Tertulia de Herrero: El Gobierno no suelta de la mano al fiscal general pese a sentarse en el banquillo

0:05 En Casa de Herrero es radio. Bueno, 6 y 11 minutos, 5 y 11 minutos en la Comunidad Canaria. Ahora sí, ahora sí que puedo decir de una manera rotunda y fidedigna que por fin, 20 siglos después, llega la última contertulia que tenía perdida después de unas vacaciones inmerecidamente largas. Ana Sánchez, bienvenida, buenas tardes.

0:54 Hola, gracias Luis. Sí, tú te ríes, pero yo no sé cuánto tiempo te llevaba perdida, o sea, has estado un lustro, un lustro. No, no en este espacio porque estuve viniendo en agosto, porque yo he sido muy trabajadora y mientras otros os ibas de vacaciones muy tempraneramente, otros hemos estado trabajando. Muy tardíamente. Muy tardíamente Hasta mitad de agosto. En todo caso, además es que tienes unos gustos veraneos absolutamente abominables. He ido a Gredos.¿ Pero quién hace uno en Gredos en el mes de agosto? Es una cosa terrible. Si ahí solo hay cangrejos, culebras y niños traviesos. Que los cogen, que son mis hijos, efectivamente. Pero ahí hemos estado estupendamente durmiendo con nórdico.

1:35 Tú fíjate qué maravilla. Pues sí, en plena ola de calor. En plena ola de calor nosotros durmíamos con nórdico y cerrando las ventanas. Por la noche. Eso tiene el contra de que vengo blanca y de que la gente no se da cuenta de que he estado de vacaciones. No quiero desmerecer tu fama, pero tú, como eres tan aficionada a los días nublados, a los días lúgubres, a la lluvia copiosa y a los paisajes norteños, siempre estás blanca. Sí. No es ninguna novedad, no aporta nada a lo ya conocido. Y en algún momento, ya saben que hay tradiciones que nunca cambian, llegará Pilar Gómez.¿ En qué momento llegará Pilar Gómez? Ah, esto es un misterio, perderíamos un gran aliciente si tuviéramos respuesta a esa pregunta. Porque ella tiene su propio horario, pero bueno, llegará, yo estoy casi seguro de que en algún momento llegará y podemos aprovechar estos minutos de espera para que Esmeralda Ruiz, que además es el cometido que tiene esta temporada, nos ponga al día de las últimas novedades informativas, porque yo desde las cuatro de la tarde no sé lo que ha pasado. Sé que ha habido sesión de control al Gobierno del Senado y que se ha hablado mucho del fiscal general. Se ha hablado del fiscal general, de la votación de mañana, de la reducción de la jornada laboral. Es que ha habido muchas polémicas, Luis, también en la sesión de control, porque ha habido muchas ausencias también, ha sido el gran titular. Pero, bueno, te cuento. La sesión de control ha comenzado un poco agitada porque el Partido Popular cambió el reglamento de cara a este nuevo curso para que a partir de ahora...

3:01 cada miembro del gobierno que se ausente de la sesión de control tenga que justificar por qué no ha venido. Pedro Sánchez lleva un año y medio sin aparecer por el Senado, por ejemplo. Bueno, pues hoy no han estado, por ejemplo, ni María Jesús Montero, ni Margarita Robles, ni Planas, el ministro de Agricultura, ni Carlos Cuerpo, ni Diana Morán, ni Yolanda Díaz, pero es verdad que en su caso ella estaba en el Congreso porque están convalidando hasta ahora el Real Decreto de Permisos de Paternidad y tenía excusa, pero también ha hablado de la votación de empoderamiento. Bueno, a la llegada de todos los ministros, los pocos que han estado hoy presentes en el Senado, le han preguntado los compañeros periodistas que estaban allí a las puertas del Senado al ministro Félix Bolaños, al ministro de Justicia, sobre el fiscal general del Estado. Esto es lo que ha dicho.

3:41 Solo os digo que total confianza en el fiscal general del Estado, total confianza en los magistrados del Tribunal Supremo que van a juzgarle y dejémosles trabajar porque el Estado de Derecho funcionará seguro. Gracias. Pero va a dimitir, le preguntaban, y claro, ahí ya no ha querido responder Bolaños. Ya lo sabemos, sí, ya lo ha dicho Fuentes del Entorno del Fiscal, bueno, ya lo sabíamos, lo intuíamos, pero lo publicaba el diario punto es que Fuentes del Entorno del Fiscal ha dicho que no va a dimitir. Bueno, luego ha empezado la sesión de control y la primera que le ha preguntado al ministro de Justicia ha sido Alicia García, la senadora del Partido Popular. Este ha sido el momento. La fotografía vergonzosa del fiscal general procesado. Del estrado al banquillo y la fianza de 150.000 euros. Ese es el retrato del sanchismo. Por eso le pregunto,¿ cuándo va a volver a ser usted ministro de Justicia y defender a los jueces?¿ O va a seguir de abogado defensor de la familia de Sánchez contra los jueces? Que les conocemos. Cuando un fiscal, cuando un juez investiga a alguien del Partido Popular, ustedes le atacan, le denigran, le desprestigian.

4:49 Lo han hecho siempre y lo seguirán haciendo siempre. Por tanto, le ruego que fariseísmo no. Bueno, es que claro, Bolaños también ha aprovechado para denunciar que la juez de la DANA está sufriendo acoso y le ha dicho al Partido Popular que no le ha escuchado salir en defensa de la juez de Catarroja y sin embargo, bueno, pues el PP sí que le ha recriminado las palabras otra vez del presidente del gobierno acusando a los jueces de hacer política. Ya has visto, los miembros del Gobierno apoyando al fiscal general del Estado después de lo que hemos conocido, y el auto que hemos conocido. Está claro que tienen que seguir el mismo documentario, ya habíamos escuchado Pilar Alegría durante la rueda de prensa del Consejo de Ministros en defenderle, etcétera, etcétera.

