July 29, 2026

Tertulia de Herrero: El juez Pedraz imputa al ex director general de la Guardia Civil Leonardo Marcos

Tertulia de Herrero: El juez Pedraz imputa al ex director general de la Guardia Civil Leonardo Marcos
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Esmeralda Ruiz analiza junto a Inocencio Arias, David Jiménez Torres y Carmelo Jordá las novedades judiciales que implican al PSOE.
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00:00:06.889 --> 00:00:07.690
En Es Radio, en

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00:00:07.710 --> 00:00:14.929
Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz

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00:00:17.390 --> 00:00:19.269
Las seis y ocho de la tarde, las cinco y

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00:00:19.350 --> 00:00:23.000
ocho en las Islas Canarias. Chencho Arias,¿ qué tal? Muy

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00:00:23.039 --> 00:00:25.710
buenas tardes. Hola, buenas tardes. Carmelo Jorda, buenas tardes. Muy

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00:00:25.730 --> 00:00:28.199
buenas tardes. David Jiménez Torres, muy buenas tardes.

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00:00:28.320 --> 00:00:28.940
Muy buenas tardes.

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00:00:29.660 --> 00:00:32.710
A micrófono cerrado me preguntaba David Jiménez Torres,¿ y de

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00:00:32.750 --> 00:00:34.469
qué vamos a hablar hoy? Y digo, es que claro,

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00:00:34.509 --> 00:00:36.390
es que hay un montón de temas. Estaba yo haciendo

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00:00:36.450 --> 00:00:38.649
repaso mental y me dice él, ¿indultos? Y digo, claro,

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00:00:39.070 --> 00:00:43.859
podemos empezar perfectamente por los indultos. Y entonces ahí interviene

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00:00:43.920 --> 00:00:48.000
Echencho y dice, bueno, o de Rodri. Y yo le pregunto,

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00:00:48.060 --> 00:00:49.960
pero hombre, Chancho,¿ cómo de Rodri? No, no, es que

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00:00:50.000 --> 00:00:52.899
la gente está muy expectante con lo que pueda suceder

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00:00:52.960 --> 00:00:55.679
con Rodri. A lo que Carmelo dice, pues yo no

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00:00:55.719 --> 00:00:58.320
quiero que Rodri venga, se vaya al Madrid, porque yo,

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00:00:58.359 --> 00:01:02.619
como no soy del Madrid, soy un poco envidiosín. Pues

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00:01:02.700 --> 00:01:04.670
entonces no quiero que Rodri se vaya al Madrid. Vamos

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00:01:04.719 --> 00:01:04.840
a ver

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00:01:04.859 --> 00:01:08.609
si entendemos lo básico de la competición deportiva.

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00:01:08.680 --> 00:01:09.870
Pero tú de qué equipo eres, Carmelo?

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00:01:10.209 --> 00:01:12.469
Yo soy del Valencia, de toda la vida. El Madrid,

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00:01:12.890 --> 00:01:15.750
si viene Rodri, será mejor o peor equipo. Será mejor

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00:01:15.790 --> 00:01:17.560
equipo porque Rodri es un pedazo de jugador y ha

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00:01:17.579 --> 00:01:21.859
hecho un mundial de quitarse el cráneo. Entonces, yo, mi equipo,

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00:01:21.959 --> 00:01:23.640
va a tener que jugar contra el Madrid mínimo dos

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00:01:23.659 --> 00:01:25.180
veces este año. A lo mejor, yo qué sé, si

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00:01:25.219 --> 00:01:28.040
cruzamos Copa del Rey y tal, más veces. Quiero que

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00:01:28.060 --> 00:01:30.219
el Madrid sea mejor y, por lo tanto, tenga más

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00:01:30.269 --> 00:01:33.090
posibilidades de ganarle a mi equipo... No. Quiero que el

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00:01:33.129 --> 00:01:36.950
Madrid sea menos mejor y por lo tanto tengamos alguna

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00:01:36.989 --> 00:01:39.810
posibilidad de ganarle. Es lo lógico. Está muy bien razonado.

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00:01:40.170 --> 00:01:42.439
Es lo lógico. No es envía ni nada. Es el

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00:01:42.469 --> 00:01:46.140
espíritu competitivo normal. Yo, de hecho, no deseo mal humano

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00:01:46.280 --> 00:01:46.900
a ningún jugador

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00:01:46.920 --> 00:01:47.000
del

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00:01:47.040 --> 00:01:49.299
Madrid. Pero si se lesionasen todos...

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00:01:50.019 --> 00:01:51.280
Carmelo, eso no se puede decir.

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00:01:51.480 --> 00:01:52.260
Deportivamente

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00:01:52.280 --> 00:01:53.780
a mí me vendría bien. Eso

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00:01:53.819 --> 00:01:55.359
es la cruda realidad que la piensa todo el mundo.

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00:01:56.040 --> 00:01:59.340
No se puede decir. Es lo que hay. Yo no

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00:01:59.379 --> 00:02:01.079
le deseo ningún mal. Hay jugadores del Madrid que me

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00:02:01.140 --> 00:02:04.299
caen muy bien. Por ejemplo, Cucurella. Que ha venido este año,

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00:02:04.319 --> 00:02:07.219
me parece un tío genial. Una persona de los pies

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00:02:07.239 --> 00:02:09.080
a la cabeza que se decía antes. No le deseo

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00:02:09.099 --> 00:02:11.150
ningún mal. Pero es que no quiero que jueguen al Madrid.

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00:02:12.219 --> 00:02:13.789
Yo quiero que al Madrid le vayan mal las

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00:02:13.849 --> 00:02:16.349
cosas. Yo me estoy llevando una decepción con estas afirmaciones

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00:02:16.409 --> 00:02:18.530
de Carmelo Jorá ahora mismo que me cuesta digerir.

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00:02:18.550 --> 00:02:22.810
Sí, vamos a intentar pasar un tupido velo. Yo la...

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00:02:23.490 --> 00:02:26.050
Además de todas las razones futbolísticas por las que creo

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00:02:26.090 --> 00:02:28.270
que muchos queremos que venga Rodri y además las razones

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00:02:28.349 --> 00:02:31.090
nacionales por las que queremos que venga, yo creo que

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00:02:31.120 --> 00:02:34.379
en un vestuario en el que dos jugadores acabaron a

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00:02:34.460 --> 00:02:36.819
tortazo limpio y uno de ellos acabó en el hospital

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00:02:36.840 --> 00:02:40.020
la temporada pasada, le vendría genial que estuviera un tipo

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00:02:40.099 --> 00:02:44.000
que ha ayudado a crear un clima, según todos los testimonios,

60
00:02:44.020 --> 00:02:47.590
realmente admirable dentro del vestuario de la selección española, ¿no?

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00:02:47.889 --> 00:02:49.710
O sea, también por eso a mí me encantaría que

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00:02:49.810 --> 00:02:50.810
Rodri viniera al Real Madrid.

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00:02:51.069 --> 00:02:53.330
Bueno, pues a ver si viene, Chencho.

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00:02:54.169 --> 00:02:55.750
Yo estoy rezando porque venga,

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00:02:55.830 --> 00:02:58.830
pero hay escepticismo, ¿eh? Sí, sí que lo hay, sí

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00:02:58.870 --> 00:02:59.590
que lo hay. Hay mucha

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00:02:59.610 --> 00:03:02.680
gente que dice que si ahora piden 80 millones, que 80 millones,

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00:03:03.259 --> 00:03:05.300
dado que está libre dentro de un año, es

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00:03:06.379 --> 00:03:09.199
excesivo. Es que el Madrid dijo 60, ¿no? El tope, entonces 80 ya, bueno,

70
00:03:09.580 --> 00:03:09.960
en fin.

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00:03:10.340 --> 00:03:13.729
O sea, si el Madrid... que ha ofrecido 150 millones por

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00:03:13.789 --> 00:03:16.680
Julián Álvarez, no quiere pagar 80 por Rodri.

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00:03:17.800 --> 00:03:18.110
Sinceramente

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00:03:18.439 --> 00:03:21.389
no os lo merecéis. En esas circunstancias no os lo merecéis.

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00:03:21.560 --> 00:03:25.530
Cuánto pagamos por Eden Hazard? O sea, que no me joden,

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00:03:25.550 --> 00:03:28.889
con perdón. Pero pagamos 100 kilos por azar y no estamos

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00:03:28.949 --> 00:03:33.099
dispuestos para pagar 60, 70 por Rodrigo

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00:03:33.849 --> 00:03:37.909
Estamos dispuestos, pero la tertulia deportiva se la dejamos a

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00:03:38.069 --> 00:03:41.039
esta noche a nuestros compañeros del primer palo, María Trisac,

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00:03:41.159 --> 00:03:44.860
Cuama Rodríguez, en fin, Willy, Guillermo Domínguez, que creo que

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00:03:44.879 --> 00:03:46.240
mañana va a venir a actualizarnos esto.

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00:03:46.439 --> 00:03:48.780
No, por supuesto.

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00:03:48.979 --> 00:03:50.439
Claro que sí. Y hay que hablar de lo que

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00:03:50.479 --> 00:03:52.699
le preocupa a la gente. Y hay que hablar del

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00:03:52.800 --> 00:03:56.520
gobierno que gobierna para la gente porque es el gobierno

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00:03:56.680 --> 00:03:57.740
de la gente?¿ Era algo así?

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00:03:57.960 --> 00:04:00.300
El gobierno de la gente, por la gente y para

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00:04:00.340 --> 00:04:03.330
la gente. Y creo que además, de nuevo, en este

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00:04:03.389 --> 00:04:06.889
semestre hemos vuelto a dar un buen ejemplo, una buena

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00:04:06.930 --> 00:04:08.990
prueba de lo que estoy diciendo.

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00:04:09.520 --> 00:04:11.349
Lo has escuchado bien, Carmelo? El gobierno de la gente,

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00:04:11.409 --> 00:04:13.530
para la gente, que gobierna por y para la gente

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00:04:13.550 --> 00:04:18.279
el mismo día que firma ese indulto a tres personas

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00:04:18.360 --> 00:04:19.439
condenadas por corrupción.

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00:04:20.040 --> 00:04:20.100
No...

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00:04:22.949 --> 00:04:24.870
Que es la noticia de ayer, la que no nos contó,

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00:04:24.930 --> 00:04:26.189
pero de la que nos enteramos anoche.

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00:04:26.250 --> 00:04:31.639
Sánchez, yo creo que está consiguiendo, por una parte, envejecernos,

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00:04:31.680 --> 00:04:34.279
porque esto no es vida, y por la otra parte,

100
00:04:34.339 --> 00:04:37.740
recuperarnos una inocencia juvenil, porque a mí no deja de sorprenderme.

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00:04:37.819 --> 00:04:39.850
Yo cada vez que le veo digo, pero este tío,¿

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00:04:39.980 --> 00:04:42.810
cómo puede tener la cara tan dura? Es una cosa

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00:04:42.970 --> 00:04:46.689
absolutamente alucinante. Esta mañana ha vuelto a comparecer en los

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00:04:49.050 --> 00:04:50.569
en otro puesto de

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00:04:50.610 --> 00:04:53.889
mando ha dicho exactamente lo mismo no podía verle, estaba

106
00:04:53.930 --> 00:04:57.610
trabajando en otra cosa no podía verle, pero estaba escuchándole exactamente,

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00:04:57.649 --> 00:05:02.389
o sea, podríamos haber grabado el discurso de cualquier otro

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00:05:02.449 --> 00:05:04.649
puesto de mando, debería ser exactamente lo mismo que si

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00:05:04.709 --> 00:05:06.970
los medios, que si los bulos, que si la emergencia climática,

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00:05:07.029 --> 00:05:09.600
que si el pacto pero el nivel de desvergüenza que

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00:05:09.620 --> 00:05:12.759
alcanza es que es alucinante, o sea lo más importante

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00:05:12.819 --> 00:05:15.519
ahora es llegar a un pacto de Estado entonces,¿ piensa

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00:05:15.560 --> 00:05:21.420
usted llamar al jefe de la oposición? No Es que

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00:05:21.480 --> 00:05:26.389
son cosas de no creer, de verdad. Y la intervención

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00:05:26.430 --> 00:05:31.480
de ayer fue espectacular. Hablando de que su hermano sabe

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00:05:31.540 --> 00:05:34.600
ruso y que su mujer se ha pasado la vida

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00:05:34.660 --> 00:05:35.839
trabajando y preparándose.

