Sept. 9, 2025

Tertulia de Herrero: El Gobierno no suelta de la mano al fiscal general pese a sentarse en el banquillo

Tertulia de Herrero: El Gobierno no suelta de la mano al fiscal general pese a sentarse en el banquillo
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Luis Herrero analiza con Pilar Gómez y Ana Sánchez la postura el PSOE ante el inminente juicio del Fiscal General, Álvaro García Ortiz.
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00:00:05.080 --> 00:00:07.719
En Casa de Herrero es radio.

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00:00:37.469 --> 00:00:38.310
Bueno, 6

3
00:00:38.530 --> 00:00:41.299
y 11 minutos, 5 y 11 minutos en la Comunidad Canaria. Ahora sí,

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00:00:41.340 --> 00:00:43.659
ahora sí que puedo decir de una manera rotunda y

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00:00:43.859 --> 00:00:49.240
fidedigna que por fin, 20 siglos después, llega la última contertulia

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00:00:49.299 --> 00:00:53.969
que tenía perdida después de unas vacaciones inmerecidamente largas. Ana Sánchez, bienvenida,

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00:00:53.990 --> 00:00:54.509
buenas tardes.

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00:00:54.549 --> 00:00:55.289
Hola, gracias

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00:00:55.310 --> 00:00:56.810
Luis. Sí, tú te ríes, pero yo no sé cuánto

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00:00:56.850 --> 00:01:00.109
tiempo te llevaba perdida, o sea, has estado un lustro,

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00:01:00.549 --> 00:01:02.840
un lustro. No, no en

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00:01:02.880 --> 00:01:05.239
este espacio porque estuve viniendo en agosto, porque

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00:01:05.599 --> 00:01:05.920
yo he

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00:01:05.939 --> 00:01:09.780
sido muy trabajadora y mientras otros os ibas de vacaciones

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00:01:09.959 --> 00:01:13.269
muy tempraneramente, otros hemos estado trabajando.

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00:01:13.489 --> 00:01:14.849
Muy tardíamente.

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00:01:14.890 --> 00:01:15.670
Muy tardíamente

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00:01:16.370 --> 00:01:16.510
Hasta

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00:01:16.590 --> 00:01:16.950
mitad de

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00:01:16.989 --> 00:01:19.230
agosto. En todo caso, además es que tienes unos gustos

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00:01:19.269 --> 00:01:22.109
veraneos absolutamente abominables. He ido a Gredos.¿ Pero quién hace

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00:01:22.159 --> 00:01:24.439
uno en Gredos en el mes de agosto? Es una

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00:01:24.480 --> 00:01:28.620
cosa terrible. Si ahí solo hay cangrejos, culebras y niños traviesos.

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00:01:28.780 --> 00:01:31.379
Que los cogen, que son mis hijos, efectivamente. Pero ahí

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00:01:31.400 --> 00:01:34.060
hemos estado estupendamente durmiendo con nórdico.

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00:01:35.189 --> 00:01:35.670
Tú fíjate

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00:01:35.840 --> 00:01:36.709
qué maravilla.

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00:01:36.730 --> 00:01:38.569
Pues sí, en plena ola de calor. En plena

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00:01:38.629 --> 00:01:41.769
ola de calor nosotros durmíamos con nórdico y cerrando las ventanas.

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00:01:42.409 --> 00:01:44.750
Por la noche. Eso

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00:01:44.849 --> 00:01:47.030
tiene el contra de que vengo blanca y de que

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00:01:47.090 --> 00:01:49.310
la gente no se da cuenta de que he estado

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00:01:49.329 --> 00:01:51.609
de vacaciones. No

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00:01:51.719 --> 00:01:55.319
quiero desmerecer tu fama, pero tú, como eres tan aficionada

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00:01:55.340 --> 00:01:58.239
a los días nublados, a los días lúgubres, a la

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00:01:58.340 --> 00:02:02.060
lluvia copiosa y a los paisajes norteños, siempre estás blanca. Sí.

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00:02:03.540 --> 00:02:03.599
No

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00:02:03.680 --> 00:02:07.359
es ninguna novedad, no aporta nada a lo ya conocido.

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00:02:07.519 --> 00:02:09.729
Y en algún momento, ya saben que hay tradiciones que

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00:02:09.789 --> 00:02:13.449
nunca cambian, llegará Pilar Gómez.¿ En qué momento llegará Pilar Gómez? Ah,

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00:02:13.610 --> 00:02:17.330
esto es un misterio, perderíamos un gran aliciente si tuviéramos

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00:02:17.370 --> 00:02:20.520
respuesta a esa pregunta. Porque ella tiene su propio horario,

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00:02:20.539 --> 00:02:22.419
pero bueno, llegará, yo estoy casi seguro de que en

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00:02:22.439 --> 00:02:25.360
algún momento llegará y podemos aprovechar estos minutos de espera

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00:02:25.439 --> 00:02:27.379
para que Esmeralda Ruiz, que además es el cometido que

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00:02:27.419 --> 00:02:30.400
tiene esta temporada, nos ponga al día de las últimas

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00:02:30.460 --> 00:02:33.020
novedades informativas, porque yo desde las cuatro de la tarde

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00:02:33.039 --> 00:02:35.000
no sé lo que ha pasado. Sé que ha habido

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00:02:35.080 --> 00:02:38.069
sesión de control al Gobierno del Senado y que se

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00:02:38.090 --> 00:02:39.629
ha hablado mucho del fiscal general. Se

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00:02:39.650 --> 00:02:42.389
ha hablado del fiscal general, de la votación de mañana,

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00:02:42.449 --> 00:02:46.150
de la reducción de la jornada laboral. Es que ha

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00:02:46.169 --> 00:02:48.729
habido muchas polémicas, Luis, también en la sesión de control,

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00:02:48.750 --> 00:02:52.960
porque ha habido muchas ausencias también, ha sido el gran titular. Pero, bueno,

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00:02:52.969 --> 00:02:54.979
te cuento. La sesión de control ha comenzado un poco

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00:02:55.020 --> 00:02:58.479
agitada porque el Partido Popular cambió el reglamento de cara

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00:02:58.500 --> 00:03:00.560
a este nuevo curso para que a partir de ahora...

58
00:03:01.180 --> 00:03:03.099
cada miembro del gobierno que se ausente de la sesión

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00:03:03.120 --> 00:03:05.280
de control tenga que justificar por qué no ha venido.

60
00:03:05.379 --> 00:03:07.500
Pedro Sánchez lleva un año y medio sin aparecer por

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00:03:07.520 --> 00:03:09.539
el Senado, por ejemplo. Bueno, pues hoy no han estado,

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00:03:09.960 --> 00:03:13.759
por ejemplo, ni María Jesús Montero, ni Margarita Robles, ni Planas,

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00:03:13.780 --> 00:03:16.530
el ministro de Agricultura, ni Carlos Cuerpo, ni Diana Morán,

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00:03:16.870 --> 00:03:18.710
ni Yolanda Díaz, pero es verdad que en su caso

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00:03:18.719 --> 00:03:22.050
ella estaba en el Congreso porque están convalidando hasta ahora

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00:03:22.069 --> 00:03:25.310
el Real Decreto de Permisos de Paternidad y tenía excusa,

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00:03:25.490 --> 00:03:27.449
pero también ha hablado de la votación de empoderamiento. Bueno,

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00:03:27.810 --> 00:03:30.530
a la llegada de todos los ministros, los pocos que

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00:03:30.689 --> 00:03:33.090
han estado hoy presentes en el Senado, le han preguntado

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00:03:33.110 --> 00:03:35.069
los compañeros periodistas que estaban allí a las puertas del

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00:03:35.110 --> 00:03:38.710
Senado al ministro Félix Bolaños, al ministro de Justicia, sobre

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00:03:38.729 --> 00:03:40.939
el fiscal general del Estado. Esto es lo que ha dicho.

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00:03:41.360 --> 00:03:44.680
Solo os digo que total confianza en el fiscal general

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00:03:44.719 --> 00:03:48.120
del Estado, total confianza en los magistrados del Tribunal Supremo

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00:03:48.139 --> 00:03:51.719
que van a juzgarle y dejémosles trabajar porque el Estado

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00:03:51.759 --> 00:03:53.259
de Derecho funcionará seguro.

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00:03:53.639 --> 00:03:58.150
Gracias. Pero va a dimitir, le preguntaban, y claro, ahí

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00:03:58.169 --> 00:03:59.229
ya no ha querido responder

79
00:03:59.990 --> 00:04:01.389
Bolaños. Ya lo

80
00:04:01.449 --> 00:04:03.689
sabemos, sí, ya lo ha dicho Fuentes del Entorno del Fiscal, bueno,

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00:04:03.750 --> 00:04:05.840
ya lo sabíamos, lo intuíamos, pero lo publicaba el diario

82
00:04:05.879 --> 00:04:07.819
punto es que Fuentes del Entorno del Fiscal ha dicho

83
00:04:07.860 --> 00:04:09.719
que no va a dimitir. Bueno, luego ha empezado la

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00:04:09.780 --> 00:04:12.240
sesión de control y la primera que le ha preguntado

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00:04:12.280 --> 00:04:14.669
al ministro de Justicia ha sido Alicia García, la senadora

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00:04:15.430 --> 00:04:17.410
del Partido Popular. Este ha sido el momento.

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00:04:17.939 --> 00:04:24.300
La fotografía vergonzosa del fiscal general procesado. Del estrado al

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00:04:24.339 --> 00:04:30.100
banquillo y la fianza de 150.000 euros. Ese es el retrato

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00:04:30.160 --> 00:04:33.089
del sanchismo. Por eso le pregunto,¿ cuándo va a volver

90
00:04:33.110 --> 00:04:35.879
a ser usted ministro de Justicia y defender a los jueces?¿

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00:04:35.899 --> 00:04:38.889
O va a seguir de abogado defensor de la familia

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00:04:39.290 --> 00:04:41.009
de Sánchez contra los jueces? Que

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00:04:41.430 --> 00:04:45.310
les conocemos. Cuando un fiscal, cuando un juez investiga a

94
00:04:45.509 --> 00:04:49.740
alguien del Partido Popular, ustedes le atacan, le denigran, le desprestigian.

95
00:04:49.759 --> 00:04:52.399
Lo han hecho siempre y lo seguirán haciendo siempre. Por tanto,

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00:04:52.680 --> 00:04:54.740
le ruego que fariseísmo no.

97
00:04:55.550 --> 00:04:59.480
Bueno, es que claro, Bolaños también ha aprovechado para denunciar

98
00:04:59.540 --> 00:05:03.360
que la juez de la DANA está sufriendo acoso y

99
00:05:03.839 --> 00:05:05.670
le ha dicho al Partido Popular que no le ha

100
00:05:05.709 --> 00:05:08.870
escuchado salir en defensa de la juez de Catarroja y

101
00:05:08.910 --> 00:05:11.410
sin embargo, bueno, pues el PP sí que le ha

102
00:05:11.449 --> 00:05:14.779
recriminado las palabras otra vez del presidente del gobierno acusando

103
00:05:14.800 --> 00:05:17.600
a los jueces de hacer política. Ya has visto, los

104
00:05:17.639 --> 00:05:20.620
miembros del Gobierno apoyando al fiscal general del Estado

105
00:05:20.819 --> 00:05:21.240
después de lo

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00:05:21.259 --> 00:05:21.920
que hemos conocido, y

107
00:05:22.000 --> 00:05:23.689
el auto que hemos conocido. Está claro que tienen que

108
00:05:23.730 --> 00:05:28.689
seguir el mismo documentario, ya habíamos escuchado Pilar Alegría durante

109
00:05:29.269 --> 00:05:32.279
la rueda de prensa del Consejo de Ministros en defenderle, etcétera, etcétera.

