Sept. 1, 2026

Tertulia de Herrero: El Gobierno evita concretar el viaje del Rey a Ceuta y niega "reproches" de Sánchez

Tertulia de Herrero: El Gobierno evita concretar el viaje del Rey a Ceuta y niega "reproches" de Sánchez
Spotify podcast player badge Spotify RSS Feed podcast player badge RSS Feed
Spotify podcast player icon Spotify Spotify RSS Feed podcast player icon RSS Feed RSS Feed
Luis Herrero analiza junto a Ana Sánchez, Juan Pablo Polvorinos y Raúl Vilas la crisis de Ceuta.
WEBVTT

1
00:00:00.370 --> 00:00:01.429
En Es Radio,

2
00:00:01.850 --> 00:00:05.879
en Casa de Herrero, con Luis Herrero.

3
00:00:23.820 --> 00:00:27.269
Lo que tú no sabes, Esmeralda Ruiz, es que Juan

4
00:00:27.329 --> 00:00:31.219
Pablo Polvorinos fue visto en Benicásim al principio del verano

5
00:00:31.670 --> 00:00:33.759
Fui avistado, como la ballena blanca.¿ Pero

6
00:00:33.810 --> 00:00:35.570
no le invitaste a comer? No

7
00:00:36.399 --> 00:00:37.960
Vamos a ver si estaba en tu tierra.

8
00:00:38.200 --> 00:00:40.320
No, fui avistado, no le invité a comer, porque él

9
00:00:40.359 --> 00:00:41.679
tenía que invitarle a comer. Hombre,

10
00:00:41.700 --> 00:00:42.979
pues porque está en tu... Como

11
00:00:43.039 --> 00:00:44.020
anfitrión, ¿no

12
00:00:44.119 --> 00:00:44.810
Claro. No,

13
00:00:44.869 --> 00:00:45.030
pero

14
00:00:45.090 --> 00:00:48.130
nada. Fui avistado en compañía de otros de mi misma especie.

15
00:00:48.920 --> 00:00:50.520
Ah, amigo, no ibas solo.

16
00:00:50.579 --> 00:00:51.119
No, no iba solo.

17
00:00:51.140 --> 00:00:51.380
Claro

18
00:00:51.679 --> 00:00:51.880
claro

19
00:00:52.359 --> 00:00:53.960
Y ahí, pues a lo mejor, la factura

20
00:00:53.979 --> 00:00:54.780
ya se iba a ir un poquito. Sí, pero me

21
00:00:54.799 --> 00:00:57.219
temo que esto se va a empezar a popularizar y

22
00:00:57.240 --> 00:00:58.780
yo no sé si está muy bien, porque el sitio

23
00:00:58.799 --> 00:01:00.829
es maravilloso, pero como empieza a venir gente... El sitio

24
00:01:00.840 --> 00:01:00.920
es

25
00:01:00.950 --> 00:01:04.290
inmejorable. El sitio es inmejorable. Haces mal en promocionarlo, Luis.

26
00:01:04.430 --> 00:01:06.150
Y sin embargo, te ha contenido muy poco, porque estás

27
00:01:06.209 --> 00:01:09.090
blanco como la leche, macho. Tampoco es eso. Sí, sí, sí. No, hombre,

28
00:01:09.109 --> 00:01:10.310
viene con un poquito de color.

29
00:01:10.469 --> 00:01:15.640
Yo desde hace muchos años, ya aquí más de 20, 21...

30
00:01:15.640 --> 00:01:19.019
Me molesto todos los primeros de septiembre en explicar que

31
00:01:19.299 --> 00:01:21.540
yo me muevo durante todo el verano en la estrecha

32
00:01:21.599 --> 00:01:24.099
franja que separa el lugar donde rompen las olas del

33
00:01:24.140 --> 00:01:27.000
mar del lugar que los separa 10 metros de la orilla.

34
00:01:27.019 --> 00:01:30.170
O sea, son 30 metros, no más. Y que voy

35
00:01:30.209 --> 00:01:32.650
con gorra, gafas de sol y protección 50, además de

36
00:01:32.769 --> 00:01:36.150
ya camiseta de manga larga. Así que, porque no soporto quemarme.

37
00:01:36.370 --> 00:01:37.730
Así que, pues es

38
00:01:37.790 --> 00:01:40.609
imposible que venga con color. Camiseta de manga larga. Porque

39
00:01:40.629 --> 00:01:42.170
lo del gorro y las gafas de sol me parece bien,

40
00:01:42.189 --> 00:01:45.629
yo hago lo mismo. Pero ni me pongo protección ni

41
00:01:45.650 --> 00:01:48.590
me pongo manga larga, digo,¿ qué le vamos a hacer? Bueno,

42
00:01:48.609 --> 00:01:49.840
don Raúl Vilas, bienvenido, muy buenas

43
00:01:49.939 --> 00:01:50.719
tardes. Tú también

44
00:01:50.780 --> 00:01:54.079
estás con un aspecto absolutamente deplorable, menos mal que tú

45
00:01:54.099 --> 00:01:57.560
eres de Vigo y no tienes nada que presumir, porque claro,

46
00:01:58.760 --> 00:02:01.060
en Vigo no os caracterizáis por tener unos días de sol.¿

47
00:02:01.079 --> 00:02:01.430
Cómo que no

48
00:02:02.280 --> 00:02:02.599
En Vigo?

49
00:02:02.859 --> 00:02:04.140
Vigo es California.

50
00:02:04.640 --> 00:02:05.760
Qué me estás diciendo

51
00:02:06.189 --> 00:02:09.150
Hombre, una cosa es Vigo y otra cosa es... Más

52
00:02:09.169 --> 00:02:11.310
o menos a la altura de Padrón hay como un

53
00:02:11.389 --> 00:02:14.689
telón de grelos y de Padrón para abajo se

54
00:02:14.979 --> 00:02:18.080
ve el sol. Qué bonito. Y de Padrón

55
00:02:18.099 --> 00:02:21.099
hacia arriba ya escasea más las horas de sol. Pues

56
00:02:21.120 --> 00:02:21.500
te acunde

57
00:02:21.539 --> 00:02:21.919
poquísimo,

58
00:02:22.000 --> 00:02:25.099
macho. Porque yo no me pongo camiseta de manga larga,

59
00:02:25.180 --> 00:02:26.759
pero sí que me pongo sombra en los gafas de

60
00:02:26.819 --> 00:02:29.740
sol y busco sombra siempre. No me gusta estar al sol.

61
00:02:30.669 --> 00:02:31.069
Me gusta

62
00:02:31.610 --> 00:02:32.219
que haga sol,

63
00:02:32.289 --> 00:02:33.189
pero estará en la sombra.

64
00:02:33.300 --> 00:02:33.759
Por qué estaría

65
00:02:33.819 --> 00:02:34.000
rodeado

66
00:02:34.020 --> 00:02:34.099
de

67
00:02:34.139 --> 00:02:34.800
gente tan rara?

68
00:02:34.879 --> 00:02:36.960
Pero si es que aquí así cuidan mejor su piel,

69
00:02:37.120 --> 00:02:39.520
envejecerán muy bien, disimularán mejor

70
00:02:39.560 --> 00:02:42.419
su edad. No lo dirás por el camino que de

71
00:02:42.460 --> 00:02:44.270
momento llevan recogido. De todas maneras, llevo 10 días

72
00:02:44.330 --> 00:02:46.969
en Madrid y tenía más calorcito.

73
00:02:47.349 --> 00:02:49.250
Es llegar a Madrid y se va todo, eso sí.

74
00:02:49.289 --> 00:02:49.629
Tampoco es

75
00:02:49.650 --> 00:02:49.770
que

76
00:02:49.789 --> 00:02:52.719
Luis Herrero sea punta quinta. Viene muy moreno

77
00:02:53.250 --> 00:02:55.939
Sí, qué partido más entretenido. Sí, sí.

78
00:02:56.830 --> 00:02:58.750
Ahí estamos, vamos a ver cómo acaba. Yo

79
00:02:58.770 --> 00:02:59.830
quiero que suba Castellón,

80
00:03:00.050 --> 00:03:02.930
Luis, así no me vas a encontrar. Sí, hombre, pero

81
00:03:03.110 --> 00:03:04.120
irás con el Celta, irás

82
00:03:04.129 --> 00:03:05.199
con el Celta.

83
00:03:05.340 --> 00:03:07.780
Ayer estuve sufriendo porque el Castellón se caracteriza por ir

84
00:03:08.419 --> 00:03:11.659
bien y luego en los minutos finales estropearle. Cuando marcasteis

85
00:03:11.719 --> 00:03:13.780
el gol, faltando 10 minutos, yo, bendito sea Dios, me

86
00:03:13.800 --> 00:03:13.960
iban a

87
00:03:13.979 --> 00:03:18.129
amargar el lunes. Que además le preguntamos... La jornada anterior

88
00:03:18.389 --> 00:03:21.110
íbamos perdiendo 2-0 también y remontamos. Ya,

89
00:03:21.129 --> 00:03:22.849
pues no siempre es domingo.

90
00:03:23.439 --> 00:03:25.340
La que mejor verano se ha pegado ha sido Ana.

91
00:03:25.639 --> 00:03:31.500
Sí, pero a Ana le estoy castigando.¿ Lo decía yo? Bueno,

92
00:03:31.879 --> 00:03:35.599
la estoy castigando porque es la única que ha tenido

93
00:03:35.639 --> 00:03:38.539
el privilegio de no estar trabajando en ningún sitio durante

94
00:03:38.560 --> 00:03:41.659
el verano. Le ha tocado en el interregno. Entonces está

95
00:03:41.699 --> 00:03:44.729
cambiando de medio, ahora se ha convertido... Pasa de ser,

96
00:03:45.009 --> 00:03:47.189
porque aquí hay gente que no se baja del coche oficial.

97
00:03:47.210 --> 00:03:50.909
O sea, pasa de ser archipámpano del ABC a ser

98
00:03:50.960 --> 00:03:54.639
archipámpano del confidencial. Pero siempre archipámpano de algo. Es una

99
00:03:54.680 --> 00:04:00.199
cosa verdaderamente tremenda. Adjunta al director no es archipámpano. Tú

100
00:04:00.219 --> 00:04:02.580
me prometiste que me explicarías qué es eso de ser

101
00:04:02.599 --> 00:04:04.060
adjunta al director. No es

102
00:04:04.080 --> 00:04:06.289
para tanto. Suena muy así, pero luego no es para tanto.

103
00:04:06.960 --> 00:04:11.060
Curramos mucho. Adjunto al director. Eso es como el currito

104
00:04:11.080 --> 00:04:13.919
del director.¿ Tú tienes adjunto al director en informativos?

105
00:04:14.280 --> 00:04:16.480
Yo nunca he sabido la diferencia entre adjunto al director

106
00:04:16.500 --> 00:04:17.279
y director adjunto.

107
00:04:17.600 --> 00:04:19.399
Mira que yo os lo he explicado, lo he intentado

108
00:04:19.420 --> 00:04:22.310
explicar por lo menos dos o tres veces. El director

109
00:04:22.329 --> 00:04:24.550
adjunto es el que tiene el poder ejecutivo y es

110
00:04:24.589 --> 00:04:27.149
el número dos del periódico. Y los adjuntos al director,

111
00:04:27.230 --> 00:04:29.290
pues estamos ahí currando mucho

112
00:04:29.310 --> 00:04:30.829
en nuestras áreas. Son como los ministros, son como un

113
00:04:30.850 --> 00:04:32.680
vicepresidente y sus ministros. Con

114
00:04:32.740 --> 00:04:36.839
un galoncillo ahí, pero vamos, que curramos ahí de sol

115
00:04:36.860 --> 00:04:37.120
a sol.

116
00:04:37.370 --> 00:04:37.930
Bueno, chicos,

117
00:04:37.949 --> 00:04:39.069
pero cobráis más que un reactor de

118
00:04:40.350 --> 00:04:40.730
pie, ¿no? No, no

119
00:04:40.750 --> 00:04:41.430
lo sé, lo

120
00:04:41.449 --> 00:04:41.689
que cobran

121
00:04:41.709 --> 00:04:42.189
los reactores. No le ha

122
00:04:42.240 --> 00:04:43.149
llegado la primera nómina.