118
00:05:36.519 --> 00:05:41.319
El razonamiento de sabe ruso, ergo es inocente, es buenísimo. Sí,

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00:05:41.360 --> 00:05:41.519
porque

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00:05:41.560 --> 00:05:43.689
además, como todo el mundo sabe, todos los rusos son inocentes.

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00:05:45.810 --> 00:05:48.389
Decía ayer Raúl, con mucha retranca gallega la que le

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00:05:48.449 --> 00:05:50.470
caracteriza a él, hombre, pues si era una persona tan, tan,

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00:05:50.550 --> 00:05:52.730
tan preparada con ese currículum, lo que no entiendo es

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00:05:52.769 --> 00:05:55.430
cómo le enchufó en algo tan absurdo como dirigir una

125
00:05:55.470 --> 00:05:58.129
oficina de artes escénicas que en realidad luego nunca pisó

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00:05:58.170 --> 00:05:59.410
porque total no tenía nada que hacer.

127
00:05:59.430 --> 00:06:03.189
Mínimo ministro de Economía. Y una persona que habla tantas lenguas,

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00:06:03.589 --> 00:06:10.019
tiene unos conocimientos musicales que ni Toscanini... Es el mejor.¿

129
00:06:10.980 --> 00:06:13.779
Qué background tiene?¿ Cuál es el currículo?¿ Cuántas veces has

130
00:06:13.800 --> 00:06:17.560
dirigido una orquesta? Lo ves y te quedas pasmado.¿ Cómo

131
00:06:17.600 --> 00:06:19.500
es posible? El chaval es un principiante.

132
00:06:20.360 --> 00:06:23.500
Luego es interesante este corte que habéis puesto. Siempre, desde

133
00:06:23.550 --> 00:06:27.009
el principio, Sánchez ha tenido como cierto halo de estar

134
00:06:27.069 --> 00:06:30.180
rodeado de gente... que vio demasiadas veces el aloeste de

135
00:06:30.199 --> 00:06:33.300
la Casa Blanca, ¿no?¿ Os acordáis aquel book famoso de

136
00:06:33.339 --> 00:06:35.680
las primeras semanas cuando les sacaban con las gafas como

137
00:06:36.259 --> 00:06:37.920
si fuera Kennedy en el...

138
00:06:39.060 --> 00:06:40.300
Las gafas dentro del Falcon.

139
00:06:40.870 --> 00:06:41.750
Exacto. Y

140
00:06:41.810 --> 00:06:43.350
jugando con ella muy elegantemente.

141
00:06:43.509 --> 00:06:45.810
Pero ahora con esto del gobierno de la gente, por

142
00:06:46.089 --> 00:06:47.970
la gente y para la gente, que obviamente es una

143
00:06:48.129 --> 00:06:51.129
mala traducción de lo de Lincoln, de Government of the People,

144
00:06:51.170 --> 00:06:53.709
for the People and by the People, que es en

145
00:06:53.750 --> 00:06:56.879
realidad del pueblo, para el pueblo y por el pueblo, ¿no? Sí.

146
00:06:57.800 --> 00:07:00.139
Pero como que siguen insistiendo en esta idea de intentar

147
00:07:00.180 --> 00:07:04.350
vendernos a un presidente norteamericano cuando realmente una de las

148
00:07:04.389 --> 00:07:07.069
cosas que hace Sánchez es continuar algunas de las peores

149
00:07:07.129 --> 00:07:10.769
tendencias de la política española en democracia, ¿no? El enchufismo,

150
00:07:10.870 --> 00:07:11.410
para empezar.

151
00:07:12.209 --> 00:07:17.209
Pero, por ejemplo, también tiene un toque muy americano desde

152
00:07:17.250 --> 00:07:19.939
mi punto de vista, porque yo creo que es el

153
00:07:20.000 --> 00:07:24.009
mandatario europeo que más se parece a Trump. absolutamente, hombre

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00:07:24.050 --> 00:07:24.610
me parece que

155
00:07:24.709 --> 00:07:27.209
realmente hay cosas en las que casi le imita es

156
00:07:27.269 --> 00:07:27.870
un calco

157
00:07:28.310 --> 00:07:30.649
entonces en ese sentido sí que es americano aunque quizá

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00:07:31.009 --> 00:07:34.009
Trump no sea la tradición americana a la que a

159
00:07:34.110 --> 00:07:37.110
él y a otros nos gustaría reflejarnos

160
00:07:37.170 --> 00:07:39.269
pero él se parece mucho a Trump es un calco

161
00:07:39.310 --> 00:07:43.709
en muchas cosas colonizar las instituciones, nombrar a amiguetes mentir,

162
00:07:44.329 --> 00:07:47.029
la chulería que tienen los dos no podemos ir mucho

163
00:07:47.050 --> 00:07:48.310
más trata

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00:07:48.370 --> 00:07:50.310
mejor a la prensa Trump que Sánchez

165
00:07:51.199 --> 00:07:53.060
Y en esta cuestión de los indultos, el uso de

166
00:07:53.100 --> 00:07:56.720
los indultos de los favores presidenciales o en este caso

167
00:07:56.779 --> 00:08:01.100
los favores del Consejo de Ministros para recompensar a aliados.

168
00:08:01.800 --> 00:08:05.569
Es interesante que en esto del indulto a Laura Borràs

169
00:08:06.329 --> 00:08:09.810
o a cargos del PSOE había gente que generalmente está

170
00:08:09.829 --> 00:08:14.240
en el lado decente del debate público hoy, señalando que

171
00:08:14.259 --> 00:08:16.569
el indulto a Laura Borràs era algo que había pedido

172
00:08:16.610 --> 00:08:18.540
el propio tribunal que la sentenció

173
00:08:18.870 --> 00:08:18.930
que

174
00:08:19.269 --> 00:08:21.209
era un indulto parcial, que no se quitaban las penas

175
00:08:21.230 --> 00:08:26.550
de inhabilitación, etc. Y yo eso respondería que, hombre, si

176
00:08:26.649 --> 00:08:29.579
tú crees que el indulto en sí mismo está justificado,

177
00:08:30.079 --> 00:08:31.850
porque el argumento del tribunal, si no recuerdo mal, es

178
00:08:31.870 --> 00:08:34.009
que el cumplimiento estricto de la ley o de la

179
00:08:34.110 --> 00:08:36.710
condena les parecía que ellos tenían que poner esa condena

180
00:08:36.750 --> 00:08:38.649
porque efectivamente encajaban en... Porque era el mínimo

181
00:08:38.730 --> 00:08:39.649
legal del tipo.

182
00:08:39.950 --> 00:08:43.909
Eso es, pero que les parecía que no se justificaba

183
00:08:44.009 --> 00:08:45.480
por la gravedad de lo que había ocurrido, que entrar

184
00:08:45.519 --> 00:08:48.919
en prisión. Si tú crees que eso está justificado, bien. Ahora,

185
00:08:49.059 --> 00:08:51.519
pensar que esa es la razón por la que este

186
00:08:51.580 --> 00:08:54.059
gobierno ha concedido este indulto, a mí me parece de

187
00:08:54.100 --> 00:08:56.250
una inocencia... de primero de

188
00:08:56.269 --> 00:08:58.129
Sanchismo. Es que si tú crees que está justificado, sales

189
00:08:58.169 --> 00:09:01.139
y lo defiendes, ¿no? Lo explicas de manera natural.¿ Por

190
00:09:01.179 --> 00:09:03.370
qué no se hizo?¿ Por qué no se nos contó ayer?¿

191
00:09:03.450 --> 00:09:06.080
Por qué no se atrevió a defenderlo Pedro Sánchez? Porque

192
00:09:06.139 --> 00:09:06.899
no responde a eso.

193
00:09:07.200 --> 00:09:08.919
Y sobre todo,¿ por qué Óscar López hoy, en vez

194
00:09:08.940 --> 00:09:11.679
de insistir en este argumento de, no, a ver, es

195
00:09:11.720 --> 00:09:14.019
que esto no tiene nada que ver con los acuerdos conyuntos,

196
00:09:14.070 --> 00:09:16.169
no tiene nada que ver con nuestra relación con nuestros socios,

197
00:09:16.190 --> 00:09:18.450
esto es que nosotros nos tomamos muy en serio las

198
00:09:18.490 --> 00:09:21.950
recomendaciones de los tribunales, sale a decir, bueno, es que

199
00:09:21.990 --> 00:09:25.070
estas medidas ayudan a pacificar Cataluña. Que es el argumentario

200
00:09:25.110 --> 00:09:28.809
que utilizaron para justificar los indultos a Junqueras, luego la

201
00:09:28.830 --> 00:09:31.759
amnistía Puigdemont, que desde luego no estaban recomendados por el

202
00:09:31.840 --> 00:09:32.759
tribunal sentenciado. Y

203
00:09:32.820 --> 00:09:34.980
se toma en serio a los tribunales cuando le interesa.

204
00:09:35.179 --> 00:09:36.240
Cuando le interesa

205
00:09:37.279 --> 00:09:40.779
denosta a los tribunales, los insulta, dicen que están vendidos

206
00:09:40.799 --> 00:09:45.370
a la derecha, lo fea, etcétera, etcétera. Es una de

207
00:09:45.850 --> 00:09:48.210
las dos medidas, un farsante total. Y lo tocan tras

208
00:09:48.250 --> 00:09:53.470
la querencia del mimetismo que hacen algunos políticos, sobre todo

209
00:09:53.509 --> 00:09:57.220
de izquierda española hacia el americano. Recordemos la frase inmortal

210
00:09:57.539 --> 00:10:03.120
de Zapatero cuando dijo... imitando a Kennedy, no pienses lo

211
00:10:03.159 --> 00:10:06.279
que Obama puede hacer por ti, piensa lo que tú

212
00:10:06.299 --> 00:10:06.799
puedes hacer

213
00:10:07.370 --> 00:10:09.149
por Obama. Y está muy bien lo que ha dicho David,

214
00:10:09.190 --> 00:10:12.149
quiero recuperarlo porque es verdad, la aparición de hoy de

215
00:10:12.210 --> 00:10:15.490
Óscar López en Televisión Española, el único ministro del gobierno

216
00:10:15.509 --> 00:10:17.690
de España que hoy ha salido a dar la cara

217
00:10:17.710 --> 00:10:21.649
y a justificar los indultos, solo se ha referido... Se

218
00:10:21.690 --> 00:10:23.409
ha referido al de Laura Borrás, no al de los

219
00:10:23.610 --> 00:10:25.909
otros dos indultados que lo han hecho por meter la

220
00:10:25.950 --> 00:10:29.480
mano en la caja por corrupción. Esto no tiene nada

221
00:10:29.519 --> 00:10:31.460
que ver con el asunto de Cataluña. Sin embargo, cuando

222
00:10:31.500 --> 00:10:34.779
se ha referido al de Laura Borrás, ha justificado realmente

223
00:10:34.840 --> 00:10:36.860
cuál era el motivo que ha movido al Gobierno para

224
00:10:37.080 --> 00:10:40.960
firmar y rubricar ese indulto. Vamos a recuperar esas declaraciones.

225
00:10:41.350 --> 00:10:43.549
Y tanto la ley de amnistía como la política de

226
00:10:43.590 --> 00:10:47.580
indultos ha sido útil.¿ Para qué? Para otro problema que

227
00:10:47.600 --> 00:10:49.799
era muy gordo. Oiga, nos hemos olvidado de que España

228
00:10:50.179 --> 00:10:52.720
en aquellos años abría portadas en todo el mundo, abría

229
00:10:52.899 --> 00:10:54.950
informativos en todo el mundo, por lo que estaba pasando

230
00:10:54.990 --> 00:10:57.450
en las calles de Barcelona y del resto de ciudades catalanas.