110
00:05:32.860 --> 00:05:35.379
Ha llegado Pilar Gómez, lo cual ya es un detalle

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00:05:35.439 --> 00:05:37.399
muy interesante, porque es una de las dudas que teníamos

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00:05:37.439 --> 00:05:40.720
que resolver. Entonces, mientras escuchábamos la actualización de la sesión

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00:05:40.740 --> 00:05:42.959
de control, Pilar se ha aparecido. Yo creo que Pilar

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00:05:43.000 --> 00:05:45.490
siempre hace lo mismo, que es que está en una esquina. Entonces,

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00:05:45.529 --> 00:05:46.990
para hacerse notar, es como cuando

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00:05:47.069 --> 00:05:47.310
alguien

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00:05:48.149 --> 00:05:50.589
haya redoble de tambores y los cañones de luz o

118
00:05:50.670 --> 00:05:51.970
enfoquen a la que entra en

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00:05:52.050 --> 00:05:54.670
el escenario. Para que tú tengas así un poco de... Subido,

120
00:05:54.709 --> 00:05:58.779
no llegué. O palpito. Estoy mayor, estoy mayor y ya

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00:05:58.839 --> 00:05:58.959
digo,

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00:05:59.279 --> 00:06:00.100
llegará Pilar, no

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00:06:00.160 --> 00:06:01.699
llegará Pilar, estoy en Unai.

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00:06:01.740 --> 00:06:02.540
Voy a llegar siempre.

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00:06:03.259 --> 00:06:09.430
Bueno. Esto lo dejo grabado. Es nuestro compromiso. Yo estaba

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00:06:09.490 --> 00:06:12.670
tranquilo porque digo, bueno, da igual, Ana y yo somos, bueno,

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00:06:12.730 --> 00:06:13.649
con la ayuda inestimable

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00:06:13.730 --> 00:06:14.750
de Esmeralda, por

129
00:06:14.790 --> 00:06:19.829
supuesto, y podemos perfectamente no escuchar a... Totalmente. Pero en fin, bueno,

130
00:06:19.870 --> 00:06:21.480
en todo caso sí hay que empezar por ahí, ¿no?

131
00:06:21.560 --> 00:06:24.600
Es decir, el auto del juez Hurtado esta mañana y

132
00:06:24.620 --> 00:06:27.259
la inmediata reacción del gobierno, nada nuevo bajo el sol,

133
00:06:27.279 --> 00:06:31.149
pero habrá que valorarlo, porque...¿ Me tendréis que explicar por

134
00:06:31.230 --> 00:06:35.680
qué todos los partidos políticos tienen establecido en sus regímenes

135
00:06:35.779 --> 00:06:39.279
internos que la apertura del juicio oral es la raya

136
00:06:39.360 --> 00:06:44.000
roja que marca la necesaria retirada de escena, todo el

137
00:06:44.040 --> 00:06:47.100
mundo tiene que dimitir, a algunos se les retira el carné,

138
00:06:47.180 --> 00:06:50.360
la militancia, y sin embargo el fiscal general no.¿ Por

139
00:06:50.379 --> 00:06:53.560
qué cualquier miembro de la carrera fiscal en la situación

140
00:06:53.620 --> 00:06:56.160
procesal en la que se encuentra el señor García Ortiz?

141
00:06:56.560 --> 00:06:58.680
Pues tendría que dejar su cargo y sin embargo al

142
00:06:58.720 --> 00:07:02.360
fiscal general se le deja seguir siendo fiscal general.¿ Me

143
00:07:02.399 --> 00:07:04.079
tendréis que ayudar a convencer a la gente de que

144
00:07:04.120 --> 00:07:06.540
hay algún argumento que justifique esa posición?

145
00:07:07.079 --> 00:07:11.569
Bueno, si te refieres al argumento técnico, el argumento es

146
00:07:11.889 --> 00:07:15.750
que como el fiscal general está en comisión de servicio,

147
00:07:15.769 --> 00:07:17.870
no se le aplica esa norma de que una vez

148
00:07:17.910 --> 00:07:20.759
que se te abre procedimiento o imputación y que se

149
00:07:20.800 --> 00:07:23.019
le aplicaría a todos los fiscales, ese fiscal tiene que

150
00:07:23.060 --> 00:07:27.490
dejar su puesto. Esto objetivamente o técnicamente al fiscal general

151
00:07:27.519 --> 00:07:30.529
no se lo aplica. Pero esto no nos permite entender

152
00:07:30.569 --> 00:07:35.610
la situación, porque es que la situación es absolutamente inédita

153
00:07:35.649 --> 00:07:38.410
en la democracia y además va escalando. Primero teníamos un

154
00:07:38.990 --> 00:07:42.319
fiscal investigado, luego ya le tenemos imputado, ahora le tenemos

155
00:07:42.379 --> 00:07:44.139
que se puede sentar en el banquillo y hoy lo

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00:07:44.180 --> 00:07:46.759
que tenemos es la confirmación de que se va a

157
00:07:46.800 --> 00:07:50.100
abrir juicio oral, probablemente se va a celebrar en noviembre.¿

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00:07:50.720 --> 00:07:53.810
Qué podemos decir ante eso? Pues que lógicamente no tiene explicación.

159
00:07:53.829 --> 00:07:56.629
El fiscal general se está manteniendo ahí porque el gobierno

160
00:07:57.009 --> 00:08:01.199
le soporta, o sea, el gobierno le sostiene y le

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00:08:01.240 --> 00:08:03.699
está sosteniendo por un interés político de Pedro Sánchez de

162
00:08:03.860 --> 00:08:08.730
realmente protegerse a sí mismo, porque al final... los indicios

163
00:08:08.790 --> 00:08:11.610
que hoy señalaba el juez cuando ha decretado que se

164
00:08:11.649 --> 00:08:15.550
debe de abrir juicio oral apuntaban ya no solamente a

165
00:08:15.949 --> 00:08:20.100
que se ha podido vulnerar el derecho fundamental de la

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00:08:20.199 --> 00:08:24.000
pareja de Ayuso cuando se desveló el trato que estaba

167
00:08:24.040 --> 00:08:27.259
intentando hacer el abogado con la fiscalía, sino que el

168
00:08:27.310 --> 00:08:33.090
fiscal general operó digamos, siguiendo una orden política, una orden

169
00:08:33.549 --> 00:08:36.870
directa y esto es lo que produce un daño en

170
00:08:36.909 --> 00:08:39.210
una institución que tiene que ser autónoma, que queda en

171
00:08:39.269 --> 00:08:42.879
entredicho y demás. Entonces, digamos que hay dos partes en

172
00:08:43.009 --> 00:08:46.500
la actuación del fiscal general que computan un daño por

173
00:08:46.539 --> 00:08:49.539
un lado el al novio de ayuso y por el

174
00:08:49.600 --> 00:08:51.960
otro lado a lo que es la propia institución entonces

175
00:08:52.200 --> 00:08:55.259
ante estas circunstancias que hay que nos pueda permitir explicar

176
00:08:55.299 --> 00:08:56.879
la situación es que no hay es que no se

177
00:08:56.919 --> 00:08:59.340
entiende es que el fiscal general ya tenía que haber

178
00:08:59.399 --> 00:09:03.830
dimitido Cuando empezó a ser investigado. Entonces, hoy podemos volver

179
00:09:03.850 --> 00:09:06.330
a decirlo. Tiene que dimitir. Sabemos que no lo va

180
00:09:06.350 --> 00:09:09.429
a hacer. Sabemos que está decidido a sentarse en el banquillo,

181
00:09:09.450 --> 00:09:12.730
a continuar el procedimiento hasta el final. Incluso, aunque él

182
00:09:12.789 --> 00:09:14.980
dijo en la apertura del año judicial la semana pasada,

183
00:09:15.000 --> 00:09:17.820
yo creo en la justicia y creo en la verdad,

184
00:09:17.840 --> 00:09:21.240
o algo así dijo, básicamente todos tenemos más o menos

185
00:09:21.259 --> 00:09:26.000
el convencimiento de que incluso... Si el Tribunal Supremo falla

186
00:09:26.090 --> 00:09:28.850
en su contra y le declara culpable, va a recurrir

187
00:09:28.909 --> 00:09:33.730
al Tribunal Constitucional para que dé marcha atrás a eso. Entonces,

188
00:09:33.750 --> 00:09:37.600
es una situación inédita que daña tremendamente a la institución,

189
00:09:38.120 --> 00:09:41.539
que objetivamente... Dentro de que hay una laguna legal en

190
00:09:41.600 --> 00:09:43.500
la que se está refugiando el fiscal y se está

191
00:09:43.539 --> 00:09:46.679
refugiando el gobierno porque no les interesa que deje su puesto,

192
00:09:47.080 --> 00:09:49.740
no hay una, desde el punto de vista ni moral,

193
00:09:49.759 --> 00:09:52.899
ni político, ni de ética, ni de transparencia, no hay

194
00:09:53.250 --> 00:09:56.490
ninguna explicación que nos diga o que nos lleve a

195
00:09:56.529 --> 00:09:58.850
entender que sí, este señor merece estar ahí. Porque es

196
00:09:58.870 --> 00:10:02.750
que además, si realmente o si finalmente se le declara culpable,

197
00:10:03.230 --> 00:10:06.769
es que ese fallo probablemente va a tener inhabilitación. Entonces

198
00:10:06.789 --> 00:10:10.539
es que al final va a acabar... Pero existe la posibilidad, digamos,

199
00:10:10.559 --> 00:10:12.500
de que acabe teniendo que salir a la fuerza. Antes

200
00:10:12.539 --> 00:10:14.980
de someter a eso a la institución, oye, vete, y

201
00:10:15.120 --> 00:10:19.110
si después se declara que eres inocente, pues se te

202
00:10:19.149 --> 00:10:21.330
busca la manera de que se te pueda reintegrar en

203
00:10:21.370 --> 00:10:21.710
el puesto,

204
00:10:21.769 --> 00:10:22.250
¿no? Pero

205
00:10:22.330 --> 00:10:24.649
no estar todo este tiempo sometiendo a esta tensión.

206
00:10:24.809 --> 00:10:28.620
Hay una consideración, ahora quiero conocer la opinión de Pilar,

207
00:10:28.649 --> 00:10:30.539
pero es que además quiero añadir un elemento nuevo en

208
00:10:30.580 --> 00:10:33.539
este debate, porque creo que no está suficientemente bien explicado

209
00:10:33.600 --> 00:10:36.000
y me parece que merece la pena explicarlo bien. Cuando

210
00:10:36.039 --> 00:10:40.539
hoy hemos conocido el auto del juez Hurtado, hemos tenido

211
00:10:40.559 --> 00:10:43.899
acceso a tres piezas informativas distintas. Por una parte, la

212
00:10:44.000 --> 00:10:47.639
fundamentación que hace él, es decir, lo que él dice

213
00:10:47.659 --> 00:10:55.769
en el auto. Y luego hay una tercera cosa que

214
00:10:55.789 --> 00:10:57.750
es la que creo que ha pasado más inadvertida y

215
00:10:57.789 --> 00:11:00.409
que no está del todo bien explicada, que es que

216
00:11:00.450 --> 00:11:03.389
él dice que se mantiene en el cargo y esto

217
00:11:03.409 --> 00:11:05.509
hay que explicarlo bien. Lo que dice el juez Hurtado.