5:32 Ha llegado Pilar Gómez, lo cual ya es un detalle muy interesante, porque es una de las dudas que teníamos que resolver. Entonces, mientras escuchábamos la actualización de la sesión de control, Pilar se ha aparecido. Yo creo que Pilar siempre hace lo mismo, que es que está en una esquina. Entonces, para hacerse notar, es como cuando alguien haya redoble de tambores y los cañones de luz o enfoquen a la que entra en el escenario. Para que tú tengas así un poco de... Subido, no llegué. O palpito. Estoy mayor, estoy mayor y ya digo, llegará Pilar, no llegará Pilar, estoy en Unai. Voy a llegar siempre. Bueno. Esto lo dejo grabado. Es nuestro compromiso. Yo estaba tranquilo porque digo, bueno, da igual, Ana y yo somos, bueno, con la ayuda inestimable de Esmeralda, por supuesto, y podemos perfectamente no escuchar a... Totalmente. Pero en fin, bueno, en todo caso sí hay que empezar por ahí, ¿no?

6:21 Es decir, el auto del juez Hurtado esta mañana y la inmediata reacción del gobierno, nada nuevo bajo el sol, pero habrá que valorarlo, porque...¿ Me tendréis que explicar por qué todos los partidos políticos tienen establecido en sus regímenes internos que la apertura del juicio oral es la raya roja que marca la necesaria retirada de escena, todo el mundo tiene que dimitir, a algunos se les retira el carné, la militancia, y sin embargo el fiscal general no.¿ Por qué cualquier miembro de la carrera fiscal en la situación procesal en la que se encuentra el señor García Ortiz? Pues tendría que dejar su cargo y sin embargo al fiscal general se le deja seguir siendo fiscal general.¿ Me tendréis que ayudar a convencer a la gente de que hay algún argumento que justifique esa posición?

7:07 Bueno, si te refieres al argumento técnico, el argumento es que como el fiscal general está en comisión de servicio, no se le aplica esa norma de que una vez que se te abre procedimiento o imputación y que se le aplicaría a todos los fiscales, ese fiscal tiene que dejar su puesto. Esto objetivamente o técnicamente al fiscal general no se lo aplica. Pero esto no nos permite entender la situación, porque es que la situación es absolutamente inédita en la democracia y además va escalando. Primero teníamos un fiscal investigado, luego ya le tenemos imputado, ahora le tenemos que se puede sentar en el banquillo y hoy lo que tenemos es la confirmación de que se va a abrir juicio oral, probablemente se va a celebrar en noviembre.¿ Qué podemos decir ante eso? Pues que lógicamente no tiene explicación.

7:53 El fiscal general se está manteniendo ahí porque el gobierno le soporta, o sea, el gobierno le sostiene y le está sosteniendo por un interés político de Pedro Sánchez de realmente protegerse a sí mismo, porque al final... los indicios que hoy señalaba el juez cuando ha decretado que se debe de abrir juicio oral apuntaban ya no solamente a que se ha podido vulnerar el derecho fundamental de la pareja de Ayuso cuando se desveló el trato que estaba intentando hacer el abogado con la fiscalía, sino que el fiscal general operó digamos, siguiendo una orden política, una orden directa y esto es lo que produce un daño en una institución que tiene que ser autónoma, que queda en entredicho y demás. Entonces, digamos que hay dos partes en la actuación del fiscal general que computan un daño por un lado el al novio de ayuso y por el otro lado a lo que es la propia institución entonces ante estas circunstancias que hay que nos pueda permitir explicar la situación es que no hay es que no se entiende es que el fiscal general ya tenía que haber dimitido Cuando empezó a ser investigado. Entonces, hoy podemos volver a decirlo. Tiene que dimitir. Sabemos que no lo va a hacer. Sabemos que está decidido a sentarse en el banquillo, a continuar el procedimiento hasta el final. Incluso, aunque él dijo en la apertura del año judicial la semana pasada, yo creo en la justicia y creo en la verdad, o algo así dijo, básicamente todos tenemos más o menos el convencimiento de que incluso... Si el Tribunal Supremo falla

9:26 en su contra y le declara culpable, va a recurrir al Tribunal Constitucional para que dé marcha atrás a eso. Entonces, es una situación inédita que daña tremendamente a la institución, que objetivamente... Dentro de que hay una laguna legal en la que se está refugiando el fiscal y se está refugiando el gobierno porque no les interesa que deje su puesto, no hay una, desde el punto de vista ni moral, ni político, ni de ética, ni de transparencia, no hay ninguna explicación que nos diga o que nos lleve a entender que sí, este señor merece estar ahí. Porque es que además, si realmente o si finalmente se le declara culpable, es que ese fallo probablemente va a tener inhabilitación. Entonces es que al final va a acabar... Pero existe la posibilidad, digamos, de que acabe teniendo que salir a la fuerza. Antes de someter a eso a la institución, oye, vete, y si después se declara que eres inocente, pues se te busca la manera de que se te pueda reintegrar en el puesto, ¿no? Pero no estar todo este tiempo sometiendo a esta tensión.

10:24 Hay una consideración, ahora quiero conocer la opinión de Pilar, pero es que además quiero añadir un elemento nuevo en este debate, porque creo que no está suficientemente bien explicado y me parece que merece la pena explicarlo bien. Cuando hoy hemos conocido el auto del juez Hurtado, hemos tenido acceso a tres piezas informativas distintas. Por una parte, la fundamentación que hace él, es decir, lo que él dice en el auto. Y luego hay una tercera cosa que es la que creo que ha pasado más inadvertida y que no está del todo bien explicada, que es que él dice que se mantiene en el cargo y esto hay que explicarlo bien. Lo que dice el juez Hurtado.