231
00:10:57.850 --> 00:11:00.730
cómo se había quebrado la convivencia. Por lo tanto, no

232
00:11:00.769 --> 00:11:03.909
solamente es para estar orgulloso, es que uno de los

233
00:11:03.950 --> 00:11:06.379
mayores logros de este gobierno y del presidente Sánchez ha

234
00:11:06.419 --> 00:11:08.360
sido normalizar la situación política en Cataluña

235
00:11:08.580 --> 00:11:10.460
Cómo puede vender esto como uno de los mayores logros

236
00:11:11.000 --> 00:11:13.279
del gobierno de Pedro Sánchez? Esta es la reconciliación que

237
00:11:13.299 --> 00:11:16.029
nos dice Salvador Illa, que por cierto recibía hace unos

238
00:11:16.090 --> 00:11:20.179
días a Jordi Puyol... Hace 12 años, el 24 de julio, me

239
00:11:20.639 --> 00:11:24.840
recuerdo perfectamente la fecha, 24 de julio, 12 años de la famosa

240
00:11:24.899 --> 00:11:30.070
confesión de tengo dinero oculto en Andorra. Y Salvador Illa

241
00:11:30.090 --> 00:11:33.460
le recibió hace unos días para decirle cuánto te debe Cataluña. Claro.¿

242
00:11:34.659 --> 00:11:35.690
Esta es la reconciliación

243
00:11:36.090 --> 00:11:39.110
Sobre todo,¿ no se había quebrado la convivencia cuando Pedro

244
00:11:39.169 --> 00:11:42.320
Sánchez prometió en una campaña electoral que Puigdemont vendría a

245
00:11:42.360 --> 00:11:47.059
España y respondería ante la justicia por sus delitos? Es

246
00:11:47.080 --> 00:11:50.240
todo este argumento de que tuvimos que pacificar a Cataluña. Bueno,

247
00:11:50.659 --> 00:11:54.480
a los españoles vendisteis algo completamente distinto. Cuando pensabais que

248
00:11:54.519 --> 00:11:56.500
eso os iba a ayudar a ganar votos. Luego, cuando

249
00:11:56.539 --> 00:12:00.470
os quedasteis cortos de votos y necesitasteis a Esquerra para gobernar,

250
00:12:00.889 --> 00:12:04.370
entonces cambió completamente el discurso y entonces ya fue indultos,

251
00:12:04.429 --> 00:12:07.759
reforma del Código Penal dictada por los propios delincuentes, etc.

252
00:12:07.820 --> 00:12:09.519
Y es que Laura Borràs no tiene nada que ver

253
00:12:09.600 --> 00:12:11.980
con el golpe del 17, es que Laura Borràs ha sido

254
00:12:12.059 --> 00:12:17.320
condenada por trocear en 18 trocitos contratos con su amigo Isaías Herrero,

255
00:12:18.250 --> 00:12:21.889
inventándose conceptos, falsificando facturas, es que esto no tiene nada

256
00:12:21.929 --> 00:12:24.190
que ver cuando ella era presidenta de una institución pública.

257
00:12:24.210 --> 00:12:26.090
Es puritita corrupción. No tiene nada que ver, esto es corrupción.

258
00:12:26.990 --> 00:12:29.409
Esto es corrupción, Carmelo, y sin embargo nos están vendiendo

259
00:12:29.470 --> 00:12:29.909
otra cosa.

260
00:12:30.529 --> 00:12:32.629
Y que no se nos olvide, que yo creo que

261
00:12:32.649 --> 00:12:34.340
lo hemos dicho muchas veces, pero creo que es esencial

262
00:12:34.379 --> 00:12:36.179
a esto, que es que estamos hablando de los que

263
00:12:36.240 --> 00:12:39.500
llegaron al gobierno para limpiar la corrupción y los que

264
00:12:39.799 --> 00:12:43.620
han ofrecido, digamos, han basado una parte muy importante de

265
00:12:43.720 --> 00:12:47.179
su ser político, de lo que ellos ofrecían a la

266
00:12:47.240 --> 00:12:52.919
gente y de lo que siguen ofreciendo, sorprendentemente, como limpios,

267
00:12:53.059 --> 00:12:55.480
como gente que venía a limpiar, como gente que venía

268
00:12:55.500 --> 00:13:00.580
a eliminar toda esa corrupción insoportable de la derecha. Y efectivamente, bueno,

269
00:13:00.659 --> 00:13:04.990
pues vemos que la corrupción es insoportable a ratos, cuando

270
00:13:05.039 --> 00:13:07.289
lo hacen los demás, depende de quién, y desde luego

271
00:13:07.350 --> 00:13:11.330
si lo hacen los tuyos, pues es una cosa perfectamente soportable.

272
00:13:12.070 --> 00:13:15.610
Y recordemos también que lo que ha pacificado Cataluña, si...

273
00:13:17.090 --> 00:13:20.080
O sea, poniéndole muchos asteriscos a esa pacificación. Pero si

274
00:13:20.120 --> 00:13:24.080
algo pacificó, primero fue el 155 y luego la sentencia del Supremo.

275
00:13:24.799 --> 00:13:29.799
Y luego, si acaso, la relación del gobierno con los nacionalistas.

276
00:13:29.940 --> 00:13:32.350
Pero siempre se olvidan de la parte, además, que contó

277
00:13:32.389 --> 00:13:35.070
con el apoyo del Partido Socialista. Porque si la mano

278
00:13:35.129 --> 00:13:38.370
dura era algo que solo servía para inflamar la situación,

279
00:13:38.509 --> 00:13:40.549
entonces no sé qué hizo Pedro Sánchez apoyando el 155 en

280
00:13:40.570 --> 00:13:41.649
el Senado. La primera pregunta interesante que

281
00:13:41.669 --> 00:13:48.509
hacerle a los líderes nacionalistas catalanes para poner al gobierno

282
00:13:48.529 --> 00:13:50.659
enfrente de su responsabilidad. A lo que era de ellos,

283
00:13:50.720 --> 00:13:53.139
desde Puigdemont a la Borràs, pasando a lo que era

284
00:13:53.159 --> 00:13:56.850
de ellos.¿ Usted ahora, si tuviera que repetir el golpe

285
00:13:56.870 --> 00:13:59.970
de Estado, lo repetiría o no lo repetiría? Y todos

286
00:14:00.070 --> 00:14:02.690
ellos van a decir, yo lo repetiría, si tuviera la

287
00:14:02.830 --> 00:14:03.870
mínima posibilidad de éxito.

288
00:14:04.009 --> 00:14:06.480
Además dicen, lo volveremos a hacer. No es lo volvería

289
00:14:06.500 --> 00:14:08.179
a hacer, es lo volveremos a hacer

290
00:14:09.220 --> 00:14:13.179
Dónde está la pacificación y dónde está ese captar voluntades?

291
00:14:13.460 --> 00:14:16.659
Ustedes no han captado ninguna voluntad de los irreductibles, ninguna.

292
00:14:17.299 --> 00:14:20.659
Laura Borràs es la primera que lo ha repetido muchísimas veces.

293
00:14:20.700 --> 00:14:22.519
Lo que no acabo de ver es que se interprete

294
00:14:22.590 --> 00:14:27.070
como un gesto para conseguir el acercamiento de Puigdemont y

295
00:14:27.090 --> 00:14:29.409
de los votos de Junts, porque en realidad Laura Borràs

296
00:14:29.529 --> 00:14:32.450
a día de hoy Puigdemont no tiene mucha relación. Realmente

297
00:14:32.610 --> 00:14:35.009
acabaron bastante mal, pero en fin, supongo que una deuda

298
00:14:35.090 --> 00:14:38.649
pendiente de otras tantas que tenía que pagar Pedro Sánchez.

299
00:14:38.669 --> 00:14:42.789
Tampoco tenían muchos más ya a los que indultar. Quiero

300
00:14:42.909 --> 00:14:46.100
decir que efectivamente a lo mejor había nombres más adecuados

301
00:14:46.200 --> 00:14:48.299
para eso, pero es que ya les han indultado

302
00:14:48.440 --> 00:14:48.919
antes, les han

303
00:14:49.000 --> 00:14:49.659
amnistiado

304
00:14:50.000 --> 00:14:50.059
y

305
00:14:50.100 --> 00:14:51.940
les ha faltado pasarles bajo palio

306
00:14:52.440 --> 00:14:56.379
Asunto David Sánchez, Begoña Gómez y Zapatero, que también nos

307
00:14:56.399 --> 00:14:59.620
quería preguntar, que también tuvieron ayer protagonismo en la rueda

308
00:14:59.639 --> 00:15:01.830
de prensa de balance de Pedro Sánchez.¿ Por qué le preguntaron?

309
00:15:01.889 --> 00:15:04.070
Porque él no hizo ninguna sola mención en su intervención

310
00:15:04.090 --> 00:15:07.610
inicial anterior. a la corrupción. Ya hemos dicho que Pedro

311
00:15:07.649 --> 00:15:11.009
Sánchez dijo ayer, Begoña es mi mujer, o sea, mi

312
00:15:11.049 --> 00:15:13.659
mujer es Begoña, pero Begoña es Begoña Gómez, y mi

313
00:15:13.679 --> 00:15:16.379
hermano es David, pero David es David Sánchez, como si

314
00:15:16.419 --> 00:15:18.379
David Sánchez, por ser su hermano, no hubiera conseguido un

315
00:15:18.419 --> 00:15:20.799
puesto ad hoc en la Diputación de Badajoz, y como

316
00:15:20.860 --> 00:15:23.899
si tú no fueras mujer del presidente del gobierno, pues

317
00:15:24.000 --> 00:15:28.259
Google o Indra llamarán a tu puerta para financiarte, por ejemplo,

318
00:15:28.419 --> 00:15:31.139
una cátedra. Pero al margen de eso, me interesa mucho

319
00:15:31.200 --> 00:15:33.799
también la parte zapatero, porque yo ayer sí que vi...

320
00:15:35.669 --> 00:15:39.600
Un cambio, quizá ligero, pero un cambio de estrategia.¿ No

321
00:15:39.639 --> 00:15:42.879
lo viste? Yo no soy portavoz de Zapatero, de su

322
00:15:42.899 --> 00:15:45.000
mujer y de David Sips, pero yo no soy portavoz.

323
00:15:45.019 --> 00:15:45.899
Yo creo que el cambio ya no es tan

324
00:15:45.940 --> 00:15:46.179
ligero.

325
00:15:46.240 --> 00:15:46.279
Yo

326
00:15:46.340 --> 00:15:46.740
no capté

327
00:15:46.779 --> 00:15:47.000
eso.

328
00:15:47.200 --> 00:15:49.200
No viste un cambio de estrategia? Yo

329
00:15:49.279 --> 00:15:53.370
sí, pero me parece que es incluso sensible. No me

330
00:15:53.399 --> 00:15:56.789
parece tan ligero. En todas las ocasiones en las que

331
00:15:56.870 --> 00:16:00.950
se le ha preguntado por Zapatero, ha tenido especial énfasis

332
00:16:00.970 --> 00:16:08.250
en ponerse del lado del expresidente. Y en la comparecencia

333
00:16:08.289 --> 00:16:10.590
de ayer lo que destacó es la frase, yo no

334
00:16:10.669 --> 00:16:13.450
soy el portavoz de Zapatero. Lo decía alrededor de las

335
00:16:13.509 --> 00:16:17.250
joyas y tal, no hubo el mismo nivel de misericordia.

336
00:16:17.340 --> 00:16:22.100
Me parece que forzado por unas circunstancias que son evidentes,

337
00:16:22.240 --> 00:16:24.659
por un efecto que está teniendo el tema en la

338
00:16:24.700 --> 00:16:28.899
opinión pública, que yo creo que es muy grande y

339
00:16:28.919 --> 00:16:32.629
que además tiene largo recorrido, están empezando a alejarse. Lo

340
00:16:32.649 --> 00:16:36.950
que pasa es que es un problema irresoluble. Es decir,

341
00:16:37.210 --> 00:16:39.649
están empezando a alejarse, pero al mismo tiempo no pueden alejarse.

342
00:16:40.250 --> 00:16:45.620
Entonces hay ahí una dificultad. Pero si vemos lo que

343
00:16:45.639 --> 00:16:50.840
ha hecho Sánchez con otros casos, tampoco debe sorprendernos tanto.

344
00:16:50.860 --> 00:16:53.460
Es decir, no estaba más cerca de Zapatero de lo

345
00:16:53.519 --> 00:16:58.399
que lo estuvo en su día el condenado José Luis Ábalos.

346
00:16:59.090 --> 00:17:02.000
No estaba más cerca de Zapatero. Estaba más

347
00:17:02.039 --> 00:17:02.779
cerca de José Luis Ábalos

348
00:17:02.899 --> 00:17:03.179
Por eso

349
00:17:03.220 --> 00:17:03.549
digo que

350
00:17:03.840 --> 00:17:05.799
Bueno, en su época muchísimo más cerca.