123
00:04:43.860 --> 00:04:44.259
Es verdad,

124
00:04:44.500 --> 00:04:45.180
es verdad. Bueno,

125
00:04:45.720 --> 00:04:47.699
y además Ana, en todo caso no me puedo meter

126
00:04:47.740 --> 00:04:49.319
con ella porque Ana ya nos tiene dicho que se

127
00:04:49.339 --> 00:04:51.899
hace muchos veranos que a ella el sol no le gusta,

128
00:04:51.939 --> 00:04:53.720
que ella se casó con un británico, que lo que

129
00:04:53.759 --> 00:04:55.680
le gusta es el invierno, el frío, la nieve y

130
00:04:55.879 --> 00:04:56.810
la lluvia. Y por lo tanto

131
00:04:57.740 --> 00:05:01.399
con esa declaración de intenciones comprenderás. que es absolutamente insultante

132
00:05:01.439 --> 00:05:03.779
preguntarle qué ha hecho en el mes de agosto. Lo

133
00:05:03.839 --> 00:05:07.879
pones en lo exagerado. Yo soy de entretiempo. A mí

134
00:05:07.959 --> 00:05:13.139
mucho el frío, frío no. Pero esto de achicharrarte de calor, tampoco.

135
00:05:13.920 --> 00:05:16.290
Los extremos no. Pero el entretiempo, que estás ahí, que

136
00:05:16.350 --> 00:05:18.750
te llueve de vez en cuando, que estás en el

137
00:05:18.790 --> 00:05:22.970
sofá con una mantita tranquilamente y disfrutando del olor a

138
00:05:23.009 --> 00:05:25.269
tierra mojada, etc. Es que yo mi infancia mucha la

139
00:05:25.290 --> 00:05:26.069
he pasado en Asturias.

140
00:05:26.089 --> 00:05:27.009
Tengo ahí mis reminiscencias.

141
00:05:28.410 --> 00:05:28.449
Lo

142
00:05:28.529 --> 00:05:31.470
comprendo, pero estoy rodeado de gente muy rara.¿ Qué le

143
00:05:31.529 --> 00:05:36.189
vamos a hacer? No quiero hablar del color de la pigmentación...

144
00:05:36.209 --> 00:05:36.250
De

145
00:05:37.250 --> 00:05:39.939
seis semanas y un día aquí en...¿ En la redacción

146
00:05:39.959 --> 00:05:42.480
dices?¿ En que en Madrid no puedes salir a la

147
00:05:42.540 --> 00:05:44.339
piscina o tomar el sol? Madrid ha sido un verano

148
00:05:44.379 --> 00:05:48.310
terriblemente achicharrante y sí, bueno, algo de color habré cogido,

149
00:05:48.389 --> 00:05:49.389
pero es que claro, luego una se

150
00:05:49.430 --> 00:05:51.149
viene aquí a la redacción y se le va todo.

151
00:05:51.290 --> 00:05:51.449
No has

152
00:05:51.470 --> 00:05:51.709
cogido

153
00:05:51.769 --> 00:05:54.870
absolutamente nada. Ya lo sé, bueno, pues

154
00:05:54.970 --> 00:05:56.350
ya está, vamos a ver. Te lo dice Jude Bellingham,

155
00:05:56.370 --> 00:05:59.910
te lo está diciendo, ¿sabes? Viene de un moreno, vamos,

156
00:05:59.949 --> 00:06:00.910
Vinicius Junior.

157
00:06:01.149 --> 00:06:03.629
Bueno, bueno, porque por el gorro y la gafas de sol,

158
00:06:03.649 --> 00:06:04.750
pero más moreno que tú estoy.

159
00:06:04.949 --> 00:06:06.050
me ha

160
00:06:06.089 --> 00:06:09.189
cundido bastante más porque además te voy a prohibir que

161
00:06:09.350 --> 00:06:11.269
vuelvas a Castellón porque si uno viene a Castellón es

162
00:06:11.310 --> 00:06:14.600
para volver moreno no para volver como tú

163
00:06:14.600 --> 00:06:18.079
48 horas más que moreno hubiera el viento rojo en

164
00:06:18.100 --> 00:06:20.879
fin, bueno, hablemos de lo que queráis¿ de qué quieres

165
00:06:20.899 --> 00:06:21.399
hablar Raúl?

166
00:06:21.920 --> 00:06:22.000
de

167
00:06:22.079 --> 00:06:27.680
Ceuta¿ y qué quieres decir original de Ceuta?

168
00:06:28.519 --> 00:06:33.480
original no tengo mucho que decir pero estoy triste y

169
00:06:33.519 --> 00:06:37.199
preocupado por... por lo que está pasando en Ceuta

170
00:06:37.269 --> 00:06:38.560
Vas a ir mañana

171
00:06:39.540 --> 00:06:41.319
a la manifestación? No, yo no voy a ir pero

172
00:06:41.350 --> 00:06:42.790
la vamos a cubrir en Libertad Digital

173
00:06:43.370 --> 00:06:45.170
Cuál de todas? La de Madrid

174
00:06:46.120 --> 00:06:48.930
La del Ayuntamiento de Madrid? Sí, mañana es a las

175
00:06:48.930 --> 00:06:52.470
8 en todos los ayuntamientos de España todas las capitales

176
00:06:52.490 --> 00:06:58.170
todas las ciudades me imagino pero si yo me estoy

177
00:06:58.329 --> 00:07:02.709
preocupado porque siento que dos Ceutis son con ciudadanos míos

178
00:07:02.730 --> 00:07:06.269
y lo están pasando muy mal De hecho, en algún momento,

179
00:07:06.290 --> 00:07:08.910
en verano, en vacaciones, pues uno a veces se siente

180
00:07:08.949 --> 00:07:12.569
un poco... Decía yo, estamos aquí disfrutando como si no

181
00:07:12.629 --> 00:07:16.300
pasara nada y tenemos a otros ciudadanos españoles que no

182
00:07:16.379 --> 00:07:20.720
son ni... son igual de ciudadanos españoles que nosotros. O sea,

183
00:07:20.819 --> 00:07:25.819
Ceuta está en España como Madrid, Vigo o Benicassim. Y, claro,

184
00:07:25.839 --> 00:07:28.899
es inevitable. Uno tiene que seguir con su vida. Pero

185
00:07:30.009 --> 00:07:32.850
la situación es espeluznante y, sobre todo, me preocupa que

186
00:07:33.689 --> 00:07:36.850
creo que es irreversible. De hecho, el gobierno ya calificó

187
00:07:36.870 --> 00:07:38.810
hace semanas que se había vuelto a la normalidad y

188
00:07:39.430 --> 00:07:42.329
la normalidad es que haya un poblado de unas 5.000

189
00:07:42.329 --> 00:07:46.209
o 6.000 personas, ni siquiera se sabe, de hecha horas

190
00:07:47.529 --> 00:07:51.649
invadiendo toda la playa. Y me preocupa porque creo que

191
00:07:51.670 --> 00:07:55.029
es irreversible y creo que es el principio del fin

192
00:07:55.649 --> 00:07:56.870
de la Ceuta española. O

193
00:07:57.910 --> 00:07:59.550
sea, eso es lo que te iba a preguntar, porque

194
00:07:59.569 --> 00:08:02.050
lo de irreversible suena muy tremendo. De todas maneras, te

195
00:08:02.089 --> 00:08:05.699
diré Antes contaba Micrófono Cerragona que ha tenido unas buenas

196
00:08:05.759 --> 00:08:07.879
vacaciones porque por primera vez ha podido seguir todo lo

197
00:08:07.899 --> 00:08:10.379
que ha ocurrido en Ceuta sin que sonara el teléfono

198
00:08:10.439 --> 00:08:15.660
urgiendole para organizar equipos de redacción y tal, porque estaba

199
00:08:15.680 --> 00:08:18.319
en ese interregno de un sitio a otro. Pero lo

200
00:08:18.360 --> 00:08:20.439
que acabas de decir, Raúl, lo podríamos haber dicho el

201
00:08:20.490 --> 00:08:23.310
día 2 de agosto, exactamente igual, o el 3, o

202
00:08:23.350 --> 00:08:27.819
el 4, o el 14, o el 18. La diferencia

203
00:08:27.899 --> 00:08:28.300
es que el

204
00:08:28.319 --> 00:08:31.839
2-3 de agosto no sabías cómo se iba a solucionar.

205
00:08:31.860 --> 00:08:34.659
Ni ahora tampoco. Ahora sabes que no se va a

206
00:08:34.700 --> 00:08:39.220
solucionar prácticamente. Yo tengo esa casi certeza de que esto

207
00:08:39.259 --> 00:08:45.730
es el comienzo de una estrategia de Marruecos para... O sea,

208
00:08:45.769 --> 00:08:49.649
Marruecos no nos va a invadir militarmente para conquistar Ceuta

209
00:08:49.690 --> 00:08:51.850
y Melilla, pero lo que sí que puede hacer es

210
00:08:52.090 --> 00:08:56.830
convertir en invivibles... Ceuta y Melilla para los ciudadanos ceutis

211
00:08:56.909 --> 00:08:59.629
y melillenses. Y que poco a poco, poco a poco,

212
00:08:59.710 --> 00:09:03.509
pues se vayan viniendo a la península y que eso

213
00:09:03.570 --> 00:09:06.980
acabe abandonado. Es la sensación que tengo

214
00:09:07.049 --> 00:09:10.480
yo. Yo hice la Melilla en Melilla. No me preguntes

215
00:09:10.500 --> 00:09:13.100
en qué año, pero no te lo pienso decir. Y

216
00:09:13.179 --> 00:09:19.419
ya hace muchísimo, estando yo allí en Melilla, se hablaba

217
00:09:19.659 --> 00:09:24.570
de la llamada invasión tortuga. Entonces, Quiero decir que eso

218
00:09:24.610 --> 00:09:26.610
ha estado en el ánimo de la gente de Melilla

219
00:09:26.629 --> 00:09:29.929
y de Ceuta desde tiempo inmemorial. Por tanto, no hay

220
00:09:29.990 --> 00:09:32.909
ninguna novedad en torno a eso, salvo que lo queramos

221
00:09:32.970 --> 00:09:37.970
enfocar así, la permisividad del gobierno y la connivencia con Marruecos,

222
00:09:38.009 --> 00:09:42.200
porque hasta ahora siempre había como una actitud de plantarle

223
00:09:42.269 --> 00:09:45.539
cara a cualquier desafío de Marruecos. Y todo el mundo no,

224
00:09:45.620 --> 00:09:48.779
porque vosotros habéis nacido, pero la Marcha Verde era más

225
00:09:48.820 --> 00:09:53.019
o menos exactamente el mismo mecanismo, pero en el Sáhara.

226
00:09:53.580 --> 00:09:57.889
O sea, que invadamos aquello y vamos a ver qué pasa.

227
00:09:59.480 --> 00:10:02.379
Lo único que yo puedo notar como diferencia es que

228
00:10:02.399 --> 00:10:04.480
efectivamente tenemos un gobierno que no parece que esté muy

229
00:10:04.500 --> 00:10:06.220
dispuesto a defenderlo. Esa es una

230
00:10:06.259 --> 00:10:08.399
diferencia y otra diferencia es que Ceuta y Melilla no

231
00:10:08.460 --> 00:10:12.480
son el Sáhara, no son... un protectorado, son España, y

232
00:10:12.529 --> 00:10:12.960
sus ciudadanos

233
00:10:13.000 --> 00:10:16.659
son españoles. Pero la estrategia

234
00:10:16.700 --> 00:10:19.059
marroquí es la misma. Sí, sí, y lo que es

235
00:10:19.100 --> 00:10:22.120
muy preocupante es que, y esto ya sucede hace mucho,

236
00:10:22.789 --> 00:10:26.429
que cada vez que hay un choque con Marruecos, sea

237
00:10:26.470 --> 00:10:29.190
España la que tenga miedo a las consecuencias de lo

238
00:10:29.230 --> 00:10:31.860
que pueda hacer Marruecos, y no al revés. Creo que

239
00:10:31.909 --> 00:10:33.980
las cosas tendrían que ser al revés. que el que

240
00:10:34.019 --> 00:10:36.879
tendría que estar asustado de las consecuencias de agredir a

241
00:10:36.919 --> 00:10:39.740
España tendría que ser Marruecos y no estar nosotros aquí

242
00:10:39.799 --> 00:10:42.220
siempre preocupados a ver qué hacemos, a ver si no

243
00:10:42.279 --> 00:10:43.340
molestamos a Marruecos.

