Sept. 11, 2025

Tertulia de Herrero: El CIS de Tezanos sitúa al PSOE nueve puntos por encima del PP

Tertulia de Herrero: El CIS de Tezanos sitúa al PSOE nueve puntos por encima del PP
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Luis Herrero analiza junto a Esmeralda Ruiz, Laura Fábregas y Maite Loureiro la última encuesta del CIS.
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00:00:00.250 --> 00:00:02.859
En Casa de Herrero, es radio.

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00:00:14.519 --> 00:00:16.019
Bueno, son a medio de las 6 y 10, las 5 y 10 en

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00:00:16.079 --> 00:00:20.519
la Comunidad Canaria. Laura Fabregas, bienvenida, muy buenas tardes. Buenas tardes.

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00:00:20.559 --> 00:00:24.670
He dudado porque no sabía si primero saludar a los foráneos,

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00:00:24.929 --> 00:00:28.489
porque Laura no es de nómina, pero Maite Loureiro sí

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00:00:28.530 --> 00:00:31.850
es de nómina. Buenas tardes, Luis. Buenas tardes, Maite Loureiro.

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00:00:32.189 --> 00:00:35.600
Por nuestra hospitalidad, primero a los de fuera y luego

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00:00:35.659 --> 00:00:37.619
ya a los de casa aunque luego os despediré a

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00:00:37.679 --> 00:00:40.280
las dos de la misma manera, exacto a la única

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00:00:40.299 --> 00:00:42.439
a la que no despediré porque esta ya forma parte

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00:00:42.460 --> 00:00:43.689
de mi equipo y por lo tanto no la puedes

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00:00:43.770 --> 00:00:47.009
pedir es a Esmeralda Ruiz que ha hecho una confesión

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00:00:47.030 --> 00:00:49.289
y te miro a ti Laura especialmente la vas a

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00:00:49.350 --> 00:00:51.850
contar Por supuesto, todo el mundo sabe que todo lo

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00:00:51.890 --> 00:00:54.119
que se dice a micrófono cerrado es susceptible de ser

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00:00:54.170 --> 00:00:55.119
utilizado en su contra.

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00:00:55.219 --> 00:00:55.479
Toma nota.

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00:00:56.140 --> 00:01:01.619
Entonces, vamos a ver, durante muchos años, el 11 de septiembre

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00:01:01.640 --> 00:01:05.040
era el día de la diada y hablábamos de la diada,

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00:01:05.500 --> 00:01:09.439
términos tremendos. Ya, últimamente, he estado un poco rayado de

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00:01:09.459 --> 00:01:11.950
hablar siempre de la diada. Y solo había una persona

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00:01:12.010 --> 00:01:18.590
en esta casa, solo una, que exudaba todo tipo de

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00:01:19.629 --> 00:01:24.510
pasión y optimismo, que era Esmeralda Ruiz. Porque sigue la

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00:01:24.549 --> 00:01:27.750
política catalana tan cerca, bueno, tú porque eres de allí, Laura,

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00:01:27.810 --> 00:01:31.530
ella ha vivido allí. A mí me toca. Todo. Bueno, pues...

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00:01:32.939 --> 00:01:35.790
Algo que debe quedar grabado para la historia. Ha entrado

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00:01:35.829 --> 00:01:37.790
en el estudio y ha dicho, he tenido que ir

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00:01:37.930 --> 00:01:42.150
al café porque ya no soporto la grisitud informativa de

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00:01:42.189 --> 00:01:44.790
la diada de este año. No me lo puedo creer.

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00:01:44.930 --> 00:01:45.629
Hay

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00:01:45.650 --> 00:01:50.549
factores nuevos. Era el día de la marmota, pero este

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00:01:50.590 --> 00:01:55.109
año hay un factor nuevo de discrepancia que ha animado

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00:01:55.170 --> 00:01:55.930
la cosa un poco.

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00:01:56.549 --> 00:01:59.730
Si quieres os lo cuento. Yo ya me voy

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00:01:59.750 --> 00:02:00.010
entonces

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00:02:00.069 --> 00:02:00.650
del club de las

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00:02:00.730 --> 00:02:01.859
entusiastas y ya dejo

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00:02:01.890 --> 00:02:03.640
solamente a Laura sola.

