Tertulia de Herrero: El juez Pedraz imputa al ex director general de la Guardia Civil Leonardo Marcos

0:06 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz Las seis y ocho de la tarde, las cinco y ocho en las Islas Canarias. Chencho Arias,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Hola, buenas tardes. Carmelo Jorda, buenas tardes. Muy buenas tardes. David Jiménez Torres, muy buenas tardes. Muy buenas tardes. A micrófono cerrado me preguntaba David Jiménez Torres,¿ y de qué vamos a hablar hoy? Y digo, es que claro, es que hay un montón de temas. Estaba yo haciendo repaso mental y me dice él, ¿indultos? Y digo, claro, podemos empezar perfectamente por los indultos. Y entonces ahí interviene Echencho y dice, bueno, o de Rodri. Y yo le pregunto, pero hombre, Chancho,¿ cómo de Rodri? No, no, es que la gente está muy expectante con lo que pueda suceder con Rodri. A lo que Carmelo dice, pues yo no quiero que Rodri venga, se vaya al Madrid, porque yo, como no soy del Madrid, soy un poco envidiosín. Pues entonces no quiero que Rodri se vaya al Madrid. Vamos a ver si entendemos lo básico de la competición deportiva.

1:08 Pero tú de qué equipo eres, Carmelo? Yo soy del Valencia, de toda la vida. El Madrid, si viene Rodri, será mejor o peor equipo. Será mejor equipo porque Rodri es un pedazo de jugador y ha hecho un mundial de quitarse el cráneo. Entonces, yo, mi equipo, va a tener que jugar contra el Madrid mínimo dos veces este año. A lo mejor, yo qué sé, si cruzamos Copa del Rey y tal, más veces. Quiero que el Madrid sea mejor y, por lo tanto, tenga más posibilidades de ganarle a mi equipo... No. Quiero que el Madrid sea menos mejor y por lo tanto tengamos alguna posibilidad de ganarle. Es lo lógico. Está muy bien razonado. Es lo lógico. No es envía ni nada. Es el espíritu competitivo normal. Yo, de hecho, no deseo mal humano a ningún jugador del Madrid. Pero si se lesionasen todos...

1:50 Carmelo, eso no se puede decir. Deportivamente a mí me vendría bien. Eso es la cruda realidad que la piensa todo el mundo. No se puede decir. Es lo que hay. Yo no le deseo ningún mal. Hay jugadores del Madrid que me caen muy bien. Por ejemplo, Cucurella. Que ha venido este año, me parece un tío genial. Una persona de los pies a la cabeza que se decía antes. No le deseo ningún mal. Pero es que no quiero que jueguen al Madrid. Yo quiero que al Madrid le vayan mal las cosas. Yo me estoy llevando una decepción con estas afirmaciones de Carmelo Jorá ahora mismo que me cuesta digerir. Sí, vamos a intentar pasar un tupido velo. Yo la... Además de todas las razones futbolísticas por las que creo que muchos queremos que venga Rodri y además las razones nacionales por las que queremos que venga, yo creo que en un vestuario en el que dos jugadores acabaron a tortazo limpio y uno de ellos acabó en el hospital la temporada pasada, le vendría genial que estuviera un tipo que ha ayudado a crear un clima, según todos los testimonios, realmente admirable dentro del vestuario de la selección española, ¿no?

2:47 O sea, también por eso a mí me encantaría que Rodri viniera al Real Madrid. Bueno, pues a ver si viene, Chencho. Yo estoy rezando porque venga, pero hay escepticismo, ¿eh? Sí, sí que lo hay, sí que lo hay. Hay mucha gente que dice que si ahora piden 80 millones, que 80 millones, dado que está libre dentro de un año, es excesivo. Es que el Madrid dijo 60, ¿no? El tope, entonces 80 ya, bueno, en fin. O sea, si el Madrid... que ha ofrecido 150 millones por Julián Álvarez, no quiere pagar 80 por Rodri. Sinceramente no os lo merecéis. En esas circunstancias no os lo merecéis. Cuánto pagamos por Eden Hazard? O sea, que no me joden, con perdón. Pero pagamos 100 kilos por azar y no estamos dispuestos para pagar 60, 70 por Rodrigo Estamos dispuestos, pero la tertulia deportiva se la dejamos a esta noche a nuestros compañeros del primer palo, María Trisac, Cuama Rodríguez, en fin, Willy, Guillermo Domínguez, que creo que mañana va a venir a actualizarnos esto.

3:46 No, por supuesto. Claro que sí. Y hay que hablar de lo que le preocupa a la gente. Y hay que hablar del gobierno que gobierna para la gente porque es el gobierno de la gente?¿ Era algo así? El gobierno de la gente, por la gente y para la gente. Y creo que además, de nuevo, en este semestre hemos vuelto a dar un buen ejemplo, una buena prueba de lo que estoy diciendo. Lo has escuchado bien, Carmelo? El gobierno de la gente, para la gente, que gobierna por y para la gente el mismo día que firma ese indulto a tres personas condenadas por corrupción. No... Que es la noticia de ayer, la que no nos contó, pero de la que nos enteramos anoche. Sánchez, yo creo que está consiguiendo, por una parte, envejecernos, porque esto no es vida, y por la otra parte, recuperarnos una inocencia juvenil, porque a mí no deja de sorprenderme.

4:37 Yo cada vez que le veo digo, pero este tío,¿ cómo puede tener la cara tan dura? Es una cosa absolutamente alucinante. Esta mañana ha vuelto a comparecer en los en otro puesto de mando ha dicho exactamente lo mismo no podía verle, estaba trabajando en otra cosa no podía verle, pero estaba escuchándole exactamente, o sea, podríamos haber grabado el discurso de cualquier otro puesto de mando, debería ser exactamente lo mismo que si los medios, que si los bulos, que si la emergencia climática, que si el pacto pero el nivel de desvergüenza que alcanza es que es alucinante, o sea lo más importante ahora es llegar a un pacto de Estado entonces,¿ piensa usted llamar al jefe de la oposición? No Es que son cosas de no creer, de verdad. Y la intervención de ayer fue espectacular. Hablando de que su hermano sabe ruso y que su mujer se ha pasado la vida trabajando y preparándose.