11:06 es que él no puede cubrir la laguna legal. Es decir, que hay una laguna legal, que lo que tú has explicado al principio, y que por lo tanto lo que hace es que, dado que esta tiene que ser una decisión administrativa, lo que hace es que le remite el auto al inspector fiscal, para que sea el inspector fiscal el que diga si tiene que seguir en el cargo o no seguir en el cargo. Pero el inspector fiscal depende del fiscal Claro, claro, esa es la cuestión. Pero que quede claro que en teoría, no digo que vaya a ocurrir, no quiero abrir esa expectativa, pues tonto no soy, pero que en teoría podría ocurrir que de repente llegara la inspección fiscal y dijera, pues efectivamente, el señor fiscal general del Estado tiene que abandonar el cargo.

11:50 que es una decisión que no es del ámbito judicial.¿ Contempláis alguna posibilidad de que eso pueda pasar, Pilar, o no? Bueno, yo creo que no, porque el equipo que depende directamente de García Ortiz, bueno, se ha visto, es decir, se ha visto que él tiene, y además esto te lo dicen fiscales del Tribunal Supremo, que han estado muy en contacto con García Ortiz y que están y que viven el día a día, te cuentan cómo él ha hecho una camarilla de fiscales afines con nombramientos de mucha gente además que ni por edad ni por experiencia debería estar en los cargos que están se ha saltado a muchos otros que pues te voy a decir fiscales del procés que están totalmente apartados de cualquier capacidad de medrar o de tener un puesto mejor porque él ha ido nombrando y además te dicen todos que casi todos son de la asociación progresista de fiscales los nombramientos que hace Y tenemos, cuando hemos visto, se ha tratado el tema del fiscal general, pues sus posibles, bueno, pues afearle la conducta o el comportamiento en las reuniones del Consejo Fiscal, hemos visto las mayorías. Al final siempre ha salido victorioso porque él ha ido... Aunque ha habido fiscales y fiscales muy importantes, que eso lo hemos puesto todos siempre en valor, porque no es lo mismo que te diga una señora como Consuelo Madrigal o un señor como el señor Zaragoza, que cuando votan, voten y digan una cosa que llevan muchísimos años de experiencia, pero él es cierto que se ha rodeado de un grupo de fiscales que le son afines.

13:19 Me sorprendería mucho, porque además el fiscal general, por la información que yo tengo... Sí viví un proceso y él, bueno, en Corrillos lo ha reconocido en ocasiones de quizá tengo que apartarme, quizá tendría que irme, él sí lo ha reconocido, pero sí es verdad que a mí otras fuentes y además de ambos lados, de lo judicial y de lo político, me dicen que el tuve una conversación con el presidente del gobierno en la que se acabó dilucidando que lo mejor era para la estrategia de uno y otro seguir unidos.¿ Por qué? Porque yo creo que el fiscal general tiene mucho que perder, aunque él no lo sepa. Es que es el primer fiscal general imputado, que creo que tiene muy complicado salir bien de todo esto, porque ha sido muy torpe en el proceso con esto de destruir el móvil, etcétera, que luego en un juzgado dicen que no, pero ahí está un comportamiento que yo creo que deja al menos entrever que puedes tener algo o ser culpable. Pero Pedro Sánchez necesitaba mantener a este fiscal general, porque si no, toda esta teoría de jueces buenos y jueces malos, toda esta teoría de la persecución hacia su persona, decaería. Es decir, si tú asumes que el fiscal general tiene que caer, pues el único que ha dejado caer sin ningún paño caliente ha sido a José Luis Ábalos, porque le tocó.

14:42 Es decir, antes de que ni siquiera hubiera un informe del AUCO. Pero si él ha defendido vehementemente que a su mujer y a su hermano les están persiguiendo, como ya él ha dicho claramente, pues tienes que crear ese clima. Y ese clima es que también hay un fiscal general que está siendo perseguido por unos jueces de la fachosfera y encima si ya le metes el novio de Ayuso en la coacción, que es su... Yo creo que realmente con quien le gusta confrontar a Sánchez, pues ahí lo tienes. Bueno, yo creo que hay una cuestión también de utilidad, es decir, este fiscal general ha demostrado, o por lo menos, como decía hoy en el auto del juez, hay indicios sólidos de que, digamos, ha actuado por ciertas indicaciones políticas, es decir, es un fiscal... General que, aunque el máximo responsable de la Fiscalía es el nombrado por el Gobierno y demás, pero tiene que ser autónomo y este fiscal ha demostrado que se pliega a hacer ciertos favores o ciertos servicios al Gobierno. Es decir, es un fiscal que le es útil a Sánchez. Pues cambiando al fiscal, además del relato que dice Pilar, cambiando este fiscal por otro, a lo mejor otro fiscal no es tan dócil para someterse a dictados o a posicionamientos que son los que le interesa a Pedro Sánchez. Yo creo que eso también lo tiene en cuenta Pedro Sánchez cuando decide que debe continuar. Porque es cierto lo que comentaba Pilar, a mí también me llegó que en los inicios, sobre todo cuando empezó la investigación...

16:08 El propio Álvaro García Ortiz planteó la posibilidad de dejar su puesto y fue Pedro Sánchez el que le dijo que tenía que continuar y a partir de ahí han continuado. Hubo muchos momentos en los que, es verdad, yo creo que el fiscal se sentía también ciertamente solo, momentos en los que además apareció por diferentes medios. Recuerdo una entrevista en el canal 24 horas de Televisión Española que sorprendió mucho, el fiscal general del Estado dando una entrevista, fue quizá un momento en el que se sentía... sin mucho apoyo, pero... después de publicarse esos momentos... en los que él se ha planteado marcharse... el propio gobierno se ha esforzado... en filtrando fuentes en muchos medios de comunicación... por ejemplo el país... en decir o en dejar claro que en este momento... no se puede permitir que se marche porque... enviaría un mensaje de debilidad y yo creo que... está muy bien recordar, lo decías Ana... en el primer auto del juez Hurtado...