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00:02:04.180 --> 00:02:06.379
Que conste que no soy entusiasta, me parecía que año

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00:02:06.439 --> 00:02:09.699
tras año era lo mismo, pero es verdad que informativamente

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00:02:09.719 --> 00:02:12.099
la gente que nos dedicamos a esto, este año ha

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00:02:12.599 --> 00:02:15.740
habido dos factores que han animado mucho la cosa porque

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00:02:15.819 --> 00:02:19.280
ha generado un terremoto interno. Uno es que Silvia Urriols,

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00:02:19.599 --> 00:02:21.960
la líder de Alianza Catalana, ha ido, que no había

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00:02:22.060 --> 00:02:23.310
ido desde que era alcaldesa,

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00:02:23.780 --> 00:02:26.789
Bueno, intentó ir el año pasado y no le dejaron. No,

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00:02:26.870 --> 00:02:28.349
si yo no recuerdo mal. No,

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00:02:28.469 --> 00:02:30.210
es que fue al día antes, en el Fusar de

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00:02:30.250 --> 00:02:30.580
las Mureras

50
00:02:30.810 --> 00:02:31.330
que es donde se

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00:02:31.409 --> 00:02:33.550
celebra tal, y entonces la increparon. En cambio, este año

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00:02:33.590 --> 00:02:36.009
se ha dado un baño de masas. O sea, ojo

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00:02:36.439 --> 00:02:39.360
ojo al cambio de un año para otro. Y luego

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00:02:39.400 --> 00:02:42.719
el factor de Palestina, o sea, el presidente de la

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00:02:42.900 --> 00:02:46.419
entidad que organiza la manifestación de la ANC, de la Diada,

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00:02:47.219 --> 00:02:50.780
se ha posicionado en favor de Palestina. Pero es que

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00:02:50.830 --> 00:02:53.889
hay una parte del movimiento independentista, el que viene sobre

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00:02:53.909 --> 00:02:59.729
todo de Junts, que es pro-Israel y que es pro-causacionista. Entonces,

59
00:02:59.789 --> 00:03:02.639
lo que ha propiciado que gente como Pilar Rahola, que

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00:03:02.659 --> 00:03:04.919
es una de las personas que más defiende a Israel

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00:03:04.939 --> 00:03:08.400
a escala mundial, se va de viaje a Argentina, aprovecha

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00:03:08.439 --> 00:03:12.310
que sabe el castellano para defender Israel, La comunidad judía

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00:03:13.050 --> 00:03:15.169
ha dicho que por primera vez no iba a ir

64
00:03:15.189 --> 00:03:19.090
a la diada porque tiene miedo que se instrumentalice para

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00:03:19.169 --> 00:03:22.729
defender a Palestina cuando en principio se está reivindicando la

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00:03:22.770 --> 00:03:26.180
independencia de Cataluña. Entonces sí que hay mucho malestar y

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00:03:26.289 --> 00:03:31.360
mucho movimiento interno porque se esperan que haya muchas banderas

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00:03:31.400 --> 00:03:35.639
de Palestina en una manifestación que en principio la agenda

69
00:03:35.680 --> 00:03:37.620
internacional no tiene que ser prioritaria.

70
00:03:38.419 --> 00:03:42.659
Las banderas que deberían lucirse son las esteladas, son las palestinas.

71
00:03:42.800 --> 00:03:46.240
Pero mira, ves Esmeralda, como siempre llegará alguien que te

72
00:03:46.319 --> 00:03:48.500
aportará un poco el entusiasmo. Pues menos mal, tendría que

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00:03:48.530 --> 00:03:48.689
haberme

74
00:03:48.710 --> 00:03:51.270
esperado a Laura antes del café, pero bueno.

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00:03:51.289 --> 00:03:53.949
En todo caso te diré una cosa, ella porque lo

76
00:03:54.150 --> 00:03:57.509
vende con gran pasión informativa. Ninguno de los dos factores

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00:03:57.550 --> 00:03:59.389
que ha contado a mí me emociona.

78
00:03:59.509 --> 00:04:03.650
Oye,¿ a ti te parece normal? Ellos dicen que llevan 400

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00:04:02.830 --> 00:04:06.409
años oprimidos por los borbones, que están fatal, que no

80
00:04:06.469 --> 00:04:08.979
son libres, y luego tienes tu día al año y

81
00:04:09.620 --> 00:04:12.280
sacas la bandera de Palestina. O sea, oye, yo...

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00:04:17.240 --> 00:04:21.689
Es verdad, a mí lo que me sorprende, insisto, es

83
00:04:21.730 --> 00:04:25.209
la poca capacidad que he tenido de entusiasmar a nadie. Bueno,

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00:04:25.870 --> 00:04:28.300
eso Esmeralda lo sabe, porque yo no sé qué están

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00:04:28.379 --> 00:04:30.800
contando los medios de comunicación desde las cuatro de la tarde.

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00:04:31.279 --> 00:04:34.000
Pero la diada no manda en ninguno.

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00:04:34.120 --> 00:04:37.170
No manda en ninguno, en los catalanes únicamente, normalmente siempre

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00:04:37.230 --> 00:04:39.629
en todos los periódicos a esta hora, desde las 5 de

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00:04:39.670 --> 00:04:43.870
la tarde, a veces incluso antes había un link a

90
00:04:43.949 --> 00:04:46.089
un directo, sigue la última hora de los actos de

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00:04:46.129 --> 00:04:49.459
la diada, desde primera hora, desde mediodía. ya no lo hay.