5:36 El razonamiento de sabe ruso, ergo es inocente, es buenísimo. Sí, porque además, como todo el mundo sabe, todos los rusos son inocentes. Decía ayer Raúl, con mucha retranca gallega la que le caracteriza a él, hombre, pues si era una persona tan, tan, tan preparada con ese currículum, lo que no entiendo es cómo le enchufó en algo tan absurdo como dirigir una oficina de artes escénicas que en realidad luego nunca pisó porque total no tenía nada que hacer. Mínimo ministro de Economía. Y una persona que habla tantas lenguas, tiene unos conocimientos musicales que ni Toscanini... Es el mejor.¿ Qué background tiene?¿ Cuál es el currículo?¿ Cuántas veces has dirigido una orquesta? Lo ves y te quedas pasmado.¿ Cómo es posible? El chaval es un principiante.

6:20 Luego es interesante este corte que habéis puesto. Siempre, desde el principio, Sánchez ha tenido como cierto halo de estar rodeado de gente... que vio demasiadas veces el aloeste de la Casa Blanca, ¿no?¿ Os acordáis aquel book famoso de las primeras semanas cuando les sacaban con las gafas como si fuera Kennedy en el... Las gafas dentro del Falcon. Exacto. Y jugando con ella muy elegantemente. Pero ahora con esto del gobierno de la gente, por la gente y para la gente, que obviamente es una mala traducción de lo de Lincoln, de Government of the People, for the People and by the People, que es en realidad del pueblo, para el pueblo y por el pueblo, ¿no? Sí. Pero como que siguen insistiendo en esta idea de intentar vendernos a un presidente norteamericano cuando realmente una de las cosas que hace Sánchez es continuar algunas de las peores tendencias de la política española en democracia, ¿no? El enchufismo, para empezar.

7:12 Pero, por ejemplo, también tiene un toque muy americano desde mi punto de vista, porque yo creo que es el mandatario europeo que más se parece a Trump. absolutamente, hombre me parece que realmente hay cosas en las que casi le imita es un calco entonces en ese sentido sí que es americano aunque quizá Trump no sea la tradición americana a la que a él y a otros nos gustaría reflejarnos pero él se parece mucho a Trump es un calco en muchas cosas colonizar las instituciones, nombrar a amiguetes mentir, la chulería que tienen los dos no podemos ir mucho más trata mejor a la prensa Trump que Sánchez Y en esta cuestión de los indultos, el uso de los indultos de los favores presidenciales o en este caso los favores del Consejo de Ministros para recompensar a aliados.

8:01 Es interesante que en esto del indulto a Laura Borràs o a cargos del PSOE había gente que generalmente está en el lado decente del debate público hoy, señalando que el indulto a Laura Borràs era algo que había pedido el propio tribunal que la sentenció que era un indulto parcial, que no se quitaban las penas de inhabilitación, etc. Y yo eso respondería que, hombre, si tú crees que el indulto en sí mismo está justificado, porque el argumento del tribunal, si no recuerdo mal, es que el cumplimiento estricto de la ley o de la condena les parecía que ellos tenían que poner esa condena porque efectivamente encajaban en... Porque era el mínimo legal del tipo. Eso es, pero que les parecía que no se justificaba por la gravedad de lo que había ocurrido, que entrar en prisión. Si tú crees que eso está justificado, bien. Ahora, pensar que esa es la razón por la que este gobierno ha concedido este indulto, a mí me parece de una inocencia... de primero de Sanchismo. Es que si tú crees que está justificado, sales y lo defiendes, ¿no? Lo explicas de manera natural.¿ Por qué no se hizo?¿ Por qué no se nos contó ayer?¿ Por qué no se atrevió a defenderlo Pedro Sánchez? Porque no responde a eso.

9:07 Y sobre todo,¿ por qué Óscar López hoy, en vez de insistir en este argumento de, no, a ver, es que esto no tiene nada que ver con los acuerdos conyuntos, no tiene nada que ver con nuestra relación con nuestros socios, esto es que nosotros nos tomamos muy en serio las recomendaciones de los tribunales, sale a decir, bueno, es que estas medidas ayudan a pacificar Cataluña. Que es el argumentario que utilizaron para justificar los indultos a Junqueras, luego la amnistía Puigdemont, que desde luego no estaban recomendados por el tribunal sentenciado. Y se toma en serio a los tribunales cuando le interesa. Cuando le interesa denosta a los tribunales, los insulta, dicen que están vendidos a la derecha, lo fea, etcétera, etcétera. Es una de las dos medidas, un farsante total. Y lo tocan tras la querencia del mimetismo que hacen algunos políticos, sobre todo de izquierda española hacia el americano. Recordemos la frase inmortal de Zapatero cuando dijo... imitando a Kennedy, no pienses lo que Obama puede hacer por ti, piensa lo que tú puedes hacer por Obama. Y está muy bien lo que ha dicho David, quiero recuperarlo porque es verdad, la aparición de hoy de Óscar López en Televisión Española, el único ministro del gobierno de España que hoy ha salido a dar la cara y a justificar los indultos, solo se ha referido... Se ha referido al de Laura Borrás, no al de los otros dos indultados que lo han hecho por meter la mano en la caja por corrupción. Esto no tiene nada que ver con el asunto de Cataluña. Sin embargo, cuando se ha referido al de Laura Borrás, ha justificado realmente cuál era el motivo que ha movido al Gobierno para firmar y rubricar ese indulto. Vamos a recuperar esas declaraciones.