351
00:17:06.079 --> 00:17:06.440
Mucho más.

352
00:17:06.779 --> 00:17:08.549
Después ya sí que se acercó más a Zapatero

353
00:17:08.759 --> 00:17:09.240
Pero después

354
00:17:09.539 --> 00:17:13.329
no se conocían. Y de Santos Cerdán también era... Es

355
00:17:13.369 --> 00:17:14.950
que era su mano derecha. Es que eran los tres

356
00:17:14.990 --> 00:17:17.609
del Puyol. Y parece que ya no se conocen de nada, ¿no?

357
00:17:18.029 --> 00:17:20.529
Es decir, entonces... Es decir, que dicen... Hombre, es que

358
00:17:20.829 --> 00:17:22.869
no pueden separar a Zapatero. Sí, sí que pueden. Si

359
00:17:22.970 --> 00:17:26.819
esta gente no tiene... Es decir, no hay nada... No

360
00:17:26.839 --> 00:17:29.599
hay nada, digamos, inmoral y

361
00:17:29.769 --> 00:17:30.450
desvergonzado

362
00:17:30.470 --> 00:17:31.710
de lo que Sánchez no sea

363
00:17:31.769 --> 00:17:34.799
capaz. Si dejan que era Zapatero,¿ Zapatero no podía contar

364
00:17:34.859 --> 00:17:37.990
lo que sería perjudicial para Sánchez? Hombre, tenemos

365
00:17:38.029 --> 00:17:40.029
el rescate de Plus Ultra que todavía no se ha aclarado.

366
00:17:40.410 --> 00:17:40.609
Sí,

367
00:17:40.809 --> 00:17:41.730
pero probablemente a

368
00:17:42.049 --> 00:17:43.910
costa de implicarse

369
00:17:44.910 --> 00:17:46.569
el más y no

370
00:17:47.990 --> 00:17:48.359
sé

371
00:17:48.660 --> 00:17:51.819
qué decir. Yo creo que ahí hay... Salvar a las

372
00:17:51.859 --> 00:17:53.000
hijas del soldado Ryan.

373
00:17:53.319 --> 00:17:56.500
Yo no veo... El que sí que va a cantar

374
00:17:56.519 --> 00:18:02.670
el repertorio completo de Puccini es Julito. También hay quien

375
00:18:02.730 --> 00:18:04.890
dice que no tanto, pero yo creo que sí que

376
00:18:04.930 --> 00:18:09.039
lo suficiente. Yo creo que Zapatero está ya, lo que

377
00:18:09.079 --> 00:18:11.759
voy a decir, hombre, no, la presunción de indiferencia, pero

378
00:18:12.259 --> 00:18:15.059
Zapatero se encamina a una condena clarísima y desde el

379
00:18:15.079 --> 00:18:16.740
punto de vista de la opinión pública y la opinión

380
00:18:16.759 --> 00:18:18.839
pública de los suyos, yo creo, digamos, desde el punto

381
00:18:18.859 --> 00:18:22.279
de vista de lo que, de la imagen pública, está

382
00:18:22.380 --> 00:18:25.519
más que condenado porque es que es indefendible, quiero decir,

383
00:18:25.539 --> 00:18:28.279
porque es que es una cosa indefendible y a mí

384
00:18:28.319 --> 00:18:34.079
me extrañaría mucho que Zapatero lanzase... andanadas contra el gobierno.

385
00:18:34.160 --> 00:18:35.779
Yo lo veo muy complicado.

386
00:18:36.099 --> 00:18:38.789
Se ve hundido y puede... Mira Laura Borrás.

387
00:18:42.000 --> 00:18:44.039
Es que al final, como

388
00:18:44.099 --> 00:18:45.099
estos son capaces de

389
00:18:45.160 --> 00:18:45.480
cualquier

390
00:18:45.579 --> 00:18:48.549
cosa... Zapateo tiene plurito y no quiere que lo condenen.

391
00:18:48.750 --> 00:18:49.859
No quiere pasar por un maquillo

392
00:18:50.230 --> 00:18:53.910
Y yo no quiero trabajar esta tarde y me

393
00:18:54.089 --> 00:18:54.410
queda un

394
00:18:54.430 --> 00:18:55.160
tajo que no vea

395
00:18:55.349 --> 00:18:55.470
Con

396
00:18:55.529 --> 00:18:55.950
nosotros

397
00:18:56.009 --> 00:18:58.809
estás a gustísimo. Esto no es trabajar. Esto es, digo,

398
00:18:58.849 --> 00:19:02.099
después estar entre amigos. A mí sí que me da

399
00:19:02.130 --> 00:19:07.490
la impresión de que... tras los muros de la ciudadela sanchista,

400
00:19:07.509 --> 00:19:11.109
van a estar tanto la mujer del presidente como la

401
00:19:11.130 --> 00:19:13.809
hermana del presidente de aquí hasta el fin de los tiempos.

402
00:19:13.950 --> 00:19:17.319
O sea que siempre se les va a defender. Y

403
00:19:18.019 --> 00:19:20.440
que Zapatero efectivamente da la impresión como de que está

404
00:19:22.059 --> 00:19:23.880
en la puerta, que no saben si dejarle entrar o

405
00:19:23.900 --> 00:19:28.210
si dejarlo fuera. Y me da la impresión... de que

406
00:19:28.430 --> 00:19:31.359
van viendo, de que van a ir viendo cómo evoluciona

407
00:19:31.390 --> 00:19:31.880
la situación.

408
00:19:32.210 --> 00:19:32.390
Es que

409
00:19:32.410 --> 00:19:32.470
el

410
00:19:32.599 --> 00:19:34.759
tema de las joyas, desde el punto de vista de

411
00:19:34.799 --> 00:19:36.420
la opinión pública, el tema de las joyas no es

412
00:19:36.460 --> 00:19:37.539
lo peor de Zapatero,

413
00:19:37.640 --> 00:19:37.759
ni

414
00:19:37.900 --> 00:19:41.019
muchísimo menos. Pero desde el tema de la opinión pública

415
00:19:41.079 --> 00:19:44.839
y desde el tema, digamos, de su público, es absolutamente demoledor.

416
00:19:45.400 --> 00:19:47.819
Es decir, incluso desde el punto de vista de la estética.

417
00:19:48.240 --> 00:19:49.700
Porque es que encima de la nortera, más o menos,

418
00:19:49.740 --> 00:19:53.160
no poder. Entonces, yo creo que eso marca una diferencia

419
00:19:53.180 --> 00:19:55.920
respecto a todos los demás casos. Es decir, hay una

420
00:19:56.009 --> 00:19:59.210
cosa ahí¿ Qué es la diferencia, por ejemplo, en el

421
00:19:59.269 --> 00:20:03.390
caso de Ábalos con su relación con el mundo de

422
00:20:03.430 --> 00:20:06.049
la noche, por decirlo así? Es ese mismo tipo de

423
00:20:06.130 --> 00:20:08.950
cosa de la que tienes que alejarte más en sí

424
00:20:09.029 --> 00:20:11.349
todavía que del delito. Y yo creo que las joyas

425
00:20:11.410 --> 00:20:14.289
están ahí y yo creo que eso marca la diferencia.

426
00:20:15.519 --> 00:20:18.880
Esta mañana lo decía en el programa de la mañana,

427
00:20:18.900 --> 00:20:22.140
la tertulia con Rosana, yo tengo un amigo que es muy, muy,

428
00:20:22.279 --> 00:20:24.940
muy del PSOE. Es decir, no de izquierdas, del PSOE.

429
00:20:25.759 --> 00:20:30.420
Y bueno, alrededor de todas estas cosas, pues hablábamos de ellas,

430
00:20:30.490 --> 00:20:35.750
no sé qué, pero lo de Zapatero me ha dejado

431
00:20:35.849 --> 00:20:38.609
y te decía él, pero qué necesidad, esas joyas. Y

432
00:20:38.650 --> 00:20:41.119
es que es así, es un sentir que yo creo

433
00:20:41.210 --> 00:20:44.980
que es de mucha gente que hasta ahora creía en

434
00:20:45.019 --> 00:20:47.819
ese hombre como un personaje... Eso con una relevancia, con

435
00:20:47.839 --> 00:20:50.880
una relevancia no política, sino incluso moral, y que es

436
00:20:50.900 --> 00:20:52.180
que se te cae con todo el equipo.

437
00:20:53.039 --> 00:20:54.599
Era un espejismo.

438
00:20:55.000 --> 00:20:57.319
Claro, era mentira todo desde el principio, desde

439
00:20:57.339 --> 00:21:01.059
el primer día. Uno que lo examinara objetivamente, lo de

440
00:21:01.140 --> 00:21:02.539
faro moral, era una broma.

441
00:21:02.839 --> 00:21:06.240
Es que la pregunta de por qué seguir defendiendo a

442
00:21:06.339 --> 00:21:08.839
Zapatero es interesante, ¿no? O sea, es verdad que en

443
00:21:08.859 --> 00:21:11.400
un principio lo que decían era, bueno, es que tiene

444
00:21:11.420 --> 00:21:15.140
un estatus tan grande dentro de nuestro electorado, Que es que, claro,

445
00:21:15.180 --> 00:21:17.880
si dejamos de defenderle, si le damos por corrupto, si

446
00:21:18.039 --> 00:21:20.500
le condenamos ya ante la opinión pública, pues nos va

447
00:21:20.519 --> 00:21:22.440
a hacer mucho daño político. Pero yo creo que a

448
00:21:22.480 --> 00:21:25.220
estas alturas ya ha digerido el shock inicial. Es un

449
00:21:25.240 --> 00:21:26.940
poco lo que decía Carmelo. Yo creo que sus propios

450
00:21:26.980 --> 00:21:31.500
votantes ya no piensan que deba sostenerse a esta situación.

451
00:21:32.210 --> 00:21:34.529
a esta figura. En parte también porque esta idea de

452
00:21:34.589 --> 00:21:36.670
Zapatero como el referente moral del PSOE es una invención

453
00:21:36.710 --> 00:21:42.400
del sanchismo. Ellos son los que le rehabilitan, tras su

454
00:21:42.460 --> 00:21:45.240
humillante salida del poder y tras muchos años como una

455
00:21:45.259 --> 00:21:48.339
especie de paria para el partido, le rehabilitan porque es

456
00:21:48.400 --> 00:21:50.900
el expresidente del PSOE que le da la razón a

457
00:21:51.000 --> 00:21:54.619
Sánchez frente a las críticas de Felipe González. Entonces, igual

458
00:21:54.680 --> 00:21:58.500
que volvieron a crearle, podrían volver a dejarle a dejarle caer, ¿no?

459
00:21:58.680 --> 00:21:59.839
Por eso, perdona, David

460
00:22:00.180 --> 00:22:03.140
y porque alrededor de lo que sabemos en este momento...

461
00:22:03.319 --> 00:22:06.500
parece ser que había unos negocios ahí... que empezaron a funcionar.

462
00:22:06.559 --> 00:22:09.339
Es decir, no era solo una cuestión política... que hubo

463
00:22:09.380 --> 00:22:12.789
un aprovechamiento político... sino también había, al parecer y presuntamente...

464
00:22:12.869 --> 00:22:13.809
una cuestión crematística.

465
00:22:13.829 --> 00:22:16.569
Sí, y luego la cuestión de que Zapatero... una vez

466
00:22:16.630 --> 00:22:20.170
que le permiten rehabilitarse... quiere hacerse útil, ¿no? Y entonces

467
00:22:20.210 --> 00:22:23.250
ya empieza a ser el interlocutor... con Podemos y con Junts, etc.

468
00:22:23.849 --> 00:22:26.099
Pero es verdad que ya no veo una lógica política...

469
00:22:26.119 --> 00:22:30.859
a estas alturas... a intentar defenderle. Y ya, pues siendo

470
00:22:30.920 --> 00:22:33.920
ya más mal pensado, pienso en lo que señalabais, de

471
00:22:33.980 --> 00:22:37.299
la posibilidad de que no quieran dejar caer a Zapatero

472
00:22:37.680 --> 00:22:42.220
por la venganza que él pueda tomarse en su procedimiento judicial.

