:32:27.779 --> 00:32:30.900
mensaje a Begoña, porque estaba muy jodido, creo que era

642
00:32:31.200 --> 00:32:34.119
el textual. El juez Peinado lo intentó, la audiencia provincial

643
00:32:34.359 --> 00:32:37.089
no lo vio oportuno y la última vez ha sido

644
00:32:37.170 --> 00:32:40.109
muy reciente, el juzgado 41 de Madrid, que lo volvió a

645
00:32:40.269 --> 00:32:42.609
intentar y fue la propia UCO la que dijo que no...

646
00:32:44.509 --> 00:32:48.609
observaba la existencia de nuevos hechos para reabrir o para

647
00:32:48.670 --> 00:32:51.359
seguir investigando este hecho. Y, sin embargo, hoy es un juzgado,

648
00:32:51.390 --> 00:32:52.960
el juzgado 49 de Madrid, el que cree que sí que

649
00:32:53.019 --> 00:32:56.960
hay que analizar

650
00:32:57.000 --> 00:33:00.519
cómo se gestó ese rescate. Pero la diferencia, si yo

651
00:33:00.539 --> 00:33:02.779
lo he entendido bien, es que ese informe del AUCUS,

652
00:33:02.819 --> 00:33:06.779
le acabas de hacer referencia, hacía mención a las conversaciones

653
00:33:06.799 --> 00:33:09.529
o las gestiones que pudieron tener Hidalgo y Begoña Gómez.

654
00:33:10.049 --> 00:33:12.250
Y lo que está haciendo el juez,¿ cómo se llama?,

655
00:33:12.670 --> 00:33:13.680
El juez escribano, José María

656
00:33:13.769 --> 00:33:16.130
Escribano, es que hay que aprenderse el nombre, es ir

657
00:33:16.150 --> 00:33:18.650
directamente contra la SEPI. Sí, pero el rescate,

658
00:33:19.970 --> 00:33:23.250
que ya son el rescate plus ultra, la rescate aérea Europa,

659
00:33:23.269 --> 00:33:23.289
y

660
00:33:23.869 --> 00:33:23.910
lo

661
00:33:23.950 --> 00:33:24.009
que

662
00:33:24.069 --> 00:33:24.890
dice Cristina es

663
00:33:24.910 --> 00:33:28.190
que está todo relacionado. Porque, por ejemplo, todo esto de

664
00:33:28.230 --> 00:33:32.480
la cloaca ha salido por casualidad. Estaba investigando la SEPI

665
00:33:32.500 --> 00:33:37.640
y le encontraron ahí a Vicente Moreno... con esta señora

666
00:33:37.700 --> 00:33:38.420
todas las conversaciones

667
00:33:39.480 --> 00:33:43.440
Entonces es que ya ha pasado en algún caso más,

668
00:33:43.460 --> 00:33:45.980
se va saltando de un sumario a otro, porque ahora

669
00:33:46.019 --> 00:33:48.460
ya estamos a punto de saltar también con este, con

670
00:33:48.500 --> 00:33:51.809
lo que acabas de decir tú, del Nervis

671
00:33:51.869 --> 00:33:52.049
este, que

672
00:33:52.069 --> 00:33:52.230
es la

673
00:33:52.269 --> 00:33:52.829
mano derecha de

674
00:33:52.869 --> 00:33:57.269
Rafael Ramírez, de saltar del caso Sepi-Cloaca al de Zapatero.

675
00:33:58.470 --> 00:33:59.109
Entonces todo

676
00:33:59.130 --> 00:34:01.450
se va... Vicente Fernández que también recuerda que cuando fue

677
00:34:01.490 --> 00:34:04.400
de la SEPI le contrató a la empresa de Santos Cerdán.