244
00:10:43.480 --> 00:10:45.539
Pero sois tan pesimistas, Juan Pablo Llana, en lo de

245
00:10:45.600 --> 00:10:47.720
la irreversibilidad del proceso?

246
00:10:48.120 --> 00:10:52.460
A ver, yo lo que creo es que ha visto

247
00:10:52.899 --> 00:10:57.220
Mohamed VI, ha visto una debilidad... absolutamente clara en este

248
00:10:57.259 --> 00:10:59.320
momento y en la actuación que ha tenido el gobierno

249
00:10:59.360 --> 00:11:03.250
desde que se produce el asalto a la valla de

250
00:11:03.389 --> 00:11:08.320
Ceuta en este momento y que está testando ahora a

251
00:11:08.799 --> 00:11:11.120
ver todo lo lejos que puede llegar mientras esté Pedro

252
00:11:11.159 --> 00:11:13.639
Sánchez en el poder. Y creo que va a intentar...

253
00:11:15.029 --> 00:11:18.080
llevarlo al extremo y avanzar en ese sentido todo lo

254
00:11:18.120 --> 00:11:21.440
que pueda. Su padre se marcó como objetivo, como tú

255
00:11:21.460 --> 00:11:24.139
has recordado, el tema de coger el territorio del Sáhara,

256
00:11:24.179 --> 00:11:27.450
lo hizo con la Marcha Verde. Este se había marcado

257
00:11:27.570 --> 00:11:30.409
en principio el tema de lograr la autonomía, que ya

258
00:11:30.450 --> 00:11:32.370
la tiene, y una vez que ya la tiene ha

259
00:11:32.470 --> 00:11:37.029
puesto miras a Ceuta y Melilla, o sea, fundamentalmente a Ceuta,

260
00:11:37.049 --> 00:11:39.519
que es donde estamos ahora, y ahí hasta ver dónde

261
00:11:39.580 --> 00:11:42.799
puede llegar. Y La diferencia que yo veo, y sí

262
00:11:42.840 --> 00:11:45.980
que me parece muy sustancial respecto al inicio de la crisis,

263
00:11:46.000 --> 00:11:50.080
es que, punto uno, el 31 de julio teníamos a

264
00:11:50.139 --> 00:11:53.750
un presidente del gobierno en Ceuta que hablaba o definía

265
00:11:53.970 --> 00:11:55.549
la crisis, y eso es muy importante porque ahora en

266
00:11:55.590 --> 00:11:57.710
el decreto la ley le obligaba a definirlo y se

267
00:11:57.750 --> 00:12:00.690
ha definido de otra manera. definía la crisis como una

268
00:12:00.750 --> 00:12:03.600
violación y un ataque a la integridad territorial, eso no

269
00:12:03.639 --> 00:12:06.080
lo ha vuelto a repetir, ni él, ni ningún miembro

270
00:12:06.100 --> 00:12:08.789
del gobierno, ni consta en el real decreto que se

271
00:12:08.809 --> 00:12:11.809
ha hecho para declarar la situación de interés en Ceuta.

272
00:12:13.080 --> 00:12:14.740
y veremos qué es lo que dice el de mañana,

273
00:12:14.820 --> 00:12:16.899
pero el anterior no, el de mañana corrige el anterior,

274
00:12:17.240 --> 00:12:19.539
y esa expresión no se ha vuelto a utilizar desde entonces.

275
00:12:20.820 --> 00:12:23.870
Y Sánchez tampoco ha vuelto a pisar Ceuta, no ha

276
00:12:23.889 --> 00:12:27.450
vuelto allí. Segundo, en aquel momento y en esos primeros días,

277
00:12:27.509 --> 00:12:29.470
el 1 y el 2, el gobierno mantenía que iban

278
00:12:29.490 --> 00:12:34.129
a regresar todos los que habían logrado cruzar, y de hecho,

279
00:12:35.870 --> 00:12:39.629
en esos primeros días, no solamente Puente, sino que creo

280
00:12:39.700 --> 00:12:43.240
que también fue Marlaska y no sé si Bolaños, hablaron

281
00:12:43.279 --> 00:12:45.559
de que Ceuta estaba ya prácticamente en la normalidad,

282
00:12:45.639 --> 00:12:46.000
porque ellos

283
00:12:46.039 --> 00:12:50.379
dieron por supuesto que esto iba a ser un poco

284
00:12:50.440 --> 00:12:54.690
como lo de 2021 y que, bueno, iban a ser

285
00:12:55.009 --> 00:12:57.190
dos o tres días y que luego esto se arreglaba

286
00:12:57.370 --> 00:13:02.250
y punto. Y no contaban con toda esta bolsa de 10.000

287
00:13:02.250 --> 00:13:05.820
pueden ser, pero es que hay un diputado socialista que

288
00:13:05.840 --> 00:13:09.879
está en el... de Ceuta que ayer hablaba de que

289
00:13:10.220 --> 00:13:12.899
podían ser 15.000 y que como mínimo 12.000, que es

290
00:13:12.980 --> 00:13:14.320
mucho más de lo que dice el Gobierno. El Gobierno

291
00:13:14.379 --> 00:13:17.279
reconoce 5.000. Y respecto a este problema, el Gobierno está

292
00:13:17.399 --> 00:13:20.480
superado porque se comprometió con Bruselas en agosto a que

293
00:13:20.539 --> 00:13:22.899
todos iban a regresar y a que ninguno se iba

294
00:13:22.919 --> 00:13:24.980
a trasladar en la península y tú no puedes tener

295
00:13:25.080 --> 00:13:28.399
toda esta cantidad de bolsas de inmigrantes en Ceuta que

296
00:13:29.039 --> 00:13:32.759
tienen 80.000 ciudadanos. Entonces,¿ por qué es peor? Porque tenemos

297
00:13:32.779 --> 00:13:35.120
a un Gobierno que ya ha dejado de defender tanto

298
00:13:35.159 --> 00:13:39.889
como defendía la integridad territorial en Ceuta. Tenemos un problema

299
00:13:40.129 --> 00:13:42.250
de una bolsa de inmigrantes que el gobierno pensaba que

300
00:13:42.289 --> 00:13:43.830
no se iba a quedar y que todos pensamos que

301
00:13:43.850 --> 00:13:46.750
a lo mejor regresaban y que se están quedando y

302
00:13:47.289 --> 00:13:50.009
genera un problema muy añadido que nos puede provocar problemas

303
00:13:50.090 --> 00:13:52.470
con Bruselas por el espacio de Schengen.¿ Por qué? Porque

304
00:13:52.509 --> 00:13:56.169
es imposible que esa cantidad de inmigrantes permanezcan en Ceuta.

305
00:13:56.190 --> 00:13:57.389
O sea, es que va a haber que trasladarlos a

306
00:13:57.490 --> 00:13:59.350
la península. Es que esto es evidente y ya lo

307
00:13:59.389 --> 00:14:02.990
empieza a reconocer el gobierno y en el decreto que

308
00:14:03.009 --> 00:14:05.090
se establece para el mando único, ya se establece un

309
00:14:05.129 --> 00:14:07.549
paraguas jurídico para que se puedan trasladar a nivel de

310
00:14:07.570 --> 00:14:11.340
utilización de recursos para los traslados y de distintos ministerios,

311
00:14:11.360 --> 00:14:13.159
y eso nos va a abrir un problema con los socios.

312
00:14:13.460 --> 00:14:16.340
Y luego, desde el punto de vista de Marruecos, es

313
00:14:16.980 --> 00:14:21.220
que se han venido sucediendo todas esas declaraciones públicas de

314
00:14:21.519 --> 00:14:25.220
ministros reivindicando la soberanía de Zutomelilla, que eso siempre lo

315
00:14:25.259 --> 00:14:27.840
ha tenido Marruecos sobre la mesa, pero te hacían una

316
00:14:27.879 --> 00:14:29.639
de vez en cuando, pero es que resulta que en

317
00:14:29.679 --> 00:14:32.340
un mes hemos tenido tres, con la gravedad de que

318
00:14:32.700 --> 00:14:36.059
este sábado, el sábado de la semana pasada, Álvarez nos

319
00:14:36.080 --> 00:14:38.899
transmite desde el Ministerio de Asuntos Exteriores que han expresado

320
00:14:38.970 --> 00:14:41.950
su queja porque iban ya dos declaraciones de un ministro

321
00:14:41.990 --> 00:14:44.669
marroquí reclamando la soberanía de Ciudad de Melilla y que

322
00:14:44.730 --> 00:14:49.950
nos habíamos quejado diplomáticamente de manera muy fuerte. Esto el sábado.

323
00:14:50.049 --> 00:14:52.570
Y resulta que el lunes nos encontramos que otro ministro

324
00:14:52.649 --> 00:14:55.649
distinto y delante del rey de Marruecos vuelve a hablar

325
00:14:55.710 --> 00:14:57.870
de Ceuta y Melilla en clave de que hay que liberarlas.

326
00:14:57.889 --> 00:15:00.740
O sea, que es que las protestas que hace el

327
00:15:00.779 --> 00:15:04.399
gobierno respecto a este tema en Marruecos no solamente no

328
00:15:04.440 --> 00:15:06.299
surten efectos, sino que es que encima cuando tú se

329
00:15:06.340 --> 00:15:08.779
las haces las redobla. Para dejarte muy claro que es

330
00:15:08.820 --> 00:15:11.500
que la posición que tienes tú de reivindicar que es

331
00:15:11.519 --> 00:15:15.269
territorio español... Ya ni le sirve ni le preocupa que

332
00:15:15.309 --> 00:15:17.830
tú te enfades, etcétera, etcétera. Es decir, está demostrando una

333
00:15:17.909 --> 00:15:20.429
posición de debilidad enorme, pese a lo que dice el

334
00:15:20.470 --> 00:15:23.029
gobierno de, no, no, yo soy muy firme, pero yo

335
00:15:23.070 --> 00:15:25.100
no tengo por qué idearlo. Pues yo no sé cómo

336
00:15:25.169 --> 00:15:27.720
de firme serás, pero cuando tú nos transmites que estás

337
00:15:27.759 --> 00:15:30.639
teniendo una acción para parar un tipo de comportamiento que

338
00:15:30.659 --> 00:15:32.559
es muy molesto, resulta que es que a los dos

339
00:15:32.600 --> 00:15:36.190
días nos lo volvemos a encontrar. Entonces, yo sí que

340
00:15:36.250 --> 00:15:38.950
veo que la situación no va a mejor, sino que

341
00:15:39.009 --> 00:15:41.289
va a peor. Y vamos a ver, y a mí

342
00:15:41.360 --> 00:15:44.820
me preocupa mucho hasta dónde va a llegar Mohamed VI,

343
00:15:44.860 --> 00:15:48.159
porque las acciones que está haciendo el gobierno, que también

344
00:15:48.200 --> 00:15:49.779
es cierto que hay que reconocer que la posición es

345
00:15:49.820 --> 00:15:52.720
muy complicada, porque ahora la prioridad es que todos estos

346
00:15:53.340 --> 00:15:57.029
inmigrantes ilegales vuelvan y no se queden aquí, porque si

347
00:15:57.070 --> 00:15:59.149
no te hace un efecto llamada para las siguientes, sabiendo

348
00:15:59.190 --> 00:16:02.649
que si vienen algunos se pueden quedar, reconociendo eso, tú

349
00:16:02.669 --> 00:16:04.750
lo que no puedes es darle toda la cobertura y

350
00:16:04.809 --> 00:16:07.470
es culparle completamente a Marruecos, como estás haciendo, porque lo

351
00:16:07.490 --> 00:16:10.620
que te pasa es que haces esta posición de debilidad

352
00:16:10.629 --> 00:16:14.080
y le permites que siga continuando. No puedes decir, como

353
00:16:14.139 --> 00:16:17.059
presidente del gobierno ayer, que todavía se está investigando y

354
00:16:17.200 --> 00:16:19.139
que hay muchas cosas que no se saben, pero que

355
00:16:19.200 --> 00:16:21.539
de Marruecos no hay nada. Pero sí que señalas a Rusia,

356
00:16:21.600 --> 00:16:23.480
que sí que está acreditado, y a Israel, que no

357
00:16:23.519 --> 00:16:24.399
está tan acreditado.