16:56 cómo deja claro que el fiscal general... filtra ese correo siguiendo indicaciones... de presidencia del gobierno, que yo creo que fue... La parte clave que ahora no se incluye en este auto de judicial. Sí, aquí porque el fiscal recurrió y entonces le dieron la razón y lo ha quitado. Pero al final en el auto lo dice de otra manera. Pero viene a decir lo mismo. No es una idea tan contundente, pero cuando en el auto el juez habla del daño que se está haciendo a la institución porque la institución no se está comportando o no está... desarrollando las funciones que legítimamente tiene asignadas en la Constitución, que tiene que ver con la independencia, con la autonomía, hombre, ya te está diciendo que hay un indicio de que se está siguiendo indicaciones políticas.

17:41 Por la vía de hecho estamos consolidando, yo lo digo porque no sé si esta consideración la tenemos muy clara. Es decir,¿ qué es lo que está pasando? Acabamos de instaurar una figura única que no tiene ningún parangón con la administración pública de nuestro país. El único cargo público que puede seguir ejerciendo sus funciones, aunque se haya dictado un auto de juicio oral contra él. No estamos hablando ya, yo no estoy hablando de la imputación. Estoy hablando de que lo sientan en el banquillo, hay un auto en el que lo sientan en el banquillo. Ningún cargo público, ninguno, porque todos los partidos políticos tienen su régimen interno, disciplina interna, y unos dicen que hay que actuar antes, otros hay que actuar después, pero digamos que ninguno contempla la posibilidad de mantener en activo a una persona sobre la que se haya dictado apertura de juicio oral, ninguna. Por lo tanto, estamos en un país donde el único, ningún miembro de la carrera fiscal, lo hemos dicho antes, podría seguir ejerciendo sus funciones en la situación procesal en la que se encuentra Álvaro García Ortiz. Por lo tanto, la única excepción que hay en toda la vida pública española es esta.

18:46 porque quiere Sánchez. Esta es una anomalía que a mí me parece que conviene reflejar, porque ya me explicarán por qué es el único personaje público que puede seguir siendo personaje público a pesar de que se haya dictado apertura judicial contra él. Esta es una cosa que a mí no se me va de la cabeza. Y luego hay una segunda consideración, digo por abundar en lo que decía Pilar hace un momento, Es verdad que él ha conformado a la mayoría de fiscales de confianza, pero también es verdad que hay algunos fiscales de mucho prestigio. Ella citaba a Consuelo Madrigal, que es, digamos, conservadora. Pero es que hay alguien que ha sido fiscal general del Estado, que es de la UPF, que se agarra, que ha votado a favor por el beneficio de la institución, de que se vaya. Es decir, que es que no estamos hablando de un movimiento sectario de... Fidelidad monolítica, de obedecer en primer tiempo a salvar al presidente del gobierno. Y esto es lo que yo creo que hace un daño terrible a la carrera fiscal. Claro, por eso están los fiscales que fuman en pipa.

19:48 Claro, si es que incluso ni siquiera tienes que ir a pronunciamientos de otros fiscales.¿ Por qué no se le aplica al fiscal general? que es el máximo responsable de la fiscalía, lo que se aplica a cualquier otro fiscal desde él para abajo. O sea, es que él tenía que estar englobado en las mismas exigencias o en las mismas consideraciones. Decías tú, porque Sánchez no quiere. Efectivamente, tú lo que estabas mencionando es, oye, todos los partidos políticos tienen puesto la apertura de juicio oral o la imputación, depende del caso del partido, como motivo para la salida. Y eso se debe producir automáticamente. En el caso del fiscal, eso no se produce automáticamente. Pero es cierto que, con el estatuto en la mano, el Gobierno sí que podía cesarle, porque esto entra dentro de una de las... No sé exactamente, ahora no recuerdo cómo es la redacción, pero una de las causas que sí que podrían llevar a que el Gobierno decidiera apartarle. El Gobierno, políticamente, sí lo puede hacer.

20:44 O sea, puede aplicarle de una manera de protección política... pero apoyado en lo que dice el estatuto y en las excepciones que se señalan para poder sustituir al fiscal y tomar la decisión y que se procediera a la salida con el mismo estatus que aplica efectivamente a los diputados o los miembros del Partido Socialista. Pero es que el problema es que Sánchez quiere que siga. Sí, luego ya no quiero prejuzgar lo que va a pasar en el juicio de noviembre, no tengo ni la más remota idea. Coincido con Pilar con la apreciación de que muy buena pinta no tiene para Alvaro García Ortiz. Pero todos los que se han pronunciado, empezando por el presidente del gobierno, el presidente del gobierno cuando apareció en la entrevista que hizo la televisión española, proclamó de manera categórica la inocencia del fiscal general del Estado. No sé en base a qué, o sea, es decir... No tengo ni la más remota idea de por qué puede dictar sentencia a propósito de la inocencia o la culpabilidad de alguien.

21:39 Pero claro, ellos sostienen, hoy mismo Pilar Alegría lo ha vuelto a repetir en la rueda de prensa después del Consejo de Ministros, que están convencidos de la inocencia de Alvaro García Ortiz. Si la sentencia fuera condenatoria, todos los que han hecho causa común con la absolución y la inocencia del señor García Ortiz,¿ qué precio pagan? Pues ninguno, porque lo hemos visto con... Con Ábalos y el achicharramiento de la mano de Cerdán, si es que no pasa nada. Es que nos moremos ya en unos parámetros que no son la lógica, porque, a ver, cuando dicen, no, es que no hay nada que en el Estatuto Fiscal, no hay nada que diga que tenga que dividir, hombre, el sentido... Automáticamente no, pero políticamente... El sentido común, es decir,¿ quién iba a redactar? Cuando redactan se van a decir,¿ y cómo va a hacer ahora el PP que lo propone? Porque claro, como ya ha ocurrido, esto es como cuando tuvimos que...