473
00:22:42.269 --> 00:22:44.589
Es que seguro que se la tomaría, si puede. Es

474
00:22:44.619 --> 00:22:47.170
que las hijas, la mujer, los amigos lo dirían. Te

475
00:22:47.190 --> 00:22:50.710
han dejado caer, te han dejado caer. Pero yo, volviendo

476
00:22:50.769 --> 00:22:53.089
ahora que hemos mencionado a la mujer, yo cuando sea

477
00:22:53.130 --> 00:22:57.849
mayor quisiera ser periodista, Era una rueda de prensa. Sí, sí,

478
00:22:57.869 --> 00:23:01.910
de verdad. Es radio del mundo, de ABC donde frea.

479
00:23:02.470 --> 00:23:07.150
Y cuando terminara el presidente de hacerse el autobombo, decirle, presidente,

480
00:23:07.170 --> 00:23:12.470
sin acritud, voy a hacerle una pregunta pacífica y amistosa,

481
00:23:12.549 --> 00:23:16.960
pero me gustaría que me contestara con un monosílabo.¿ Usted

482
00:23:17.039 --> 00:23:19.779
cree que es normal que a su mujer le dieran

483
00:23:19.819 --> 00:23:23.250
una cátedra al lado de Complutense?¿ Usted cree que es

484
00:23:23.369 --> 00:23:26.329
normal que su mujer escribiera cartas de recomendación a una

485
00:23:26.390 --> 00:23:30.430
empresa que luego la subvencionaba? Contésteme. Yo no le voy

486
00:23:30.450 --> 00:23:32.950
a guardar rencor a lo que diga. Incluso voy a

487
00:23:32.990 --> 00:23:36.470
hacer un escrito diciendo que su mujer no merece ser condenada.

488
00:23:36.579 --> 00:23:38.210
Pero contésteme usted, por favor.

489
00:23:39.549 --> 00:23:40.059
Quieres

490
00:23:40.079 --> 00:23:42.640
que te responda, Chincho? Es que la respuesta está clara.

491
00:23:42.660 --> 00:23:47.180
Es perfectamente normal. Es una profesional de éxito, una mujer

492
00:23:47.220 --> 00:23:49.460
que lleva toda una vida preparándose.

493
00:23:50.880 --> 00:23:54.390
Está correcto, está muy bien. Pero entonces yo le diría, presidente,

494
00:23:54.710 --> 00:23:56.690
no quiero decirle a usted lo que pienso de usted,

495
00:23:57.069 --> 00:23:58.599
pero puede imaginarlo. La

496
00:23:58.630 --> 00:24:01.819
verdad es que es increíble, ¿no?, que con esa preparación

497
00:24:01.940 --> 00:24:05.059
tan grande que llevaba haciendo toda su vida… la mujer

498
00:24:05.079 --> 00:24:08.349
del presidente, no le llegaran las oportunidades profesionales hasta después

499
00:24:08.369 --> 00:24:10.190
de que su marido accediera a la Moncloa.

500
00:24:10.670 --> 00:24:12.869
Yo creo que porque le tenían manía porque estaba casada

501
00:24:13.170 --> 00:24:13.829
con Pedro Sánchez

502
00:24:14.170 --> 00:24:15.470
Eso es.

503
00:24:15.509 --> 00:24:19.069
Antes de que fuera presidente. Luego le perdieron la manía

504
00:24:19.130 --> 00:24:20.569
cuando ya era presidente. Luego se

505
00:24:20.589 --> 00:24:22.170
dieron cuenta de que era buena chica en el fondo.

506
00:24:22.440 --> 00:24:25.039
Ayer cuando se puso a enumerar el enorme currículum, la

507
00:24:25.059 --> 00:24:27.380
verdad es que comparando uno y otro, quedó un poquito

508
00:24:27.440 --> 00:24:30.200
mal Begoña Gómez al lado de David Sánchez, porque David Sánchez,

509
00:24:30.240 --> 00:24:32.579
en fin... Aquello era interminable. Pero a veces

510
00:24:32.740 --> 00:24:35.869
no ha enseñado sus diplomas de Rusia. No, no

511
00:24:36.309 --> 00:24:38.390
La duda era que no se lo había podido homologar

512
00:24:38.430 --> 00:24:40.750
a tiempo para poder presentarse a la plaza. Pero¿ por

513
00:24:40.769 --> 00:24:40.970
qué no

514
00:24:41.009 --> 00:24:43.950
lo enseña? Yo tengo muchos amigos rusos aquí por la

515
00:24:43.990 --> 00:24:46.119
causa de mi mujer. Y me han dicho, pero es

516
00:24:46.130 --> 00:24:50.900
que en lo que cuenta suena a Camelo todo. Instituto

517
00:24:51.079 --> 00:24:55.859
tal de musicología de San Petersburgo. Aquí lo enseña.¿ Por

518
00:24:55.920 --> 00:24:56.920
qué no lo enseña? Pero

519
00:24:57.000 --> 00:25:01.250
si no ha enseñado su trabajo en Badajoz.¿ Cómo va

520
00:25:01.269 --> 00:25:04.289
a enseñar el título de Rusia? Es decir, lo digo

521
00:25:04.329 --> 00:25:06.950
en serio, es decir, con todas estas cosas se nos

522
00:25:06.990 --> 00:25:10.519
olvidan cosas, digamos, lo más básico. Yo me pongo en

523
00:25:10.559 --> 00:25:12.980
la situación de David Sánchez, libreme Dios, ¿no? Es decir,

524
00:25:13.059 --> 00:25:15.950
pero a ti, incluso aunque te enchufen en un trabajo,

525
00:25:15.970 --> 00:25:18.900
yo estaba comentando con una persona y lo comentábamos. Imagínate

526
00:25:18.920 --> 00:25:20.680
que te enchufan. En España no es tan raro que

527
00:25:20.720 --> 00:25:22.980
te enchufen. En el sector público está más feo. Pero

528
00:25:23.000 --> 00:25:25.039
al final conoces a alguien, entras a través de alguien,

529
00:25:25.460 --> 00:25:27.920
pero lo normal es que tú llegues a ese puesto

530
00:25:27.940 --> 00:25:31.430
de trabajo y te esfuerces en demostrar que a pesar

531
00:25:31.450 --> 00:25:33.369
de que has entrado porque conocías a no sé quién,

532
00:25:33.809 --> 00:25:36.890
tú eres válido. Entonces lo normal sería que David Sánchez

533
00:25:36.910 --> 00:25:39.150
hubiese llegado abajo y se hubiese puesto a trabajar como

534
00:25:39.170 --> 00:25:42.619
un loco. Y entonces cuando hubiese llegado a esta polémica, dijese, oye, mira...

535
00:25:44.140 --> 00:25:47.099
Fíjate lo que yo he hecho. He montado cinco óperas,

536
00:25:47.339 --> 00:25:51.029
siete ballets, catorce cursos, no sé qué, tres universidades de verano.

537
00:25:51.589 --> 00:25:53.230
Y dijésemos todo, joder, pues la verdad es que el

538
00:25:53.250 --> 00:25:57.730
tío trabajaba. Pero es que no ha hecho nada. Y

539
00:25:57.769 --> 00:26:00.250
no ha presentado nada porque no hizo nada. El problema

540
00:26:00.309 --> 00:26:02.109
no es que les enchufe, el problema es que no trabajan.

541
00:26:02.130 --> 00:26:06.109
Ha ido a ir a fijar su residencia allí. Con

542
00:26:06.190 --> 00:26:06.970
fines santos.

543
00:26:07.470 --> 00:26:12.880
Sí, desde luego. También es verdad. Este caso y también

544
00:26:12.940 --> 00:26:16.680
el de Jessica nos recuerda hasta qué punto la administración

545
00:26:16.740 --> 00:26:21.019
española y el sector público español, en principio, tiene castigos

546
00:26:21.119 --> 00:26:25.019
bastante serios a la práctica del enchufe y, sin embargo,

547
00:26:25.039 --> 00:26:27.839
el enchufe se realiza cuando hay interés político en que

548
00:26:27.880 --> 00:26:31.059
se realice, ¿no? O sea, lo curioso es que alguien

549
00:26:31.079 --> 00:26:33.380
me comentaba a raíz de esto, dice, bueno, es que

550
00:26:34.759 --> 00:26:40.210
si realmente se judicializaran todos los casos de puestos creados

551
00:26:40.230 --> 00:26:44.500
ad hoc en la administración, pues desde luego los juzgados

552
00:26:45.160 --> 00:26:48.140
se llenarían, porque es verdad que ocurre muy a menudo, ¿no?

553
00:26:48.460 --> 00:26:50.910
En distintos niveles de la administración, en distintos niveles del

554
00:26:50.970 --> 00:26:54.170
sector público, ¿no? Pero claro, entonces la cuestión es, pero

555
00:26:54.250 --> 00:26:57.309
aún así, pero en principio no solo no debería hacerse,

556
00:26:57.349 --> 00:27:00.279
sino que además es ilegal. Que se haga. Y además

557
00:27:00.380 --> 00:27:03.140
puedes acabar en procedimientos como estos, ¿no? O sea, tenemos

558
00:27:03.619 --> 00:27:06.430
la paradoja de un sistema en el cual estas cosas

559
00:27:06.490 --> 00:27:08.730
en principio están muy penalizadas y que sin embargo vemos

560
00:27:08.789 --> 00:27:10.710
que cuando hay interés político en que se hagan, se hacen.

561
00:27:10.869 --> 00:27:13.670
Se hacen. Bueno, ayer creo el gobierno, la oficina, tiene

562
00:27:13.690 --> 00:27:17.160
que darle forma todavía, claro, de lucha contra la corrupción

563
00:27:17.339 --> 00:27:20.660
en la contratación pública. Esto lo hizo ayer mismo Pedro Sánchez,

564
00:27:20.700 --> 00:27:24.000
no sé. Pero si hablabais de las joyas y decías...

565
00:27:24.259 --> 00:27:27.309
Creo que, perdona, entre eso y el comité de expertos

566
00:27:27.490 --> 00:27:28.730
para los incendios,

567
00:27:28.750 --> 00:27:29.670
yo ya me quedo con esto. Yo creo que ya

568
00:27:29.730 --> 00:27:33.430
estamos salvados con esto. Hombre, es que esto marcará un

569
00:27:33.450 --> 00:27:35.940
antes y un después. Pero decías, el asunto de las joyas,

570
00:27:35.980 --> 00:27:38.619
que ha hecho mucho daño entre la militancia, entre los

571
00:27:38.680 --> 00:27:44.079
votantes socialistas, también el enchufismo. El enchufismo del hermano, el

572
00:27:44.119 --> 00:27:46.680
enchufismo de Jessica, que decía David, el saber que ha

573
00:27:46.700 --> 00:27:50.319
habido gente que estaba en una empresa pública, que no

574
00:27:50.380 --> 00:27:52.900
tenía ni que acudir a su puesto de trabajo, llegó

575
00:27:52.920 --> 00:27:54.980
a contar Jessica, a mí, yo, mira, me dieron un

576
00:27:55.039 --> 00:27:57.980
ordenador y se lo regalé una amiga, porque total, como

577
00:27:58.029 --> 00:28:00.410
yo no tenía que trabajar, pues esas cosas han hecho

578
00:28:00.490 --> 00:28:02.809
muchísimo daño también a la gente. Sobre todo

579
00:28:03.029 --> 00:28:05.809
cuando todo tu discurso es que hay que defender lo público.

580
00:28:06.269 --> 00:28:06.890
Eso para

581
00:28:06.910 --> 00:28:07.089
empezar

582
00:28:07.329 --> 00:28:07.589
Cuando te

583
00:28:08.589 --> 00:28:11.349
presentas como el defensor de lo público en todos los

584
00:28:11.430 --> 00:28:13.930
mítines y luego se ve que algunos de tus cargos

585
00:28:13.950 --> 00:28:17.259
utilizan lo público como manera de pagarse favores privados, pues

586
00:28:17.299 --> 00:28:18.299
cómo no te va a hacer daño. Algunos de tus

587
00:28:18.359 --> 00:28:21.680
cargos o tú mismo para montarle una cátedra a tu mujer,

588
00:28:21.799 --> 00:28:24.519
que recordemos que la Universidad Complutense es una universidad pública.