358
00:16:26.070 --> 00:16:28.570
A ver, estoy de acuerdo en esencia con todo lo

359
00:16:28.629 --> 00:16:31.759
que habéis dicho, pero sí... Me gustaría hacer una matización.

360
00:16:31.879 --> 00:16:33.980
No estoy de acuerdo, y es un matiz casi de

361
00:16:34.039 --> 00:16:37.200
orden semántico con lo que ha dicho Ana, porque una

362
00:16:37.259 --> 00:16:40.960
posición de debilidad muchas veces es algo que tú adoptas

363
00:16:41.039 --> 00:16:44.279
de una forma involuntaria, porque no puedes ejercer una fuerza

364
00:16:45.600 --> 00:16:48.620
que te permita sobreponerte a esa posición de debilidad. La

365
00:16:48.750 --> 00:16:53.009
posición del gobierno es voluntaria y es una posición gregaria, dócil,

366
00:16:53.250 --> 00:16:56.809
de subordinación frente a Marruecos. Y, por supuesto, es voluntaria.

367
00:16:57.070 --> 00:16:59.029
Es decir, España podría ser mucho más firme con respecto

368
00:16:59.049 --> 00:17:01.649
a este tipo de agresiones, a la integridad territorial de España,

369
00:17:02.429 --> 00:17:04.700
y no lo está haciendo. A mí me preocupa mucho

370
00:17:04.839 --> 00:17:07.920
la posición de docilidad del gobierno con respecto a algunas

371
00:17:07.940 --> 00:17:11.859
de las cosas que suceden desde Marruecos desde hace bastantes años.

372
00:17:12.039 --> 00:17:15.059
No sé exactamente qué le debe Pedro Sánchez a Marruecos.

373
00:17:15.799 --> 00:17:19.200
No sé si nos enteraremos el día de mañana. Pero

374
00:17:19.240 --> 00:17:21.960
creo que afectan grave y muy seriamente, no a la

375
00:17:22.019 --> 00:17:24.599
integridad territorial de España, que naturalmente es lo más importante,

376
00:17:25.180 --> 00:17:26.859
sino lo que a mí me parece más relevante, que

377
00:17:26.880 --> 00:17:29.740
es que hay 83.000 personas en una ciudad autónoma en

378
00:17:29.759 --> 00:17:32.160
el norte de África, que es territorio español, y que

379
00:17:32.180 --> 00:17:34.319
están ahora mismo sin poder salir de casa muertos de

380
00:17:34.359 --> 00:17:36.640
miedo porque hay muchas personas que ilegalmente han entrado en

381
00:17:36.700 --> 00:17:38.460
España y que no pueden salir a la calle. Y

382
00:17:38.480 --> 00:17:40.160
a mí eso sí que me preocupa bastante y me preocupa...

383
00:17:41.500 --> 00:17:46.940
Me produce hasta... es que tendríamos que estar allí para

384
00:17:47.000 --> 00:17:50.119
poder vivirlo, quiere decir que tú tengas una ciudad autónoma

385
00:17:50.180 --> 00:17:52.460
con 80.000 personas y que te entren otras 80.000 o

386
00:17:52.519 --> 00:17:55.880
hasta 100.000 en un centro nacional de inteligencia estás duplicando

387
00:17:55.920 --> 00:17:59.619
la población generando un problema de orden público de primer orden,

388
00:17:59.660 --> 00:18:01.869
esto en primer lugar el señalamiento de los responsables por

389
00:18:01.950 --> 00:18:06.529
parte del presidente del gobierno es algo que me parece

390
00:18:08.569 --> 00:18:12.509
sencillamente lamentable, me parece impresentable por parte de Pedro Sánchez

391
00:18:12.730 --> 00:18:15.210
en primer lugar dicen que es la ultraderecha luego que

392
00:18:15.250 --> 00:18:17.849
es el Tribunal Supremo, luego que son los bulos a

393
00:18:17.890 --> 00:18:20.130
través de las redes sociales, luego que es Israel, luego

394
00:18:20.170 --> 00:18:21.650
que Rusia y en última instancia que es el rey

395
00:18:21.670 --> 00:18:24.470
de España, porque es que resulta que voluntariamente tampoco quiere

396
00:18:24.509 --> 00:18:27.759
viajar a Ceuta cuando todos sabemos que depende del gobierno.

397
00:18:29.319 --> 00:18:33.180
Y esto lo único que refleja es una, bueno, desde

398
00:18:33.240 --> 00:18:35.579
mi punto de vista, una pasividad por parte del gobierno,

399
00:18:36.140 --> 00:18:40.130
porque si se supone que tú no sabes nada, de

400
00:18:40.170 --> 00:18:43.970
lo que están están preparando o que conoces que hay

401
00:18:44.950 --> 00:18:48.910
ciertas responsabilidades de otras naciones extranjeras en primer lugar hay

402
00:18:48.910 --> 00:18:50.859
140 muertos y tú tienes que ponerlo en valor se

403
00:18:50.900 --> 00:18:53.339
supone delante de ciertas instancias internacionales y el gobierno de

404
00:18:53.359 --> 00:18:55.920
España no ha hecho absolutamente nada este gobierno que lucha

405
00:18:55.980 --> 00:18:59.180
tanto por los derechos humanos y en segundo lugar hombre

406
00:18:59.359 --> 00:19:02.539
el gobierno de España se supone que debería tener algún

407
00:19:02.579 --> 00:19:05.400
tipo de prueba y me parecen muy insuficientes las manifestaciones

408
00:19:05.460 --> 00:19:07.880
de la ministra de la ministra portavoz del gobierno y

409
00:19:07.940 --> 00:19:12.059
por no alargarme mucho más Pero el gobierno dice Pedro

410
00:19:12.099 --> 00:19:15.140
Sánchez que es el que más ha hecho por Ceuta

411
00:19:15.160 --> 00:19:19.059
en los últimos años comparándose con otros gobiernos.¿ Y entonces

412
00:19:19.119 --> 00:19:22.640
por qué está anunciando medidas para fortalecer a Ceuta y

413
00:19:22.660 --> 00:19:27.000
a Melilla? Es que están directamente asfixiadas como consecuencia de

414
00:19:27.039 --> 00:19:30.420
la dejadez permanente de un gobierno de España que no

415
00:19:30.500 --> 00:19:32.880
hace absolutamente nada y que está dejando que se mueran.

416
00:19:33.440 --> 00:19:37.440
Esas ciudades autónomas en manos de un rey y de

417
00:19:37.500 --> 00:19:39.619
un país que te está ganando por la mano no

418
00:19:39.680 --> 00:19:42.779
solamente en la posición europea, sino también en la geopolítica

419
00:19:42.779 --> 00:19:46.450
internacional como consecuencia de la obstinación de Pedro Sánchez en

420
00:19:46.450 --> 00:19:49.450
el granjearse enemigos. En esto no nos va a ayudar

421
00:19:49.549 --> 00:19:51.970
ni China, ni nos va a ayudar jamás, ni nos

422
00:19:51.990 --> 00:19:54.210
va a ayudar ningún otro país de estos que tantos

423
00:19:54.950 --> 00:19:57.210
amigos tenemos o tantos amigos tiene por ahí Pedro Sánchez.

424
00:19:57.230 --> 00:20:00.460
Y los que nos podían ayudar son socios. Se ha

425
00:20:00.480 --> 00:20:01.400
encargado Sánchez de

426
00:20:01.420 --> 00:20:01.940
enemistarse

427
00:20:02.000 --> 00:20:06.289
con ellos. Exactamente. Entonces, bueno, es una situación gravísima. Y

428
00:20:06.410 --> 00:20:08.549
yo lo único que, y con esto concluyo que me

429
00:20:08.569 --> 00:20:11.589
estoy alargando mucho, lo único que espero es que todo

430
00:20:11.650 --> 00:20:15.809
esto no lo aproveche Pedro Sánchez para, si hubiera un

431
00:20:15.849 --> 00:20:19.630
estallido social en Ceuta, que no es descartable que lo haya,

432
00:20:20.109 --> 00:20:21.970
a tenor de cómo están las cosas, allí los ánimos

433
00:20:22.009 --> 00:20:26.150
están muy tensos, lo aproveche para crear allí una segunda

434
00:20:26.250 --> 00:20:29.170
gaza o cualquier cosa con la cual ir a las

435
00:20:29.230 --> 00:20:31.710
próximas elecciones. Señalar

436
00:20:31.730 --> 00:20:33.589
a otro responsable de lo que sucedió.

437
00:20:34.509 --> 00:20:34.970
Que no sean

438
00:20:35.009 --> 00:20:40.240
marruecos es tomarnos por imbéciles. Porque evidentemente se puede haber

439
00:20:40.299 --> 00:20:43.849
movido en redes, en bots, en rusos, lo que quieras.

440
00:20:44.480 --> 00:20:48.559
Pero si Marruecos no quiere, no pasan. Y, de hecho,

441
00:20:49.960 --> 00:20:53.109
había anunciado aún el 15 de agosto también y bien

442
00:20:53.140 --> 00:20:55.170
se ha encargado Marruecos de que no volviese a suceder.

443
00:20:55.609 --> 00:21:00.910
Quiero decir, tú puedes buscar todo tipo de explicaciones o complicidades,

444
00:21:01.410 --> 00:21:06.069
pero es tomarnos por imbéciles. Vamos a ver, si Marruecos

445
00:21:06.109 --> 00:21:12.390
tiene unos servicios de inteligencia buenísimos... Es evidente que eso

446
00:21:13.170 --> 00:21:17.069
sucedió porque Marruecos quiso que sucediese. Entró mucha gente que

447
00:21:17.109 --> 00:21:19.049
no tenía intención de quedarse, pero todos los que tenían

448
00:21:19.089 --> 00:21:19.930
intención de quedarse se

449
00:21:19.970 --> 00:21:20.470
han quedado.

450
00:21:21.210 --> 00:21:23.599
Y pueden ser 5.000, 10.000, o no lo sabemos. Y

451
00:21:23.700 --> 00:21:26.680
a mí, digo que es irreversible, o ojalá me equivoque,

452
00:21:27.220 --> 00:21:30.019
me parece muy preocupante porque yo creo que en estos asuntos,

453
00:21:30.640 --> 00:21:33.559
cuando cede este reno, es muy difícil volverlo a recuperar.

454
00:21:34.470 --> 00:21:38.390
Y ahora mismo ya se está discutiendo si Ceuta y

455
00:21:38.450 --> 00:21:44.210
Melilla deben ser españoles o marroquíes en foros internacionales. Eso

456
00:21:44.259 --> 00:21:48.299
ya es una derrota para España, porque esa discusión no

457
00:21:48.339 --> 00:21:49.400
debería ni plantearse.

458
00:21:49.559 --> 00:21:53.940
Es que, fíjate, solamente Mati, Raúl. si todos los enemigos

459
00:21:53.960 --> 00:21:58.029
que supuestamente dice el gobierno, si fuera verdad que han

460
00:21:58.089 --> 00:22:03.190
organizado un asalto a territorio español, que por cierto es

461
00:22:03.210 --> 00:22:08.460
territorio de la Unión Europea, es espacio europeo, eso no

462
00:22:08.500 --> 00:22:13.839
elimina la dejadez del gobierno a la hora de tratar

463
00:22:13.859 --> 00:22:16.299
de mostrar algo de proactividad y no de pasividad a

464
00:22:16.519 --> 00:22:19.140
la hora de que 80.000 tíos te entren por una frontera.

465
00:22:19.630 --> 00:22:24.539
Quiero decir... El día 27 de julio, la delegación del

466
00:22:24.579 --> 00:22:28.019
gobierno y la ciudad de Ceuta estaban alertando de que

467
00:22:28.240 --> 00:22:31.180
había una situación extraordinariamente grave en materia de inmigración, con

468
00:22:31.220 --> 00:22:33.720
un flujo muy fuerte desde el otro lado de la frontera.