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00:04:50.019 --> 00:04:51.699
Tienes que ir a la prensa catalana para seguir lo

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00:04:51.740 --> 00:04:54.019
que está pasando en la diada. Pero bueno, ya tenemos

94
00:04:54.079 --> 00:04:59.420
datos de participación. Según la Guardia Urbana, 28.000 personas. Dice, yo

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00:04:59.459 --> 00:05:00.870
creo que son demasiadas, teniendo

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00:05:00.899 --> 00:05:00.939
en

97
00:05:00.990 --> 00:05:03.170
cuenta que además este año ya no hay ni planos aéreos.

98
00:05:03.689 --> 00:05:03.910
Nada,

99
00:05:03.990 --> 00:05:04.550
ya son

100
00:05:04.589 --> 00:05:08.509
primeros planos para ver... Cuando hablaban del millón. Estamos en 28.000.

101
00:05:08.509 --> 00:05:08.829
Se

102
00:05:09.009 --> 00:05:12.230
llegó a hablar del millón. Bueno, ya han llegado a

103
00:05:12.269 --> 00:05:15.379
la cabecera, ya han llegado al monumento de Colón, que

104
00:05:15.399 --> 00:05:17.980
era el final de la... De la marcha, y sí,

105
00:05:18.040 --> 00:05:21.139
tiene razón, Laura, quizá la presencia de Oriol era hoy

106
00:05:21.180 --> 00:05:24.819
lo más destacado. Le han montado un dispositivo los Mossos

107
00:05:25.319 --> 00:05:28.370
de Escuadra para separarle del resto de manifestantes. Es verdad

108
00:05:28.410 --> 00:05:31.670
que era la cabecera que concentraba más gente detrás de ella,

109
00:05:31.709 --> 00:05:34.509
ya muy contenta. Yo he recabado, si quieres los escuchamos,

110
00:05:34.589 --> 00:05:39.100
tres discursos muy breves de tres asistentes a la manifestación. Junqueras,

111
00:05:39.139 --> 00:05:39.459
por ejemplo,

112
00:05:39.560 --> 00:05:39.759
no ha

113
00:05:39.879 --> 00:05:42.019
estado... Es que también se ha

114
00:05:42.040 --> 00:05:44.600
llevado unos cuantos abucheos en anteriores ocasiones. Junqueras estaba en

115
00:05:44.620 --> 00:05:46.000
la butifarra, me has contado. Sí, pero la ha

116
00:05:46.019 --> 00:05:49.819
tenido que cancelar, la butifarra la ha cancelado por la lluvia. Entonces, claro,

117
00:05:49.899 --> 00:05:53.149
como la ha cancelado, yo he pensado, igual no se

118
00:05:53.170 --> 00:05:55.230
acercaba a la manifestación, no se ha atrevido a hacerlo.

119
00:05:55.269 --> 00:05:59.209
Ha mandado a Elisenda Alemán, que es también la número

120
00:05:59.250 --> 00:06:01.949
dos del partido. Estaba Josep Rius de Junts. Les vamos

121
00:06:01.980 --> 00:06:04.120
a escuchar por este orden a Josep Rius de Junts,

122
00:06:04.639 --> 00:06:07.040
a Elisenda de Esquerra, a Elisenda Alemán y luego a

123
00:06:07.060 --> 00:06:09.339
Oriol en último lugar. Les vamos a identificar a los tres.

124
00:06:10.019 --> 00:06:13.910
que esta normalidad o falsa normalidad que pregona el presidente

125
00:06:13.930 --> 00:06:16.470
Illa no es así, no es así con el catalán

126
00:06:16.490 --> 00:06:19.170
y tampoco es porque en Guany un año más ni

127
00:06:19.209 --> 00:06:21.920
el presidente Puigdemont ni los consejeros Comín y Puig se

128
00:06:21.980 --> 00:06:24.220
podrán volver a manifestar por los calles.

129
00:06:24.910 --> 00:06:28.379
continúa habiendo un pueblo que cree en su nación, que

130
00:06:28.540 --> 00:06:31.540
quiere fortalecer el país, que quiere que la lengua sea

131
00:06:32.100 --> 00:06:33.500
la lengua mayoritaria del país. Y

132
00:06:33.519 --> 00:06:38.660
nada, participar de esta jornada, hacer costado a nuestros votantes

133
00:06:38.680 --> 00:06:41.000
y a nuestro electorado y dar la cara ante los

134
00:06:41.050 --> 00:06:44.410
sectarios que quieren hacer fuera parte del independentismo.