218
00:11:06.429 --> 00:11:09.460
es que él no puede cubrir la laguna legal.

219
00:11:09.740 --> 00:11:09.860
Es

220
00:11:09.879 --> 00:11:13.580
decir, que hay una laguna legal, que lo que tú

221
00:11:13.600 --> 00:11:15.919
has explicado al principio, y que por lo tanto lo

222
00:11:15.980 --> 00:11:18.409
que hace es que, dado que esta tiene que ser

223
00:11:18.450 --> 00:11:21.789
una decisión administrativa, lo que hace es que le remite

224
00:11:21.809 --> 00:11:27.700
el auto al inspector fiscal, para que sea el inspector

225
00:11:27.740 --> 00:11:29.539
fiscal el que diga si tiene que seguir en el

226
00:11:29.580 --> 00:11:30.340
cargo o no seguir en el

227
00:11:30.360 --> 00:11:33.070
cargo. Pero el inspector fiscal depende del fiscal

228
00:11:34.100 --> 00:11:37.090
Claro, claro, esa es la cuestión. Pero que quede claro

229
00:11:37.139 --> 00:11:39.190
que en teoría, no digo que vaya a ocurrir, no

230
00:11:39.230 --> 00:11:40.250
quiero abrir esa expectativa,

231
00:11:40.289 --> 00:11:40.389
pues

232
00:11:40.450 --> 00:11:43.129
tonto no soy, pero que en teoría podría ocurrir que

233
00:11:43.149 --> 00:11:47.029
de repente llegara la inspección fiscal y dijera, pues efectivamente,

234
00:11:47.049 --> 00:11:50.100
el señor fiscal general del Estado tiene que abandonar el cargo.

235
00:11:50.889 --> 00:11:53.659
que es una decisión que no es del ámbito judicial.¿

236
00:11:54.100 --> 00:11:56.149
Contempláis alguna posibilidad de que eso pueda pasar, Pilar, o no?

237
00:11:56.740 --> 00:12:00.840
Bueno, yo creo que no, porque el equipo que depende

238
00:12:00.879 --> 00:12:03.620
directamente de García Ortiz, bueno, se ha visto, es decir,

239
00:12:04.019 --> 00:12:05.990
se ha visto que él tiene, y además esto te

240
00:12:06.009 --> 00:12:09.909
lo dicen fiscales del Tribunal Supremo, que han estado muy

241
00:12:10.070 --> 00:12:11.830
en contacto con García Ortiz y que están y que

242
00:12:11.870 --> 00:12:15.350
viven el día a día, te cuentan cómo él ha

243
00:12:15.370 --> 00:12:20.240
hecho una camarilla de fiscales afines con nombramientos de mucha

244
00:12:20.279 --> 00:12:23.659
gente además que ni por edad ni por experiencia debería

245
00:12:23.700 --> 00:12:26.580
estar en los cargos que están se ha saltado a

246
00:12:26.659 --> 00:12:29.559
muchos otros que pues te voy a decir fiscales del

247
00:12:29.600 --> 00:12:33.080
procés que están totalmente apartados de cualquier capacidad de medrar

248
00:12:34.019 --> 00:12:37.000
o de tener un puesto mejor porque él ha ido

249
00:12:37.059 --> 00:12:39.330
nombrando y además te dicen todos que casi todos son

250
00:12:39.370 --> 00:12:42.129
de la asociación progresista de fiscales los nombramientos que hace

251
00:12:42.730 --> 00:12:45.669
Y tenemos, cuando hemos visto, se ha tratado el tema

252
00:12:45.710 --> 00:12:50.230
del fiscal general, pues sus posibles, bueno, pues afearle la

253
00:12:50.289 --> 00:12:52.980
conducta o el comportamiento en las reuniones del Consejo Fiscal,

254
00:12:53.129 --> 00:12:56.620
hemos visto las mayorías. Al final siempre ha salido victorioso

255
00:12:56.679 --> 00:13:00.080
porque él ha ido... Aunque ha habido fiscales y fiscales

256
00:13:00.240 --> 00:13:04.279
muy importantes, que eso lo hemos puesto todos siempre en valor,

257
00:13:04.340 --> 00:13:06.259
porque no es lo mismo que te diga una señora

258
00:13:06.299 --> 00:13:10.759
como Consuelo Madrigal o un señor como el señor Zaragoza,

259
00:13:10.799 --> 00:13:13.580
que cuando votan, voten y digan una cosa que llevan

260
00:13:13.620 --> 00:13:16.019
muchísimos años de experiencia, pero él es cierto que se

261
00:13:16.039 --> 00:13:18.879
ha rodeado de un grupo de fiscales que le son afines.

262
00:13:19.220 --> 00:13:22.820
Me sorprendería mucho, porque además el fiscal general, por la

263
00:13:22.860 --> 00:13:27.960
información que yo tengo... Sí viví un proceso y él, bueno,

264
00:13:28.080 --> 00:13:31.700
en Corrillos lo ha reconocido en ocasiones de quizá tengo

265
00:13:32.139 --> 00:13:35.529
que apartarme, quizá tendría que irme, él sí lo ha reconocido,

266
00:13:36.610 --> 00:13:40.250
pero sí es verdad que a mí otras fuentes y

267
00:13:40.289 --> 00:13:43.669
además de ambos lados, de lo judicial y de lo político,

268
00:13:43.690 --> 00:13:46.929
me dicen que el tuve una conversación con el presidente

269
00:13:46.950 --> 00:13:51.100
del gobierno en la que se acabó dilucidando que lo

270
00:13:51.159 --> 00:13:54.490
mejor era para la estrategia de uno y otro seguir unidos.¿

271
00:13:56.009 --> 00:13:58.659
Por qué? Porque yo creo que el fiscal general tiene

272
00:13:58.720 --> 00:14:00.679
mucho que perder, aunque él no lo sepa. Es que

273
00:14:00.720 --> 00:14:03.000
es el primer fiscal general imputado, que creo que tiene

274
00:14:03.039 --> 00:14:07.730
muy complicado salir bien de todo esto, porque ha sido

275
00:14:07.759 --> 00:14:11.470
muy torpe en el proceso con esto de destruir el móvil, etcétera,

276
00:14:11.490 --> 00:14:13.929
que luego en un juzgado dicen que no, pero ahí

277
00:14:13.990 --> 00:14:17.769
está un comportamiento que yo creo que deja al menos

278
00:14:17.809 --> 00:14:22.029
entrever que puedes tener algo o ser culpable. Pero Pedro

279
00:14:22.049 --> 00:14:25.740
Sánchez necesitaba mantener a este fiscal general, porque si no,

280
00:14:26.320 --> 00:14:29.840
toda esta teoría de jueces buenos y jueces malos, toda

281
00:14:29.860 --> 00:14:33.200
esta teoría de la persecución hacia su persona, decaería. Es decir,

282
00:14:33.240 --> 00:14:36.649
si tú asumes que el fiscal general tiene que caer,

283
00:14:37.049 --> 00:14:39.610
pues el único que ha dejado caer sin ningún paño

284
00:14:39.669 --> 00:14:41.929
caliente ha sido a José Luis Ábalos, porque le tocó.

285
00:14:42.330 --> 00:14:45.220
Es decir, antes de que ni siquiera hubiera un informe

286
00:14:45.250 --> 00:14:48.379
del AUCO. Pero si él ha defendido vehementemente que a

287
00:14:48.659 --> 00:14:51.559
su mujer y a su hermano les están persiguiendo, como

288
00:14:51.600 --> 00:14:55.059
ya él ha dicho claramente, pues tienes que crear ese clima.

289
00:14:55.200 --> 00:14:57.340
Y ese clima es que también hay un fiscal general

290
00:14:58.039 --> 00:15:01.200
que está siendo perseguido por unos jueces de la fachosfera

291
00:15:01.220 --> 00:15:03.210
y encima si ya le metes el novio de Ayuso

292
00:15:03.230 --> 00:15:07.090
en la coacción, que es su... Yo creo que realmente

293
00:15:07.169 --> 00:15:09.850
con quien le gusta confrontar a Sánchez, pues ahí lo tienes. Bueno,

294
00:15:09.889 --> 00:15:09.950
yo

295
00:15:09.970 --> 00:15:12.090
creo que hay una cuestión también de utilidad, es decir,

296
00:15:12.169 --> 00:15:15.210
este fiscal general ha demostrado, o por lo menos, como

297
00:15:15.289 --> 00:15:17.750
decía hoy en el auto del juez, hay indicios sólidos

298
00:15:17.769 --> 00:15:24.960
de que, digamos, ha actuado por ciertas indicaciones políticas, es decir,

299
00:15:25.080 --> 00:15:30.059
es un fiscal... General que, aunque el máximo responsable de

300
00:15:30.120 --> 00:15:33.700
la Fiscalía es el nombrado por el Gobierno y demás,

301
00:15:33.759 --> 00:15:36.159
pero tiene que ser autónomo y este fiscal ha demostrado

302
00:15:36.220 --> 00:15:40.179
que se pliega a hacer ciertos favores o ciertos servicios

303
00:15:40.259 --> 00:15:42.490
al Gobierno. Es decir, es un fiscal que le es

304
00:15:42.610 --> 00:15:45.350
útil a Sánchez. Pues cambiando al fiscal, además del relato

305
00:15:45.429 --> 00:15:48.730
que dice Pilar, cambiando este fiscal por otro, a lo

306
00:15:48.769 --> 00:15:52.789
mejor otro fiscal no es tan dócil para someterse a

307
00:15:52.850 --> 00:15:55.549
dictados o a posicionamientos que son los que le interesa

308
00:15:55.570 --> 00:15:57.500
a Pedro Sánchez. Yo creo que eso también lo tiene

309
00:15:57.509 --> 00:16:02.200
en cuenta Pedro Sánchez cuando decide que debe continuar. Porque

310
00:16:02.519 --> 00:16:04.740
es cierto lo que comentaba Pilar, a mí también me

311
00:16:04.779 --> 00:16:08.100
llegó que en los inicios, sobre todo cuando empezó la investigación...

312
00:16:08.659 --> 00:16:13.129
El propio Álvaro García Ortiz planteó la posibilidad de dejar

313
00:16:13.149 --> 00:16:15.809
su puesto y fue Pedro Sánchez el que le dijo

314
00:16:15.870 --> 00:16:18.149
que tenía que continuar y a partir de ahí han continuado.

315
00:16:18.169 --> 00:16:20.049
Hubo muchos momentos en los que, es verdad, yo creo

316
00:16:20.070 --> 00:16:23.480
que el fiscal se sentía también ciertamente solo, momentos en

317
00:16:23.519 --> 00:16:26.360
los que además apareció por diferentes medios. Recuerdo una entrevista

318
00:16:26.480 --> 00:16:29.799
en el canal 24 horas de Televisión Española que sorprendió mucho,

319
00:16:29.840 --> 00:16:32.080
el fiscal general del Estado dando una entrevista, fue quizá

320
00:16:32.120 --> 00:16:34.730
un momento en el que se sentía... sin mucho apoyo, pero...