10:41 Y tanto la ley de amnistía como la política de indultos ha sido útil.¿ Para qué? Para otro problema que era muy gordo. Oiga, nos hemos olvidado de que España en aquellos años abría portadas en todo el mundo, abría informativos en todo el mundo, por lo que estaba pasando en las calles de Barcelona y del resto de ciudades catalanas. cómo se había quebrado la convivencia. Por lo tanto, no solamente es para estar orgulloso, es que uno de los mayores logros de este gobierno y del presidente Sánchez ha sido normalizar la situación política en Cataluña Cómo puede vender esto como uno de los mayores logros del gobierno de Pedro Sánchez? Esta es la reconciliación que nos dice Salvador Illa, que por cierto recibía hace unos días a Jordi Puyol... Hace 12 años, el 24 de julio, me recuerdo perfectamente la fecha, 24 de julio, 12 años de la famosa confesión de tengo dinero oculto en Andorra. Y Salvador Illa le recibió hace unos días para decirle cuánto te debe Cataluña. Claro.¿ Esta es la reconciliación Sobre todo,¿ no se había quebrado la convivencia cuando Pedro Sánchez prometió en una campaña electoral que Puigdemont vendría a España y respondería ante la justicia por sus delitos? Es todo este argumento de que tuvimos que pacificar a Cataluña. Bueno, a los españoles vendisteis algo completamente distinto. Cuando pensabais que eso os iba a ayudar a ganar votos. Luego, cuando os quedasteis cortos de votos y necesitasteis a Esquerra para gobernar, entonces cambió completamente el discurso y entonces ya fue indultos, reforma del Código Penal dictada por los propios delincuentes, etc.

12:07 Y es que Laura Borràs no tiene nada que ver con el golpe del 17, es que Laura Borràs ha sido condenada por trocear en 18 trocitos contratos con su amigo Isaías Herrero, inventándose conceptos, falsificando facturas, es que esto no tiene nada que ver cuando ella era presidenta de una institución pública. Es puritita corrupción. No tiene nada que ver, esto es corrupción. Esto es corrupción, Carmelo, y sin embargo nos están vendiendo otra cosa. Y que no se nos olvide, que yo creo que lo hemos dicho muchas veces, pero creo que es esencial a esto, que es que estamos hablando de los que llegaron al gobierno para limpiar la corrupción y los que han ofrecido, digamos, han basado una parte muy importante de su ser político, de lo que ellos ofrecían a la gente y de lo que siguen ofreciendo, sorprendentemente, como limpios, como gente que venía a limpiar, como gente que venía a eliminar toda esa corrupción insoportable de la derecha. Y efectivamente, bueno, pues vemos que la corrupción es insoportable a ratos, cuando lo hacen los demás, depende de quién, y desde luego si lo hacen los tuyos, pues es una cosa perfectamente soportable.

13:12 Y recordemos también que lo que ha pacificado Cataluña, si... O sea, poniéndole muchos asteriscos a esa pacificación. Pero si algo pacificó, primero fue el 155 y luego la sentencia del Supremo. Y luego, si acaso, la relación del gobierno con los nacionalistas. Pero siempre se olvidan de la parte, además, que contó con el apoyo del Partido Socialista. Porque si la mano dura era algo que solo servía para inflamar la situación, entonces no sé qué hizo Pedro Sánchez apoyando el 155 en el Senado. La primera pregunta interesante que hacerle a los líderes nacionalistas catalanes para poner al gobierno enfrente de su responsabilidad. A lo que era de ellos, desde Puigdemont a la Borràs, pasando a lo que era de ellos.¿ Usted ahora, si tuviera que repetir el golpe de Estado, lo repetiría o no lo repetiría? Y todos ellos van a decir, yo lo repetiría, si tuviera la mínima posibilidad de éxito.

14:04 Además dicen, lo volveremos a hacer. No es lo volvería a hacer, es lo volveremos a hacer Dónde está la pacificación y dónde está ese captar voluntades? Ustedes no han captado ninguna voluntad de los irreductibles, ninguna. Laura Borràs es la primera que lo ha repetido muchísimas veces. Lo que no acabo de ver es que se interprete como un gesto para conseguir el acercamiento de Puigdemont y de los votos de Junts, porque en realidad Laura Borràs a día de hoy Puigdemont no tiene mucha relación. Realmente acabaron bastante mal, pero en fin, supongo que una deuda pendiente de otras tantas que tenía que pagar Pedro Sánchez. Tampoco tenían muchos más ya a los que indultar. Quiero decir que efectivamente a lo mejor había nombres más adecuados para eso, pero es que ya les han indultado antes, les han amnistiado y les ha faltado pasarles bajo palio Asunto David Sánchez, Begoña Gómez y Zapatero, que también nos quería preguntar, que también tuvieron ayer protagonismo en la rueda de prensa de balance de Pedro Sánchez.¿ Por qué le preguntaron?

15:01 Porque él no hizo ninguna sola mención en su intervención inicial anterior. a la corrupción. Ya hemos dicho que Pedro Sánchez dijo ayer, Begoña es mi mujer, o sea, mi mujer es Begoña, pero Begoña es Begoña Gómez, y mi hermano es David, pero David es David Sánchez, como si David Sánchez, por ser su hermano, no hubiera conseguido un puesto ad hoc en la Diputación de Badajoz, y como si tú no fueras mujer del presidente del gobierno, pues Google o Indra llamarán a tu puerta para financiarte, por ejemplo, una cátedra. Pero al margen de eso, me interesa mucho también la parte zapatero, porque yo ayer sí que vi... Un cambio, quizá ligero, pero un cambio de estrategia.¿ No lo viste? Yo no soy portavoz de Zapatero, de su mujer y de David Sips, pero yo no soy portavoz.

15:45 Yo creo que el cambio ya no es tan ligero. Yo no capté eso. No viste un cambio de estrategia? Yo sí, pero me parece que es incluso sensible. No me parece tan ligero. En todas las ocasiones en las que se le ha preguntado por Zapatero, ha tenido especial énfasis en ponerse del lado del expresidente. Y en la comparecencia de ayer lo que destacó es la frase, yo no soy el portavoz de Zapatero. Lo decía alrededor de las joyas y tal, no hubo el mismo nivel de misericordia. Me parece que forzado por unas circunstancias que son evidentes, por un efecto que está teniendo el tema en la opinión pública, que yo creo que es muy grande y que además tiene largo recorrido, están empezando a alejarse. Lo que pasa es que es un problema irresoluble. Es decir, están empezando a alejarse, pero al mismo tiempo no pueden alejarse.