22:25 Ver que en el acuerdo para renovar el Consejo del Poder Judicial, algo tan de sentido común que tengas que poner. Y cuando eres ministra de Justicia, a las 24 horas no puedes ser fiscal general. Pues cosas que nunca iban a pasar. Entonces, claro, cuando se pide,¿ pero por qué no hay una cosa que regule? Bueno, pues porque es que el sentido común dice que si a un señor le imputan, ya no te digo la hora judicial, se va. Por eso eso le afecta a todos los fiscales y le debería afectar a García Ortiz y punto. Es que ya, como estamos viendo cosas fuera de lo común, pero claro que sí lo dice, habla de cualquier fiscal. Entonces, el grande no, el que más manda no. Los inferiores tienen que ser ejemplares, pero el superior no. Es que no tiene sentido, pero bueno, es que está una laguna legal.

23:15 en la que además es una más de las que está utilizando Pedro Sánchez de manera sistemática para al final saltarse el sometimiento que tiene que hacer a los distintos poderes públicos. Lo estamos viendo con el Congreso que no va cuando no puede, al Senado que hace año y medio que no va y cuando puede se lo salta, la justicia pues a mí no se me tiene que aplicar y cuando se intenta aplicar a mi círculo cercano es que resulta que es que me están atacando. los medios de comunicaciones que son la fachosfera, es decir, el tema de fondo de Sánchez es que niega el que él se tenga que someter al resto de los poderes del Estado y a la propia Constitución. O sea, el hecho de que no haya presentado presupuestos cuando es un mandato constitucional durante ya dos años y veremos si los aprueba o no, primero si los presenta y luego si los aprueba y si hay consecuencias o no de eso, implica que también está eludiendo el mandato constitucional. Es que sistemáticamente él ha decidido que no tiene que estar sometido a nada de lo que él considera que o le puede perjudicar o va en contra de lo que él quiere hacer o intenta limitarle el poder. Y entonces esto es un ejemplo más.¿ Que aquí hay una laguna legal que me impide evitar el automatismo de que efectivamente aquel señor que es el máximo responsable de la persecución de los delitos en este país se siente por haber cometido posiblemente un delito en el banquillo? Pues es evidentemente... Que es que no cabe en el juicio de nadie que este señor pueda seguir compatibilizando esa situación procesal con la máxima representación de la Fiscalía. Pero como hay una laguna legal en la que el Gobierno se puede cobijar y

24:45 le conviene, pues la aprovecha sistemáticamente Decías, Luis,¿ qué pasará si le acaban condenando? Yo recuerdo a Pedro Sánchez decir que tendríamos que pedirle perdón porque el caso quedará en nada, el del Fiscal General del Estado. Si le acaban condenando, pues seguramente no pedirá tampoco perdón él. por esas declaraciones, si es que esto sucede y este escenario se da Claro, porque es que probablemente, igual que hemos visto una persecución contra el juez Hurtado ahora, bueno, una persecución, unos ataques o un intento de señalamiento, un intento de poner la labor que está haciendo, digamos, en tela de juicio, lo hemos visto también con Peinado, que oye, puede ser discutible o no, pero el Ejecutivo tiene que someterse al Poder Judicial y sobre todo no tiene que inmiscuirse y tiene que respetar las decisiones. Igual que hemos visto eso con el juez Hurtado, veremos a ver si el Gobierno no empieza a hacer la misma estrategia con los jueces del Tribunal Supremo que van a tener que juzgarlo En todo caso, se ha cumplido una de las expectativas que teníamos para esta semana. Sabíamos que esta semana se iba a producir el señalamiento de la apertura y se ha cumplido. Y luego también se va a cumplir, previsiblemente mañana, otra vez las previsiones. No sé si se ha hablado de eso o no. En el Senado, sí, se ha hablado de eso. Es verdad que como la reforma, la reducción de la jornada La reducción de la jornada, que es la derrota parlamentaria que mañana le aguarda al Gobierno.

26:01 Pues es que Yolanda Díaz, ya te digo que estaba en el Congreso de los Diputados con el Real Decreto de Permisos de Paternidad, pero en el Senado ha aprovechado, ha sido Eduard Puyol, el senador de Junts, para, aunque no estaba presente Yolanda Díaz, bueno, pues decir que ellos no van a, recordar que mañana no van a apoyar La reducción de la jornada porque hay demasiadas actitudes infantiles en el texto, ha dicho él, y porque Yolanda Díaz ha organizado un festival, ha sido el textual, como si fuese la salvaguarda de los derechos sociales. En Junts, ahora mismo, tiene muy claro el voto de mañana y mañana vamos a la primera gran derrota del nuevo curso político del Gobierno. Y eso tiene, os pregunto, Pilar y Ana, consecuencias políticas o no? Pues mira, ahí yo creo que una consecuencia que vamos a ver es cómo el gobierno, la parte socialista del gobierno, ya esta misma tarde está empezando a decir que la derrota es de esta señora, que no es del gobierno en conjunto y que, bueno, que esta señora no se lo ha montado bien y ha dejado, sin tener el apoyo de Junts, que se vote.¿ Qué ocurre? Que es verdad que antes de verano justo había también prevista una votación que tuvieron que retirar junto con la ley Bolaños de justicia porque en las dos iba a ser un evidente castigo al gobierno. Aquí, yo creo que Yolanda Díaz, dicen que si por un problema en la mesa nos dicen que del PP, el Gobierno dice que son los propios de su marca que se liaron, bueno, el caso es que ahí está la votación. Y ella ya ha empezado a justificar que, por supuesto, esto no tiene nada que ver con su dimisión, que ya no se siente desautorizada,