135
00:06:44.829 --> 00:06:47.550
Se abalanzaba, es verdad, yo me he olvidado de traducirlo,

136
00:06:47.569 --> 00:06:53.009
pero déjame que haga una contrastación. Naturalmente Laura lo ha entendido,

137
00:06:53.189 --> 00:06:57.149
naturalmente tú lo has entendido, yo también, porque aunque esta

138
00:06:57.170 --> 00:06:59.230
es una polémica que no voy a suscitar, claro que

139
00:06:59.290 --> 00:07:03.769
en Valenciana y en el catalán hay una proximidad... En fin,

140
00:07:03.850 --> 00:07:07.189
me permite entenderlo. La gran pregunta es,¿ Maite y Loureiro

141
00:07:07.230 --> 00:07:08.069
lo ha entendido? Yo

142
00:07:08.110 --> 00:07:11.420
creo que sí, más o menos. No podría reproducirlo porque

143
00:07:11.480 --> 00:07:13.720
como ha sido más o menos así seguido todo, pero sí,

144
00:07:13.899 --> 00:07:16.180
más o menos es más o menos entendible.

145
00:07:16.879 --> 00:07:19.420
Bueno, no lo sé. Es que cuando... Nunca lo sé.

146
00:07:19.759 --> 00:07:22.060
De hecho, aquí tenemos un debate interno que es si

147
00:07:22.120 --> 00:07:24.139
acercar o no acercar o qué cuando hay un corte

148
00:07:24.220 --> 00:07:26.040
en Catalán. Hay veces que se entiende mejor, hay veces

149
00:07:26.079 --> 00:07:28.339
que se entiende peor. Se ha entendido mejor a Rius.

150
00:07:28.379 --> 00:07:29.740
Yo creo que la que más ha entendido es a...

151
00:07:30.500 --> 00:07:32.579
A Oriol, me parece. Bueno, pues

152
00:07:33.139 --> 00:07:36.310
Rius lo que ha dicho, Junts, que falsa normalidad, acusaba

153
00:07:36.329 --> 00:07:38.790
a ella de falsa normalidad, siguen empeñados y es el

154
00:07:38.850 --> 00:07:41.230
gran discurso en este día, la lengua, la lengua, sobre

155
00:07:41.269 --> 00:07:43.420
todo después de la sentencia que conocimos ayer del Tribunal

156
00:07:43.860 --> 00:07:46.540
Superior de Justicia de Cataluña y la no presencia de

157
00:07:46.600 --> 00:07:49.740
Puigdemont por razones... Obvia es Esquerra, que vuelve a hablar

158
00:07:50.079 --> 00:07:52.350
de nación, que hoy te preguntabas tú, Luis, ya nadie

159
00:07:52.410 --> 00:07:55.550
se escandaliza o ya no ponemos el foco en escuchar,

160
00:07:55.649 --> 00:07:57.569
en este caso al PSC, que es a quien escuchábamos

161
00:07:58.209 --> 00:08:00.930
esta mañana hablando de nación. Esquerra habla de nación, Esquerra

162
00:08:00.949 --> 00:08:04.220
habla de lengua y Oriol, bueno, pues ella ya dijo ayer,

163
00:08:04.300 --> 00:08:07.259
yo voy a la marcha a llamarles sectarios. A los

164
00:08:07.319 --> 00:08:10.279
partidos independentistas, a los que no me quieren en ese bloque,

165
00:08:10.300 --> 00:08:12.319
a los que dicen que yo estoy en otro bando,

166
00:08:12.360 --> 00:08:15.660
pues yo soy la que realmente defiendo mis ideas con

167
00:08:16.339 --> 00:08:18.750
mucha más entereza que ellos, con más honestidad y también

168
00:08:18.759 --> 00:08:20.829
se ha centrado mucho en el discurso, en la lengua,

169
00:08:20.850 --> 00:08:24.550
en la defensa del catalán y la exclusión del castellano

170
00:08:24.610 --> 00:08:26.110
del español en Cataluña.

171
00:08:26.129 --> 00:08:28.310
Sí, eso después de la sentencia era previsible. Pero dejadme

172
00:08:28.370 --> 00:08:30.870
que abra yo el melón del debate porque he estado

173
00:08:30.910 --> 00:08:33.840
discutiendo con, no mucho, que tampoco creéis que nos hemos pegado,

174
00:08:34.289 --> 00:08:38.539
Pero bueno, esta mañana, mientras estábamos viendo cómo planteábamos la

175
00:08:38.580 --> 00:08:43.019
cuestión del programa, yo sí que le he dicho a

176
00:08:43.039 --> 00:08:47.299
Esmeralda Ruiz, no te das cuenta de que el gobierno,

177
00:08:47.360 --> 00:08:50.500
yo decía, si hubiera aquí algún miembro del gobierno, nos diría,

178
00:08:51.279 --> 00:08:54.220
habéis visto cómo la política de Sánchez es eficaz, cómo

179
00:08:54.240 --> 00:08:58.059
hemos desinflamado el conflicto, cómo ya no arden los contenedores,