469
00:22:34.369 --> 00:22:36.609
El gobierno de España lo sabía. El gobierno de España

470
00:22:36.670 --> 00:22:40.710
tenía información también del Centro Nacional de Inteligencia. Supongamos que

471
00:22:40.730 --> 00:22:44.470
lo hubieran organizado. Rusia, Israel y Netanyahu y Putin estuvieran

472
00:22:44.509 --> 00:22:47.710
ahí empujando directamente con sus propias manos a los inmigrantes. Perfecto.

473
00:22:48.420 --> 00:22:49.869
Y el gobierno de España no puede hacer nada por

474
00:22:49.910 --> 00:22:53.329
solucionar esto, por defender la integridad de su territorio. Me

475
00:22:53.369 --> 00:22:54.190
parece una tomadura. Es la

476
00:22:54.269 --> 00:22:57.400
primera cometida, la primera función de un Estado. Un Estado

477
00:22:57.440 --> 00:23:00.299
que es incapaz de defender sus fronteras es un Estado

478
00:23:00.359 --> 00:23:04.660
que se desmorona, que no tiene sentido. Lo primero cuando

479
00:23:04.720 --> 00:23:08.269
se fundaron los Estados eran las fronteras. Si no tenemos frontera,

480
00:23:08.349 --> 00:23:09.509
pues dejamos de ser un Estado.

481
00:23:09.809 --> 00:23:11.049
A ver, yo creo, y por lo que he hablado

482
00:23:11.630 --> 00:23:17.809
con servicios de seguridad y demás, que deliberadamente Marruecos no

483
00:23:17.910 --> 00:23:23.940
pretendía esta entrada masiva de hasta 70.000, 80.000 personas, que

484
00:23:23.960 --> 00:23:28.119
no estaba en este caso detrás. Nosotros en el confidencial

485
00:23:28.160 --> 00:23:31.799
sí que hemos publicado que dos exagentes del servicio secreto

486
00:23:31.900 --> 00:23:36.779
marroquí han transmitido que esto sí que había una implicación

487
00:23:36.839 --> 00:23:39.440
a nivel de ministros de Marruecos y que se les

488
00:23:39.519 --> 00:23:42.579
va de las manos. Y creo que el gobierno engaña

489
00:23:42.640 --> 00:23:47.549
cuando intentas culpar completamente a Marruecos.¿ Por qué? Porque hay

490
00:23:47.609 --> 00:23:53.130
una cosa obvia y es que cuando estos bulos que

491
00:23:53.190 --> 00:23:55.710
los ministros durante la semana pasada, uno y otro, nos

492
00:23:55.970 --> 00:23:59.210
explicaron en el Congreso, una y otra vez, que empezaron

493
00:23:59.250 --> 00:24:01.910
a correrse ya días antes, lo dijo Robles, ha hablado

494
00:24:01.970 --> 00:24:04.630
también de los bolos bolaños, luego Álvarez hizo una cronología

495
00:24:04.690 --> 00:24:07.150
detallada hablando de que esto empieza a surgir el 15,

496
00:24:07.150 --> 00:24:11.059
luego inusitadamente empieza a convertirse en viral y tal. Si

497
00:24:11.160 --> 00:24:14.000
todo eso se está produciendo en territorio marroquí,¿ cómo es

498
00:24:14.079 --> 00:24:16.920
posible que Marruecos, que tiene tan controladas las redes, no

499
00:24:16.960 --> 00:24:19.160
se esté dando cuenta qué está pasando? Y si eso

500
00:24:19.200 --> 00:24:21.789
está pasando... Y esto ya es una obviedad, ya no es...

501
00:24:24.190 --> 00:24:26.549
al margen de lo que puedan decir o no decir

502
00:24:26.769 --> 00:24:28.549
gente que ha participado en los servicios de inteligencia, pero

503
00:24:28.589 --> 00:24:31.849
es una obviedad que si esos mensajes estaban existiendo y

504
00:24:31.890 --> 00:24:34.549
se estaban convirtiendo en virales, que hacía Marruecos que no

505
00:24:34.589 --> 00:24:36.809
hizo nada y empezó a mirar para otro lado. Eso

506
00:24:36.829 --> 00:24:37.690
es lo que no se entiende.

507
00:24:37.710 --> 00:24:38.009
Y eso es

508
00:24:38.349 --> 00:24:40.269
lo que como mínimo, y ya termino, y eso es

509
00:24:40.309 --> 00:24:41.930
lo que como mínimo habría que decir

510
00:24:42.089 --> 00:24:42.150
y

511
00:24:42.190 --> 00:24:44.779
poner sobre la mesa. Es decir, a lo mejor no

512
00:24:44.839 --> 00:24:46.700
fue apuesta, que yo no me lo creo. O sea,

513
00:24:46.720 --> 00:24:50.480
yo creo que efectivamente hubo una intención de dar un

514
00:24:50.519 --> 00:24:52.799
pescozón a España y que probablemente se les fue de

515
00:24:52.839 --> 00:24:55.579
las manos. Vale. Pero incluso aunque pensemos que no, como

516
00:24:55.619 --> 00:24:58.119
dice el gobierno, no, es que no, no estaban detrás,

517
00:24:58.180 --> 00:25:01.079
en ningún momento estaban detrás. Hombre, pero todos, varios miembros

518
00:25:01.140 --> 00:25:04.809
del gobierno nos habéis contado con una cronología detallada cómo

519
00:25:04.849 --> 00:25:07.309
estos bulos empiezan a hacerse virales días antes y cómo

520
00:25:07.349 --> 00:25:10.329
es posible que en Marruecos, que los tienen en su

521
00:25:10.369 --> 00:25:14.250
propio territorio, no estuvieran viéndolo. Y si lo están viendo

522
00:25:14.269 --> 00:25:17.490
y no estuvieran actuando. Entonces, simplemente por esa parte ya

523
00:25:18.009 --> 00:25:20.839
hay una responsabilidad en Marruecos por no haber tomado medidas

524
00:25:20.960 --> 00:25:24.940
para intentar cortar y evitar esto. Y esto es algo

525
00:25:25.000 --> 00:25:27.559
que no puedes negar. Cuando tú intentas no señalar a

526
00:25:27.579 --> 00:25:29.839
esa parte y señalar a otras, lo que estás intentando

527
00:25:30.240 --> 00:25:32.460
es engañar a la población sobre qué es lo que

528
00:25:32.480 --> 00:25:35.680
ha pasado. Marruecos, claro que tiene una cuota de responsabilidad.

529
00:25:35.769 --> 00:25:39.150
Ayer se lo decían desde Sumar, el ministro Urtasun, por

530
00:25:39.210 --> 00:25:42.029
acción o por omisión, por una de las dos, o

531
00:25:42.089 --> 00:25:43.769
por las dos a lo mejor. Pero es que como

532
00:25:43.829 --> 00:25:46.250
mínimo por omisión, porque esto, si lo hubieran empezado a

533
00:25:46.329 --> 00:25:50.430
cortar antes, probablemente no se hubiera gestionado así. Es dentro

534
00:25:50.490 --> 00:25:53.450
del territorio de Marruecos donde empiezan a moverse todas estas personas,

535
00:25:53.509 --> 00:25:55.029
que sí que es cierto que es progresivo y no

536
00:25:55.069 --> 00:25:58.279
se ponen a llamar a la frontera 70.000 de golpe detrás,

537
00:25:58.339 --> 00:26:00.660
sino que se produce también un efecto llamada de que

538
00:26:00.859 --> 00:26:03.420
los primeros que empiezan a cruzar se empiezan a hacer

539
00:26:03.500 --> 00:26:05.200
fotos al otro lado y empiezan a decir, oye, que

540
00:26:05.259 --> 00:26:07.099
yo sí que he podido y es gente que tú conoces,

541
00:26:07.200 --> 00:26:09.440
tus primos, tus vecinos, los demás hay ahí, oye, que

542
00:26:09.500 --> 00:26:11.380
sí que han cruzado, que sí que se puede cruzar.

543
00:26:11.700 --> 00:26:13.900
Entonces los primeros que empiezan a cruzar empiezan a dar

544
00:26:14.059 --> 00:26:16.000
veracidad al bulo y eso es lo que hace que

545
00:26:16.039 --> 00:26:18.400
durante horas haya una corriente de gente, no se ponen 70.000 detrás.

546
00:26:19.799 --> 00:26:21.779
Pero esa gente se empieza a mover y se empieza

547
00:26:21.799 --> 00:26:23.339
a mover dentro del territorio de Marruecos.

548
00:26:23.359 --> 00:26:23.880
Y hemos visto

549
00:26:23.920 --> 00:26:26.059
que había autobuses y hemos visto que había taxis. Y

550
00:26:26.119 --> 00:26:28.799
todo ese movimiento,¿ qué pasa?¿ Por qué no lo atiende?¿

551
00:26:28.880 --> 00:26:30.069
Por qué no lo corta Marruecos?

552
00:26:30.150 --> 00:26:32.369
Claro, yo no digo que sea un plan diseñado por

553
00:26:32.450 --> 00:26:35.869
Mohamed VI milimétricamente. Lo que digo es que si Marruecos

554
00:26:35.890 --> 00:26:37.890
no quiere que pase, no pasa. Eso está claro. De

555
00:26:37.990 --> 00:26:41.650
todas formas, este gobierno que siempre presume de estar especializado

556
00:26:41.670 --> 00:26:46.539
en la resolución de crisis, siempre recurre exactamente al mismo

557
00:26:46.599 --> 00:26:50.539
patrón que es en recurrir a los paliativos. Es decir,

558
00:26:50.559 --> 00:26:53.200
las crisis suceden y no hace nada por evitarlas, sino

559
00:26:53.220 --> 00:26:55.460
que lo único que hace es, una vez que ya

560
00:26:55.609 --> 00:26:59.130
han sucedido, recurrir a todo un paquete de medidas de

561
00:26:59.210 --> 00:27:01.509
orden paliativo que ya no pueden reparar el daño que

562
00:27:01.549 --> 00:27:03.819
se ha hecho. Y este es el patrón que sistemáticamente

563
00:27:03.880 --> 00:27:05.859
todas y cada una de ellas sigue el gobierno de

564
00:27:05.920 --> 00:27:11.119
Pedro Sánchez. Imprevisión, falta de acción... Mucha propaganda, naturalmente, porque claro,

565
00:27:11.539 --> 00:27:13.920
que 48 horas después o 24 horas después diga el

566
00:27:13.960 --> 00:27:16.049
ministro del Interior, Fernando Grande Marlas, que la situación está

567
00:27:16.089 --> 00:27:19.369
totalmente revertida, es poco menos que un insulto a la inteligencia.

568
00:27:19.450 --> 00:27:22.259
Mira cómo está Ceuta un mes y dos días después

569
00:27:22.559 --> 00:27:24.809
de la invasión. Y te das cuenta de que esto

570
00:27:25.049 --> 00:27:27.400
va a ir para muy, muy largo. Entonces, siempre es

571
00:27:27.420 --> 00:27:30.180
exactamente lo mismo. Lo único que puede hacer este gobierno

572
00:27:30.400 --> 00:27:34.559
es no administrar la solución antes, sino recurrir a los

573
00:27:34.660 --> 00:27:36.440
cuidados paliativos, y es el problema de lo que

574
00:27:36.460 --> 00:27:38.180
está pasando. De todas maneras, como tenemos que hacer la

575
00:27:38.200 --> 00:27:41.029
apuesta publicitaria, ahora vamos a ver si miramos un poco

576
00:27:41.069 --> 00:27:42.829
al futuro. Todo lo que habéis dicho probablemente es verdad.

577
00:27:43.390 --> 00:27:44.750
Lo que pasa es que vuelvo a repetir que es

578
00:27:44.769 --> 00:27:47.210
tan verdad ahora como lo fue hace tiempo, porque esa

579
00:27:47.250 --> 00:27:50.289
situación se ha enquistado y lleva enquistada un mes desde

580
00:27:50.329 --> 00:27:52.839
que empezó la invasión. Hay algo que sí que me

581
00:27:52.880 --> 00:27:57.089
parece que puede alentar hasta cierto punto un cierto optimismo

582
00:27:57.170 --> 00:27:58.910
y es que el gobierno está bastante solo en esto.