27:35 pero ya digo yo que los del Gobierno están diciendo, señora Díaz, esta es su votación, usted mañana salga y explique por qué Junts se lo ha tumbado, porque además... En la parte socialista del gobierno, que es la que tiene la interlocución directa con Puigdemont, aunque Yolanda Díaz, acordaros, que fue la primera que le fue a ver y le llamó, pero Puigdemont aquí dice, mire, yo tengo la patronal catalana, no sé qué me está usted contando, no sé cómo no ha medido que Junts y la patronal catalana tienen el mismo vínculo que el PNV y la patronal vasca, es decir, son... Es que además no la ha aceptado como intermediaria. Claro, pero que aparte les estás pidiendo un giro de guión muy fuerte. Entonces yo creo que lo que vamos a ver mañana es, bueno, pues Yolanda Díaz con mala cara y ya te voy anticipando que se va a sacar esto del registro horario, que es lo que ella va a poner ahora muy rápido en marcha para... Bueno, pues para suavizar,¿ una derrota?¿ Qué es una derrota realmente? Porque luego, aunque el gobierno, la parte del PSOE te diga que no, pues es una derrota y se evidenciará que no tienen a los socios para casi nada. Para lo que le importa a la gente no los suelen tener.

28:37 Claro, es una derrota y además es la primera derrota a la vuelta de vacaciones cuando Sánchez ha intentado echar el resto para trasladar el relato, porque yo creo que más allá del relato no hay, que realmente queda legislatura por delante, que el gobierno tiene capacidad... Tiene iniciativa y tiene acción posible, que es la de presupuestos generales del Estado y, por tanto, no hace falta convocar elecciones porque hay recorrido todavía. Pedro Sánchez ha intentado hacer cuajar esa idea, bueno, con la visita de Illa a Junts, a Puigdemont, para intentar revitalizar, digamos, ese eje de más. Cuando la deuda para gestos se ha puesto en marcha, ha dado una entrevista en Televisión Española en Prenta, en él se ha puesto en marcha para decir oye que yo frente a lo que se decía aquí en junio de que el gobierno estaba acabado, no, no, el gobierno está vivo y muy vivo y tal es así que hacemos todas estas iniciativas y yo además voy a traer presupuestos y demás.

29:29 Frente a eso, lo que tenemos es que en la primera semana parlamentaria de actividad en el Congreso, primera derrota del Gobierno y además a una vicepresidenta que lidera la coalición, lidera entre comillas, ya sabemos cómo está, sumar, pero bueno, lidera la coalición pequeña y además en un proyecto, digamos, que era una de las medidas estrella de esta señora y que además es que socialmente, por ciento es difícil de explicar que no te logren por ciento apoyar eso no porque realmente es una medida que es cierto que para las empresas para la productividad por ciento de españa y tal sería muy negativa porque tenemos un problema productividad y que si tú lo que haces es bajar las horas de producción con el mismo sueldo pues vas a grabar ese problema técnicamente pero que para los ciudadanos efectivamente y de soya pero aquí no había una mayoría social y una mayoría progresista pero no había una mayoría de izquierdas decir es el reconocimiento de que el gobierno tiene capacidad no tiene iniciativa Y que cuando lo intenta, fracasa.

30:24 Y probablemente antesala de los presupuestos generales del Estado. Porque estos días que vas hablando con los socios, realmente dicen, bueno, pues a lo mejor sí que esta vez los presentan. Pero convencimiento de que realmente los vayan a sacar es muy bajo dentro de los propios socios del Gobierno. Es decir, que el Gobierno va intentando ganar tiempo construyendo un relato de, oye, no estoy muerto. Pero al final, los pasos que se van produciendo es que, bueno, no están muertos, pero... te acercas mucho. Aitor Esteban está en Madrid y ha venido a reunir al grupo parlamentario del PNV precisamente para trabajar ya en la estrategia de cara a que se vaya a iniciar o no una negociación de presupuestos, por lo que entendemos que a 9 de septiembre todavía no se le ha hecho llegar absolutamente nada a los grupos y esta mañana Irene Montero confirmaba que por lo menos a Podemos no le ha llegado nada. Que esta derrota sea probablemente la explicación de por qué se ha improvisado ese choque diplomático con Israel, que luego supongo que hablaremos...

31:16 Sobre ello? Pues probablemente. Hablamos enseguida, pero antes la apuesta publicitaria, porque si no nos quedaremos sin tiempo y no tendremos la oportunidad de hacerlo. Volvemos enseguida. Bueno, faltan amigos 15 minutos para que sean las 7, las 6 en la Comunidad Canaria. Vamos a hablar de Israel. Quiero que escuchéis, a mí hay algunas chulerías del gobierno que me siguen llamando la atención, pero no me acabo de terminar de acostumbrar. Y entonces, hoy ha estado Álvarez en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros.

32:03 que ha estado afeando la conducta al Partido Popular, que es lo que mejor sabe hacer Álvarez, por el hecho de que el Partido Popular no secunde las posiciones del gobierno, las nueve medidas que ha adoptado Sánchez para presionar al gran Llagó. Y entonces ha hecho en voz alta Esta consideración que me parece una de las manifestaciones de rostro pálido más graníticas que le recuerda a ningún miembro del gobierno en por lo menos los últimos tres días. Escuchad. Deberían de poderse sumar con facilidad a estas medidas, que son medidas de política exterior, que es la política de Estado por excelencia. Solo puede ser la política exterior una política de Estado por excelencia.