678
00:34:06.279 --> 00:34:10.059
Yo creo que además al margen de todas estas tramas

679
00:34:10.099 --> 00:34:14.239
que confluyen entre sí, que yo creo que dan ya

680
00:34:14.400 --> 00:34:17.239
poca profundidad, por no decir ninguna, a la legislatura, porque

681
00:34:17.280 --> 00:34:22.510
el horizonte... del gobierno es complicadísimo. Se añade hoy otra

682
00:34:22.570 --> 00:34:25.190
información que daba esta mañana el confidencial que a mí

683
00:34:25.250 --> 00:34:30.429
me parece enormemente relevante, que es que las primeras valoraciones

684
00:34:30.530 --> 00:34:35.219
de las joyas de Zapatero apuntan a que son reales,

685
00:34:35.239 --> 00:34:37.940
a que no son bisutería, que son diamantes, rubíes y

686
00:34:38.219 --> 00:34:43.570
esmeraldas y que la valoración inicial, sin ser todavía definitiva,

687
00:34:43.670 --> 00:34:46.199
pues Puede ser que cuestan un millón de euros. Yo

688
00:34:46.219 --> 00:34:51.300
creo que eso cambia mucho la situación del expresidente del

689
00:34:51.340 --> 00:34:57.289
gobierno y complica todavía más toda esta maraña de casos

690
00:34:57.309 --> 00:34:59.510
a los que se está enfrentando el gobierno. Entonces, cuando...

691
00:35:00.840 --> 00:35:04.980
dicen lo de resistir y aguantar hasta... Que lo están diciendo, ¿eh? Sí,

692
00:35:05.039 --> 00:35:09.079
lo dicen, pero yo sinceramente creo que... Bueno, lo de

693
00:35:09.119 --> 00:35:12.639
la teoría de la conspiración no tiene sentido, no hay

694
00:35:12.699 --> 00:35:14.199
por dónde agarrarlo, porque... Este fin

695
00:35:14.219 --> 00:35:18.960
de semana descartaban algunas informaciones... Convocar en

696
00:35:19.019 --> 00:35:21.300
otoño de manera... Bueno, ya, pero tampoco lo van a anunciar,

697
00:35:21.340 --> 00:35:24.070
que puedan convocar. Pero es que yo creo que hay

698
00:35:24.110 --> 00:35:27.150
un momento en que tú ya no tienes poder de decisión,

699
00:35:27.210 --> 00:35:31.110
porque hay que valorar si aguantar hasta un año... Primero

700
00:35:31.130 --> 00:35:34.090
si tienes margen, si tienes apoyos parlamentarios suficientes, que puede

701
00:35:34.130 --> 00:35:35.889
que no los tengas, porque el PNV ya ha hecho

702
00:35:35.909 --> 00:35:38.969
una llamada de atención, y luego tienes que valorar si

703
00:35:39.010 --> 00:35:44.840
realmente vale para algo aguantar. Porque antes podías pensar que

704
00:35:44.860 --> 00:35:48.559
era un poco... la reflexión que ellos hacían, pues que, bueno,

705
00:35:48.860 --> 00:35:50.320
que tal vez las

706
00:35:50.360 --> 00:35:50.820
cosas

707
00:35:50.920 --> 00:35:54.429
mejoraran. No, que había cosas que podían mejorar, bueno, que

708
00:35:54.449 --> 00:35:56.010
la gente se podía olvidar. El nuevo sistema de

709
00:35:56.110 --> 00:35:59.110
financiación, que va a haber más fondos europeos, eso

710
00:35:59.190 --> 00:36:01.130
es lo que he leído yo como argumentos para resistir. No,

711
00:36:01.150 --> 00:36:02.750
y luego, pues que con Jus es verdad que estaba roto,

712
00:36:02.789 --> 00:36:07.300
pero podía volver Puigdemont y todavía... Volver a entenderse con él.