589
00:28:24.920 --> 00:28:27.359
Su respeto por la universidad pública es tal como para

590
00:28:27.480 --> 00:28:33.019
llamar al excelentísimo rector a Moncloa y hablar allí de

591
00:28:33.059 --> 00:28:35.599
la catedra de su mujer. No montar una reunión ahí,

592
00:28:35.660 --> 00:28:38.480
nos vemos en una cafetería del centro. No, no. Vente

593
00:28:38.519 --> 00:28:39.759
a Moncloa, que

594
00:28:39.779 --> 00:28:40.299
se nota que

595
00:28:40.359 --> 00:28:43.660
es aquí, y ya vemos lo de la catedra.

596
00:28:44.799 --> 00:28:47.000
Bueno, vamos a hacer una pausa, si os parece, porque

597
00:28:47.059 --> 00:28:49.380
quiero hablar y dedicar la última parte de la tertulia

598
00:28:49.400 --> 00:28:53.009
a otro asunto. Esta mañana Ignacio Zembrero me escribía y

599
00:28:53.069 --> 00:28:56.309
me decía... Hay que hablar de Ceuta. Es importantísimo hablar

600
00:28:56.630 --> 00:28:58.390
de lo que está sucediendo en Ceuta porque es una

601
00:28:58.619 --> 00:29:05.880
crisis brutal. Llevan dos semanas completamente saturados. Creo que acaban

602
00:29:05.900 --> 00:29:10.420
de llegar otras 200 personas a nado desde la sentencia del Supremo.

603
00:29:10.769 --> 00:29:12.650
Esto lo ha cambiado todo. Hemos hablado además con la

604
00:29:12.690 --> 00:29:14.829
presidenta de la Confederación de Empresarios de Ceuta que nos

605
00:29:14.849 --> 00:29:18.809
ha relatado una situación terrible. dramática, que pedían ayuda y

606
00:29:18.990 --> 00:29:21.029
luego hemos escuchado al ministro del Interior decir que no,

607
00:29:21.069 --> 00:29:23.930
que está todo controlado, que son casos puntuales, pero que

608
00:29:24.039 --> 00:29:26.480
nada de lo que estamos viendo es real, que lo

609
00:29:26.500 --> 00:29:28.200
que estamos viendo y lo que nos cuenta la gente

610
00:29:28.220 --> 00:29:30.819
que está allí en Ceuta y que lo está padeciendo,

611
00:29:30.839 --> 00:29:33.039
que no, que es un espejismo. Entonces, vamos a hacer

612
00:29:33.099 --> 00:29:35.380
una pausa, vamos con un consejo para los que están

613
00:29:35.740 --> 00:29:38.279
interesados en invertir y a la vuelta volvemos con este

614
00:29:38.299 --> 00:29:38.980
asunto de Ceuta.

615
00:29:39.500 --> 00:29:42.460
Hoy tenemos una comunicación especial para los socios del Club

616
00:29:42.480 --> 00:29:45.579
Libertad Digital. Y es que aunque ya finalizó el plazo

617
00:29:45.619 --> 00:29:48.720
de matriculación de la octava edición del curso Invertir con

618
00:29:48.789 --> 00:29:52.170
Cabeza y Ganar Dinero a Largo Plazo, hemos ampliado el

619
00:29:52.269 --> 00:29:55.650
plazo de matriculación hasta el miércoles 29 de julio, solo para

620
00:29:55.710 --> 00:29:58.650
los socios del Club Libertad Digital. Es la última oportunidad

621
00:29:58.670 --> 00:30:01.789
de adquirirlo con las ventajas especiales de descuentos para socios

622
00:30:01.829 --> 00:30:05.339
del Club Libertad Digital. Recuerdo, solo los socios del Club

623
00:30:05.380 --> 00:30:08.900
Libertad Digital podrán matricularse en esta ventana extraordinaria hasta el

624
00:30:08.940 --> 00:30:12.380
miércoles 29 de julio a las 12 horas, al mejor precio marcado.

625
00:30:12.700 --> 00:30:15.240
Compruebe su correo electrónico para más detalle o póngase en

626
00:30:15.299 --> 00:30:20.309
contacto con el club. En Casa de Herrero

627
00:30:22.529 --> 00:30:23.569
con Esmeralda Ruiz.

628
00:30:32.140 --> 00:30:34.880
Bueno, la sentencia del Supremo del 8 de julio dijo que

629
00:30:34.920 --> 00:30:40.359
están a partir de ahora prohibidas las devoluciones inmigrantes que

630
00:30:40.400 --> 00:30:43.710
lleguen por el mar. Entonces, esto está provocando desde hace 10

631
00:30:43.569 --> 00:30:48.289
días una saturación y una situación, pues en fin, inasumible

632
00:30:48.849 --> 00:30:53.490
en Ceuta. Creo que en 9 días han llegado un total de 1.000 inmigrantes, 1.000.

633
00:30:53.789 --> 00:30:55.940
Hemos hablado con Arantxa Campos, que es la presidenta de

634
00:30:55.960 --> 00:30:59.279
la Confederación de Empresarios, y nos decía... Además del efecto

635
00:30:59.339 --> 00:31:01.779
llamada que esto está suponiendo, de que todo esté desbordado,

636
00:31:01.819 --> 00:31:05.920
de que la ciudad autónoma esté completamente... En fin, es

637
00:31:05.940 --> 00:31:08.920
que las escenas que vemos son terribles. Además de todo eso,

638
00:31:09.579 --> 00:31:13.160
es que el perfil de los que están llegando no

639
00:31:13.240 --> 00:31:16.029
es gente que busca una vida mejor. No, no, dice,

640
00:31:16.089 --> 00:31:19.329
son chavales que vienen perfectamente equipados con sus trajes de buzo,

641
00:31:19.769 --> 00:31:23.450
con sus lanchas tal, que las dejan a mitad de camino,

642
00:31:23.509 --> 00:31:25.609
pero en fin, que vienen perfectamente equipados, que vienen con

643
00:31:25.650 --> 00:31:28.900
el iPhone... Ojo con la gente que está llegando y

644
00:31:28.960 --> 00:31:31.740
sobre todo es que no hay capacidad para dar acogida

645
00:31:31.880 --> 00:31:34.240
a todo el mundo. Esta gente,¿ con qué intención viene?

646
00:31:34.720 --> 00:31:38.289
No hay trabajo, los centros de acogida están completamente saturados,

647
00:31:38.569 --> 00:31:40.970
ha tenido que salir el presidente de la ciudad autónoma

648
00:31:41.009 --> 00:31:45.450
a decir, por favor, un mando único para gestionarlo porque

649
00:31:45.509 --> 00:31:48.230
no llegamos y el ministro del Interior que dice que no,

650
00:31:48.869 --> 00:31:53.690
que está todo bajo control, que son episodios puntuales. Y

651
00:31:53.789 --> 00:31:56.130
que hay medios suficientes para gestionar esto. Y esto no

652
00:31:56.259 --> 00:31:59.480
es lo que dicen desde Salvamento Marítimo, desde la Guardia Civil,

653
00:31:59.740 --> 00:32:01.279
Cruz Roja. No dan abasto.

654
00:32:01.680 --> 00:32:03.759
Pero¿ es verdad o no es verdad que han llegado a 1.000?

655
00:32:03.819 --> 00:32:05.279
Han llegado a 1.000. Al parecer que han

656
00:32:05.299 --> 00:32:07.819
llegado a 1.000. Es verdad. Claro que es verdad.

657
00:32:07.859 --> 00:32:11.400
Entonces,¿ cómo puedo decir que está perfectamente controlado? Una vez más,

658
00:32:13.529 --> 00:32:15.690
si el Supremo ha dicho lo que ha dicho, que

659
00:32:15.710 --> 00:32:17.490
no se le puede devolver,¿ por qué no se lo

660
00:32:17.529 --> 00:32:20.769
devuelve de acuerdo con Marruecos? Porque este gobierno no hace

661
00:32:20.890 --> 00:32:23.910
nada frente a Marruecos. Prometieron que abrían las aduanas, no

662
00:32:23.950 --> 00:32:26.579
las abrieron. Y ahora el gobierno tiene que decirle a Marruecos,

663
00:32:27.000 --> 00:32:30.160
mi tribunal supremo me impide que los entregue a la frontera.

664
00:32:30.480 --> 00:32:33.660
Pero si nos llevamos tan bien, si estamos haciendo caritas

665
00:32:33.720 --> 00:32:35.980
todo el día por no decir, estamos haciendo el amor

666
00:32:36.039 --> 00:32:40.240
nosotros y vosotros, tenéis que aceptar que los devolvamos.¿ Por

667
00:32:40.269 --> 00:32:41.089
qué no lo hace el gobierno?

668
00:32:41.190 --> 00:32:43.069
No, y que es tan sencillo que si las autoridades

669
00:32:43.150 --> 00:32:47.009
marroquíes no quisieran que llegaran... No vendrían. No llegarían. Pero

670
00:32:47.690 --> 00:32:51.450
haciéndoles la confianza de que quizás no puedan pararlo, que

671
00:32:51.490 --> 00:32:56.599
lleva razón, es totalmente mentira.¿ Por qué no le dicen? No, presidente, devuélvenoslo,

672
00:32:56.960 --> 00:32:59.700
que no hace falta devolverlo por la fuerza. Estamos dispuestos

673
00:32:59.720 --> 00:33:02.559
a llamar a los padres, etcétera, etcétera. Pero el gobierno

674
00:33:02.960 --> 00:33:05.849
no toma ese paso. Nada de molestar a Marruecos y

675
00:33:06.049 --> 00:33:06.970
de incordiar a Marruecos.

676
00:33:07.069 --> 00:33:11.390
Es que hay una cosa muy... frustrante de todo esto

677
00:33:11.650 --> 00:33:16.329
que parece que ninguna nuestra relación con Marrocos nunca está

678
00:33:16.369 --> 00:33:21.690
estabilizada del todo siempre cada seis meses cada dos años

679
00:33:21.819 --> 00:33:26.220
cada equis tiempo se provoca una de estas avalanchas toleradas

680
00:33:26.240 --> 00:33:31.059
sobre Ceuta sobre Melilla que o cualquiera de las otras

681
00:33:31.119 --> 00:33:34.599
maneras que Marrocos tiene para subir la presión sobre España

682
00:33:35.339 --> 00:33:37.869
hacemos alguna cesión entonces que no se reconoce a veces

683
00:33:37.920 --> 00:33:40.269
hasta un año después o cinco años después o lo

684
00:33:40.289 --> 00:33:42.849
que sea. En el caso de Sahara todavía no se

685
00:33:42.869 --> 00:33:43.309
ha explicado

686
00:33:43.369 --> 00:33:43.930
directamente.

687
00:33:44.730 --> 00:33:47.250
Pero eso solo nos compra tiempo, que es casi lo

688
00:33:47.289 --> 00:33:51.470
más desasosegante de todo esto. La idea de solo compramos

689
00:33:51.529 --> 00:33:53.660
tiempo hasta la siguiente vez que necesiten algo y entonces

690
00:33:53.759 --> 00:33:56.680
vuelven a abrir el grifo de las llegadas masivas. Y

691
00:33:57.359 --> 00:34:00.839
el problema es que a largo plazo esa política es

692
00:34:01.160 --> 00:34:06.460
obviamente insostenible. primero porque no te van a quedar muchas

693
00:34:06.579 --> 00:34:09.340
más cosas que entregar ya que la propia soberanía y

694
00:34:10.500 --> 00:34:15.610
segundo porque Marruecos es un país complejo como todos los

695
00:34:15.639 --> 00:34:18.070
países pero quizá un poco más que otros porque él

696
00:34:18.510 --> 00:34:20.750
está sometido también a esa presión migratoria de los que

697
00:34:20.789 --> 00:34:24.429
quieren ir hacia el norte porque no tiene los niveles

698
00:34:25.130 --> 00:34:28.280
de riqueza de bienestar que tiene un país europeo aunque

699
00:34:28.800 --> 00:34:30.619
en eso están mejorando yo creo que más de lo

700
00:34:30.679 --> 00:34:33.619
que más de lo que percibimos desde España... y porque

701
00:34:33.659 --> 00:34:35.940
al final tiene un sistema político... que es el que es...