16:40 Entonces hay ahí una dificultad. Pero si vemos lo que ha hecho Sánchez con otros casos, tampoco debe sorprendernos tanto. Es decir, no estaba más cerca de Zapatero de lo que lo estuvo en su día el condenado José Luis Ábalos. No estaba más cerca de Zapatero. Estaba más cerca de José Luis Ábalos Por eso digo que Bueno, en su época muchísimo más cerca. Mucho más. Después ya sí que se acercó más a Zapatero Pero después no se conocían. Y de Santos Cerdán también era... Es que era su mano derecha. Es que eran los tres del Puyol. Y parece que ya no se conocen de nada, ¿no? Es decir, entonces... Es decir, que dicen... Hombre, es que no pueden separar a Zapatero. Sí, sí que pueden. Si esta gente no tiene... Es decir, no hay nada... No hay nada, digamos, inmoral y desvergonzado de lo que Sánchez no sea capaz. Si dejan que era Zapatero,¿ Zapatero no podía contar lo que sería perjudicial para Sánchez? Hombre, tenemos el rescate de Plus Ultra que todavía no se ha aclarado.

17:40 Sí, pero probablemente a costa de implicarse el más y no sé qué decir. Yo creo que ahí hay... Salvar a las hijas del soldado Ryan. Yo no veo... El que sí que va a cantar el repertorio completo de Puccini es Julito. También hay quien dice que no tanto, pero yo creo que sí que lo suficiente. Yo creo que Zapatero está ya, lo que voy a decir, hombre, no, la presunción de indiferencia, pero Zapatero se encamina a una condena clarísima y desde el punto de vista de la opinión pública y la opinión pública de los suyos, yo creo, digamos, desde el punto de vista de lo que, de la imagen pública, está más que condenado porque es que es indefendible, quiero decir, porque es que es una cosa indefendible y a mí me extrañaría mucho que Zapatero lanzase... andanadas contra el gobierno.

18:34 Yo lo veo muy complicado. Se ve hundido y puede... Mira Laura Borrás. Es que al final, como estos son capaces de cualquier cosa... Zapateo tiene plurito y no quiere que lo condenen. No quiere pasar por un maquillo Y yo no quiero trabajar esta tarde y me queda un tajo que no vea Con nosotros estás a gustísimo. Esto no es trabajar. Esto es, digo, después estar entre amigos. A mí sí que me da la impresión de que... tras los muros de la ciudadela sanchista, van a estar tanto la mujer del presidente como la hermana del presidente de aquí hasta el fin de los tiempos. O sea que siempre se les va a defender. Y que Zapatero efectivamente da la impresión como de que está en la puerta, que no saben si dejarle entrar o si dejarlo fuera. Y me da la impresión... de que van viendo, de que van a ir viendo cómo evoluciona la situación.

19:32 Es que el tema de las joyas, desde el punto de vista de la opinión pública, el tema de las joyas no es lo peor de Zapatero, ni muchísimo menos. Pero desde el tema de la opinión pública y desde el tema, digamos, de su público, es absolutamente demoledor. Es decir, incluso desde el punto de vista de la estética. Porque es que encima de la nortera, más o menos, no poder. Entonces, yo creo que eso marca una diferencia respecto a todos los demás casos. Es decir, hay una cosa ahí¿ Qué es la diferencia, por ejemplo, en el caso de Ábalos con su relación con el mundo de la noche, por decirlo así? Es ese mismo tipo de cosa de la que tienes que alejarte más en sí todavía que del delito. Y yo creo que las joyas están ahí y yo creo que eso marca la diferencia.

20:15 Esta mañana lo decía en el programa de la mañana, la tertulia con Rosana, yo tengo un amigo que es muy, muy, muy del PSOE. Es decir, no de izquierdas, del PSOE. Y bueno, alrededor de todas estas cosas, pues hablábamos de ellas, no sé qué, pero lo de Zapatero me ha dejado y te decía él, pero qué necesidad, esas joyas. Y es que es así, es un sentir que yo creo que es de mucha gente que hasta ahora creía en ese hombre como un personaje... Eso con una relevancia, con una relevancia no política, sino incluso moral, y que es que se te cae con todo el equipo. Era un espejismo. Claro, era mentira todo desde el principio, desde el primer día. Uno que lo examinara objetivamente, lo de faro moral, era una broma.

21:02 Es que la pregunta de por qué seguir defendiendo a Zapatero es interesante, ¿no? O sea, es verdad que en un principio lo que decían era, bueno, es que tiene un estatus tan grande dentro de nuestro electorado, Que es que, claro, si dejamos de defenderle, si le damos por corrupto, si le condenamos ya ante la opinión pública, pues nos va a hacer mucho daño político. Pero yo creo que a estas alturas ya ha digerido el shock inicial. Es un poco lo que decía Carmelo. Yo creo que sus propios votantes ya no piensan que deba sostenerse a esta situación. a esta figura. En parte también porque esta idea de Zapatero como el referente moral del PSOE es una invención del sanchismo. Ellos son los que le rehabilitan, tras su humillante salida del poder y tras muchos años como una especie de paria para el partido, le rehabilitan porque es el expresidente del PSOE que le da la razón a Sánchez frente a las críticas de Felipe González. Entonces, igual que volvieron a crearle, podrían volver a dejarle a dejarle caer, ¿no?

21:58 Por eso, perdona, David y porque alrededor de lo que sabemos en este momento... parece ser que había unos negocios ahí... que empezaron a funcionar. Es decir, no era solo una cuestión política... que hubo un aprovechamiento político... sino también había, al parecer y presuntamente... una cuestión crematística. Sí, y luego la cuestión de que Zapatero... una vez que le permiten rehabilitarse... quiere hacerse útil, ¿no? Y entonces ya empieza a ser el interlocutor... con Podemos y con Junts, etc. Pero es verdad que ya no veo una lógica política... a estas alturas... a intentar defenderle. Y ya, pues siendo ya más mal pensado, pienso en lo que señalabais, de la posibilidad de que no quieran dejar caer a Zapatero por la venganza que él pueda tomarse en su procedimiento judicial.