713
00:36:07.420 --> 00:36:08.460
Pero ese horizonte... Me

714
00:36:08.500 --> 00:36:12.440
dicen septiembre, como pronto para que resuelva el Tejúe. Septiembre,

715
00:36:12.519 --> 00:36:12.699
ya me

716
00:36:12.719 --> 00:36:15.119
lo dejan. Y luego el constitucional. Pero da igual, es

717
00:36:15.159 --> 00:36:16.840
que eso ya da igual, es que ya no opera.

718
00:36:16.940 --> 00:36:20.400
Porque al final tú te estás sometiendo, te vas a

719
00:36:20.639 --> 00:36:26.090
someter todos los días... a un rosario de informaciones judiciales

720
00:36:26.110 --> 00:36:31.050
que van a proporcionar todos estos casos que te inciden

721
00:36:31.110 --> 00:36:35.090
directamente en el aspecto, digamos, ético y moral en el

722
00:36:35.130 --> 00:36:39.820
caso de Zapatero y te afectan directamente en el tema

723
00:36:39.860 --> 00:36:45.289
de ley de 10 y de las… los rescates del gobierno que, bueno,

724
00:36:45.369 --> 00:36:49.630
que dejan sin ningún sentido el aguantar por aguantar. Porque

725
00:36:49.690 --> 00:36:53.619
si al final aguantar significa debilitarte más, pues yo creo

726
00:36:53.659 --> 00:36:55.519
que entonces habrá que darle una vuelta. Es que

727
00:36:55.739 --> 00:36:57.519
el tema de las joyas yo creo que es muy interesante.

728
00:36:58.139 --> 00:36:58.219
Es

729
00:36:58.280 --> 00:37:01.980
muy interesante porque lo último que sabemos del entorno de Zapatero,

730
00:37:02.039 --> 00:37:05.239
que fue esas fuentes consultadas por el diario El Mundo,

731
00:37:05.260 --> 00:37:09.409
es que él estaba trabajando en conseguir la nulidad del

732
00:37:09.510 --> 00:37:13.429
caso por tres vías. Primero, decir que la colaboración con

733
00:37:13.530 --> 00:37:17.340
Estados Unidos no siguió unos cauces transparentes ni formales. La

734
00:37:17.389 --> 00:37:20.059
segunda vía era decir que la forma en la que

735
00:37:20.139 --> 00:37:23.460
se reabre el caso de Plus Ultra, que ya había

736
00:37:23.519 --> 00:37:26.920
sido archivado en un juzgado por la juez Esperanza Collazos,

737
00:37:27.030 --> 00:37:30.110
fue también algo irregular. Y la tercera vía, que eso

738
00:37:30.150 --> 00:37:33.469
de que consiguiera una fotografía suyas con julito por el

739
00:37:33.550 --> 00:37:36.630
monte del pardo pues que también podían haber salido de

740
00:37:36.670 --> 00:37:39.289
la propia policía en dos que el podría haber sido

741
00:37:39.329 --> 00:37:42.389
espiado de manera ilegal ninguna de esas tres vías con

742
00:37:42.429 --> 00:37:43.610
las que trata de dar carpetazo

743
00:37:43.659 --> 00:37:43.719
al

744
00:37:43.760 --> 00:37:45.559
caso tiene que ver con las joyas un millón de

745
00:37:45.599 --> 00:37:48.579
euros no declarado por ahora por ahora porque tampoco son

746
00:37:49.059 --> 00:37:51.980
Es un informe preliminar. No tiene nada que ver con

747
00:37:52.019 --> 00:37:54.190
la estrategia de defensa que se está preparando José Luis

748
00:37:54.409 --> 00:37:56.909
Rodríguez Zapatero de cara al miércoles que viene, que es

749
00:37:56.949 --> 00:37:58.260
el primer día. Pero es que es a la

750
00:37:58.300 --> 00:38:00.099
vuelta de la esquina. De todas maneras, en la estrategia

751
00:38:00.139 --> 00:38:02.929
de aguantar por aguantar. Llevan ya instalados meses y

752
00:38:02.949 --> 00:38:03.019
años

753
00:38:03.110 --> 00:38:05.010
Pero es distinto la situación ahora.