32:47 Por eso lo hace él una política de Estado. Es decir, jamás ha pedido opinión al Partido Popular, a la oposición, para fijar una posición ni con Marruecos ni con nada. Y de repente ahora le pide a la oposición que se sume a la política de Estado porque lo otro es un gesto insolidario. Eso sí, te sumas de manera incondicional a la política de Estado que yo determino unilateralmente, sin dedicarle ni un minuto a consensuar lo que debería ser una política de Estado. Si es de Estado es porque estamos de acuerdo. Si estamos de acuerdo es porque lo hemos hablado. Si lo hemos hablado es porque me he reunido y te he explicado lo que quiero hacer en tal sitio. Y el tío lo dice y se cata el ancho. O sea, yo tenía ganas de... Poder desahogarme después de que la gente oyera este testimonio del señor Álvarez. No sé si estáis de acuerdo.

33:30 Sí, luego además, a ver, es que la propia idea de lo que es una política de Estado es su permanencia a largo plazo. Es decir, cuando decimos hacemos un pacto de Estado por la violencia de género o un pacto de Estado por los incendios, Eso implica que nos sentamos a hablar entre distintas fuerzas políticas porque lo que queremos es que haya medidas que se adoptan a corto plazo, a medio y a largo plazo, para que realmente ese pacto pueda tener capacidad de resolver los problemas. Es decir, que cuando haya un cambio de gobierno no se reviertan esas medidas o se pongan otras distintas que impidan... que los cambios que se estaban haciendo, digamos que tengan efecto.

34:11 Y la política de exterior se considera la primera política de Estado precisamente porque un país no puede estar cambiando de aliados... Bueno, lo está haciendo ahora Trump, pero no es lo que se debe hacer. un país no puede estar cambiando sus aliados en función del partido que se sienta en el gobierno. Tú puedes tener unas cercanías más o menos próximas en función de tu color político y el color político de los gobiernos de tus países vecinos, por ejemplo, del resto de países, Pero tiene que haber una línea que sea siempre conductora y que se mantenga más o menos estable en función de que gobierne el PP o el gobierno PSOE.¿ Y eso qué implica? Que cuando se va a tomar una decisión importante de cada lado que afecta a la política exterior de los siguientes años, eso tiene que estar consensuado. Es decir, no lo decide el gobierno y la oposición se suma, sino que para que pueda ser política de Estado y por lo tanto sea opositora, Uno de los ejes de dónde se coloca España en el mundo, eso se habla con la oposición, se llega a un acuerdo y entonces eso se sostiene.

35:12 Se sostiene en ese momento, se logra el apoyo de la oposición y se puede sostener en el mundo. Cuando el gobierno sale, el presidente del gobierno en este caso, Pedro Sánchez, saca nuevas medidas que no ha consensuado con nadie, que no ha llamado con nadie y que son medidas de partido, en este caso, que son por su propia ideología, no puede pedir que entonces el PP se las apoye, porque no son medidas de Estado, son medidas de partido. No, debe pedirlo. Bueno, pedirlo no pide. De hecho, lo ha pedido. Claro, que no puedes esperar que el PP te las apoye. Álvarez está totalmente desacreditado para pedir que la oposición apoye sus medidas desde que cambiamos la postura sobre el Sahara. Pero ese fue el punto de inflexión. Es decir, es algo que era... Importantísimo. No una cosa sobrevenida, es una postura histórica que además cambiaba todo nuestro posicionamiento en la zona y con el vecino. Y lo hice todavía no sabemos cómo, porque recordad que solo tenemos una carta del rey de Marruecos sobre ese asunto, que además hablaba de que se iba a quedar Ceuta y Melilla, que todavía puede ser que se las vaya a quedar y no lo sepamos, porque no sabemos lo que se firmó. A ver, Álvarez hace política casera de un asunto que a mí me parece que el gobierno hizo bien en liderar, a mí me parece que lo que está ocurriendo con el gobierno de Netanyahu, porque yo sí que quiero diferenciar siempre el gobierno que tiene ahora Israel, que del Estado de Israel sí que está cometiendo para mí lo que es un genocidio con los palestinos, pero¿ qué le pasa al gobierno?

36:41 Que es que... Aún teniendo razón en el fondo, aún, aprobando unas medidas que hoy mismo cuando preguntabas, bueno, es que son muy complicadas, tenemos que ver cómo las vamos a poner en marcha, se le ve como en otras veces, tanto el titular, tanto la necesidad de contentar a sus socios, de buscar en la confrontación con el PP, porque en esto el PP también... Como le pasa casi siempre, hay que no sé si tengo que decir genocidio, hay que no sé si tengo que condenar. Hombre, pues salgan con las ideas claras, por favor. Se sientan ustedes los lunes en Genova, en esa mesa tan grande, donde hay tantas personas, y vamos a tener una idea clara. Que no nos dé tanto miedo a los grandes debates que tiene la gente y que están pasando.¿ Qué ocurre luego? Que el gobierno, bueno, pues se ve en esas medidas que no sabe bien cómo implementar y luego hoy nosotros publicamos, es que están leyendo ahora justo el artículo 14, que los dos grandes contratos que tenía el gobierno con Israel, que son los de los F-18, que son casi mil millones de contratos, pues ahora mismo, después de nosotros, pero ya no se ve mucho con defensa, acaban de publicar en la web que son anulados. Esto es un varapalo enorme también para las empresas, pero bueno, esto te quiere decir que 23 meses después Jorge Sánchez es el que anula esos contratos ya forzado totalmente, es decir, no tienes ninguna voluntad cuando tú has mantenido todo eso. Igual que cuando anunció que iba a hacer el embargo de armas, es que creo que era la quinta vez que anunciaba el embargo de armas.¿ Puedes estar a favor o en contra? Porque yo sí que creo

38:11 que tienes que criticarlo, es muy difícil criticarlo, pero también tienes que tener una posición... diplomática más responsable de ahí lo que le falla al VAR es cuando lo pone y lo que le falla al propio Sánchez es que dices no sé hasta qué punto es tu convencimiento que espero que sea así o es que necesitas que Yolanda Díaz, Yone Belarra pues se porten muy bien en estas votaciones y de paso pues eso encontrarle al Pepe otra vez La postura difícil, que eso es el papel que tiene que hacérselo mirar, que siempre le pillan en la inmigración, postura difícil. En esto, postura difícil. Pues no. Bueno es que aprovechas el dos por uno, ¿no? Dices, oye, necesito los presupuestos. Ya, pero a la oposición no la puede pillar siempre con la postura difícil. Ya, evidentemente. Ahora también comentamos.