180
00:08:58.480 --> 00:09:03.779
cómo ya no esto es 2017, ya nadie habla en los

181
00:09:03.850 --> 00:09:06.679
términos en los que se hablaba, casi de manera bélica

182
00:09:07.299 --> 00:09:11.210
en ese tiempo. Y entonces yo digo, no nos dejemos engañar,

183
00:09:11.289 --> 00:09:16.090
porque al final, en los discursos, se sigue hablando de

184
00:09:16.129 --> 00:09:17.870
lo mismo que se hablaba. Es verdad que ha cambiado

185
00:09:18.029 --> 00:09:20.710
la metodología, ha cambiado la táctica. Pero no han cambiado

186
00:09:20.750 --> 00:09:23.649
los objetivos. Los independentistas siguen queriendo la independencia de la

187
00:09:23.710 --> 00:09:26.350
República Catalana. Y lo que es peor, que es lo

188
00:09:26.370 --> 00:09:28.350
que a mí más me escandaliza, y ahí es donde

189
00:09:28.370 --> 00:09:30.769
he discutido con Esmeralda Ruiz, por eso quiero vuestra opinión, digo,

190
00:09:31.529 --> 00:09:34.100
hasta hace muy poco tiempo, no soy capaz de datarlo,

191
00:09:34.129 --> 00:09:35.820
porque ya no sé si es hace un año o dos,

192
00:09:35.860 --> 00:09:37.960
no me acuerdo, pierdo la memoria, pero hasta hace muy

193
00:09:38.019 --> 00:09:42.039
poco tiempo, cada vez que alguien del gobierno central, alguien

194
00:09:42.080 --> 00:09:44.919
del PSOE, no estoy hablando de los partidos independentistas, hablaba

195
00:09:44.940 --> 00:09:49.220
de nación, se organizaba la mundial. Y yo recordaba... cómo

196
00:09:49.399 --> 00:09:53.120
se utilizaba eso incluso en las primarias internas. Yo recuerdo

197
00:09:53.139 --> 00:09:56.879
a Pachi López preguntándole a Pedro Sánchez, pero Pedro, tú

198
00:09:56.929 --> 00:09:58.789
sabes lo que es una nación. Cada vez que se

199
00:09:58.809 --> 00:10:02.370
habla de plurinacionalidad se habría aquí un melón de muchísimo cuidado.

200
00:10:03.149 --> 00:10:05.029
Si esto cabe en la Constitución, si no cabe en

201
00:10:05.070 --> 00:10:08.289
la Constitución, esto es una barbaridad. Ahora vemos que a

202
00:10:08.309 --> 00:10:11.710
la verdad el gobierno catalán, que es del PSC, Que

203
00:10:11.750 --> 00:10:13.690
no estoy hablando de Esquerra, ni estoy hablando de Junts,

204
00:10:13.750 --> 00:10:16.350
ni estoy hablando de Riols, que sabemos que es independentista, no.

205
00:10:16.830 --> 00:10:19.730
Alguien del PSC, con toda la naturaleza del mundo, dice,

206
00:10:19.950 --> 00:10:23.600
Cataluña es una nación y nada más, y no pasa nada.

207
00:10:24.100 --> 00:10:26.659
Lo cual a mí me lleva a una conclusión pesimista.

208
00:10:26.679 --> 00:10:29.860
Ya sé que yo tengo fama de que soy de

209
00:10:29.879 --> 00:10:32.220
estos de que siempre está gruñendo y tal. Pero me

210
00:10:32.240 --> 00:10:34.460
da igual, es mi opinión y ahora me gustaría que

211
00:10:34.600 --> 00:10:37.720
me diréis la vuestra. Pero ya han ganado esa batalla.

212
00:10:38.799 --> 00:10:41.429
Ya está ganada, ya la tienen ganada. Entonces digo, bueno,

213
00:10:41.470 --> 00:10:43.169
pues chico, si eso es estar mejor, que venga Dios

214
00:10:43.210 --> 00:10:43.330
y lo

215
00:10:43.350 --> 00:10:43.549
vea.

216
00:10:43.570 --> 00:10:44.570
Yo no lo termino de entender.

217
00:10:44.970 --> 00:10:47.909
No, claro, es que es muy fácil hablar de apaciguamiento

218
00:10:47.980 --> 00:10:52.440
cuando tú les has concedido todo. Es que evidentemente así, claro,

219
00:10:52.559 --> 00:10:55.779
no hay más independentismo simplemente por el hecho de que

220
00:10:55.840 --> 00:10:58.879
tampoco necesitan salir a la calle ni reivindicar absolutamente nada

221
00:10:58.960 --> 00:11:01.340
porque ya lo tienen todo. Y como tú estás diciendo,

222
00:11:01.379 --> 00:11:04.419
el propio gobierno de Salvador Illa se ha mimetizado tanto

223
00:11:04.460 --> 00:11:08.460
que es indistinguible de todos los separatistas. hace lo que

224
00:11:08.539 --> 00:11:11.730
ellos quieren, se pliega absolutamente a todo desde el gobierno

225
00:11:11.830 --> 00:11:15.429
central y ya es indistinguible el Partido Socialista de los demás.