583
00:28:00.099 --> 00:28:02.220
Cuando digo que está bastante solo, quiero decir que incluso

584
00:28:03.019 --> 00:28:05.440
ha tenido que adelantar la comparecencia en el Congreso. Ha

585
00:28:05.480 --> 00:28:08.289
pasado mañana porque la quería hacer más tarde. Los socios

586
00:28:08.329 --> 00:28:08.970
se dan cuenta de

587
00:28:09.730 --> 00:28:09.910
que

588
00:28:10.029 --> 00:28:13.329
aquí hay algunos argumentos que son indefendibles. Decían con razón

589
00:28:13.690 --> 00:28:16.609
que ni siquiera sumar es culpa de Marruecos. Hoy ha

590
00:28:16.650 --> 00:28:20.230
hecho unas declaraciones velarra, incendiarias contra Sánchez a propósito de eso.

591
00:28:20.829 --> 00:28:23.190
Y claro, esto va a obligar pasado mañana a que

592
00:28:23.210 --> 00:28:25.190
el Gobierno tome algún tipo de decisión. O sea que

593
00:28:25.390 --> 00:28:28.910
hablamos de eso inmediatamente después de la aposta publicitaria de Rebord.

594
00:28:29.690 --> 00:28:33.430
En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero.

595
00:28:33.930 --> 00:28:36.869
En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero.

596
00:29:02.390 --> 00:29:04.480
Bueno, a ver, Esmeralda Rubín, no tengo ni idea porque

597
00:29:04.539 --> 00:29:07.220
como no estaba atento a las últimas informaciones, pero no

598
00:29:07.259 --> 00:29:09.819
creo que haya salido nada nuevo para alimentar lo que

599
00:29:09.900 --> 00:29:12.420
cabe esperar del debate de pasado mañana y, sobre todo,

600
00:29:12.440 --> 00:29:14.420
no de la actitud del Gobierno, porque ya nos dijo

601
00:29:14.460 --> 00:29:16.220
Sánchez ayer en la SER lo que va a decir,

602
00:29:16.240 --> 00:29:19.980
no creo que cambie de argumentario.¿ Y el resto? Es decir,¿

603
00:29:20.359 --> 00:29:22.900
hay alguna novedad que nos permita pensar que en el

604
00:29:22.960 --> 00:29:25.380
Congreso de los Diputados va a haber algún tipo de giro? No,

605
00:29:25.420 --> 00:29:25.680
como

606
00:29:25.700 --> 00:29:29.460
novedad hay un informe que acaba de salir hace unos

607
00:29:29.529 --> 00:29:33.809
minutos del Servicio Europeo de Acción Exterior que desmiente a

608
00:29:34.049 --> 00:29:36.089
Pedro Sánchez y que dice que no hay evidencias de

609
00:29:36.150 --> 00:29:40.190
que Rusia, Israel u otro estado extranjero esté detrás. de

610
00:29:40.230 --> 00:29:43.640
la invasión del 30 y del 31 en Ceuta, que

611
00:29:43.660 --> 00:29:45.640
eso no es verdad. De modo que si ya está

612
00:29:46.160 --> 00:29:46.599
Bruselas

613
00:29:47.119 --> 00:29:47.180
lo

614
00:29:47.220 --> 00:29:49.579
desmiente, no sé si Pedro Sánchez va a mantener, que

615
00:29:49.599 --> 00:29:51.839
entiendo que sí, el mismo discurso que ayer hizo en

616
00:29:51.859 --> 00:29:54.869
la cadena SER. en su intervención el día 3 en

617
00:29:54.930 --> 00:29:58.769
el Congreso de los Diputados. Hoy el periódico El País, Luis,

618
00:29:58.809 --> 00:30:02.099
también nos ha adelantado unas pinceladas de lo que seguramente

619
00:30:02.160 --> 00:30:04.140
vamos a escuchar en su discurso y que ayer no

620
00:30:04.220 --> 00:30:07.559
tuvo ocasión Pedro Sánchez de incluir porque pensó que quizá

621
00:30:08.240 --> 00:30:11.660
con ese ataque o señalamiento a la corona pues ya

622
00:30:11.740 --> 00:30:14.269
era suficiente. Lo que hoy nos dice el diario El

623
00:30:14.329 --> 00:30:18.690
País es que Pedro Sánchez no escondía, tras ese intento

624
00:30:18.730 --> 00:30:22.650
de compararse con el rey y tratar de superarle en

625
00:30:22.670 --> 00:30:26.690
visitas a Ceuta, en ningún momento trataba de colocarle en

626
00:30:26.730 --> 00:30:30.049
una situación incómoda, sino que lo que quería decir es

627
00:30:30.109 --> 00:30:33.190
que no tiene miedo a Marruecos y que prueba de

628
00:30:33.289 --> 00:30:37.130
que Pedro Sánchez no es un presidente que tema la

629
00:30:37.170 --> 00:30:40.109
acción exterior o enfrentarse al enemigo exterior es que lo

630
00:30:40.150 --> 00:30:42.710
ha hecho contra Donald Trump y que se ha enfrentado también.

631
00:30:43.880 --> 00:30:45.799
Y que a Marruecos no le tiene miedo, solo que

632
00:30:46.519 --> 00:30:48.319
es cierto y que prueba de ello es que enviará

633
00:30:48.539 --> 00:30:51.400
al rey o permitirá la visita del rey en próximas

634
00:30:51.480 --> 00:30:54.720
fechas a Ceuta, no puntualiza cuándo, dice que será antes

635
00:30:54.740 --> 00:30:57.640
de que finalice la legislatura, evidentemente, pero que será lo

636
00:30:57.700 --> 00:31:00.539
antes posible. Pero sí me llama la atención dos datos más.

637
00:31:00.920 --> 00:31:05.410
Cuando el gobierno quiere seguir protegiendo la figura de Marruecos

638
00:31:05.430 --> 00:31:08.069
y tratar de convencernos de que no está detrás de

639
00:31:08.109 --> 00:31:10.730
lo que sucedió a principios de, a finales del mes

640
00:31:10.769 --> 00:31:15.210
de julio, En Ceuta utiliza dos argumentos muy pobres. Dice que,

641
00:31:15.269 --> 00:31:20.359
por un lado, si Marruecos estuviera detrás, Marruecos no habría

642
00:31:20.400 --> 00:31:22.759
abierto ahora la puerta para que regresaran los que ya

643
00:31:22.900 --> 00:31:25.759
han regresado. Que si Marruecos lo ha permitido es porque

644
00:31:25.799 --> 00:31:28.859
no pudo estar detrás. Y otro dato, que Marruecos estaba

645
00:31:28.880 --> 00:31:31.380
en plena celebración de la fiesta del trono de Mohamed

646
00:31:31.680 --> 00:31:33.819
y que quizá pudo haber un descuido a nivel de

647
00:31:33.900 --> 00:31:37.049
seguridad y que de ahí que se escaparan esas 80.000

648
00:31:37.049 --> 00:31:39.849
o 72.000 personas porque aquel gobierno también nos ha tratado de...

649
00:31:40.470 --> 00:31:42.930
De confundir con las cifras que es en lo que

650
00:31:42.950 --> 00:31:46.009
ha estado estos días. Es absurdo el argumento y seguramente

651
00:31:46.089 --> 00:31:48.170
vayan por ahí las cosas o el discurso que nos

652
00:31:48.210 --> 00:31:50.599
vaya a contar Pedro Sánchez en el Congreso de los Diputados.

653
00:31:51.019 --> 00:31:53.099
Pero yo quería dar un dato más que no he

654
00:31:53.140 --> 00:31:56.640
podido intervenir antes en la primera parte. Hay una funcionaria

655
00:31:57.140 --> 00:32:00.420
del Departamento de Seguridad Nacional a la que Pedro Sánchez

656
00:32:00.839 --> 00:32:04.750
destituyó el día 1 de agosto. La destituyó a Loreto Gutiérrez,

657
00:32:04.789 --> 00:32:06.789
que es como se llama, porque emitió una nota el

658
00:32:06.849 --> 00:32:09.750
día 30 de julio advirtiendo de que ya habían entrado 49.000

659
00:32:09.750 --> 00:32:13.240
personas y de que España estaba ante la mayor crisis

660
00:32:13.319 --> 00:32:16.809
migratoria desde el año 2021. Todavía no se nos ha

661
00:32:16.829 --> 00:32:20.150
explicado por qué se destituyó a Loreto Gutiérrez a una

662
00:32:20.210 --> 00:32:23.200
funcionaria que hizo su trabajo. Tampoco se nos ha explicado

663
00:32:23.279 --> 00:32:25.740
por qué si ya el día 30 contaban con esa

664
00:32:25.839 --> 00:32:29.900
cifra 49.000 inmigrantes ilegales en Ceuta no se hizo nada

665
00:32:29.980 --> 00:32:32.480
para proteger las fronteras. Ahora hemos conocido qué es lo

666
00:32:32.519 --> 00:32:34.640
que pasó y hemos conocido que aquellos días solo había

667
00:32:35.119 --> 00:32:39.140
cinco buceadores y cinco agentes de la Guardia Civil protegiendo

668
00:32:39.180 --> 00:32:42.039
nuestra frontera. Dos días después Marlaska nos dijo o nos

669
00:32:42.099 --> 00:32:45.430
habló de la relativa normalidad. Eso no lo ha explicado

670
00:32:45.529 --> 00:32:47.170
todavía el gobierno de Pedro Sánchez. Pues

671
00:32:47.210 --> 00:32:50.539
no puede, porque te pones tan estupenda.

672
00:32:51.569 --> 00:32:54.329
Pues como que no puede, tiene que explicarlo, es que

673
00:32:54.430 --> 00:32:57.190
todavía no lo ha hecho, es que debe explicarlo. Es

674
00:32:57.250 --> 00:32:59.880
que los ministros han desfilado por el Congreso de los Diputados,

675
00:32:59.890 --> 00:33:02.460
ocho ministros esta última semana, y no nos han contado

676
00:33:02.500 --> 00:33:03.250
absolutamente nada

677
00:33:03.359 --> 00:33:05.519
Sí, pero en todo caso los ministros doy por hecho

678
00:33:05.579 --> 00:33:08.940
que mañana se van a poner firmes, mañana no, pasado mañana, firmes,

679
00:33:09.000 --> 00:33:13.349
en primer tiempo de saludo, y si presidente, has estado

680
00:33:13.430 --> 00:33:16.009
cumbre presidente. Pero yo no os pregunto por eso, os pregunto...

681
00:33:16.609 --> 00:33:20.109
por la capacidad de maniobra que tenga para seguir manteniendo

682
00:33:20.130 --> 00:33:23.890
un discurso que no tiene ningún tipo de seguidismo en

683
00:33:23.930 --> 00:33:28.019
el Parlamento. Es decir,¿ qué hace si de repente se

684
00:33:28.079 --> 00:33:31.160
da cuenta de que también la izquierda se suma al

685
00:33:31.200 --> 00:33:33.619
discurso de que Marruecos está detrás, de que este gobierno

686
00:33:33.680 --> 00:33:36.940
es un gobierno ineficaz, que hay que proteger a Ceuta,

687
00:33:37.019 --> 00:33:39.460
que son españoles, que la integridad nacional, etcétera? Yo

688
00:33:39.519 --> 00:33:40.859
sí sé lo que va a pasar, Luis.¿ Quieres que

689
00:33:40.900 --> 00:33:43.220
te diga lo que va a pasar? Me gustaría. Nada.

690
00:33:43.990 --> 00:33:49.150
No va a pasar nada. Nada de nada.¿ Cuántas veces

691
00:33:49.210 --> 00:33:51.250
hemos visto que los socios critican algo de Pedro Sánchez?¿

692
00:33:51.910 --> 00:33:56.190
Y cuál es la consecuencia? Ninguna. No va a pasar nada.