321
00:16:35.129 --> 00:16:37.529
después de publicarse esos momentos... en los que él se

322
00:16:37.549 --> 00:16:41.529
ha planteado marcharse... el propio gobierno se ha esforzado... en

323
00:16:41.970 --> 00:16:42.409
filtrando

324
00:16:42.529 --> 00:16:44.750
fuentes en muchos medios de comunicación... por ejemplo el país...

325
00:16:44.769 --> 00:16:46.990
en decir o en dejar claro que en este momento...

326
00:16:47.049 --> 00:16:49.559
no se puede permitir que se marche porque... enviaría un

327
00:16:49.600 --> 00:16:52.700
mensaje de debilidad y yo creo que... está muy bien recordar,

328
00:16:52.779 --> 00:16:56.600
lo decías Ana... en el primer auto del juez Hurtado...

329
00:16:56.679 --> 00:16:59.620
cómo deja claro que el fiscal general... filtra ese correo

330
00:16:59.700 --> 00:17:02.379
siguiendo indicaciones... de presidencia del gobierno, que yo creo que fue...

331
00:17:02.850 --> 00:17:05.710
La parte clave que ahora no se incluye en este

332
00:17:05.750 --> 00:17:06.609
auto de judicial.

333
00:17:06.630 --> 00:17:09.369
Sí, aquí porque el fiscal recurrió y entonces le dieron

334
00:17:09.390 --> 00:17:11.250
la razón y lo ha quitado. Pero al final en

335
00:17:11.289 --> 00:17:14.289
el auto lo dice de otra manera. Pero viene a

336
00:17:14.349 --> 00:17:16.789
decir lo mismo. No es una idea tan contundente, pero

337
00:17:16.869 --> 00:17:21.289
cuando en el auto el juez habla del daño que

338
00:17:21.309 --> 00:17:24.099
se está haciendo a la institución porque la institución no

339
00:17:24.119 --> 00:17:28.500
se está comportando o no está... desarrollando las funciones que

340
00:17:28.619 --> 00:17:32.529
legítimamente tiene asignadas en la Constitución,

341
00:17:32.549 --> 00:17:32.609
que

342
00:17:32.630 --> 00:17:35.369
tiene que ver con la independencia, con la autonomía, hombre,

343
00:17:35.430 --> 00:17:37.759
ya te está diciendo que hay un indicio de que

344
00:17:37.960 --> 00:17:39.559
se está siguiendo indicaciones políticas.

345
00:17:41.210 --> 00:17:43.529
Por la vía de hecho estamos consolidando, yo lo digo

346
00:17:43.589 --> 00:17:45.789
porque no sé si esta consideración la tenemos muy clara.

347
00:17:46.410 --> 00:17:50.509
Es decir,¿ qué es lo que está pasando? Acabamos de

348
00:17:50.710 --> 00:17:53.809
instaurar una figura única que no tiene ningún parangón con

349
00:17:53.849 --> 00:17:57.549
la administración pública de nuestro país. El único cargo público

350
00:17:57.670 --> 00:18:01.130
que puede seguir ejerciendo sus funciones, aunque se haya dictado

351
00:18:01.190 --> 00:18:05.089
un auto de juicio oral contra él. No estamos hablando ya,

352
00:18:05.130 --> 00:18:07.910
yo no estoy hablando de la imputación. Estoy hablando de

353
00:18:07.970 --> 00:18:10.650
que lo sientan en el banquillo, hay un auto en

354
00:18:10.670 --> 00:18:15.490
el que lo sientan en el banquillo. Ningún cargo público, ninguno,

355
00:18:15.559 --> 00:18:18.960
porque todos los partidos políticos tienen su régimen interno, disciplina interna,

356
00:18:18.980 --> 00:18:21.900
y unos dicen que hay que actuar antes, otros hay

357
00:18:21.940 --> 00:18:26.380
que actuar después, pero digamos que ninguno contempla la posibilidad

358
00:18:26.400 --> 00:18:28.759
de mantener en activo a una persona sobre la que

359
00:18:28.799 --> 00:18:32.259
se haya dictado apertura de juicio oral, ninguna. Por lo tanto,

360
00:18:32.740 --> 00:18:35.900
estamos en un país donde el único, ningún miembro de

361
00:18:35.940 --> 00:18:38.380
la carrera fiscal, lo hemos dicho antes, podría seguir ejerciendo

362
00:18:38.420 --> 00:18:40.630
sus funciones en la situación procesal en la que se

363
00:18:40.670 --> 00:18:43.470
encuentra Álvaro García Ortiz. Por lo tanto, la única excepción

364
00:18:43.490 --> 00:18:46.309
que hay en toda la vida pública española es esta.

365
00:18:46.750 --> 00:18:48.970
porque quiere Sánchez. Esta es una anomalía que a mí

366
00:18:49.009 --> 00:18:52.109
me parece que conviene reflejar, porque ya me explicarán por

367
00:18:52.210 --> 00:18:55.710
qué es el único personaje público que puede seguir siendo

368
00:18:56.079 --> 00:18:58.839
personaje público a pesar de que se haya dictado apertura

369
00:18:58.880 --> 00:19:00.880
judicial contra él. Esta es una cosa que a mí

370
00:19:01.019 --> 00:19:02.980
no se me va de la cabeza. Y luego hay

371
00:19:03.039 --> 00:19:07.359
una segunda consideración, digo por abundar en lo que decía

372
00:19:07.400 --> 00:19:10.460
Pilar hace un momento, Es verdad que él ha conformado

373
00:19:10.480 --> 00:19:12.619
a la mayoría de fiscales de confianza, pero también es

374
00:19:12.640 --> 00:19:15.049
verdad que hay algunos fiscales de mucho prestigio. Ella citaba

375
00:19:15.069 --> 00:19:18.170
a Consuelo Madrigal, que es, digamos, conservadora. Pero es que

376
00:19:18.410 --> 00:19:20.950
hay alguien que ha sido fiscal general del Estado, que

377
00:19:21.029 --> 00:19:24.710
es de la UPF, que se agarra, que ha votado

378
00:19:24.730 --> 00:19:26.930
a favor por el beneficio de la institución, de que

379
00:19:26.970 --> 00:19:29.710
se vaya. Es decir, que es que no estamos hablando

380
00:19:30.230 --> 00:19:40.460
de un movimiento sectario de... Fidelidad monolítica, de obedecer en

381
00:19:40.480 --> 00:19:42.859
primer tiempo a salvar al presidente del gobierno. Y esto

382
00:19:42.900 --> 00:19:44.579
es lo que yo creo que hace un daño terrible

383
00:19:44.599 --> 00:19:47.140
a la carrera fiscal. Claro, por eso están los fiscales

384
00:19:47.180 --> 00:19:47.880
que fuman en pipa.

385
00:19:48.220 --> 00:19:51.319
Claro, si es que incluso ni siquiera tienes que ir

386
00:19:51.339 --> 00:19:54.289
a pronunciamientos de otros fiscales.¿ Por qué no se le

387
00:19:54.349 --> 00:19:57.529
aplica al fiscal general? que es el máximo responsable de

388
00:19:57.690 --> 00:20:00.450
la fiscalía, lo que se aplica a cualquier otro fiscal

389
00:20:01.349 --> 00:20:03.630
desde él para abajo. O sea, es que él tenía

390
00:20:03.670 --> 00:20:07.329
que estar englobado en las mismas exigencias o en las

391
00:20:07.349 --> 00:20:10.730
mismas consideraciones. Decías tú, porque Sánchez no quiere. Efectivamente, tú

392
00:20:10.750 --> 00:20:13.630
lo que estabas mencionando es, oye, todos los partidos políticos

393
00:20:14.049 --> 00:20:17.430
tienen puesto la apertura de juicio oral o la imputación,

394
00:20:17.450 --> 00:20:21.039
depende del caso del partido, como motivo para la salida.

395
00:20:21.470 --> 00:20:24.440
Y eso se debe producir automáticamente. En el caso del fiscal,

396
00:20:24.640 --> 00:20:27.680
eso no se produce automáticamente. Pero es cierto que, con

397
00:20:27.720 --> 00:20:31.519
el estatuto en la mano, el Gobierno sí que podía cesarle,

398
00:20:31.579 --> 00:20:34.920
porque esto entra dentro de una de las... No sé exactamente,

399
00:20:34.940 --> 00:20:37.660
ahora no recuerdo cómo es la redacción, pero una de

400
00:20:37.720 --> 00:20:40.700
las causas que sí que podrían llevar a que el

401
00:20:40.759 --> 00:20:43.960
Gobierno decidiera apartarle. El Gobierno, políticamente, sí lo puede hacer.

402
00:20:44.000 --> 00:20:47.579
O sea, puede aplicarle de una manera de protección política...

403
00:20:48.299 --> 00:20:50.740
pero apoyado en lo que dice el estatuto y en

404
00:20:50.779 --> 00:20:54.730
las excepciones que se señalan para poder sustituir al fiscal

405
00:20:54.750 --> 00:20:59.450
y tomar la decisión y que se procediera a la

406
00:20:59.490 --> 00:21:03.099
salida con el mismo estatus que aplica efectivamente a los

407
00:21:03.339 --> 00:21:06.779
diputados o los miembros del Partido Socialista. Pero es que

408
00:21:06.799 --> 00:21:08.400
el problema es que Sánchez quiere que siga.

409
00:21:09.480 --> 00:21:12.500
Sí, luego ya no quiero prejuzgar lo que va a

410
00:21:12.539 --> 00:21:14.059
pasar en el juicio de noviembre, no tengo ni la

411
00:21:14.099 --> 00:21:16.660
más remota idea. Coincido con Pilar con la apreciación de

412
00:21:16.720 --> 00:21:21.230
que muy buena pinta no tiene para Alvaro García Ortiz.

413
00:21:21.710 --> 00:21:23.630
Pero todos los que se han pronunciado, empezando por el

414
00:21:23.670 --> 00:21:25.869
presidente del gobierno, el presidente del gobierno cuando apareció en

415
00:21:25.890 --> 00:21:28.630
la entrevista que hizo la televisión española, proclamó de manera

416
00:21:28.670 --> 00:21:32.069
categórica la inocencia del fiscal general del Estado. No sé

417
00:21:32.109 --> 00:21:34.569
en base a qué, o sea, es decir... No tengo

418
00:21:34.589 --> 00:21:36.190
ni la más remota idea de por qué puede dictar

419
00:21:36.250 --> 00:21:38.619
sentencia a propósito de la inocencia o la culpabilidad de alguien.

420
00:21:39.099 --> 00:21:42.039
Pero claro, ellos sostienen, hoy mismo Pilar Alegría lo ha

421
00:21:42.079 --> 00:21:43.900
vuelto a repetir en la rueda de prensa después del

422
00:21:43.940 --> 00:21:47.619
Consejo de Ministros, que están convencidos de la inocencia de

423
00:21:47.680 --> 00:21:52.269
Alvaro García Ortiz. Si la sentencia fuera condenatoria, todos los

424
00:21:52.349 --> 00:21:56.329
que han hecho causa común con la absolución y la

425
00:21:56.369 --> 00:21:58.769
inocencia del señor García Ortiz,¿ qué precio pagan?