226
00:11:15.470 --> 00:11:18.509
De hecho, parece como que el PSC ya no es

227
00:11:18.549 --> 00:11:21.169
que sea una sucursal del PSOE, sino que directamente lo

228
00:11:21.190 --> 00:11:25.700
ha fagocitado y ha exportado, digamos, su modelo a un

229
00:11:25.740 --> 00:11:29.000
partido de gobierno a nivel nacional. El procés no es

230
00:11:29.039 --> 00:11:31.700
que haya muerto, es que directamente lo estamos padeciendo ahora,

231
00:11:31.779 --> 00:11:34.309
pero en toda España a la vez. Entonces, yo creo

232
00:11:34.330 --> 00:11:36.690
que desde ese punto de vista, yo también soy posimista.

233
00:11:38.110 --> 00:11:41.610
Se habla de que es insalvable en algunos aspectos, sobre

234
00:11:41.690 --> 00:11:45.100
todo por el hecho de que hay muchas generaciones que

235
00:11:45.120 --> 00:11:48.000
no han vivido otra cosa, es decir, que han nacido

236
00:11:48.019 --> 00:11:54.509
en ese sistema, en parte... asfixiante, incluso preso, lo hablábamos

237
00:11:54.830 --> 00:11:58.750
Laura que es de allí y demás, donde sistemáticamente día

238
00:11:59.110 --> 00:12:01.889
y noche te están diciendo que hay un ente que

239
00:12:01.929 --> 00:12:05.159
se llama Madrid que te quiere constantemente agredir, que te

240
00:12:05.179 --> 00:12:09.279
están robando, Que la independencia es el maná, etcétera, etcétera.

241
00:12:09.379 --> 00:12:11.639
Y eso yo creo que es muy difícil de poder

242
00:12:11.730 --> 00:12:14.429
combatirlo porque es que te has criado ahí y quien

243
00:12:14.490 --> 00:12:18.769
no salga de ahí es un sistema pues completamente difícil

244
00:12:19.720 --> 00:12:23.200
de revertir, digamos, de alguna manera porque son décadas, ¿no? Sí, sí,

245
00:12:23.220 --> 00:12:23.240
a

246
00:12:23.340 --> 00:12:26.559
ver, el apaceguamiento ha venido sobre todo por la acción

247
00:12:26.600 --> 00:12:29.259
de la justicia, no nos engañemos. Cuando vieron que había

248
00:12:29.350 --> 00:12:35.570
consecuencias judiciales a sus actos, todo cambió. O sea, cuando

249
00:12:35.610 --> 00:12:37.470
han ido a la cárcel, cuando han visto que no

250
00:12:37.529 --> 00:12:40.789
todo sale gratis, aunque durante mucho tiempo parecía que sí,

251
00:12:41.549 --> 00:12:46.419
parecían que eran impunes, pues han visto que no. Y

252
00:12:46.500 --> 00:12:50.600
luego también la desmovilización que acusa al independentismo es por

253
00:12:50.679 --> 00:12:53.909
precisamente todas las promesas incumplidas de no haber podido hacer

254
00:12:53.990 --> 00:12:56.529
lo que decían que iban a hacer. Esto es lo

255
00:12:56.570 --> 00:13:00.169
que explica que el movimiento independentista o que las calles

256
00:13:00.190 --> 00:13:03.539
al menos estén más pacificadas, no la llegada de Pedro Sánchez.

257
00:13:05.360 --> 00:13:08.919
Sobre todo esto. Y luego, claro, si es verdad que

258
00:13:09.000 --> 00:13:13.049
si ya tienes un Sánchez que ya puedes negociar directamente

259
00:13:13.169 --> 00:13:14.950
con él y te da todas las prebendas que tú

260
00:13:14.990 --> 00:13:17.870
le pidas, pues tampoco tiene mucho sentido salir a la calle.