702
00:34:36.659 --> 00:34:40.269
que está sometido por ejemplo a cosas como... la llegada

703
00:34:40.289 --> 00:34:42.570
de un nuevo rey... y que la llegada de un

704
00:34:42.590 --> 00:34:44.869
nuevo rey... es un momento de debilidad que trae problemas...

705
00:34:45.130 --> 00:34:49.329
entonces al final... estamos jugando ese juego... que por cierto

706
00:34:49.369 --> 00:34:51.139
yo creo que se parece bastante... al que jugamos con

707
00:34:51.179 --> 00:34:55.360
los independentistas... se ve que tenemos no sé... una especie

708
00:34:56.360 --> 00:35:00.710
de dolor nacional... de cómo gestionar algunas cosas... Pero estamos

709
00:35:00.730 --> 00:35:04.909
jugando ese juego de cara a una partida que llegará

710
00:35:04.949 --> 00:35:08.530
un momento en el que se pondrá muy difícil.¿ Entonces

711
00:35:08.610 --> 00:35:12.460
qué haremos con Marruecos?¿ Cuál será la gestión? Cuando en

712
00:35:12.500 --> 00:35:15.400
vez de pasar inmigrantes pasen soldados,¿ nos volverá a pasar

713
00:35:15.440 --> 00:35:18.840
lo que ocurrió con el Sahara español? El Sahara español

714
00:35:18.880 --> 00:35:23.530
era una provincia. Te lo sabes seguro mil veces mejor

715
00:35:23.570 --> 00:35:26.730
que yo. No era una colonia, era una parte de España.

716
00:35:27.150 --> 00:35:29.969
Era territorio español, como Ceuta y Melilla.

717
00:35:30.909 --> 00:35:34.230
Sí, hay una cosa, en esto sí que, no sé si, Chincho,

718
00:35:34.250 --> 00:35:35.630
a lo mejor estás en desacuerdo, pero a mí me

719
00:35:35.670 --> 00:35:39.630
parece que Sánchez no es, o sea, ha hecho cosas

720
00:35:39.769 --> 00:35:42.340
más allá de lo que habían hecho gobiernos anteriores, pero

721
00:35:42.389 --> 00:35:45.579
esta estrategia de hay que pacificar la relación con Marruecos,

722
00:35:45.679 --> 00:35:46.730
hay que tenerlos contentos

723
00:35:47.500 --> 00:35:47.719
hay que

724
00:35:47.739 --> 00:35:51.519
halagarlos, pero siento que eso ha sido una constante en

725
00:35:51.559 --> 00:35:52.000
la política

726
00:35:52.039 --> 00:35:52.989
exterior española,

727
00:35:53.050 --> 00:35:53.340
la idea de

728
00:35:53.360 --> 00:35:58.150
que nosotros para Marruecos somos una ventanilla, Para chantajes periódicos, ¿no?

729
00:35:59.190 --> 00:36:01.880
Y es verdad que Sánchez ha cedido más, nos parece,

730
00:36:01.909 --> 00:36:04.460
de lo que habían cedido los anteriores, pero que esa política,

731
00:36:05.099 --> 00:36:06.800
o sea, lo que sorprende es que nadie haya intentado

732
00:36:06.860 --> 00:36:09.559
realmente cambiar el juego, o sea, acaso el episodio muy

733
00:36:09.579 --> 00:36:12.860
excepcional de Perejil, ¿no? Es que el

734
00:36:12.960 --> 00:36:16.500
Sáhara, precisamente, o la cuestión del Sáhara, mejor dicho, era

735
00:36:16.619 --> 00:36:19.239
como el ase en la manga que siempre tenía España.

736
00:36:20.329 --> 00:36:22.409
Y una cosa sustancial de lo que ha hecho Pedro

737
00:36:22.429 --> 00:36:25.969
Sánchez es que ya hemos perdido ese as en la manga.

738
00:36:26.670 --> 00:36:30.090
Gratis. Bueno, aparentemente gratis. Bueno, a no ser que le

739
00:36:30.110 --> 00:36:32.369
estén haciendo chantaje a él por algo. No sabemos todo

740
00:36:32.449 --> 00:36:34.469
lo que se esconde aquí. Yo no sé si es

741
00:36:34.570 --> 00:36:35.889
chantaje personal, pero a mí

742
00:36:35.929 --> 00:36:38.250
la impresión que todos tenemos es que hay razones detrás

743
00:36:38.289 --> 00:36:39.630
de eso que no se nos han sido explicadas. En

744
00:36:39.670 --> 00:36:41.170
todas razones porque no se nos ha explicado nada.

745
00:36:41.730 --> 00:36:45.389
Absolutamente nada. Yo no descarto de que si efectivamente le

746
00:36:45.409 --> 00:36:49.570
han pillado una conversación telefónica en la operación Pegasus, Lo

747
00:36:49.610 --> 00:36:51.380
que le han pillado es que en algún momento él

748
00:36:51.679 --> 00:36:55.559
le decía a Marlaska, por ejemplo, cuando hables con los marroquíes,

749
00:36:55.860 --> 00:36:58.699
diles que no se encabriten demasiado porque tarde o temprano

750
00:36:58.719 --> 00:37:01.039
les vamos a dar ceuta y mililla. Ha tenido que

751
00:37:01.079 --> 00:37:03.719
decir algo que le duele mucho y que se lo

752
00:37:03.739 --> 00:37:07.590
han cazado. Y podía ser en relación a Marruecos. El

753
00:37:07.610 --> 00:37:09.329
tema del Sahara no es que no lo ha explicado,

754
00:37:09.889 --> 00:37:12.190
es que le ha dado el premio gordo a Marruecos.

755
00:37:12.269 --> 00:37:14.849
Por ambas concesiones les vienen bien a Marruecos las de

756
00:37:14.869 --> 00:37:18.760
las aduanas, el no decir nada... si se nos cuelan 1500 personas...

757
00:37:19.840 --> 00:37:23.860
pero el premio gordo... lo que aspiraba Marrocos desde hace 40 años...

758
00:37:24.320 --> 00:37:27.769
es que España y Estados Unidos... y Francia... dijeran el

759
00:37:27.849 --> 00:37:32.050
Sahara Marroquí... y Sánchez se lo han dado sin contrapartida... demonio,

760
00:37:32.170 --> 00:37:36.860
sácale un papel diciendo que... durante tres generaciones... abandona la

761
00:37:36.900 --> 00:37:40.320
reivindicación sobre Ceuta y Melilla, sácales algo, algo que firmen,

762
00:37:40.659 --> 00:37:42.639
algo que sepamos. No, absolutamente nada.

763
00:37:42.800 --> 00:37:45.900
Y ahora estamos hablando de Ceuta, pero la figura de

764
00:37:45.960 --> 00:37:49.210
Marlaska también nos lleva a otra cuestión que es el

765
00:37:49.309 --> 00:37:52.929
serio problema que tenemos de narcotráfico y creciente problema de

766
00:37:53.090 --> 00:37:56.849
crimen organizado vinculado al narcotráfico, como si Marruecos fuera ajeno

767
00:37:57.449 --> 00:38:01.260
a todo ese narcotráfico que está cruzando por el estrecho, ¿no?

768
00:38:01.440 --> 00:38:05.849
Ante la incapacidad de las fuerzas del orden de realmente

769
00:38:05.929 --> 00:38:07.699
tener los recursos para atajarlo.

770
00:38:07.820 --> 00:38:10.210
Y en última instancia el problema de la inmigración en sí.

771
00:38:10.860 --> 00:38:12.920
Es decir, el problema de no poder controlar un flujo

772
00:38:12.960 --> 00:38:15.219
de personas que llegan a tu país y tú no

773
00:38:15.280 --> 00:38:19.820
eliges quién son, no das visto bueno a su llegada.

774
00:38:20.900 --> 00:38:24.559
Simplemente te limitas y la gestión de este gobierno y

775
00:38:24.579 --> 00:38:26.780
la regularización de esto te limitas a dar por bueno

776
00:38:27.260 --> 00:38:30.639
todo lo que venga. Yo no estoy en contra de

777
00:38:30.699 --> 00:38:33.170
la inmigración, pero esto me parece una política que es suicida.

778
00:38:33.570 --> 00:38:36.510
Es decir, tú al final... Cualquier país tiene derecho a

779
00:38:36.570 --> 00:38:43.929
elegir qué tipo de inmigración y en qué circunstancias quiere,

780
00:38:44.050 --> 00:38:46.829
qué tipo de requisitos pide. Cualquier país tiene derecho a

781
00:38:46.889 --> 00:38:50.829
eso y España está renunciando a ese derecho. Porque una

782
00:38:50.909 --> 00:38:53.739
regularización de todo el mundo que está en base a

783
00:38:53.800 --> 00:38:56.800
tal no es ejercer ese derecho. Es una política de

784
00:38:56.860 --> 00:39:01.179
puertas abiertas que, por cierto, no iba a causar efecto

785
00:39:01.219 --> 00:39:01.519
llamada

786
00:39:05.300 --> 00:39:06.670
Y ahí lo tenemos en Ceuta

787
00:39:07.179 --> 00:39:11.829
Mejor ejemplo que este. 19 kilómetros, nos decía Arantxa Campos. Claro,

788
00:39:11.909 --> 00:39:16.090
es que es un territorio de 19 kilómetros cuadrados. Hagamos una idea.

789
00:39:16.110 --> 00:39:20.699
El CETI, el Centro de Estancia Temporal de Inmigrantes, tiene

790
00:39:20.960 --> 00:39:26.300
una capacidad de 500 plazas. Ya hasta hace dos... No sé

791
00:39:26.320 --> 00:39:30.030
si fue el lunes, creo recordar. Ya había más de 600 personas.

792
00:39:30.119 --> 00:39:33.230
Pero es que hay otras 800 esperando en la puerta. Es

793
00:39:33.250 --> 00:39:36.250
que hay que meterle mano ahí de alguna manera. Hay

794
00:39:36.269 --> 00:39:37.210
que gestionar eso de alguna

795
00:39:37.250 --> 00:39:40.809
manera.¿ Cómo vienen, como tú dices, con mochilas buenas, con teléfonos?

796
00:39:40.869 --> 00:39:41.239
Porque espera

797
00:39:41.369 --> 00:39:43.539
Eso nos ha contado Arantxa que lo ve ella. Espera,

798
00:39:43.619 --> 00:39:44.639
está en la península

799
00:39:44.739 --> 00:39:47.699
dentro de un mes. Eso está claro. Y vendrá a

800
00:39:47.719 --> 00:39:48.119
la península

801
00:39:48.820 --> 00:39:51.280
Es que además hay un factor que no haya estado

802
00:39:51.340 --> 00:39:54.300
por ahí. Yo creo que no... Yo no estaba en Ceuta.

803
00:39:54.320 --> 00:39:56.119
La verdad es que tengo interés en ir, pero no

804
00:39:56.139 --> 00:39:58.579
he tenido la oportunidad todavía. Pero estuve el año pasado

805
00:39:58.599 --> 00:40:02.650
en Tánger, que está muy cerca. Y una de las cosas,

806
00:40:02.730 --> 00:40:05.210
os parecerá que tonto es este Carmelo, pero a mí

807
00:40:05.250 --> 00:40:10.349
me chocó mucho cómo desde Tánger se ve España. Tanger

808
00:40:10.389 --> 00:40:12.750
está a una distancia, digamos, están cada uno a un

809
00:40:12.789 --> 00:40:15.150
lado del peñón, si no recuerdo, de un peñón, digamos,

810
00:40:15.190 --> 00:40:17.650
de la columna de Hércules de la parte africana, pero

811
00:40:17.710 --> 00:40:19.230
más o menos a la misma distancia. Y es que

812
00:40:19.289 --> 00:40:24.780
lo ves enfrente. Es que España está ahí.¿ Cómo no

813
00:40:24.820 --> 00:40:27.519
va a haber efecto llamada si tú sabes que entrando

814
00:40:27.539 --> 00:40:30.760
en ese rinconcito está ahí? Es que la estás viendo.

815
00:40:31.199 --> 00:40:32.800
Es que no es

816
00:40:33.559 --> 00:40:37.000
una hipótesis. Y te diré más, la televisión española es

817
00:40:37.079 --> 00:40:39.380
reina y señora en Tanger. Todo el mundo ve la

818
00:40:39.420 --> 00:40:41.849
televisión española. Y te voy a dar un dato. Yo

819
00:40:41.929 --> 00:40:44.750
fui a dar una charla a Tanger de fútbol, precisamente.