426
00:21:59.559 --> 00:22:00.900
Pues ninguno, porque lo hemos visto

427
00:22:01.000 --> 00:22:02.079
con... Con Ábalos

428
00:22:02.119 --> 00:22:02.440
y

429
00:22:02.519 --> 00:22:03.700
el achicharramiento de la mano de

430
00:22:03.779 --> 00:22:06.460
Cerdán, si es que no pasa nada. Es que nos

431
00:22:06.500 --> 00:22:08.589
moremos ya en unos parámetros que no son la lógica, porque,

432
00:22:08.740 --> 00:22:10.509
a ver, cuando dicen, no, es que no hay nada

433
00:22:10.529 --> 00:22:13.549
que en el Estatuto Fiscal, no hay nada que diga

434
00:22:13.589 --> 00:22:14.970
que tenga que dividir, hombre, el sentido...

435
00:22:14.990 --> 00:22:15.589
Automáticamente

436
00:22:15.710 --> 00:22:19.049
no, pero políticamente... El sentido común, es decir,¿ quién iba

437
00:22:19.069 --> 00:22:21.279
a redactar? Cuando redactan se van a decir,¿ y cómo

438
00:22:21.319 --> 00:22:23.019
va a hacer ahora el PP que lo propone? Porque claro,

439
00:22:23.079 --> 00:22:25.200
como ya ha ocurrido, esto es como cuando tuvimos que...

440
00:22:25.859 --> 00:22:28.339
Ver que en el acuerdo para renovar el Consejo del

441
00:22:28.359 --> 00:22:31.519
Poder Judicial, algo tan de sentido común que tengas que poner.

442
00:22:31.759 --> 00:22:35.839
Y cuando eres ministra de Justicia, a las 24 horas no

443
00:22:35.900 --> 00:22:39.559
puedes ser fiscal general. Pues cosas que nunca iban a pasar. Entonces, claro,

444
00:22:39.720 --> 00:22:41.319
cuando se pide,¿ pero por qué no hay una cosa

445
00:22:41.380 --> 00:22:43.539
que regule? Bueno, pues porque es que el sentido común

446
00:22:43.579 --> 00:22:46.099
dice que si a un señor le imputan, ya no

447
00:22:46.140 --> 00:22:48.200
te digo la hora judicial, se va. Por eso eso

448
00:22:48.240 --> 00:22:51.180
le afecta a todos los fiscales y le debería afectar

449
00:22:51.200 --> 00:22:57.109
a García Ortiz y punto. Es que ya, como estamos

450
00:22:57.130 --> 00:22:59.650
viendo cosas fuera de lo común, pero claro que sí

451
00:22:59.690 --> 00:23:03.059
lo dice, habla de cualquier fiscal. Entonces, el grande no,

452
00:23:03.559 --> 00:23:08.460
el que más manda no. Los inferiores tienen que ser ejemplares,

453
00:23:08.619 --> 00:23:10.980
pero el superior no. Es que no tiene sentido, pero bueno,

454
00:23:11.029 --> 00:23:12.109
es que está una laguna legal.

455
00:23:15.029 --> 00:23:16.609
en la que además es una más de las que

456
00:23:16.630 --> 00:23:19.289
está utilizando Pedro Sánchez de manera sistemática para al final

457
00:23:20.009 --> 00:23:22.960
saltarse el sometimiento que tiene que hacer a los distintos

458
00:23:23.019 --> 00:23:25.380
poderes públicos. Lo estamos viendo con el Congreso que no

459
00:23:25.420 --> 00:23:27.839
va cuando no puede, al Senado que hace año y

460
00:23:27.880 --> 00:23:29.859
medio que no va y cuando puede se lo salta,

461
00:23:30.460 --> 00:23:32.480
la justicia pues a mí no se me tiene que

462
00:23:32.519 --> 00:23:35.200
aplicar y cuando se intenta aplicar a mi círculo cercano

463
00:23:35.240 --> 00:23:37.470
es que resulta que es que me están atacando. los

464
00:23:37.490 --> 00:23:41.150
medios de comunicaciones que son la fachosfera, es decir, el

465
00:23:41.250 --> 00:23:44.630
tema de fondo de Sánchez es que niega el que

466
00:23:44.710 --> 00:23:47.119
él se tenga que someter al resto de los poderes

467
00:23:47.140 --> 00:23:49.000
del Estado y a la propia Constitución. O sea, el

468
00:23:49.039 --> 00:23:51.980
hecho de que no haya presentado presupuestos cuando es un

469
00:23:52.019 --> 00:23:54.940
mandato constitucional durante ya dos años y veremos si los

470
00:23:55.480 --> 00:23:58.650
aprueba o no, primero si los presenta y luego si

471
00:23:58.690 --> 00:24:00.869
los aprueba y si hay consecuencias o no de eso,

472
00:24:01.589 --> 00:24:05.410
implica que también está eludiendo el mandato constitucional. Es que

473
00:24:05.470 --> 00:24:08.670
sistemáticamente él ha decidido que no tiene que estar sometido

474
00:24:08.710 --> 00:24:10.839
a nada de lo que él considera que o le

475
00:24:10.880 --> 00:24:13.000
puede perjudicar o va en contra de lo que él

476
00:24:13.039 --> 00:24:15.940
quiere hacer o intenta limitarle el poder. Y entonces esto

477
00:24:15.980 --> 00:24:18.680
es un ejemplo más.¿ Que aquí hay una laguna legal

478
00:24:18.700 --> 00:24:24.069
que me impide evitar el automatismo de que efectivamente aquel

479
00:24:24.109 --> 00:24:26.930
señor que es el máximo responsable de la persecución de

480
00:24:26.990 --> 00:24:30.069
los delitos en este país se siente por haber cometido

481
00:24:30.150 --> 00:24:33.049
posiblemente un delito en el banquillo? Pues es evidentemente... Que

482
00:24:33.069 --> 00:24:34.849
es que no cabe en el juicio de nadie que

483
00:24:34.890 --> 00:24:39.430
este señor pueda seguir compatibilizando esa situación procesal con la

484
00:24:39.490 --> 00:24:42.819
máxima representación de la Fiscalía. Pero como hay una laguna

485
00:24:42.900 --> 00:24:44.799
legal en la que el Gobierno se puede cobijar y

486
00:24:45.140 --> 00:24:47.180
le conviene, pues la aprovecha sistemáticamente

487
00:24:47.539 --> 00:24:49.980
Decías, Luis,¿ qué pasará si le acaban condenando? Yo recuerdo

488
00:24:50.000 --> 00:24:52.839
a Pedro Sánchez decir que tendríamos que pedirle perdón porque

489
00:24:52.859 --> 00:24:55.259
el caso quedará en nada, el del Fiscal General del Estado.

490
00:24:55.279 --> 00:24:59.500
Si le acaban condenando, pues seguramente no pedirá tampoco perdón él.

491
00:25:00.000 --> 00:25:02.140
por esas declaraciones, si es que esto sucede y este

492
00:25:02.160 --> 00:25:02.779
escenario se da

493
00:25:02.839 --> 00:25:04.799
Claro, porque es que probablemente, igual que hemos visto una

494
00:25:04.859 --> 00:25:08.869
persecución contra el juez Hurtado ahora, bueno, una persecución, unos

495
00:25:09.089 --> 00:25:12.809
ataques o un intento de señalamiento, un intento de poner

496
00:25:12.829 --> 00:25:16.869
la labor que está haciendo, digamos, en tela de juicio,

497
00:25:16.990 --> 00:25:19.640
lo hemos visto también con Peinado, que oye, puede ser

498
00:25:19.700 --> 00:25:23.660
discutible o no, pero el Ejecutivo tiene que someterse al

499
00:25:23.700 --> 00:25:26.079
Poder Judicial y sobre todo no tiene que inmiscuirse y

500
00:25:26.119 --> 00:25:28.759
tiene que respetar las decisiones. Igual que hemos visto eso

501
00:25:29.319 --> 00:25:31.640
con el juez Hurtado, veremos a ver si el Gobierno

502
00:25:31.680 --> 00:25:33.680
no empieza a hacer la misma estrategia con los jueces

503
00:25:33.700 --> 00:25:36.150
del Tribunal Supremo que van a tener que juzgarlo

504
00:25:36.420 --> 00:25:38.309
En todo caso, se ha cumplido una de las expectativas

505
00:25:38.329 --> 00:25:41.309
que teníamos para esta semana. Sabíamos que esta semana se

506
00:25:41.349 --> 00:25:44.829
iba a producir el señalamiento de la apertura y se

507
00:25:44.869 --> 00:25:48.710
ha cumplido. Y luego también se va a cumplir, previsiblemente mañana,

508
00:25:48.890 --> 00:25:51.910
otra vez las previsiones. No sé si se ha hablado

509
00:25:51.970 --> 00:25:54.690
de eso o no. En el Senado, sí, se ha

510
00:25:54.710 --> 00:25:55.529
hablado de eso. Es verdad

511
00:25:55.549 --> 00:25:57.589
que como la reforma, la reducción de la jornada

512
00:25:57.710 --> 00:26:00.150
La reducción de la jornada, que es la derrota parlamentaria

513
00:26:00.190 --> 00:26:01.349
que mañana le aguarda al Gobierno.

514
00:26:01.690 --> 00:26:03.589
Pues es que Yolanda Díaz, ya te digo que estaba

515
00:26:03.609 --> 00:26:05.710
en el Congreso de los Diputados con el Real Decreto

516
00:26:05.730 --> 00:26:08.170
de Permisos de Paternidad, pero en el Senado ha aprovechado,

517
00:26:08.190 --> 00:26:11.380
ha sido Eduard Puyol, el senador de Junts, para, aunque

518
00:26:11.430 --> 00:26:15.640
no estaba presente Yolanda Díaz, bueno, pues decir que ellos

519
00:26:15.720 --> 00:26:17.559
no van a, recordar que mañana no van a apoyar

520
00:26:18.339 --> 00:26:21.079
La reducción de la jornada porque hay demasiadas actitudes infantiles

521
00:26:21.140 --> 00:26:24.039
en el texto, ha dicho él, y porque Yolanda Díaz

522
00:26:24.059 --> 00:26:26.609
ha organizado un festival, ha sido el textual, como si

523
00:26:26.650 --> 00:26:30.349
fuese la salvaguarda de los derechos sociales. En Junts, ahora mismo,

524
00:26:30.630 --> 00:26:34.250
tiene muy claro el voto de mañana y mañana vamos

525
00:26:34.690 --> 00:26:37.759
a la primera gran derrota del nuevo curso político del Gobierno.

526
00:26:38.009 --> 00:26:41.019
Y eso tiene, os pregunto, Pilar y Ana, consecuencias políticas

527
00:26:41.160 --> 00:26:41.420
o no?