261
00:13:17.889 --> 00:13:19.519
Pero hay que decir que una gran parte de la

262
00:13:19.559 --> 00:13:23.019
desmovilización viene... porque no han podido lograr su objetivo y

263
00:13:23.039 --> 00:13:27.000
la gente se siente desengañada y la gente se siente decepcionada, desilusionada,

264
00:13:27.100 --> 00:13:29.440
ve que lo que parecía que estaba a las puertas

265
00:13:29.460 --> 00:13:33.659
de conseguir una nación catalana o un estado catalán que

266
00:13:33.700 --> 00:13:36.960
no lo han podido conseguir. Entonces aquí es cuando despiertan

267
00:13:37.019 --> 00:13:39.870
de su sueño, como dijo Marchena, de la ensoñación y

268
00:13:41.070 --> 00:13:44.350
tocan de pies a la realidad. Entonces, bueno, yo creo

269
00:13:44.370 --> 00:13:46.990
que el apaciguamiento viene de aquí. Luego es que Sánchez

270
00:13:47.029 --> 00:13:50.330
lo intente aprovechar políticamente. Porque lo que está claro es

271
00:13:50.350 --> 00:13:53.250
que el discurso sigue siendo el mismo, las retóricas no

272
00:13:53.289 --> 00:13:56.379
lo han cambiado prácticamente, están en proceso de hacerlo, pero

273
00:13:56.460 --> 00:14:00.639
siguen con sus objetivos maximalistas. No es que renuncien o

274
00:14:00.700 --> 00:14:02.779
dicen que se han equivocado o que lo que habían

275
00:14:02.840 --> 00:14:05.960
hecho quizás no era la manera de hacerlo. Algunas voces

276
00:14:06.019 --> 00:14:09.389
lo dicen, pero de forma muy tímida. El mainstream es

277
00:14:09.909 --> 00:14:13.950
seguir defendiendo lo mismo, seguir enrocados en la retórica de 2017.

278
00:14:13.909 --> 00:14:19.360
Pero bueno, es evidente que han bajado y por eso

279
00:14:19.419 --> 00:14:22.000
tampoco se entiende muy bien el papel de Illa. Es

280
00:14:22.090 --> 00:14:25.009
cierto que por un lado habla de nación. porque esto

281
00:14:25.049 --> 00:14:29.149
es un concepto muy asentado en Cataluña, también está intentando

282
00:14:29.210 --> 00:14:34.559
ocupar el espacio que ocupaba la extinta convergencia, entonces aplica

283
00:14:34.620 --> 00:14:38.240
este puyolismo de hablar de nación, porque sabe que esta

284
00:14:38.320 --> 00:14:41.480
palabra en Cataluña no penaliza, pero claro, también tiene que

285
00:14:42.710 --> 00:14:46.769
ser prudente, porque el PSC del 2014 defendía el derecho a decidir,

286
00:14:48.509 --> 00:14:48.549
Y

287
00:14:48.610 --> 00:14:52.289
luego tuvieron que recapitular, porque el derecho a decidir significaba

288
00:14:52.649 --> 00:14:56.789
que tú ibas a hacer un referéndum ilegal. Entonces,¿ qué

289
00:14:56.809 --> 00:14:59.370
es el derecho a decidir? Es un eufemismo del derecho

290
00:14:59.389 --> 00:15:02.029
de autodeterminación que Cataluña no lo tiene porque no es

291
00:15:02.100 --> 00:15:05.360
una colonia. Por lo tanto, es verdad que si ahora

292
00:15:05.460 --> 00:15:08.860
juegan con esta palabra, se puede encontrar que luego hay

293
00:15:08.899 --> 00:15:10.980
un momento que tendrán que volver a decidir, porque si

294
00:15:11.039 --> 00:15:14.039
Cataluña es una nación, significa que es un sujeto político,

295
00:15:14.080 --> 00:15:18.399
y como sujeto político, quizás sí que tiene derecho a decidir. Entonces,

296
00:15:19.159 --> 00:15:22.039
tienen que vigilar con este vocabulario. Desde mi punto de

297
00:15:22.080 --> 00:15:25.779
vista es un poco irresponsable, porque tú puedes intentar decir

298
00:15:25.820 --> 00:15:30.279
que Cataluña quizás es una nación cultural, no sé, o

299
00:15:31.259 --> 00:15:38.190
que tiene unas idiosincrasias muy propias, pero creo que hacen

300
00:15:38.230 --> 00:15:41.669
un flaco favor porque tú, hablando con estos conceptos, abres

301
00:15:41.710 --> 00:15:44.090
la puerta a que vuelva a haber otro proceso en

302
00:15:44.129 --> 00:15:44.590
el futuro.

303
00:15:45.470 --> 00:15:48.970
Pero es que Illa forma parte del procés del futuro.

304
00:15:48.990 --> 00:15:51.980
En realidad él es con quien está negociando el independentismo,

305
00:15:52.029 --> 00:15:55.159
conseguir lo que ya está consiguiendo, que es una ruptura

306
00:15:55.179 --> 00:15:59.940
o una independencia por fascículos. Es que todo lo que

307
00:16:00.019 --> 00:16:03.500
ha conseguido ya le garantiza unas bases para volver a

308
00:16:03.519 --> 00:16:04.940
repetir lo que en su día no prosperó. Pero Illa

309
00:16:04.960 --> 00:16:05.000
no

310
00:16:05.039 --> 00:16:07.299
representaba esto antes. Illa era la

311
00:16:07.379 --> 00:16:07.940
parte más...