22:42 Es que seguro que se la tomaría, si puede. Es que las hijas, la mujer, los amigos lo dirían. Te han dejado caer, te han dejado caer. Pero yo, volviendo ahora que hemos mencionado a la mujer, yo cuando sea mayor quisiera ser periodista, Era una rueda de prensa. Sí, sí, de verdad. Es radio del mundo, de ABC donde frea. Y cuando terminara el presidente de hacerse el autobombo, decirle, presidente, sin acritud, voy a hacerle una pregunta pacífica y amistosa, pero me gustaría que me contestara con un monosílabo.¿ Usted cree que es normal que a su mujer le dieran una cátedra al lado de Complutense?¿ Usted cree que es normal que su mujer escribiera cartas de recomendación a una empresa que luego la subvencionaba? Contésteme. Yo no le voy a guardar rencor a lo que diga. Incluso voy a hacer un escrito diciendo que su mujer no merece ser condenada.

23:36 Pero contésteme usted, por favor. Quieres que te responda, Chincho? Es que la respuesta está clara. Es perfectamente normal. Es una profesional de éxito, una mujer que lleva toda una vida preparándose. Está correcto, está muy bien. Pero entonces yo le diría, presidente, no quiero decirle a usted lo que pienso de usted, pero puede imaginarlo. La verdad es que es increíble, ¿no?, que con esa preparación tan grande que llevaba haciendo toda su vida… la mujer del presidente, no le llegaran las oportunidades profesionales hasta después de que su marido accediera a la Moncloa. Yo creo que porque le tenían manía porque estaba casada con Pedro Sánchez Eso es. Antes de que fuera presidente. Luego le perdieron la manía cuando ya era presidente. Luego se dieron cuenta de que era buena chica en el fondo.

24:22 Ayer cuando se puso a enumerar el enorme currículum, la verdad es que comparando uno y otro, quedó un poquito mal Begoña Gómez al lado de David Sánchez, porque David Sánchez, en fin... Aquello era interminable. Pero a veces no ha enseñado sus diplomas de Rusia. No, no La duda era que no se lo había podido homologar a tiempo para poder presentarse a la plaza. Pero¿ por qué no lo enseña? Yo tengo muchos amigos rusos aquí por la causa de mi mujer. Y me han dicho, pero es que en lo que cuenta suena a Camelo todo. Instituto tal de musicología de San Petersburgo. Aquí lo enseña.¿ Por qué no lo enseña? Pero si no ha enseñado su trabajo en Badajoz.¿ Cómo va a enseñar el título de Rusia? Es decir, lo digo en serio, es decir, con todas estas cosas se nos olvidan cosas, digamos, lo más básico. Yo me pongo en la situación de David Sánchez, libreme Dios, ¿no? Es decir, pero a ti, incluso aunque te enchufen en un trabajo, yo estaba comentando con una persona y lo comentábamos. Imagínate que te enchufan. En España no es tan raro que te enchufen. En el sector público está más feo. Pero al final conoces a alguien, entras a través de alguien, pero lo normal es que tú llegues a ese puesto de trabajo y te esfuerces en demostrar que a pesar de que has entrado porque conocías a no sé quién, tú eres válido. Entonces lo normal sería que David Sánchez hubiese llegado abajo y se hubiese puesto a trabajar como un loco. Y entonces cuando hubiese llegado a esta polémica, dijese, oye, mira...

25:44 Fíjate lo que yo he hecho. He montado cinco óperas, siete ballets, catorce cursos, no sé qué, tres universidades de verano. Y dijésemos todo, joder, pues la verdad es que el tío trabajaba. Pero es que no ha hecho nada. Y no ha presentado nada porque no hizo nada. El problema no es que les enchufe, el problema es que no trabajan. Ha ido a ir a fijar su residencia allí. Con fines santos. Sí, desde luego. También es verdad. Este caso y también el de Jessica nos recuerda hasta qué punto la administración española y el sector público español, en principio, tiene castigos bastante serios a la práctica del enchufe y, sin embargo, el enchufe se realiza cuando hay interés político en que se realice, ¿no? O sea, lo curioso es que alguien me comentaba a raíz de esto, dice, bueno, es que si realmente se judicializaran todos los casos de puestos creados ad hoc en la administración, pues desde luego los juzgados se llenarían, porque es verdad que ocurre muy a menudo, ¿no?

26:48 En distintos niveles de la administración, en distintos niveles del sector público, ¿no? Pero claro, entonces la cuestión es, pero aún así, pero en principio no solo no debería hacerse, sino que además es ilegal. Que se haga. Y además puedes acabar en procedimientos como estos, ¿no? O sea, tenemos la paradoja de un sistema en el cual estas cosas en principio están muy penalizadas y que sin embargo vemos que cuando hay interés político en que se hagan, se hacen. Se hacen. Bueno, ayer creo el gobierno, la oficina, tiene que darle forma todavía, claro, de lucha contra la corrupción en la contratación pública. Esto lo hizo ayer mismo Pedro Sánchez, no sé. Pero si hablabais de las joyas y decías... Creo que, perdona, entre eso y el comité de expertos para los incendios, yo ya me quedo con esto. Yo creo que ya estamos salvados con esto. Hombre, es que esto marcará un antes y un después. Pero decías, el asunto de las joyas, que ha hecho mucho daño entre la militancia, entre los votantes socialistas, también el enchufismo. El enchufismo del hermano, el enchufismo de Jessica, que decía David, el saber que ha habido gente que estaba en una empresa pública, que no tenía ni que acudir a su puesto de trabajo, llegó a contar Jessica, a mí, yo, mira, me dieron un ordenador y se lo regalé una amiga, porque total, como yo no tenía que trabajar, pues esas cosas han hecho muchísimo daño también a la gente. Sobre todo cuando todo tu discurso es que hay que defender lo público.