528
00:26:41.460 --> 00:26:44.519
Pues mira, ahí yo creo que una consecuencia que vamos

529
00:26:44.660 --> 00:26:48.460
a ver es cómo el gobierno, la parte socialista del gobierno,

530
00:26:48.500 --> 00:26:50.940
ya esta misma tarde está empezando a decir que la

531
00:26:50.980 --> 00:26:54.920
derrota es de esta señora, que no es del gobierno

532
00:26:54.940 --> 00:26:57.380
en conjunto y que, bueno, que esta señora no se

533
00:26:57.400 --> 00:27:00.819
lo ha montado bien y ha dejado, sin tener el

534
00:27:00.839 --> 00:27:05.140
apoyo de Junts, que se vote.¿ Qué ocurre? Que es

535
00:27:05.180 --> 00:27:08.420
verdad que antes de verano justo había también prevista una

536
00:27:08.460 --> 00:27:11.509
votación que tuvieron que retirar junto con la ley Bolaños

537
00:27:11.529 --> 00:27:14.569
de justicia porque en las dos iba a ser un

538
00:27:14.630 --> 00:27:18.150
evidente castigo al gobierno. Aquí, yo creo que Yolanda Díaz,

539
00:27:18.210 --> 00:27:21.130
dicen que si por un problema en la mesa nos

540
00:27:21.150 --> 00:27:23.160
dicen que del PP, el Gobierno dice que son los

541
00:27:23.180 --> 00:27:24.980
propios de su marca que se liaron, bueno, el caso

542
00:27:25.000 --> 00:27:26.880
es que ahí está la votación. Y ella ya ha

543
00:27:26.900 --> 00:27:30.720
empezado a justificar que, por supuesto, esto no tiene nada

544
00:27:30.740 --> 00:27:35.079
que ver con su dimisión, que ya no se siente desautorizada,

545
00:27:35.359 --> 00:27:37.019
pero ya digo yo que los del Gobierno están diciendo,

546
00:27:37.259 --> 00:27:40.240
señora Díaz, esta es su votación, usted mañana salga y

547
00:27:40.309 --> 00:27:43.130
explique por qué Junts se lo ha tumbado, porque además...

548
00:27:44.430 --> 00:27:46.109
En la parte socialista del gobierno, que es la que

549
00:27:46.130 --> 00:27:49.750
tiene la interlocución directa con Puigdemont, aunque Yolanda Díaz, acordaros,

550
00:27:49.789 --> 00:27:51.069
que fue la primera que le fue a ver y

551
00:27:51.109 --> 00:27:53.039
le llamó, pero Puigdemont aquí dice, mire, yo tengo la

552
00:27:53.099 --> 00:27:55.299
patronal catalana, no sé qué me está usted contando, no

553
00:27:55.319 --> 00:27:57.339
sé cómo no ha medido que Junts y la patronal

554
00:27:57.400 --> 00:28:00.640
catalana tienen el mismo vínculo que el PNV y la

555
00:28:00.680 --> 00:28:03.099
patronal vasca, es decir, son... Es que además no la

556
00:28:03.140 --> 00:28:06.250
ha aceptado como intermediaria. Claro, pero que aparte les estás

557
00:28:06.289 --> 00:28:09.710
pidiendo un giro de guión muy fuerte. Entonces yo creo

558
00:28:09.750 --> 00:28:11.690
que lo que vamos a ver mañana es, bueno, pues

559
00:28:11.710 --> 00:28:16.279
Yolanda Díaz con mala cara y ya te voy anticipando

560
00:28:16.299 --> 00:28:19.079
que se va a sacar esto del registro horario, que

561
00:28:19.619 --> 00:28:21.339
es lo que ella va a poner ahora muy rápido

562
00:28:22.000 --> 00:28:26.039
en marcha para... Bueno, pues para suavizar,¿ una derrota?¿ Qué

563
00:28:26.059 --> 00:28:28.400
es una derrota realmente? Porque luego, aunque el gobierno, la

564
00:28:28.539 --> 00:28:30.000
parte del PSOE te diga que no, pues es una

565
00:28:30.039 --> 00:28:32.940
derrota y se evidenciará que no tienen a los socios

566
00:28:33.799 --> 00:28:35.880
para casi nada. Para lo que le importa a la

567
00:28:35.940 --> 00:28:37.140
gente no los suelen tener.

568
00:28:37.279 --> 00:28:39.579
Claro, es una derrota y además es la primera derrota

569
00:28:39.740 --> 00:28:42.769
a la vuelta de vacaciones cuando Sánchez ha intentado echar

570
00:28:42.809 --> 00:28:46.170
el resto para trasladar el relato, porque yo creo que

571
00:28:46.569 --> 00:28:49.589
más allá del relato no hay, que realmente queda legislatura

572
00:28:49.630 --> 00:28:52.690
por delante, que el gobierno tiene capacidad... Tiene iniciativa y

573
00:28:52.890 --> 00:28:55.650
tiene acción posible, que es la de presupuestos generales del

574
00:28:55.690 --> 00:28:58.859
Estado y, por tanto, no hace falta convocar elecciones porque

575
00:28:58.980 --> 00:29:03.799
hay recorrido todavía. Pedro Sánchez ha intentado hacer cuajar esa idea, bueno,

576
00:29:03.839 --> 00:29:07.119
con la visita de Illa a Junts, a Puigdemont, para

577
00:29:07.200 --> 00:29:10.940
intentar revitalizar, digamos, ese eje de más. Cuando la deuda

578
00:29:10.960 --> 00:29:14.670
para gestos se ha puesto en marcha, ha dado una

579
00:29:14.690 --> 00:29:16.690
entrevista en Televisión Española en Prenta, en él se ha

580
00:29:16.730 --> 00:29:18.730
puesto en marcha para decir oye que yo frente a

581
00:29:18.769 --> 00:29:20.200
lo que se decía aquí en junio de que el

582
00:29:20.240 --> 00:29:22.819
gobierno estaba acabado, no, no, el gobierno está vivo y

583
00:29:22.900 --> 00:29:26.359
muy vivo y tal es así que hacemos todas estas

584
00:29:26.440 --> 00:29:28.789
iniciativas y yo además voy a traer presupuestos y demás.

585
00:29:29.430 --> 00:29:31.210
Frente a eso, lo que tenemos es que en la

586
00:29:31.289 --> 00:29:35.450
primera semana parlamentaria de actividad en el Congreso, primera derrota

587
00:29:35.490 --> 00:29:40.309
del Gobierno y además a una vicepresidenta que lidera la coalición,

588
00:29:40.369 --> 00:29:43.190
lidera entre comillas, ya sabemos cómo está, sumar, pero bueno,

589
00:29:43.650 --> 00:29:46.970
lidera la coalición pequeña y además en un proyecto, digamos,

590
00:29:47.130 --> 00:29:49.970
que era una de las medidas estrella de esta señora

591
00:29:49.990 --> 00:29:53.319
y que además es que socialmente, por ciento es difícil

592
00:29:53.359 --> 00:29:56.680
de explicar que no te logren por ciento apoyar eso

593
00:29:56.720 --> 00:29:59.180
no porque realmente es una medida que es cierto que

594
00:29:59.220 --> 00:30:02.259
para las empresas para la productividad por ciento de españa

595
00:30:02.279 --> 00:30:04.759
y tal sería muy negativa porque tenemos un problema productividad

596
00:30:04.779 --> 00:30:06.420
y que si tú lo que haces es bajar las

597
00:30:06.480 --> 00:30:08.900
horas de producción con el mismo sueldo pues vas a

598
00:30:08.940 --> 00:30:12.690
grabar ese problema técnicamente pero que para los ciudadanos efectivamente

599
00:30:12.710 --> 00:30:15.170
y de soya pero aquí no había una mayoría social

600
00:30:15.230 --> 00:30:17.609
y una mayoría progresista pero no había una mayoría de

601
00:30:17.670 --> 00:30:20.289
izquierdas decir es el reconocimiento de que el gobierno tiene

602
00:30:20.349 --> 00:30:24.390
capacidad no tiene iniciativa Y que cuando lo intenta, fracasa.

603
00:30:24.410 --> 00:30:27.430
Y probablemente antesala de los presupuestos generales del Estado. Porque

604
00:30:27.470 --> 00:30:30.380
estos días que vas hablando con los socios, realmente dicen, bueno,

605
00:30:30.960 --> 00:30:32.599
pues a lo mejor sí que esta vez los presentan.

606
00:30:33.039 --> 00:30:35.759
Pero convencimiento de que realmente los vayan a sacar es

607
00:30:37.740 --> 00:30:40.180
muy bajo dentro de los propios socios del Gobierno. Es decir,

608
00:30:40.200 --> 00:30:43.599
que el Gobierno va intentando ganar tiempo construyendo un relato de, oye,

609
00:30:43.619 --> 00:30:46.059
no estoy muerto. Pero al final, los pasos que se

610
00:30:46.140 --> 00:30:48.519
van produciendo es que, bueno, no están muertos, pero... te

611
00:30:48.539 --> 00:30:48.940
acercas

612
00:30:48.980 --> 00:30:51.339
mucho. Aitor Esteban está en Madrid y ha venido a

613
00:30:51.400 --> 00:30:54.769
reunir al grupo parlamentario del PNV precisamente para trabajar ya

614
00:30:54.789 --> 00:30:56.390
en la estrategia de cara a que se vaya a

615
00:30:56.430 --> 00:30:59.470
iniciar o no una negociación de presupuestos, por lo que

616
00:30:59.490 --> 00:31:01.710
entendemos que a 9 de septiembre todavía no se le ha

617
00:31:01.750 --> 00:31:03.730
hecho llegar absolutamente nada a los grupos y esta mañana

618
00:31:03.769 --> 00:31:06.990
Irene Montero confirmaba que por lo menos a Podemos no

619
00:31:07.029 --> 00:31:10.829
le ha llegado nada. Que esta derrota sea probablemente la

620
00:31:10.869 --> 00:31:13.769
explicación de por qué se ha improvisado ese choque diplomático

621
00:31:13.869 --> 00:31:15.470
con Israel, que luego supongo que hablaremos...

622
00:31:16.079 --> 00:31:16.250
Sobre

623
00:31:16.549 --> 00:31:17.490
ello? Pues probablemente.

624
00:31:17.819 --> 00:31:20.019
Hablamos enseguida, pero antes la apuesta publicitaria, porque si no

625
00:31:20.039 --> 00:31:22.519
nos quedaremos sin tiempo y no tendremos la oportunidad de hacerlo.

626
00:31:22.559 --> 00:31:49.160
Volvemos enseguida. Bueno, faltan amigos 15 minutos para que sean las 7,

627
00:31:48.920 --> 00:31:50.759
las 6 en la Comunidad Canaria. Vamos a hablar de Israel.

628
00:31:50.940 --> 00:31:55.440
Quiero que escuchéis, a mí hay algunas chulerías del gobierno

629
00:31:55.500 --> 00:31:57.309
que me siguen llamando la atención, pero no me acabo

630
00:31:57.329 --> 00:32:00.390
de terminar de acostumbrar. Y entonces, hoy ha estado Álvarez

631
00:32:00.950 --> 00:32:02.910
en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros.

632
00:32:03.329 --> 00:32:05.970
que ha estado afeando la conducta al Partido Popular, que

633
00:32:05.990 --> 00:32:08.680
es lo que mejor sabe hacer Álvarez, por el hecho

634
00:32:08.720 --> 00:32:12.839
de que el Partido Popular no secunde las posiciones del gobierno,

635
00:32:12.859 --> 00:32:17.359
las nueve medidas que ha adoptado Sánchez para presionar al

636
00:32:17.480 --> 00:32:20.869
gran Llagó. Y entonces ha hecho en voz alta Esta

637
00:32:20.930 --> 00:32:23.849
consideración que me parece una de las manifestaciones de rostro

638
00:32:23.930 --> 00:32:27.529
pálido más graníticas que le recuerda a ningún miembro del

639
00:32:27.589 --> 00:32:30.509
gobierno en por lo menos los últimos tres días. Escuchad.