693
00:33:56.430 --> 00:33:56.650
Te

694
00:33:57.029 --> 00:33:57.069
lo

695
00:33:57.410 --> 00:34:00.430
digo para que a las cuatro de la tarde después

696
00:34:00.450 --> 00:34:03.190
de haber comparecido... Sí, no hubo un desgaste, una cosa tremenda.

697
00:34:03.269 --> 00:34:03.690
A nivel de

698
00:34:03.750 --> 00:34:06.500
imagen, dentro de la bancada del PSOE

699
00:34:07.250 --> 00:34:09.530
ayer por la tarde que había hecho la entrevista a

700
00:34:09.610 --> 00:34:18.739
Pedro Sánchez, o sea... Es muy difícil que diputados socialistas,

701
00:34:18.760 --> 00:34:22.489
que los que están en la bancada son férreamente sanchistas,

702
00:34:22.989 --> 00:34:26.809
critiquen a Sánchez incluso a puerta cerrada. Eso es muy

703
00:34:26.889 --> 00:34:29.030
difícil que se vaya. Y yo ayer estuve haciendo una

704
00:34:29.110 --> 00:34:32.219
ronda y es que a quien llamaras, incluso dentro del... decían,

705
00:34:32.940 --> 00:34:35.420
respecto a la entrevista... no había contestado a nadie... no

706
00:34:35.460 --> 00:34:37.420
había dado explicaciones... no había gustado el tono... no había

707
00:34:37.460 --> 00:34:40.050
gustado el relato... y esto es lo que se está gestando...

708
00:34:40.159 --> 00:34:40.570
es decir...

709
00:34:41.150 --> 00:34:43.369
van a hacerle una moción de censura...

710
00:34:44.110 --> 00:34:46.309
no van a hacerle una moción de censura a Sánchez...

711
00:34:46.429 --> 00:34:49.070
no esto va a adelantar las elecciones de Sánchez... no

712
00:34:49.460 --> 00:34:50.579
pero a nivel de imagen...

713
00:34:50.840 --> 00:34:51.119
Ya está

714
00:34:51.699 --> 00:34:55.440
No, no, ya está. Porque Sánchez pretende quedarse si pierde

715
00:34:55.480 --> 00:34:58.139
las elecciones para seguir pilotando la oposición y para ver

716
00:34:58.159 --> 00:35:00.739
si puede tener una oportunidad para volver. Y si esto

717
00:35:00.940 --> 00:35:04.429
hace que en vez de 120 se quede con 70,

718
00:35:04.429 --> 00:35:06.949
pues va a ser más difícil que luego se pueda quedar.

719
00:35:07.289 --> 00:35:08.429
No sé si es lo que va a pasar o no,

720
00:35:08.769 --> 00:35:10.469
pero a nivel de imagen y de desgaste no es

721
00:35:10.510 --> 00:35:13.409
lo mismo para Sánchez ir al Congreso... y que solamente

722
00:35:13.469 --> 00:35:16.969
se encuentre, que tiene que confrontar con PP y con

723
00:35:17.070 --> 00:35:19.550
Vox y que los demás más o menos le apoyan

724
00:35:19.570 --> 00:35:22.780
o le dan un toquecito a que se encuentre intervenciones

725
00:35:23.019 --> 00:35:25.519
una detrás de otra en cascada durísima

726
00:35:25.900 --> 00:35:27.400
Eso no tiene nada que ver a nivel de imagen

727
00:35:27.440 --> 00:35:29.300
del ciudadano que lo está viendo y ve que están

728
00:35:29.460 --> 00:35:30.659
absolutamente solos.

729
00:35:30.719 --> 00:35:32.880
La izquierda ya ha demostrado en los últimos años que

730
00:35:33.059 --> 00:35:35.760
tiene unas tragaderas enormes, a pesar de que se pongan

731
00:35:35.800 --> 00:35:39.869
tan estupendos en esa talalla moral de línea roja. Si

732
00:35:39.909 --> 00:35:41.750
a ti te dicen, a cualquiera de los que estamos aquí,

733
00:35:42.570 --> 00:35:45.909
Hace 6-7 años que todo lo que está a la

734
00:35:45.949 --> 00:35:49.570
izquierda del PSOE iba a tragar o a apoyar a

735
00:35:50.440 --> 00:35:52.699
un gobierno que iba a entregar el Sahara a Marruecos,

736
00:35:53.019 --> 00:35:55.739
todos hubiésemos dicho, ni de broma, esa es una causa

737
00:35:55.780 --> 00:35:59.300
histórica de la izquierda. Han tragado, siguen ahí y tal.

738
00:35:59.840 --> 00:36:02.369
Como mucho sí, habrá alguna intervención en el Parlamento que

739
00:36:03.809 --> 00:36:06.730
harán alguna crítica y tal, pero afectos electorales, tal y

740
00:36:06.769 --> 00:36:09.010
como está la situación ahora en España, lo cual es

741
00:36:09.050 --> 00:36:10.349
muy triste y muy lamentable.

742
00:36:10.769 --> 00:36:14.170
Yo creo que Ceuta está desgastando a Sánchez a nivel electoral.

743
00:36:14.590 --> 00:36:17.309
Yo creo que hay una parte de la izquierda... que

744
00:36:17.369 --> 00:36:20.590
estaba más o menos transigiendo por el tema del miedo

745
00:36:20.610 --> 00:36:24.739
a la ultraderecha y viendo las imágenes durante un mes

746
00:36:24.880 --> 00:36:27.519
de gente de la tercera edad encerrada en su casa,

747
00:36:27.639 --> 00:36:29.980
de niños que no pueden salir de las playas tomadas.

748
00:36:30.159 --> 00:36:30.800
Hay una parte de

749
00:36:30.840 --> 00:36:31.400
la izquierda que

750
00:36:32.500 --> 00:36:37.010
no ha dejado... que ha dicho hasta aquí... Que hay

751
00:36:37.289 --> 00:36:39.809
una ciudad española ahora mismo y las mujeres tienen miedo

752
00:36:39.829 --> 00:36:40.949
de salir a la calle.

753
00:36:42.630 --> 00:36:44.489
Es que la fiscalía ha dicho que hay una división

754
00:36:44.530 --> 00:36:45.449
al día.

755
00:36:46.710 --> 00:36:50.570
Yo no le resto gravedad a eso. Y entiendo que

756
00:36:50.590 --> 00:36:54.050
en una situación normal y en una sociedad sana en

757
00:36:54.090 --> 00:36:57.440
términos políticos tendría que tener muchas consecuencias. Pero yo creo

758
00:36:57.480 --> 00:37:01.059
que la izquierda actual española, a lo mejor los votantes

759
00:37:01.119 --> 00:37:04.429
me dejan en ridículo. Pero yo hablo más por las élites,

760
00:37:04.469 --> 00:37:05.989
que es lo que conoces, que son los que hablan,

761
00:37:06.380 --> 00:37:09.360
tanto a nivel mediático como político. Porque al final lo

762
00:37:09.400 --> 00:37:10.880
que sucede en el Congreso es un

763
00:37:10.920 --> 00:37:14.820
escaparate que yo creo que en una circunstancia tan grave

764
00:37:14.900 --> 00:37:16.480
como lo que está habiendo en Ceuta, que yo creo

765
00:37:16.500 --> 00:37:18.320
que es muy difícil que no te arda la sangre

766
00:37:18.340 --> 00:37:20.809
y es muy difícil no empatizar con lo que están

767
00:37:20.869 --> 00:37:23.460
viviendo los ciudadanos en Ceuta,

768
00:37:23.559 --> 00:37:26.239
y es muy difícil no darte cuenta...¿ Has escuchado ya

769
00:37:26.280 --> 00:37:26.730
a Yolanda

770
00:37:27.139 --> 00:37:29.360
Sí, no darte cuenta de la gestión que ha hecho

771
00:37:29.389 --> 00:37:30.530
el Gobierno, y es imposible...

772
00:37:30.550 --> 00:37:32.590
Pero es que no ha terminado lo de Ceuta, no

773
00:37:32.650 --> 00:37:35.070
ha terminado, como decía Juan Pablo... Vamos a ver, pero

774
00:37:35.090 --> 00:37:35.809
en este momento

775
00:37:36.110 --> 00:37:36.750
yo creo que

776
00:37:36.889 --> 00:37:38.469
hay un desgaste... Porque se le puede dar la tortilla,

777
00:37:38.489 --> 00:37:39.789
puede haber un estallido social...

778
00:37:39.809 --> 00:37:39.989
Bueno

779
00:37:40.269 --> 00:37:41.750
pues veremos lo que pasa, pero ahora

780
00:37:41.809 --> 00:37:44.250
mismo nadie está con el Gobierno, es que está absolutamente

781
00:37:44.269 --> 00:37:45.929
solo, y eso tiene un desgaste electoral. Ana, es que

782
00:37:45.969 --> 00:37:49.309
yo llevo escuchando eso, llevo años escuchando esto... No, pero

783
00:37:49.329 --> 00:37:49.750
es que... El hombre

784
00:37:49.769 --> 00:37:51.639
con la amnistía no estaba solo, por ejemplo...

785
00:37:51.780 --> 00:37:54.079
Hombre, claro, sí, pero¿ con la corrupción está solo o

786
00:37:54.139 --> 00:37:54.760
está acompañado?

787
00:37:54.900 --> 00:37:56.739
Bueno, pero está entre comillas solo, porque es que no

788
00:37:56.780 --> 00:37:58.019
le han hecho una moción de censura.

789
00:37:58.039 --> 00:38:01.679
Yo lo que digo es que cuando sucede... La

790
00:38:01.719 --> 00:38:02.110
tragedia

791
00:38:02.170 --> 00:38:05.289
de Melilla, Marlaska ha seguido el ministro... Y no

792
00:38:05.489 --> 00:38:06.949
ha pasado nada. Oye, si es que hemos

793
00:38:06.989 --> 00:38:09.230
visto... No

794
00:38:09.269 --> 00:38:13.010
estaba tan solo, es que ayer hemos tenido a Oriol Junqueras,

795
00:38:13.460 --> 00:38:16.239
después de que el presidente del gobierno dijera

796
00:38:16.659 --> 00:38:16.699
y

797
00:38:16.719 --> 00:38:19.219
esculpara a Marruecos diciendo que no se cree, es que

798
00:38:19.360 --> 00:38:21.559
ayer vimos que uno detrás de otro salían diciendo que

799
00:38:21.619 --> 00:38:22.159
es que no me creo

800
00:38:22.179 --> 00:38:23.440
lo que está diciendo el presidente del gobierno. Si la

801
00:38:23.460 --> 00:38:24.840
situación fuera, si la situación, vamos a ver, yo creo

802
00:38:24.860 --> 00:38:27.079
que el nivel de gravedad de la situación lo deberíamos medir.

803
00:38:28.110 --> 00:38:30.349
ni ninguno de esos líderes tienen la menor credibilidad. Yo

804
00:38:30.369 --> 00:38:31.989
no me los puedo tomar en serio, ni me puedo

805
00:38:32.030 --> 00:38:36.159
creer sus críticas, porque tienen una trayectoria. Ojalá...

806
00:38:36.199 --> 00:38:36.820
Están dejando

807
00:38:36.840 --> 00:38:37.380
solo de

808
00:38:37.420 --> 00:38:39.280
una manera en la que antes no se atrevían a

809
00:38:39.300 --> 00:38:40.739
explicitarlo de esa manera

810
00:38:40.900 --> 00:38:45.570
Ojalá su gente, sus votantes, no sean... Insisto, yo no

811
00:38:45.730 --> 00:38:47.210
te lo digo por ti, te lo digo por el

812
00:38:47.230 --> 00:38:50.139
efecto electoral que tiene cualquier ciudadano que está viendo que

813
00:38:50.159 --> 00:38:51.119
uno y otro

814
00:38:51.139 --> 00:38:52.320
y otro y otro salen a decir que Pedro Sánchez

815
00:38:52.360 --> 00:38:52.860
lo ha hecho mal.

816
00:39:00.530 --> 00:39:00.719
Porque

817
00:39:00.760 --> 00:39:03.150
no hay nadie que pueda salir a decir que esta

818
00:39:03.210 --> 00:39:04.929
gestión está bien hecha, ni que esta gestión

819
00:39:04.969 --> 00:39:05.730
se ha producido a tiempo.