28:06 Eso para empezar Cuando te presentas como el defensor de lo público en todos los mítines y luego se ve que algunos de tus cargos utilizan lo público como manera de pagarse favores privados, pues cómo no te va a hacer daño. Algunos de tus cargos o tú mismo para montarle una cátedra a tu mujer, que recordemos que la Universidad Complutense es una universidad pública. Su respeto por la universidad pública es tal como para llamar al excelentísimo rector a Moncloa y hablar allí de la catedra de su mujer. No montar una reunión ahí, nos vemos en una cafetería del centro. No, no. Vente a Moncloa, que se nota que es aquí, y ya vemos lo de la catedra. Bueno, vamos a hacer una pausa, si os parece, porque quiero hablar y dedicar la última parte de la tertulia a otro asunto. Esta mañana Ignacio Zembrero me escribía y me decía... Hay que hablar de Ceuta. Es importantísimo hablar de lo que está sucediendo en Ceuta porque es una crisis brutal. Llevan dos semanas completamente saturados. Creo que acaban de llegar otras 200 personas a nado desde la sentencia del Supremo.

29:10 Esto lo ha cambiado todo. Hemos hablado además con la presidenta de la Confederación de Empresarios de Ceuta que nos ha relatado una situación terrible. dramática, que pedían ayuda y luego hemos escuchado al ministro del Interior decir que no, que está todo controlado, que son casos puntuales, pero que nada de lo que estamos viendo es real, que lo que estamos viendo y lo que nos cuenta la gente que está allí en Ceuta y que lo está padeciendo, que no, que es un espejismo. Entonces, vamos a hacer una pausa, vamos con un consejo para los que están interesados en invertir y a la vuelta volvemos con este asunto de Ceuta. Hoy tenemos una comunicación especial para los socios del Club Libertad Digital. Y es que aunque ya finalizó el plazo de matriculación de la octava edición del curso Invertir con Cabeza y Ganar Dinero a Largo Plazo, hemos ampliado el plazo de matriculación hasta el miércoles 29 de julio, solo para los socios del Club Libertad Digital. Es la última oportunidad de adquirirlo con las ventajas especiales de descuentos para socios del Club Libertad Digital. Recuerdo, solo los socios del Club Libertad Digital podrán matricularse en esta ventana extraordinaria hasta el miércoles 29 de julio a las 12 horas, al mejor precio marcado.

30:12 Compruebe su correo electrónico para más detalle o póngase en contacto con el club. En Casa de Herrero con Esmeralda Ruiz. Bueno, la sentencia del Supremo del 8 de julio dijo que están a partir de ahora prohibidas las devoluciones inmigrantes que lleguen por el mar. Entonces, esto está provocando desde hace 10 días una saturación y una situación, pues en fin, inasumible en Ceuta. Creo que en 9 días han llegado un total de 1.000 inmigrantes, 1.000.

30:53 Hemos hablado con Arantxa Campos, que es la presidenta de la Confederación de Empresarios, y nos decía... Además del efecto llamada que esto está suponiendo, de que todo esté desbordado, de que la ciudad autónoma esté completamente... En fin, es que las escenas que vemos son terribles. Además de todo eso, es que el perfil de los que están llegando no es gente que busca una vida mejor. No, no, dice, son chavales que vienen perfectamente equipados con sus trajes de buzo, con sus lanchas tal, que las dejan a mitad de camino, pero en fin, que vienen perfectamente equipados, que vienen con el iPhone... Ojo con la gente que está llegando y sobre todo es que no hay capacidad para dar acogida a todo el mundo. Esta gente,¿ con qué intención viene?

31:34 No hay trabajo, los centros de acogida están completamente saturados, ha tenido que salir el presidente de la ciudad autónoma a decir, por favor, un mando único para gestionarlo porque no llegamos y el ministro del Interior que dice que no, que está todo bajo control, que son episodios puntuales. Y que hay medios suficientes para gestionar esto. Y esto no es lo que dicen desde Salvamento Marítimo, desde la Guardia Civil, Cruz Roja. No dan abasto. Pero¿ es verdad o no es verdad que han llegado a 1.000? Han llegado a 1.000. Al parecer que han llegado a 1.000. Es verdad. Claro que es verdad. Entonces,¿ cómo puedo decir que está perfectamente controlado? Una vez más, si el Supremo ha dicho lo que ha dicho, que no se le puede devolver,¿ por qué no se lo devuelve de acuerdo con Marruecos? Porque este gobierno no hace nada frente a Marruecos. Prometieron que abrían las aduanas, no las abrieron. Y ahora el gobierno tiene que decirle a Marruecos, mi tribunal supremo me impide que los entregue a la frontera.

32:30 Pero si nos llevamos tan bien, si estamos haciendo caritas todo el día por no decir, estamos haciendo el amor nosotros y vosotros, tenéis que aceptar que los devolvamos.¿ Por qué no lo hace el gobierno? No, y que es tan sencillo que si las autoridades marroquíes no quisieran que llegaran... No vendrían. No llegarían. Pero haciéndoles la confianza de que quizás no puedan pararlo, que lleva razón, es totalmente mentira.¿ Por qué no le dicen? No, presidente, devuélvenoslo, que no hace falta devolverlo por la fuerza. Estamos dispuestos a llamar a los padres, etcétera, etcétera. Pero el gobierno no toma ese paso. Nada de molestar a Marruecos y de incordiar a Marruecos. Es que hay una cosa muy... frustrante de todo esto que parece que ninguna nuestra relación con Marrocos nunca está estabilizada del todo siempre cada seis meses cada dos años cada equis tiempo se provoca una de estas avalanchas toleradas sobre Ceuta sobre Melilla que o cualquiera de las otras maneras que Marrocos tiene para subir la presión sobre España hacemos alguna cesión entonces que no se reconoce a veces hasta un año después o cinco años después o lo que sea. En el caso de Sahara todavía no se ha explicado directamente.

33:44 Pero eso solo nos compra tiempo, que es casi lo más desasosegante de todo esto. La idea de solo compramos tiempo hasta la siguiente vez que necesiten algo y entonces vuelven a abrir el grifo de las llegadas masivas. Y el problema es que a largo plazo esa política es obviamente insostenible. primero porque no te van a quedar muchas más cosas que entregar ya que la propia soberanía y segundo porque Marruecos es un país complejo como todos los países pero quizá un poco más que otros porque él está sometido también a esa presión migratoria de los que quieren ir hacia el norte porque no tiene los niveles de riqueza de bienestar que tiene un país europeo aunque en eso están mejorando yo creo que más de lo que más de lo que percibimos desde España... y porque al final tiene un sistema político... que es el que es...