754
00:38:05.030 --> 00:38:06.659
Se va a cumplir un año este viernes de lo

755
00:38:06.679 --> 00:38:07.679
de Santos-Cerdán que

756
00:38:07.739 --> 00:38:10.440
parecía... Exacto, que parecía, acordaos, el final del mundo. Yo

757
00:38:11.139 --> 00:38:13.250
quiero recordar un detalle

758
00:38:13.750 --> 00:38:14.539
Un año?

759
00:38:14.760 --> 00:38:15.840
Que en mitad de todo este

760
00:38:15.900 --> 00:38:16.159
lío,

761
00:38:16.440 --> 00:38:18.719
en mitad de este lío, el presidente del Gobierno ha

762
00:38:18.760 --> 00:38:21.199
salido diciendo que va a presentar los presupuestos de 2027. Que

763
00:38:21.840 --> 00:38:23.760
sabemos que no lo va a hacer, que es mentira,

764
00:38:23.820 --> 00:38:24.860
que no lo va a hacer como no lo ha

765
00:38:24.900 --> 00:38:27.619
hecho en toda la legislatura. pero que o bien o

766
00:38:27.679 --> 00:38:29.730
juegas al despiste y lo que quieres es pillar a

767
00:38:29.769 --> 00:38:32.670
la gente descuidada, pues si de repente convocas, o lo

768
00:38:32.710 --> 00:38:35.690
que estás trasladando en realidad es tu mensaje de que

769
00:38:35.750 --> 00:38:38.050
tú sigues adelante, independientemente de que

770
00:38:38.070 --> 00:38:38.289
luego no

771
00:38:38.349 --> 00:38:40.989
tendrás presupuesto, pero tampoco los ha tenido antes y con

772
00:38:41.030 --> 00:38:45.309
eso no ha convocado, ha tenido a dos secretarios de

773
00:38:45.329 --> 00:38:48.969
organización en la cárcel, se le abre la brecha de Zapatero,

774
00:38:49.010 --> 00:38:51.340
que también parecía que era la cabose, y ahora se

775
00:38:51.380 --> 00:38:54.980
le abre hasta su propia kitchen. Yo, sinceramente, pienso que

776
00:38:55.139 --> 00:38:58.099
ha decidido en la política de resistir, oye, a lo

777
00:38:58.159 --> 00:39:01.659
mejor lo convoca en septiembre o octubre, pero será un

778
00:39:02.780 --> 00:39:07.940
cálculo más electoral que realmente político, ético o moral de

779
00:39:08.300 --> 00:39:11.090
una legislatura que está en el precipicio. Yo quiero que

780
00:39:11.110 --> 00:39:12.949
tenga razón Marisol, pero estoy más en la línea

781
00:39:12.969 --> 00:39:21.139
de que Si puede convocar en agosto del 27, va

782
00:39:21.159 --> 00:39:21.980
a convocar.

783
00:39:22.219 --> 00:39:22.480
Sí, el 21

784
00:39:22.460 --> 00:39:22.940
de agosto.

785
00:39:23.139 --> 00:39:27.730
Pero¿ sabes lo que pasa? Todo lo que decís todos

786
00:39:28.010 --> 00:39:31.409
tiene sentido común. Pero claro, hay un viejo principio jurídico

787
00:39:31.429 --> 00:39:34.829
que yo invoco mucho, que es rebus estantibus. Es decir,

788
00:39:34.889 --> 00:39:36.800
las decisiones se toman en función de lo que en

789
00:39:36.840 --> 00:39:37.380
ese momento

790
00:39:37.389 --> 00:39:37.639
ocurre

791
00:39:38.739 --> 00:39:41.059
Hoy firma Miguel Ángel Pérez en Libertad Digital, que es