640
00:32:31.150 --> 00:32:36.930
Deberían de poderse sumar con facilidad a estas medidas, que

641
00:32:36.950 --> 00:32:40.319
son medidas de política exterior, que es la política de

642
00:32:40.380 --> 00:32:45.019
Estado por excelencia. Solo puede ser la política exterior una

643
00:32:45.119 --> 00:32:46.859
política de Estado por excelencia.

644
00:32:47.119 --> 00:32:49.690
Por eso lo hace él una política de Estado. Es decir,

645
00:32:49.769 --> 00:32:52.500
jamás ha pedido opinión al Partido Popular, a la oposición,

646
00:32:53.140 --> 00:32:55.769
para fijar una posición ni con Marruecos ni con nada.

647
00:32:56.799 --> 00:32:58.799
Y de repente ahora le pide a la oposición que

648
00:32:58.819 --> 00:33:01.180
se sume a la política de Estado porque lo otro

649
00:33:01.220 --> 00:33:04.519
es un gesto insolidario. Eso sí, te sumas de manera

650
00:33:04.700 --> 00:33:08.920
incondicional a la política de Estado que yo determino unilateralmente,

651
00:33:09.359 --> 00:33:12.559
sin dedicarle ni un minuto a consensuar lo que debería

652
00:33:12.599 --> 00:33:14.819
ser una política de Estado. Si es de Estado es

653
00:33:14.859 --> 00:33:16.680
porque estamos de acuerdo. Si estamos de acuerdo es porque

654
00:33:16.720 --> 00:33:18.640
lo hemos hablado. Si lo hemos hablado es porque me

655
00:33:18.660 --> 00:33:20.839
he reunido y te he explicado lo que quiero hacer

656
00:33:20.900 --> 00:33:22.500
en tal sitio. Y el tío lo dice y se

657
00:33:22.559 --> 00:33:25.400
cata el ancho. O sea, yo tenía ganas de... Poder

658
00:33:25.500 --> 00:33:29.140
desahogarme después de que la gente oyera este testimonio del

659
00:33:29.160 --> 00:33:30.559
señor Álvarez. No sé si estáis de acuerdo.

660
00:33:30.700 --> 00:33:34.609
Sí, luego además, a ver, es que la propia idea

661
00:33:34.730 --> 00:33:38.750
de lo que es una política de Estado es su

662
00:33:38.809 --> 00:33:41.690
permanencia a largo plazo. Es decir, cuando decimos hacemos un

663
00:33:41.730 --> 00:33:43.630
pacto de Estado por la violencia de género o un

664
00:33:43.670 --> 00:33:46.309
pacto de Estado por los incendios, Eso implica que nos

665
00:33:46.369 --> 00:33:49.390
sentamos a hablar entre distintas fuerzas políticas porque lo que

666
00:33:49.450 --> 00:33:52.829
queremos es que haya medidas que se adoptan a corto plazo,

667
00:33:52.990 --> 00:33:55.329
a medio y a largo plazo, para que realmente ese

668
00:33:55.410 --> 00:34:01.630
pacto pueda tener capacidad de resolver los problemas. Es decir,

669
00:34:01.670 --> 00:34:04.089
que cuando haya un cambio de gobierno no se reviertan

670
00:34:04.130 --> 00:34:07.039
esas medidas o se pongan otras distintas que impidan... que

671
00:34:07.900 --> 00:34:11.019
los cambios que se estaban haciendo, digamos que tengan efecto.

672
00:34:11.039 --> 00:34:14.590
Y la política de exterior se considera la primera política

673
00:34:14.639 --> 00:34:17.969
de Estado precisamente porque un país no puede estar cambiando

674
00:34:18.050 --> 00:34:21.010
de aliados... Bueno, lo está haciendo ahora Trump, pero no

675
00:34:21.050 --> 00:34:23.420
es lo que se debe hacer. un país no puede

676
00:34:23.440 --> 00:34:26.820
estar cambiando sus aliados en función del partido que se

677
00:34:26.860 --> 00:34:30.000
sienta en el gobierno. Tú puedes tener unas cercanías más

678
00:34:30.039 --> 00:34:32.179
o menos próximas en función de tu color político y

679
00:34:32.219 --> 00:34:36.840
el color político de los gobiernos de tus países vecinos,

680
00:34:36.920 --> 00:34:39.300
por ejemplo, del resto de países, Pero tiene que haber

681
00:34:39.400 --> 00:34:43.010
una línea que sea siempre conductora y que se mantenga

682
00:34:43.269 --> 00:34:45.769
más o menos estable en función de que gobierne el

683
00:34:45.809 --> 00:34:48.869
PP o el gobierno PSOE.¿ Y eso qué implica? Que

684
00:34:48.949 --> 00:34:51.630
cuando se va a tomar una decisión importante de cada

685
00:34:51.670 --> 00:34:55.949
lado que afecta a la política exterior de los siguientes años,

686
00:34:56.230 --> 00:34:58.849
eso tiene que estar consensuado. Es decir, no lo decide

687
00:34:58.889 --> 00:35:01.840
el gobierno y la oposición se suma, sino que para

688
00:35:01.900 --> 00:35:03.840
que pueda ser política de Estado y por lo tanto

689
00:35:03.960 --> 00:35:06.539
sea opositora, Uno de los ejes de dónde se coloca

690
00:35:06.599 --> 00:35:09.199
España en el mundo, eso se habla con la oposición,

691
00:35:09.599 --> 00:35:12.099
se llega a un acuerdo y entonces eso se sostiene.

692
00:35:12.219 --> 00:35:14.760
Se sostiene en ese momento, se logra el apoyo de

693
00:35:14.780 --> 00:35:16.659
la oposición y se puede sostener en el mundo. Cuando

694
00:35:16.699 --> 00:35:20.039
el gobierno sale, el presidente del gobierno en este caso,

695
00:35:20.119 --> 00:35:23.019
Pedro Sánchez, saca nuevas medidas que no ha consensuado con nadie,

696
00:35:23.039 --> 00:35:25.989
que no ha llamado con nadie y que son medidas

697
00:35:26.179 --> 00:35:28.989
de partido, en este caso, que son por su propia ideología,

698
00:35:29.369 --> 00:35:31.849
no puede pedir que entonces el PP se las apoye,

699
00:35:31.889 --> 00:35:32.449
porque no son

700
00:35:32.489 --> 00:35:33.230
medidas de Estado,

701
00:35:33.289 --> 00:35:36.269
son medidas de partido. No, debe pedirlo.

702
00:35:36.289 --> 00:35:36.710
Bueno, pedirlo

703
00:35:36.750 --> 00:35:37.750
no pide. De hecho,

704
00:35:37.809 --> 00:35:37.969
lo ha

705
00:35:38.010 --> 00:35:38.929
pedido.

706
00:35:38.969 --> 00:35:41.110
Claro, que no puedes esperar que el PP te las apoye.

707
00:35:41.150 --> 00:35:45.710
Álvarez está totalmente desacreditado para pedir que la oposición apoye

708
00:35:45.789 --> 00:35:51.369
sus medidas desde que cambiamos la postura sobre el Sahara.

709
00:35:51.929 --> 00:35:54.309
Pero ese fue el punto de inflexión. Es decir, es

710
00:35:54.349 --> 00:35:59.820
algo que era... Importantísimo. No una cosa sobrevenida, es una

711
00:35:59.900 --> 00:36:04.719
postura histórica que además cambiaba todo nuestro posicionamiento en la

712
00:36:04.820 --> 00:36:07.489
zona y con el vecino. Y lo hice todavía no

713
00:36:07.530 --> 00:36:09.989
sabemos cómo, porque recordad que solo tenemos una carta del

714
00:36:10.050 --> 00:36:12.210
rey de Marruecos sobre ese asunto, que además hablaba de

715
00:36:12.250 --> 00:36:14.489
que se iba a quedar Ceuta y Melilla, que todavía

716
00:36:14.650 --> 00:36:16.469
puede ser que se las vaya a quedar y no

717
00:36:16.539 --> 00:36:19.690
lo sepamos, porque no sabemos lo que se firmó. A ver,

718
00:36:19.849 --> 00:36:24.809
Álvarez hace política casera de un asunto que a mí

719
00:36:24.849 --> 00:36:26.769
me parece que el gobierno hizo bien en liderar, a

720
00:36:26.789 --> 00:36:29.449
mí me parece que lo que está ocurriendo con el

721
00:36:29.469 --> 00:36:32.019
gobierno de Netanyahu, porque yo sí que quiero diferenciar siempre

722
00:36:32.920 --> 00:36:35.719
el gobierno que tiene ahora Israel, que del Estado de

723
00:36:35.760 --> 00:36:37.739
Israel sí que está cometiendo para mí lo que es

724
00:36:37.780 --> 00:36:41.480
un genocidio con los palestinos, pero¿ qué le pasa al gobierno?

725
00:36:41.539 --> 00:36:45.630
Que es que... Aún teniendo razón en el fondo, aún,

726
00:36:46.449 --> 00:36:49.989
aprobando unas medidas que hoy mismo cuando preguntabas, bueno, es

727
00:36:50.030 --> 00:36:52.210
que son muy complicadas, tenemos que ver cómo las vamos

728
00:36:52.690 --> 00:36:55.809
a poner en marcha, se le ve como en otras veces,

729
00:36:56.449 --> 00:37:00.699
tanto el titular, tanto la necesidad de contentar a sus socios,

730
00:37:00.719 --> 00:37:03.579
de buscar en la confrontación con el PP, porque en

731
00:37:03.619 --> 00:37:06.139
esto el PP también... Como le pasa casi siempre, hay

732
00:37:06.159 --> 00:37:08.639
que no sé si tengo que decir genocidio, hay que

733
00:37:08.679 --> 00:37:11.789
no sé si tengo que condenar. Hombre, pues salgan con

734
00:37:11.829 --> 00:37:14.289
las ideas claras, por favor. Se sientan ustedes los lunes

735
00:37:14.329 --> 00:37:17.329
en Genova, en esa mesa tan grande, donde hay tantas personas,

736
00:37:17.349 --> 00:37:19.659
y vamos a tener una idea clara. Que no nos

737
00:37:19.679 --> 00:37:21.840
dé tanto miedo a los grandes debates que tiene la

738
00:37:21.920 --> 00:37:26.809
gente y que están pasando.¿ Qué ocurre luego? Que el gobierno, bueno,

739
00:37:26.869 --> 00:37:28.909
pues se ve en esas medidas que no sabe bien

740
00:37:28.949 --> 00:37:31.869
cómo implementar y luego hoy nosotros publicamos, es que están

741
00:37:31.909 --> 00:37:35.530
leyendo ahora justo el artículo 14, que los dos grandes contratos

742
00:37:35.610 --> 00:37:37.769
que tenía el gobierno con Israel, que son los de

743
00:37:37.829 --> 00:37:41.380
los F-18, que son casi mil millones de contratos, pues

744
00:37:41.780 --> 00:37:43.739
ahora mismo, después de nosotros, pero ya no se ve

745
00:37:43.800 --> 00:37:46.059
mucho con defensa, acaban de publicar en la web que