34:36 que está sometido por ejemplo a cosas como... la llegada de un nuevo rey... y que la llegada de un nuevo rey... es un momento de debilidad que trae problemas... entonces al final... estamos jugando ese juego... que por cierto yo creo que se parece bastante... al que jugamos con los independentistas... se ve que tenemos no sé... una especie de dolor nacional... de cómo gestionar algunas cosas... Pero estamos jugando ese juego de cara a una partida que llegará un momento en el que se pondrá muy difícil.¿ Entonces qué haremos con Marruecos?¿ Cuál será la gestión? Cuando en vez de pasar inmigrantes pasen soldados,¿ nos volverá a pasar lo que ocurrió con el Sahara español? El Sahara español era una provincia. Te lo sabes seguro mil veces mejor que yo. No era una colonia, era una parte de España.

35:27 Era territorio español, como Ceuta y Melilla. Sí, hay una cosa, en esto sí que, no sé si, Chincho, a lo mejor estás en desacuerdo, pero a mí me parece que Sánchez no es, o sea, ha hecho cosas más allá de lo que habían hecho gobiernos anteriores, pero esta estrategia de hay que pacificar la relación con Marruecos, hay que tenerlos contentos hay que halagarlos, pero siento que eso ha sido una constante en la política exterior española, la idea de que nosotros para Marruecos somos una ventanilla, Para chantajes periódicos, ¿no? Y es verdad que Sánchez ha cedido más, nos parece, de lo que habían cedido los anteriores, pero que esa política, o sea, lo que sorprende es que nadie haya intentado realmente cambiar el juego, o sea, acaso el episodio muy excepcional de Perejil, ¿no? Es que el Sáhara, precisamente, o la cuestión del Sáhara, mejor dicho, era como el ase en la manga que siempre tenía España.

36:20 Y una cosa sustancial de lo que ha hecho Pedro Sánchez es que ya hemos perdido ese as en la manga. Gratis. Bueno, aparentemente gratis. Bueno, a no ser que le estén haciendo chantaje a él por algo. No sabemos todo lo que se esconde aquí. Yo no sé si es chantaje personal, pero a mí la impresión que todos tenemos es que hay razones detrás de eso que no se nos han sido explicadas. En todas razones porque no se nos ha explicado nada. Absolutamente nada. Yo no descarto de que si efectivamente le han pillado una conversación telefónica en la operación Pegasus, Lo que le han pillado es que en algún momento él le decía a Marlaska, por ejemplo, cuando hables con los marroquíes, diles que no se encabriten demasiado porque tarde o temprano les vamos a dar ceuta y mililla. Ha tenido que decir algo que le duele mucho y que se lo han cazado. Y podía ser en relación a Marruecos. El tema del Sahara no es que no lo ha explicado, es que le ha dado el premio gordo a Marruecos.

37:12 Por ambas concesiones les vienen bien a Marruecos las de las aduanas, el no decir nada... si se nos cuelan 1500 personas... pero el premio gordo... lo que aspiraba Marrocos desde hace 40 años... es que España y Estados Unidos... y Francia... dijeran el Sahara Marroquí... y Sánchez se lo han dado sin contrapartida... demonio, sácale un papel diciendo que... durante tres generaciones... abandona la reivindicación sobre Ceuta y Melilla, sácales algo, algo que firmen, algo que sepamos. No, absolutamente nada. Y ahora estamos hablando de Ceuta, pero la figura de Marlaska también nos lleva a otra cuestión que es el serio problema que tenemos de narcotráfico y creciente problema de crimen organizado vinculado al narcotráfico, como si Marruecos fuera ajeno a todo ese narcotráfico que está cruzando por el estrecho, ¿no?

38:01 Ante la incapacidad de las fuerzas del orden de realmente tener los recursos para atajarlo. Y en última instancia el problema de la inmigración en sí. Es decir, el problema de no poder controlar un flujo de personas que llegan a tu país y tú no eliges quién son, no das visto bueno a su llegada. Simplemente te limitas y la gestión de este gobierno y la regularización de esto te limitas a dar por bueno todo lo que venga. Yo no estoy en contra de la inmigración, pero esto me parece una política que es suicida. Es decir, tú al final... Cualquier país tiene derecho a elegir qué tipo de inmigración y en qué circunstancias quiere, qué tipo de requisitos pide. Cualquier país tiene derecho a eso y España está renunciando a ese derecho. Porque una regularización de todo el mundo que está en base a tal no es ejercer ese derecho. Es una política de puertas abiertas que, por cierto, no iba a causar efecto llamada Y ahí lo tenemos en Ceuta Mejor ejemplo que este. 19 kilómetros, nos decía Arantxa Campos. Claro, es que es un territorio de 19 kilómetros cuadrados. Hagamos una idea.

39:16 El CETI, el Centro de Estancia Temporal de Inmigrantes, tiene una capacidad de 500 plazas. Ya hasta hace dos... No sé si fue el lunes, creo recordar. Ya había más de 600 personas. Pero es que hay otras 800 esperando en la puerta. Es que hay que meterle mano ahí de alguna manera. Hay que gestionar eso de alguna manera.¿ Cómo vienen, como tú dices, con mochilas buenas, con teléfonos? Porque espera Eso nos ha contado Arantxa que lo ve ella. Espera, está en la península dentro de un mes. Eso está claro. Y vendrá a la península Es que además hay un factor que no haya estado por ahí. Yo creo que no... Yo no estaba en Ceuta. La verdad es que tengo interés en ir, pero no he tenido la oportunidad todavía. Pero estuve el año pasado en Tánger, que está muy cerca. Y una de las cosas, os parecerá que tonto es este Carmelo, pero a mí me chocó mucho cómo desde Tánger se ve España. Tanger está a una distancia, digamos, están cada uno a un lado del peñón, si no recuerdo, de un peñón, digamos, de la columna de Hércules de la parte africana, pero más o menos a la misma distancia. Y es que lo ves enfrente. Es que España está ahí.¿ Cómo no va a haber efecto llamada si tú sabes que entrando en ese rinconcito está ahí? Es que la estás viendo.