820
00:39:05.769 --> 00:39:09.130
Entonces, esta soledad absoluta al ciudadano yo creo que sí

821
00:39:09.190 --> 00:39:12.090
le cala. Que vosotros entendéis que esto es suficiente para

822
00:39:12.150 --> 00:39:12.489
que le hicieran

823
00:39:12.510 --> 00:39:12.570
una

824
00:39:12.630 --> 00:39:13.210
moción de censura y le

825
00:39:13.269 --> 00:39:14.010
echaran. Vale, yo estoy

826
00:39:14.030 --> 00:39:16.150
hablando de otro plano, que es el electoral y el

827
00:39:16.190 --> 00:39:17.130
desgaste que esto puede

828
00:39:17.150 --> 00:39:18.889
acabar teniendo para el presidente. Yo lo que digo es que,

829
00:39:19.349 --> 00:39:23.050
por muy grave que sea la situación, dentro de un

830
00:39:23.110 --> 00:39:25.989
par de semanas o mañana mismo, después de que comparezca

831
00:39:26.050 --> 00:39:29.869
Pedro Sánchez, habrá mucha gente que termine diciendo la situación.

832
00:39:30.159 --> 00:39:32.980
es grave, sí, pero con la derecha gobernando hubiera sido

833
00:39:33.039 --> 00:39:35.579
muchísimo peor.¿ Qué pasaría si estuvieran Vox y el Partido

834
00:39:35.659 --> 00:39:38.059
Popular al frente del gobierno de España y hubiera sucedido

835
00:39:38.260 --> 00:39:41.980
esto mismo con Ceuta? Y entonces se genera un mensaje distinto.

836
00:39:42.039 --> 00:39:43.559
Yo lo único que trato de decir es que no

837
00:39:43.579 --> 00:39:44.590
va a suceder absolutamente

838
00:39:44.639 --> 00:39:46.269
nada porque hemos visto a los socios del gobierno

839
00:39:46.789 --> 00:39:49.670
Bueno, no. Yo lo único que digo es que más

840
00:39:49.710 --> 00:39:52.329
desgaste electoral que pueda tener Pedro Sánchez como consecuencia de

841
00:39:52.369 --> 00:39:54.789
la corrupción que lo rodea, yo creo que no puede

842
00:39:54.809 --> 00:39:57.550
haber mucho. Yo creo que se toca mucho más a

843
00:39:57.590 --> 00:40:00.760
la gente. Perfecto, perfecto. Lo que yo creo que es

844
00:40:00.800 --> 00:40:03.280
un error es calibrar el nivel de gravedad de la

845
00:40:03.340 --> 00:40:06.199
situación en las consecuencias que pueden derivarse del mismo cuando

846
00:40:06.260 --> 00:40:08.400
Pedro Sánchez está al frente del gobierno porque lo hemos visto.

847
00:40:08.579 --> 00:40:13.289
Ha habido escándalos Gravísimos y las consecuencias han sido ninguna. Entonces,

848
00:40:14.090 --> 00:40:16.800
yo la impresión que tengo es que los socios se

849
00:40:16.840 --> 00:40:19.239
van a poner en contra de Pedro Sánchez. Y no

850
00:40:19.260 --> 00:40:21.659
va a pasar absolutamente nada, porque Pedro Sánchez será capaz

851
00:40:21.699 --> 00:40:23.980
de tirar solo hasta el final de la legislatura con

852
00:40:24.019 --> 00:40:25.099
sus 121 diputados. Sí,

853
00:40:25.119 --> 00:40:27.159
pero insisto, es que estamos hablando en planos distintos. Vosotros

854
00:40:27.179 --> 00:40:27.800
estáis hablando de

855
00:40:27.909 --> 00:40:28.889
si esto

856
00:40:28.909 --> 00:40:29.110
puede

857
00:40:29.130 --> 00:40:29.619
provocar algo

858
00:40:29.769 --> 00:40:29.829
Y

859
00:40:29.869 --> 00:40:35.170
en el plano electoral, insisto, que no se ha acabado,

860
00:40:35.210 --> 00:40:38.050
que vienen episodios. O sea, esto que se dice ahora

861
00:40:38.090 --> 00:40:41.179
de narrativas, relatos, tú dales tiempo... que ya verás, como

862
00:40:41.219 --> 00:40:43.320
en cuestión de meses, la culpa de lo de Ceuta

863
00:40:43.679 --> 00:40:45.579
va a ser de la derecha y especialmente de la

864
00:40:45.599 --> 00:40:48.179
extrema derecha y de los discursos que adelantan. Pero es

865
00:40:48.199 --> 00:40:50.320
que estamos hablando de meses y de un futurible y

866
00:40:50.360 --> 00:40:52.480
lo que va a pasar. Claro, pues cuando serán las elecciones. Vale,

867
00:40:52.500 --> 00:40:55.900
pero lo que está pasando ahora mismo es que

868
00:40:56.000 --> 00:40:58.219
si asumes ese desgaste, luego de ese desgaste lo vas

869
00:40:58.239 --> 00:41:00.360
a tener que remontar. Vamos a ver si lo remonta

870
00:41:00.480 --> 00:41:02.820
o no lo remonta, porque esto yo creo que toca

871
00:41:04.019 --> 00:41:04.320
a la

872
00:41:04.440 --> 00:41:06.179
ciudadanía de una manera en la que no toca a

873
00:41:06.219 --> 00:41:06.880
la corrupción. Es

874
00:41:06.920 --> 00:41:07.940
decir... Los ciudadanos

875
00:41:08.039 --> 00:41:08.980
han visto como

876
00:41:09.800 --> 00:41:13.760
los ciudadanos ciudadanos han estado absolutamente abandonados. Porque aquí el

877
00:41:13.800 --> 00:41:18.969
gobierno durante un mes no se ha preocupado de cómo

878
00:41:19.030 --> 00:41:21.469
garantizar sus derechos fundamentales. Hemos visto gente que no podía

879
00:41:21.570 --> 00:41:21.769
salir

880
00:41:22.329 --> 00:41:23.570
de su casa a la calle por miedo. Yo sigo

881
00:41:23.590 --> 00:41:27.750
escuchando en las televisiones, perdóname Ana, a muchas personas. Yo

882
00:41:27.789 --> 00:41:30.070
sigo escuchando y además me fijo mucho en los medios

883
00:41:30.110 --> 00:41:35.420
de comunicación afines al gobierno. Discursos como no se puede

884
00:41:36.920 --> 00:41:41.039
asumir o asimilar la inmigración con la inseguridad ciudadana. Esto

885
00:41:41.059 --> 00:41:45.079
lo he escuchado 500 veces.¿ Cuánto cala eso? Yo

886
00:41:45.139 --> 00:41:46.739
no creo que cale, es que yo creo que eso

887
00:41:46.760 --> 00:41:47.139
se ha quedado

888
00:41:47.159 --> 00:41:50.070
sin recorrido. O que si pudimos acoger a 300.000 ucranianos,

889
00:41:50.119 --> 00:41:52.869
qué problema hay con 5.000 y con 8.000. Pero vamos

890
00:41:52.889 --> 00:41:54.389
a ver, estáis trasladando. Eso se está diciendo desde la

891
00:41:54.449 --> 00:41:59.570
izquierda. Pero a ver...¿ Estáis trasladando el desgaste de Sánchez

892
00:41:59.610 --> 00:42:02.590
a lo que periodistas de la izquierda están defendiendo?

893
00:42:02.670 --> 00:42:05.460
Bueno, a lo que periodistas de la izquierda que son

894
00:42:05.500 --> 00:42:07.500
muy seguidos por esos votantes de la izquierda a los

895
00:42:07.539 --> 00:42:08.940
cuales tú dices que pasa factura,

896
00:42:09.559 --> 00:42:10.239
van a terminar

897
00:42:10.420 --> 00:42:15.659
asimilando como algo que la derecha hubiera gestionado muchísimo peor.

898
00:42:16.179 --> 00:42:17.389
Y es por ahí por donde yo creo que va

899
00:42:17.409 --> 00:42:19.110
a ir el discurso. Y por eso insisto. Pero es

900
00:42:19.130 --> 00:42:19.409
que eso no

901
00:42:19.449 --> 00:42:21.590
está ahí ahora mismo, Juan Pablo. Lo que hay es

902
00:42:21.630 --> 00:42:24.389
un absoluto desgaste. Y hay una preocupación interna en el

903
00:42:24.449 --> 00:42:26.190
Gobierno y en los diputados de que esto se nos

904
00:42:26.210 --> 00:42:28.050
lleva por delante. Es que eso es la realidad que

905
00:42:28.090 --> 00:42:30.530
hay ahora mismo. Que logren cambiar el relato o no

906
00:42:30.570 --> 00:42:32.940
lo logren cambiar es distinto. Pero que aquí hay un

907
00:42:33.000 --> 00:42:35.539
miedo de que se puedan perder 20 diputados y se

908
00:42:35.579 --> 00:42:37.900
queden por debajo de 100%.

909
00:42:37.900 --> 00:42:39.380
que no, que es 1 de septiembre y Pedro Sánchez

910
00:42:39.420 --> 00:42:41.539
sabe perfectamente que dentro de dos meses ha cambiado el

911
00:42:41.599 --> 00:42:44.039
foco político totalmente que de Ceuta no se va a

912
00:42:44.059 --> 00:42:46.380
acordar muy poca gente ya lo verás eso es lo

913
00:42:46.420 --> 00:42:46.500
que

914
00:42:46.699 --> 00:42:51.369
él pretende y quiere ya lo verás en cuanto empiecen

915
00:42:51.449 --> 00:42:53.409
otros temas para empezar porque

916
00:42:53.429 --> 00:42:55.670
esos casi de 10.000 que hay no van a desaparecer

917
00:42:55.710 --> 00:42:56.969
de hoy para mañana¿ qué pasa con las

918
00:42:57.010 --> 00:42:57.650
polémicas

919
00:42:58.389 --> 00:42:58.469
que

920
00:42:58.510 --> 00:43:01.369
viene una polémica lo que está teniendo el gobierno de

921
00:43:01.429 --> 00:43:03.190
suerte es que te viene una polémica y la siguiente

922
00:43:03.250 --> 00:43:04.050
te arrastra a la anterior

923
00:43:04.340 --> 00:43:04.530
pero es

924
00:43:04.550 --> 00:43:06.400
que estos 10.000 es que no

925
00:43:06.980 --> 00:43:08.840
Es que van a seguir ahí, van a provocar... Y

926
00:43:08.880 --> 00:43:09.380
ese ha sido el

927
00:43:09.420 --> 00:43:11.119
error del gobierno, pensar que esto iba a ser una

928
00:43:11.159 --> 00:43:13.780
cosa de dos días y que Ceuta todavía te iba

929
00:43:13.800 --> 00:43:16.659
a alimentar el miedo a la ultraderecha y a lo

930
00:43:16.699 --> 00:43:18.380
mejor hasta le venía bien. Y no, porque es un

931
00:43:18.400 --> 00:43:19.679
personaje que no desaparece. Está

932
00:43:19.699 --> 00:43:21.340
muy bien que esto suceda el primer programa de la

933
00:43:21.380 --> 00:43:23.409
temporada porque... Me da pena despedirlo

934
00:43:23.719 --> 00:43:27.239
sí, me da pena despedirlo. Vengo blandito, pero no obstante

935
00:43:27.280 --> 00:43:28.760
me voy a rehacer y le voy a despedir a

936
00:43:28.840 --> 00:43:31.199
ti en primer lugar, Juan Pablo, que es una mucha moral.

937
00:43:31.599 --> 00:43:33.699
Es una pena porque ya sabes que a mí la

938
00:43:33.760 --> 00:43:36.699
discusión en la tertulia me apasiona. Tú también quedas despedido,

939
00:43:36.719 --> 00:43:37.320
Raúl, y tú

940
00:43:37.360 --> 00:43:40.199
también, porque aquí no hay distinciones. Volveremos mañana, amigos, que

941
00:43:40.239 --> 00:43:43.800
ya será día 2, será miércoles, habrá más noticias y

942
00:43:43.840 --> 00:43:45.030
estaremos aquí para contarlas.