746
00:37:46.099 --> 00:37:50.039
son anulados. Esto es un varapalo enorme también para las empresas,

747
00:37:50.099 --> 00:37:53.739
pero bueno, esto te quiere decir que 23 meses después Jorge

748
00:37:53.760 --> 00:38:00.840
Sánchez es el que anula esos contratos ya forzado totalmente,

749
00:38:00.860 --> 00:38:02.940
es decir, no tienes ninguna voluntad cuando tú has mantenido

750
00:38:03.000 --> 00:38:06.239
todo eso. Igual que cuando anunció que iba a hacer

751
00:38:06.280 --> 00:38:07.679
el embargo de armas, es que creo que era la

752
00:38:07.719 --> 00:38:10.010
quinta vez que anunciaba el embargo de armas.¿ Puedes estar

753
00:38:10.030 --> 00:38:11.630
a favor o en contra? Porque yo sí que creo

754
00:38:11.690 --> 00:38:15.809
que tienes que criticarlo, es muy difícil criticarlo, pero también

755
00:38:15.829 --> 00:38:20.460
tienes que tener una posición... diplomática más responsable de ahí

756
00:38:20.500 --> 00:38:22.050
lo que le falla al VAR es cuando lo pone

757
00:38:22.150 --> 00:38:23.449
y lo que le falla al propio Sánchez es que

758
00:38:23.469 --> 00:38:26.050
dices no sé hasta qué punto es tu convencimiento que

759
00:38:26.230 --> 00:38:30.070
espero que sea así o es que necesitas que Yolanda Díaz,

760
00:38:30.090 --> 00:38:32.920
Yone Belarra pues se porten muy bien en estas votaciones

761
00:38:32.940 --> 00:38:35.239
y de paso pues eso encontrarle al Pepe otra vez

762
00:38:37.880 --> 00:38:40.260
La postura difícil, que eso es el papel que tiene

763
00:38:40.280 --> 00:38:42.360
que hacérselo mirar, que siempre le pillan en la inmigración,

764
00:38:42.380 --> 00:38:45.320
postura difícil. En esto, postura difícil. Pues no. Bueno

765
00:38:45.480 --> 00:38:47.260
es que aprovechas el dos por uno, ¿no? Dices, oye,

766
00:38:47.619 --> 00:38:47.989
necesito

767
00:38:48.030 --> 00:38:49.929
los presupuestos. Ya, pero a la oposición no la puede

768
00:38:49.989 --> 00:38:53.230
pillar siempre con la postura difícil. Ya, evidentemente. Ahora también comentamos.

769
00:38:53.250 --> 00:38:54.469
Que digo ahora que es un genocidio y luego por

770
00:38:54.510 --> 00:38:56.510
la mañana digo por la noche. Es que no, no

771
00:38:56.530 --> 00:38:57.869
es genocidio. Bueno, pero es que a lo mejor sí

772
00:38:57.889 --> 00:38:59.889
es un poco genocidio. Bueno. Sí, sobre todo porque a

773
00:38:59.929 --> 00:39:02.030
los palestinos que están muriendo lo que te van a

774
00:39:02.050 --> 00:39:02.449
decir

775
00:39:02.610 --> 00:39:04.800
es que me da igual cómo lo

776
00:39:04.840 --> 00:39:06.639
llames, porque lo que me están haciendo es masacrando y

777
00:39:06.659 --> 00:39:08.039
hagan el favor ustedes de tomar

778
00:39:08.079 --> 00:39:11.639
medidas. Si Almeida piensa que no es un genocidio porque dice, mira,

779
00:39:11.780 --> 00:39:16.380
escrupulosamente en el artículo pipi, pipi, pipi, no sé qué, vale. Digo, Almeida,

780
00:39:16.460 --> 00:39:18.260
como lo puede pensar Fejó, lo que sea, pero que

781
00:39:18.340 --> 00:39:20.159
lo que decidas que es, lo defiendas.

782
00:39:21.449 --> 00:39:23.929
Sabes lo que pasa? Que estás citando a una persona

783
00:39:23.989 --> 00:39:26.570
que es Almeida que está entre dos fuegos. Porque lo

784
00:39:26.590 --> 00:39:28.050
que está más claro que el agua es que el

785
00:39:28.110 --> 00:39:31.389
argumentario que utiliza Génova no es el argumentario que utiliza

786
00:39:31.409 --> 00:39:34.119
Ayuso en el conflicto de Israel. Bueno, ni Guardiola

787
00:39:34.340 --> 00:39:35.510
es que Guardiola sí habla de genocidio

788
00:39:35.679 --> 00:39:39.059
Sí, bueno, sí, también. Pero bueno, sí, Guardiola porque llega

789
00:39:39.099 --> 00:39:42.380
más lejos. Pero ayer Feijóo, lo comentábamos también en la tertulia,

790
00:39:42.880 --> 00:39:46.570
hizo unas declaraciones más subidas de tono de lo habitual

791
00:39:46.630 --> 00:39:49.489
criticando a Netanyahu, lo cual no me parece mal. Es decir,

792
00:39:49.510 --> 00:39:51.670
ahora si esa es la posición que fijas, la fijas,

793
00:39:51.690 --> 00:39:54.010
como dice Pilar, pero más que luego oyes a Ayuso

794
00:39:54.030 --> 00:39:57.019
y Ayuso habla en unos términos completamente distintos, con lo

795
00:39:57.079 --> 00:40:02.340
cual pillas al alcalde de Madrid diciendo¿ qué hago?¿ Sigo

796
00:40:02.579 --> 00:40:05.380
a mi presidenta regional o sigo a mi presidente nacional?

797
00:40:05.400 --> 00:40:09.670
Y ahí está el hombre intentando hacer ese tipo de

798
00:40:09.730 --> 00:40:12.530
componentes que debe hacer con poco éxito, por cierto, eso

799
00:40:12.550 --> 00:40:12.949
es como son.

800
00:40:14.230 --> 00:40:16.079
Yo también creo que dentro de los partidos tiene que

801
00:40:16.119 --> 00:40:18.739
haber distintas sensibilidades y esto de que haya una voz

802
00:40:19.699 --> 00:40:24.650
única absolutamente en todas partes y en todos los territorios

803
00:40:24.670 --> 00:40:27.730
a mí no me parece correcto. Cada uno dentro tiene

804
00:40:27.750 --> 00:40:31.639
que tener su espacio. Pero sí que es cierto que

805
00:40:31.659 --> 00:40:33.860
es que a nivel central el PP no tiene claro

806
00:40:33.920 --> 00:40:36.760
cuál es la posición aquí que quieren defender respecto a Israel.

807
00:40:37.239 --> 00:40:41.460
Y en esto el gobierno y Pedro Sánchez, que sí

808
00:40:41.500 --> 00:40:45.900
que les tiene pilladas mucho la medida de en dónde

809
00:40:46.019 --> 00:40:50.699
pueden pillar, digamos, otras tabillando o titubeando al PP, lo

810
00:40:50.739 --> 00:40:54.590
aprovecha al máximo. En este caso, las medidas que planteó

811
00:40:54.670 --> 00:40:58.150
ayer Pedro Sánchez no las hace... con la vista puesta

812
00:40:58.190 --> 00:40:59.849
en el PP, las hace con la vista puesta a

813
00:40:59.889 --> 00:41:03.170
su interés. Uno, Podemos, una de las condiciones que le

814
00:41:03.190 --> 00:41:05.289
ha puesto para aprobar los presupuestos generales del Estado es

815
00:41:05.449 --> 00:41:09.349
romper relaciones con Israel. Dos, sumarles se está apretando porque

816
00:41:09.829 --> 00:41:12.210
no quieren dejar que sea Podemos el que se quede

817
00:41:12.289 --> 00:41:14.449
la bandera de nosotros somos los que más defendemos a

818
00:41:14.590 --> 00:41:17.190
Palestina porque eso en España mueve votos y es así.

819
00:41:17.869 --> 00:41:24.849
Y tres, había convocadas de movimientos propalestinos, concentraciones para hoy

820
00:41:24.889 --> 00:41:29.349
en diversas delegaciones del Gobierno. por el Consejo de Ministros,

821
00:41:29.369 --> 00:41:31.809
y Sánchez lo que no quería era encontrarse la bandera

822
00:41:31.869 --> 00:41:34.139
de protesta delante del Gobierno, porque entonces era imputable a

823
00:41:34.239 --> 00:41:36.000
él y se lo estás facilitando a Podemos. Entonces dice,

824
00:41:36.679 --> 00:41:38.340
ya que lo vamos a tener que hacer, lo hacemos,

825
00:41:38.420 --> 00:41:43.159
intentamos facilitar los presupuestos generales del Estado, intentamos, digamos, cohesionar

826
00:41:43.739 --> 00:41:47.019
esta mayoría con los socios y demás, y oye, ya

827
00:41:47.039 --> 00:41:49.659
que el pisuerga pasaba por Valladolid, aprovechamos y le damos

828
00:41:49.719 --> 00:41:51.039
al PP, porque el PP en esto

829
00:41:51.380 --> 00:41:53.739
no tiene una posición. Y recuperar el foco europeo también,

830
00:41:53.760 --> 00:41:55.219
que al final con el asunto de la guerra de

831
00:41:55.260 --> 00:41:57.380
Ucrania se ha quedado muy desplazado y al margen la

832
00:41:57.619 --> 00:41:59.929
posición de Pedro Sánchez y el propio Pedro Sánchez y

833
00:41:59.969 --> 00:42:02.570
el propio gobierno no cuenta absolutamente nada. Y yo creo

834
00:42:02.590 --> 00:42:05.030
que también quiere apostar por eso, pero por no perder,

835
00:42:06.190 --> 00:42:10.449
yo creo que la comparecencia de hoy de Álvarez en

836
00:42:10.510 --> 00:42:13.699
el Consejo de Ministros y por no... tampoco darle más

837
00:42:14.139 --> 00:42:16.619
énfasis a la postura del Partido Popular. No podemos olvidar

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que el propio Gobierno también aquí juega de una manera

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muy tramposa y hoy le han preguntado muchas veces, de

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las cinco preguntas, cuatro, le han insistido a Álvarez, pero¿

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se van a romper relaciones?¿ No se van a romper relaciones?¿

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Pero hasta dónde está dispuesto a llegar el Gobierno? Pero

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nos pueden dar más concreción, lo decía Pilar, es que

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tampoco conocemos la literalidad de todas las medidas.

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No las pueden porque técnicamente las están haciendo todavía porque

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se han dado cuenta que no era una cosa es

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decirlo en una declaración institucional y otra cosa es redactar

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jurídicamente que no tengas agujeros. Y Yolanda Díaz que también

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se

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adelantó el fin de semana filtrando esto. Al final se

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organiza la declaración institucional de Pedro Sánchez. El caso es

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que tampoco el Gobierno está siendo claro en lo que propone.

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Y yo creo que ahí también el Partido Popular, es

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verdad que tiene que ser más claro en la postura

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y tenerlo seguro para decirlo y para que el gobierno

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no se aproveche, pero el gobierno es el que nos

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está tomando a todos el pelo.

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Bueno, ha quedado todo muy bien, pero tengo que despediros

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porque ya nos hemos pasado del tiempo. Esto se pasa volando.

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Clara Gómez, quedas despedida

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Ana, quedas despedida. Volveremos mañana, amigos, que será miércoles. Será 10.

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Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.

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En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.