40:31 Es que no es una hipótesis. Y te diré más, la televisión española es reina y señora en Tanger. Todo el mundo ve la televisión española. Y te voy a dar un dato. Yo fui a dar una charla a Tanger de fútbol, precisamente. Y entré en el zoco, y en el segundo puesto del zoco, Ricard, Monsieur Arias, el del Real Madrid.¿ Qué te parece? Te habían identificado, pero vamos al segundo Al final lo dijo en español. Monsieur Arias, el señor del Real Madrid Concretamente, Tanger es una ciudad que ha tenido mucha vinculación con España. Siempre enorme. Cuatro días, y en la que todavía se ve esa vinculación de muchas formas. Y había un periódico España de Tanger, que era un periódico estupendo de la época. Era más liberal que los de la península.

41:16 Soy muy joven, pero ahí me acuerdo. Tampoco era tan diferente. Bueno pero lo era en español. Bueno, el asunto de la inmigración, sin duda, pero también lo decía David, el del narcotráfico, son dos grandes asignaturas pendientes. Bueno, yo creo que perseguirán al ministro del Interior por su mala gestión y por no escuchar a los que piden auxilio, a los que piden más medios y a los que le están contando que las cosas no van bien y que ahí no se está haciendo absolutamente nada. Bueno, Hay que decir, por aprovechar estos dos minutos, que en el asunto y en la crisis de los incendios parece que el ministro del Interior sí que al menos ha estado desde el primer momento donde tenía que estar y asumiendo el control. Felicidades. Para todo hay una primera vez Sí, bueno, es verdad, pero quizá también estaría bien que públicamente, ante los medios de comunicación, dijera lo mismo que dice, al parecer, a micrófono cerrado, leyendo crónicas, por ejemplo, del diario El Mundo, nos enteramos que ha agradecido la coordinación que ha habido con las comunidades autónomas del Partido Popular, lo bien que han hecho un trabajo en equipo, que además lo hemos visto, no ha habido que lamentar. Y ha sido una crisis muy, muy difícil y no ha habido que lamentar. muertos. Las tareas de evacuación han sido y han salido perfectamente. La asistencia sanitaria, ayer hablábamos con la consejera de Sanidad, también ha salido muy bien y ahí es verdad, el ministro del Interior ha estado a la altura de lo que se esperaba de un ministro del Interior. Uno diría que si han cambiado cosas de los incendios del año pasado a este... Quizás más bien cierta consigna dentro del

42:51 gobierno de no hacer demasiada sangre o no buscar demasiada confrontación política. Excepto algunos. Exacto, excepto que luego nos acordamos de que en realidad en el sanchismo siempre todo ha funcionado con un reparto de papeles. Y siempre ha habido los polis buenos y los polis malos. Siempre ha habido una Calviño y siempre ha habido el que fue el presidente de Oscar Puente, que supongo que en su momento fue... fue a malos medios y que hay sí que hay un una mi percepción es decir que ha habido crisis en las que hemos visto como el gobierno al menos daba la sensación yo creo que era más la versión de no actuar por ciento con la intención de que la crisis se agravase no hay que ir y supusiese problemas nada es que fue la manera en la afuera del escándalo la voz fue un escándalo y probablemente con una serie continuada de delitos y en esta ocasión eso no ha ocurrido que quizá es yo diría que incluso la primera vez Que eso no ocurre. Y sí que ha dado la sensación de que cuando se han pedido las cosas y cuando Ayuso en su momento pide la declaración, bueno, pues hay una salida de tono del delegado del gobierno de Madrid. Que fue una frase miserable Que se autodefinió, como se autodefinió en otras ocasiones, pero a partir de ahí las cosas han empezado a funcionar y han funcionado razonablemente bien Pero ese tipo, ahora que toca eso, Carmelo, ese tipo, el delegado del gobierno...¿ Cómo puede decir esa frase?¿ Está pilotado, le nace a él o está pilotado para él?¿ Cómo puede decir una frase eternizable que mantiene un papel con los sellos y con dos firmas y poner el dedo con la sangre?¿ Cómo puede en ese momento tan grave?

44:17 Yo creo que el sanchismo es el ambiente en el que la gente tiene tantas ganas de demostrar su fe y su… Sanchismo. Completamente. Y que a veces funcionan con argumentarios un poco desactualizados. Sabemos que como que no a todo el mundo le llega el WhatsApp a tiempo, a lo mejor están fuera de cobertura. No, Pachi López suele ser de los que van un poquito más por detrás, ¿verdad? Bueno, el delegado del gobierno tampoco estuvo muy atinado porque pocos minutos después el gobierno autoriza la emergencia nacional. En fin, bueno, por estas cosas que tienen que hacer méritos y que les vamos a... Fue una frase miserable donde las haya Sin duda, sin duda. Pero bueno, ahí quedan ellos retratados. Chencho Arias, gracias, como siempre. Ha sido un placer. Carmelo Jordán, muchas gracias.¿ No puedo quedarme un poco más? Porque luego ya se ha dicho que tengo que ir a trabajar.

45:02 No te puedes quedar un poco más, ¿no? Te diré que hay últimas horas que tienen que ver con María Gertrudis,¿ os acordáis? La secretaria de Zapatero, pues el juez Calama ha autorizado que se revisen sus cuentas porque pagó una vivienda sin hipoteca y entonces... Bueno, pues están ahora con María Gertrudis, todavía está pendiente de citación, está imputada, pero no ha sido citada. Esto no para, Carmelo, así que trabajo no te va a faltar. Y dejadme que le diga a David Jiménez Torres también que adiós, más sentido que en otras ocasiones, un adiós más sentido. Muchas gracias. Muy sentido por mi parte también y ha sido un inmenso honor y un inmenso placer. Ha sido mutuo, créeme, créeme. Y ustedes, señores, pues bueno, que no apaguen la radio, que hay más noticias, ya lo saben. Nosotros volvemos mañana con más información. Mejor, pues seguro que sí, lo vamos a intentar. Adiós.

45:43 En Es Radio, en Casa de Herrero.