792
00:39:41.079 --> 00:39:44.530
el proyecto que dirige Raúl, una información muy interesante... porque,

793
00:39:44.929 --> 00:39:47.250
y esto lo acredito y lo podemos ver, Miguel Ángel Pérez,

794
00:39:47.789 --> 00:39:50.230
cuando hace una afirmación de ese tipo, invocando las fuentes

795
00:39:50.269 --> 00:39:53.030
que maneja, rara vez se equivoca, y nos ha adelantado

796
00:39:53.110 --> 00:39:54.469
muchas cosas que luego se han confirmado. Fue el primero

797
00:39:54.489 --> 00:39:56.559
que adelantó que la fiscal iba a impedir y rebajar

798
00:39:56.619 --> 00:39:57.280
la pena al Dama.

799
00:39:57.340 --> 00:40:01.699
Por ejemplo, y otras muchas cosas, el informe de Santos Cerdán,

800
00:40:01.719 --> 00:40:03.460
por ejemplo, el primero que habló de él, antes de

801
00:40:03.500 --> 00:40:04.199
que lo conociéramos,

802
00:40:04.280 --> 00:40:04.440
fue él.

803
00:40:05.039 --> 00:40:08.860
Y hoy publica una información diciendo que Pedraz está ultimando

804
00:40:09.420 --> 00:40:15.710
la imputación del Partido Socialista, pero no por la financiación irregular,

805
00:40:15.809 --> 00:40:21.409
sino por organización criminal. Entonces, claro, tú dices, imagínate que

806
00:40:21.710 --> 00:40:26.059
algo de eso sucede. Pues eso cambia el panorama. El

807
00:40:26.079 --> 00:40:27.900
gran temor del PSOE.

808
00:40:27.940 --> 00:40:30.380
Eso cambia bien. El panorama ya ha

809
00:40:30.440 --> 00:40:30.619
cambiado

810
00:40:31.000 --> 00:40:31.920
Puede

811
00:40:32.550 --> 00:40:35.449
cambiar más, pero ya ha cambiado respecto a lo que había.

812
00:40:35.489 --> 00:40:38.210
La legislatura, desde su punto de vista, no del nuestro,

813
00:40:38.309 --> 00:40:43.250
podía tener un recorrido, porque ellos pensaban... Esa era su opinión,

814
00:40:43.269 --> 00:40:46.510
que habían cortado por los años con el tema de Santos-Cerdán,

815
00:40:46.530 --> 00:40:49.119
que habían cortado por los años en el tema de

816
00:40:49.199 --> 00:40:52.260
Ábalos y que ya veríamos, ya veríamos cómo llegarían a

817
00:40:52.320 --> 00:40:54.920
las elecciones. Pero ahora lo que sabemos es que el

818
00:40:54.980 --> 00:40:57.940
año ese de margen que ellos se daban para recuperarse,

819
00:40:58.360 --> 00:41:02.369
ese año de margen va a estar plagado de problemas judiciales,

820
00:41:02.429 --> 00:41:06.309
que pueden ser todavía peores, pero ya son muy malos,

821
00:41:06.389 --> 00:41:10.130
con lo cual esa posibilidad de recuperación volver a tener

822
00:41:10.150 --> 00:41:15.360
agenda política, de incidir en la opinión pública con decisiones positivas,

823
00:41:15.519 --> 00:41:18.099
eso ya no existe. Entonces, eso es lo que ha cambiado,

824
00:41:18.480 --> 00:41:21.980
que ahora la posibilidad de resistir ya no tiene ni

825
00:41:22.039 --> 00:41:26.139
siquiera ningún viso de beneficio para ellos, porque al final

826
00:41:26.219 --> 00:41:29.570
resistir puede ser desgastarse. Pero hay un cambio fundamental.

827
00:41:29.809 --> 00:41:34.500
El aliciente cuál es ahora mismo convocar? estás en mitad

828
00:41:34.519 --> 00:41:36.460
de los líos... es verdad que todo puede ir a peor...