820
00:40:44.769 --> 00:40:47.480
Y entré en el zoco, y en el segundo puesto

821
00:40:47.519 --> 00:40:53.969
del zoco, Ricard, Monsieur Arias, el del Real Madrid.¿ Qué

822
00:40:53.989 --> 00:40:55.530
te parece? Te habían identificado,

823
00:40:55.590 --> 00:40:57.300
pero vamos al segundo

824
00:40:58.170 --> 00:41:00.789
Al final lo dijo en español. Monsieur Arias, el señor

825
00:41:00.849 --> 00:41:01.550
del Real Madrid

826
00:41:02.090 --> 00:41:04.989
Concretamente, Tanger es una ciudad que ha tenido mucha vinculación

827
00:41:05.050 --> 00:41:05.840
con España. Siempre

828
00:41:05.880 --> 00:41:06.340
enorme.

829
00:41:06.380 --> 00:41:10.119
Cuatro días, y en la que todavía se ve esa

830
00:41:10.219 --> 00:41:11.599
vinculación de muchas formas. Y había

831
00:41:11.639 --> 00:41:14.440
un periódico España de Tanger, que era un periódico estupendo

832
00:41:14.460 --> 00:41:16.360
de la época. Era más liberal que los de la península.

833
00:41:16.960 --> 00:41:18.320
Soy muy joven, pero ahí me acuerdo. Tampoco

834
00:41:18.340 --> 00:41:18.679
era tan diferente.

835
00:41:20.239 --> 00:41:20.329
Bueno

836
00:41:20.480 --> 00:41:20.980
pero lo era

837
00:41:21.320 --> 00:41:22.059
en español.

838
00:41:23.239 --> 00:41:25.610
Bueno, el asunto de la inmigración, sin duda, pero también

839
00:41:25.630 --> 00:41:30.429
lo decía David, el del narcotráfico, son dos grandes asignaturas pendientes. Bueno,

840
00:41:30.510 --> 00:41:34.190
yo creo que perseguirán al ministro del Interior por su

841
00:41:34.250 --> 00:41:40.440
mala gestión y por no escuchar a los que piden auxilio,

842
00:41:40.500 --> 00:41:42.159
a los que piden más medios y a los que

843
00:41:42.199 --> 00:41:44.659
le están contando que las cosas no van bien y

844
00:41:44.760 --> 00:41:48.130
que ahí no se está haciendo absolutamente nada. Bueno, Hay

845
00:41:48.170 --> 00:41:50.449
que decir, por aprovechar estos dos minutos, que en el

846
00:41:50.489 --> 00:41:52.489
asunto y en la crisis de los incendios parece que

847
00:41:52.929 --> 00:41:54.869
el ministro del Interior sí que al menos ha estado

848
00:41:55.570 --> 00:41:58.170
desde el primer momento donde tenía que estar y asumiendo

849
00:41:58.329 --> 00:42:00.750
el control. Felicidades. Para

850
00:42:00.789 --> 00:42:01.900
todo hay una primera vez

851
00:42:02.449 --> 00:42:06.389
Sí, bueno, es verdad, pero quizá también estaría bien que públicamente,

852
00:42:06.679 --> 00:42:09.719
ante los medios de comunicación, dijera lo mismo que dice,

853
00:42:09.760 --> 00:42:12.940
al parecer, a micrófono cerrado, leyendo crónicas, por ejemplo, del

854
00:42:12.960 --> 00:42:16.239
diario El Mundo, nos enteramos que ha agradecido la coordinación

855
00:42:16.739 --> 00:42:19.130
que ha habido con las comunidades autónomas del Partido Popular,

856
00:42:19.250 --> 00:42:21.130
lo bien que han hecho un trabajo en equipo, que

857
00:42:21.170 --> 00:42:23.340
además lo hemos visto, no ha habido que lamentar. Y

858
00:42:23.860 --> 00:42:25.960
ha sido una crisis muy, muy difícil y no ha

859
00:42:25.980 --> 00:42:29.480
habido que lamentar. muertos. Las tareas de evacuación han sido

860
00:42:29.559 --> 00:42:33.090
y han salido perfectamente. La asistencia sanitaria, ayer hablábamos con

861
00:42:33.130 --> 00:42:36.630
la consejera de Sanidad, también ha salido muy bien y

862
00:42:37.150 --> 00:42:39.630
ahí es verdad, el ministro del Interior ha estado a

863
00:42:39.670 --> 00:42:41.730
la altura de lo que se esperaba de un ministro

864
00:42:41.809 --> 00:42:42.750
del Interior. Uno diría

865
00:42:43.389 --> 00:42:46.480
que si han cambiado cosas de los incendios del año

866
00:42:46.559 --> 00:42:51.190
pasado a este... Quizás más bien cierta consigna dentro del

867
00:42:51.230 --> 00:42:54.789
gobierno de no hacer demasiada sangre o no buscar demasiada

868
00:42:54.849 --> 00:42:55.369
confrontación

869
00:42:55.449 --> 00:42:56.820
política. Excepto algunos. Exacto,

870
00:42:57.070 --> 00:42:59.360
excepto que luego nos acordamos

871
00:42:59.920 --> 00:43:00.539
de que en realidad

872
00:43:00.559 --> 00:43:03.099
en el sanchismo siempre todo ha funcionado con un reparto

873
00:43:03.139 --> 00:43:05.400
de papeles. Y siempre ha habido los polis buenos y

874
00:43:05.619 --> 00:43:08.260
los polis malos. Siempre ha habido una Calviño y siempre

875
00:43:08.280 --> 00:43:10.590
ha habido el que fue el presidente de Oscar Puente,

876
00:43:10.630 --> 00:43:12.670
que supongo que en su momento fue... fue a malos

877
00:43:12.730 --> 00:43:13.150
medios y

878
00:43:13.230 --> 00:43:16.889
que hay sí que hay un una mi percepción es

879
00:43:17.389 --> 00:43:19.869
decir que ha habido crisis en las que hemos visto

880
00:43:20.030 --> 00:43:22.969
como el gobierno al menos daba la sensación yo creo

881
00:43:22.989 --> 00:43:25.889
que era más la versión de no actuar por ciento

882
00:43:25.909 --> 00:43:28.590
con la intención de que la crisis se agravase no

883
00:43:28.610 --> 00:43:29.210
hay que ir y

884
00:43:29.289 --> 00:43:32.590
supusiese problemas nada es que fue la manera en la

885
00:43:32.789 --> 00:43:33.070
afuera

886
00:43:33.170 --> 00:43:33.829
del escándalo la

887
00:43:34.190 --> 00:43:36.769
voz fue un escándalo y probablemente con una serie continuada

888
00:43:36.809 --> 00:43:39.130
de delitos y en esta ocasión eso no ha ocurrido

889
00:43:39.230 --> 00:43:41.139
que quizá es yo diría que incluso la primera vez

890
00:43:42.130 --> 00:43:43.349
Que eso no ocurre. Y sí que ha dado la

891
00:43:43.369 --> 00:43:45.989
sensación de que cuando se han pedido las cosas y

892
00:43:46.210 --> 00:43:49.349
cuando Ayuso en su momento pide la declaración, bueno, pues

893
00:43:49.389 --> 00:43:50.889
hay una salida de tono del

894
00:43:50.909 --> 00:43:53.590
delegado del gobierno de Madrid. Que fue una frase miserable

895
00:43:53.960 --> 00:43:56.980
Que se autodefinió, como se autodefinió en otras ocasiones, pero

896
00:43:57.000 --> 00:43:58.739
a partir de ahí las cosas han empezado a funcionar

897
00:43:58.760 --> 00:43:59.840
y han funcionado razonablemente bien

898
00:43:59.900 --> 00:44:02.320
Pero ese tipo, ahora que toca eso, Carmelo, ese tipo,

899
00:44:02.699 --> 00:44:06.710
el delegado del gobierno...¿ Cómo puede decir esa frase?¿ Está pilotado,

900
00:44:06.989 --> 00:44:09.190
le nace a él o está pilotado para él?¿ Cómo

901
00:44:09.210 --> 00:44:11.800
puede decir una frase eternizable que mantiene un papel con

902
00:44:11.860 --> 00:44:14.719
los sellos y con dos firmas y poner el dedo

903
00:44:14.760 --> 00:44:17.460
con la sangre?¿ Cómo puede en ese momento tan grave?

904
00:44:17.500 --> 00:44:17.920
Yo creo que el

905
00:44:17.960 --> 00:44:21.659
sanchismo es el ambiente en el que la gente tiene

906
00:44:21.760 --> 00:44:25.329
tantas ganas de demostrar su fe y su…

907
00:44:25.690 --> 00:44:30.969
Sanchismo. Completamente. Y que a veces funcionan con argumentarios un

908
00:44:30.989 --> 00:44:33.889
poco desactualizados. Sabemos que como que no a todo el

909
00:44:33.929 --> 00:44:34.869
mundo le llega el WhatsApp a

910
00:44:34.909 --> 00:44:36.389
tiempo, a lo mejor están fuera de cobertura. No, Pachi

911
00:44:36.409 --> 00:44:37.760
López suele ser de los que van un poquito más

912
00:44:37.880 --> 00:44:40.719
por detrás, ¿verdad? Bueno, el delegado del gobierno tampoco estuvo

913
00:44:40.760 --> 00:44:44.079
muy atinado porque pocos minutos después el gobierno autoriza la

914
00:44:44.119 --> 00:44:46.420
emergencia nacional. En fin, bueno, por estas cosas que tienen

915
00:44:46.440 --> 00:44:48.219
que hacer méritos y que les vamos a... Fue una

916
00:44:48.239 --> 00:44:49.179
frase miserable donde las

917
00:44:50.079 --> 00:44:50.500
haya

918
00:44:50.980 --> 00:44:54.500
Sin duda, sin duda. Pero bueno, ahí quedan ellos retratados.

919
00:44:55.590 --> 00:44:58.329
Chencho Arias, gracias, como siempre. Ha sido un placer. Carmelo Jordán,

920
00:44:58.369 --> 00:44:58.949
muchas gracias.¿ No

921
00:44:59.090 --> 00:45:00.469
puedo quedarme un poco más? Porque luego

922
00:45:00.510 --> 00:45:00.769
ya se ha

923
00:45:00.789 --> 00:45:01.969
dicho que tengo que ir a trabajar.

924
00:45:02.010 --> 00:45:03.829
No te puedes quedar un poco más, ¿no? Te diré

925
00:45:03.849 --> 00:45:06.090
que hay últimas horas que tienen que ver con María Gertrudis,¿

926
00:45:06.110 --> 00:45:08.489
os acordáis? La secretaria de Zapatero, pues el juez Calama

927
00:45:08.510 --> 00:45:11.780
ha autorizado que se revisen sus cuentas porque pagó una

928
00:45:11.820 --> 00:45:15.699
vivienda sin hipoteca y entonces... Bueno, pues están ahora con

929
00:45:15.739 --> 00:45:18.639
María Gertrudis, todavía está pendiente de citación, está imputada, pero

930
00:45:18.679 --> 00:45:20.619
no ha sido citada. Esto no para, Carmelo, así que

931
00:45:20.639 --> 00:45:22.530
trabajo no te va a faltar. Y dejadme que le

932
00:45:22.590 --> 00:45:24.969
diga a David Jiménez Torres también que adiós, más sentido

933
00:45:25.010 --> 00:45:27.989
que en otras ocasiones, un adiós más sentido. Muchas gracias.

934
00:45:28.010 --> 00:45:28.090
Muy

935
00:45:31.289 --> 00:45:31.789
sentido por mi parte

936
00:45:31.809 --> 00:45:33.489
también y ha sido un inmenso honor y un inmenso placer.

937
00:45:33.510 --> 00:45:35.550
Ha sido mutuo, créeme, créeme. Y ustedes, señores, pues bueno,

938
00:45:35.710 --> 00:45:37.309
que no apaguen la radio, que hay más noticias, ya

939
00:45:37.349 --> 00:45:40.309
lo saben. Nosotros volvemos mañana con más información. Mejor, pues

940
00:45:40.630 --> 00:45:42.050
seguro que sí, lo vamos a intentar. Adiós.

941
00:45:43.769 --> 00:45:45.920
En Es Radio, en Casa de Herrero.