38:53 Que digo ahora que es un genocidio y luego por la mañana digo por la noche. Es que no, no es genocidio. Bueno, pero es que a lo mejor sí es un poco genocidio. Bueno. Sí, sobre todo porque a los palestinos que están muriendo lo que te van a decir es que me da igual cómo lo llames, porque lo que me están haciendo es masacrando y hagan el favor ustedes de tomar medidas. Si Almeida piensa que no es un genocidio porque dice, mira, escrupulosamente en el artículo pipi, pipi, pipi, no sé qué, vale. Digo, Almeida, como lo puede pensar Fejó, lo que sea, pero que lo que decidas que es, lo defiendas. Sabes lo que pasa? Que estás citando a una persona que es Almeida que está entre dos fuegos. Porque lo que está más claro que el agua es que el argumentario que utiliza Génova no es el argumentario que utiliza Ayuso en el conflicto de Israel. Bueno, ni Guardiola es que Guardiola sí habla de genocidio Sí, bueno, sí, también. Pero bueno, sí, Guardiola porque llega más lejos. Pero ayer Feijóo, lo comentábamos también en la tertulia, hizo unas declaraciones más subidas de tono de lo habitual criticando a Netanyahu, lo cual no me parece mal. Es decir, ahora si esa es la posición que fijas, la fijas, como dice Pilar, pero más que luego oyes a Ayuso y Ayuso habla en unos términos completamente distintos, con lo cual pillas al alcalde de Madrid diciendo¿ qué hago?¿ Sigo a mi presidenta regional o sigo a mi presidente nacional?

40:05 Y ahí está el hombre intentando hacer ese tipo de componentes que debe hacer con poco éxito, por cierto, eso es como son. Yo también creo que dentro de los partidos tiene que haber distintas sensibilidades y esto de que haya una voz única absolutamente en todas partes y en todos los territorios a mí no me parece correcto. Cada uno dentro tiene que tener su espacio. Pero sí que es cierto que es que a nivel central el PP no tiene claro cuál es la posición aquí que quieren defender respecto a Israel. Y en esto el gobierno y Pedro Sánchez, que sí que les tiene pilladas mucho la medida de en dónde pueden pillar, digamos, otras tabillando o titubeando al PP, lo aprovecha al máximo. En este caso, las medidas que planteó ayer Pedro Sánchez no las hace... con la vista puesta en el PP, las hace con la vista puesta a su interés. Uno, Podemos, una de las condiciones que le ha puesto para aprobar los presupuestos generales del Estado es romper relaciones con Israel. Dos, sumarles se está apretando porque no quieren dejar que sea Podemos el que se quede la bandera de nosotros somos los que más defendemos a Palestina porque eso en España mueve votos y es así.

41:17 Y tres, había convocadas de movimientos propalestinos, concentraciones para hoy en diversas delegaciones del Gobierno. por el Consejo de Ministros, y Sánchez lo que no quería era encontrarse la bandera de protesta delante del Gobierno, porque entonces era imputable a él y se lo estás facilitando a Podemos. Entonces dice, ya que lo vamos a tener que hacer, lo hacemos, intentamos facilitar los presupuestos generales del Estado, intentamos, digamos, cohesionar esta mayoría con los socios y demás, y oye, ya que el pisuerga pasaba por Valladolid, aprovechamos y le damos al PP, porque el PP en esto no tiene una posición. Y recuperar el foco europeo también, que al final con el asunto de la guerra de Ucrania se ha quedado muy desplazado y al margen la posición de Pedro Sánchez y el propio Pedro Sánchez y el propio gobierno no cuenta absolutamente nada. Y yo creo que también quiere apostar por eso, pero por no perder, yo creo que la comparecencia de hoy de Álvarez en el Consejo de Ministros y por no... tampoco darle más énfasis a la postura del Partido Popular. No podemos olvidar que el propio Gobierno también aquí juega de una manera muy tramposa y hoy le han preguntado muchas veces, de las cinco preguntas, cuatro, le han insistido a Álvarez, pero¿ se van a romper relaciones?¿ No se van a romper relaciones?¿ Pero hasta dónde está dispuesto a llegar el Gobierno? Pero nos pueden dar más concreción, lo decía Pilar, es que tampoco conocemos la literalidad de todas las medidas.

42:34 No las pueden porque técnicamente las están haciendo todavía porque se han dado cuenta que no era una cosa es decirlo en una declaración institucional y otra cosa es redactar jurídicamente que no tengas agujeros. Y Yolanda Díaz que también se adelantó el fin de semana filtrando esto. Al final se organiza la declaración institucional de Pedro Sánchez. El caso es que tampoco el Gobierno está siendo claro en lo que propone. Y yo creo que ahí también el Partido Popular, es verdad que tiene que ser más claro en la postura y tenerlo seguro para decirlo y para que el gobierno no se aproveche, pero el gobierno es el que nos está tomando a todos el pelo. Bueno, ha quedado todo muy bien, pero tengo que despediros porque ya nos hemos pasado del tiempo. Esto se pasa volando. Clara Gómez, quedas despedida Ana, quedas despedida. Volveremos mañana, amigos, que será miércoles. Será 10.

43:19 Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.