829
00:41:37.039 --> 00:41:40.000
pero cuál es al aliciente... acortar en un año... la

830
00:41:40.059 --> 00:41:42.699
capacidad de seguir en el gobierno... y de intentar hacer

831
00:41:42.739 --> 00:41:45.219
algo desde el gobierno... para parar el choque de los tribunales...

832
00:41:45.699 --> 00:41:46.099
porque es que

833
00:41:46.239 --> 00:41:46.840
fuera...

834
00:41:48.090 --> 00:41:52.030
fuera del poder... hombre algo más puedes hacer... lo de

835
00:41:52.070 --> 00:41:52.789
la fiscalía por

836
00:41:52.829 --> 00:41:53.090
ejemplo...

837
00:41:53.110 --> 00:41:55.050
pero hombre

838
00:41:55.090 --> 00:41:55.250
lo han

839
00:41:55.289 --> 00:41:59.429
intentado... utilizando los instrumentos del Estado... que si hubieras estado

840
00:41:59.449 --> 00:42:01.869
en la oposición... hubiera sido un poquito más complicado... lo

841
00:42:01.889 --> 00:42:03.929
que quiero decir con esto... Es que, claro,¿ cuál es

842
00:42:03.989 --> 00:42:06.809
la aliciente?¿ Poner un año antes el fin a la

843
00:42:06.849 --> 00:42:09.880
legislatura y perder un año de gobierno? Cuando fuera lo

844
00:42:09.909 --> 00:42:12.260
único que te va a esperar es un... Pues

845
00:42:12.340 --> 00:42:17.800
puede ser 110 diputados o 90. 110 diputados o 90. Yo es que

846
00:42:18.440 --> 00:42:18.820
no sé

847
00:42:18.840 --> 00:42:20.119
hasta qué punto hace ese cálculo

848
00:42:20.159 --> 00:42:21.440
Sánchez, más allá de

849
00:42:22.019 --> 00:42:23.739
su subsistencia como presidente.

850
00:42:25.679 --> 00:42:26.659
Ah, es verdad.

851
00:42:26.699 --> 00:42:27.139
Cinco

852
00:42:27.199 --> 00:42:29.659
puntos, ¿no? Cinco puntos de diferencia. Claro.

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00:42:29.980 --> 00:42:31.239
Pues eso ya es un cambio también. Esa

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00:42:31.280 --> 00:42:32.800
encuesta tiene intención.

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00:42:34.219 --> 00:42:35.860
Tú crees que está...? Que la

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00:42:35.920 --> 00:42:36.880
publica el país, que...¿ Por

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00:42:37.940 --> 00:42:40.019
qué?¿ Porque te parece que es poca diferencia? No, no,

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00:42:40.639 --> 00:42:42.420
me parece que están presionando en la línea

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00:42:42.440 --> 00:42:44.320
de lo que tú dices. De que o

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00:42:44.380 --> 00:42:45.739
convocas ya o esto

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00:42:45.760 --> 00:42:47.340
se va a hacer. Bueno, creo que menos...

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00:42:48.000 --> 00:42:50.969
Tengo que despediros, ¿no? Tengo más remedio de despediros porque

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00:42:51.050 --> 00:42:55.030
no hay manera... Raúl Vilas, quedas despedido. Tú el primero, irreverente.

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00:42:55.050 --> 00:42:58.210
Y tú, Marisol, la segunda, porque estás a mi derecha.

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00:42:58.230 --> 00:43:02.610
Y Cristina, porque es la tercera. Volveremos mañana.¿ Qué día

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00:43:02.630 --> 00:43:05.590
será mañana? Pues martes 9. Pues eso. Y estaremos aquí para

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00:43:05.670 --> 00:43:06.840
contar lo que suceda. Sí.

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00:43:09.300 --> 00:43:13.420
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.