312
00:16:13.250 --> 00:16:15.629
Bueno, hay que ver, en algunas cosas sí, en algunas

313
00:16:16.110 --> 00:16:18.669
cosas ha asumido la agenda de sus socios, porque Esquerra

314
00:16:18.690 --> 00:16:20.830
es sus socios, entonces tiene que aplicar lo que le

315
00:16:20.889 --> 00:16:24.250
piden sus socios parlamentarios, pero en otras, por ejemplo, ellos

316
00:16:24.889 --> 00:16:28.370
se han desmarcado del concierto económico, ellos dicen que Cataluña

317
00:16:28.429 --> 00:16:33.429
no puede salir del régimen común. Yo sé lo que

318
00:16:33.490 --> 00:16:36.009
quieres decir y en parte tienes razón, pero también hay

319
00:16:36.049 --> 00:16:39.600
otros momentos que se desmarcan, que juegan un poco a

320
00:16:39.649 --> 00:16:42.649
la ambigüedad que decía antes. Y es cierto que vamos

321
00:16:42.700 --> 00:16:45.340
a ver si Illa va a ser siempre así o

322
00:16:45.399 --> 00:16:47.679
es así porque tiene a Sánchez en la Moncloa.

323
00:16:47.919 --> 00:16:50.379
O porque aspira a ser él el próximo sucesor o

324
00:16:50.399 --> 00:16:52.940
el próximo inquilino en la Moncloa. Es que yo creo

325
00:16:52.980 --> 00:16:54.620
que Illa juega un papel muy importante y no nos

326
00:16:54.659 --> 00:16:56.460
podemos tampoco despistar con esos mensajes de...

327
00:16:57.279 --> 00:16:58.860
La lectura más positiva que se puede hacer de Illa,

328
00:16:58.879 --> 00:17:01.700
lo digo recordando algunas de las cosas que se han

329
00:17:01.759 --> 00:17:04.720
publicado en días anteriores, es que él esté haciendo de

330
00:17:04.799 --> 00:17:07.730
mala gana lo que le dice Sánchez que tiene que hacer.

331
00:17:07.750 --> 00:17:10.690
Lo digo por el viaje a Puigdemont. He leído en

332
00:17:10.710 --> 00:17:12.450
algún sitio que no quería ir a ver a Puigdemont

333
00:17:12.509 --> 00:17:14.170
y que Sánchez le dice me da igual que quieras

334
00:17:14.210 --> 00:17:14.630
o no quieras.

335
00:17:15.769 --> 00:17:20.319
Es que no quería ni ser candidato en Cataluña, él

336
00:17:20.339 --> 00:17:23.349
estaba súper bien haciendo ministro de Sanidad en Madrid, incluso

337
00:17:23.410 --> 00:17:26.910
tenía unas dependencias en Moncloa, lo hizo porque se lo

338
00:17:26.970 --> 00:17:30.619
pidió Pedro Sánchez, o sea, evidentemente que ahora seguramente... Se

339
00:17:30.630 --> 00:17:33.339
ha acomodado y le gustará también ser presidente de la Generalitat,

340
00:17:33.799 --> 00:17:35.500
pero no hay que olvidar que sobre todo es un

341
00:17:35.539 --> 00:17:39.599
hombre de partido y que luego él puede también dar

342
00:17:39.660 --> 00:17:43.519
un giro en algún momento dado. Si Sánchez se agota

343
00:17:43.779 --> 00:17:47.089
la legislatura, si Sánchez se acaba... No lo sé, pero

344
00:17:47.210 --> 00:17:49.730
evidentemente hay que remarcar que lo que dice es también

345
00:17:49.769 --> 00:17:53.509
irresponsable y que si sigue por este camino le pasará

346
00:17:53.569 --> 00:17:55.960
lo que ya le pasó al PSC a las puertas

347
00:17:56.019 --> 00:17:58.480
del primer procés, que fue que un momento se tuvo

348
00:17:58.519 --> 00:18:00.799
que salir de la foto y decir que ya no

349
00:18:00.819 --> 00:18:02.880
estaba con el 9N, que ya no estaba con más

350
00:18:02.900 --> 00:18:05.210
y que Cataluña no tenía derecho a decidir. Lo hizo

351
00:18:05.250 --> 00:18:06.609
al último momento, pero lo hizo.

352
00:18:08.460 --> 00:18:11.710
No lo sé.¿ Esperáis algo?¿ Y ya qué hora habla?

353
00:18:11.730 --> 00:18:12.609
A las nueve de la noche, creo. Y ya

354
00:18:12.630 --> 00:18:14.930
tiene que hablar a las ocho. Está previsto que haga

355
00:18:15.069 --> 00:18:17.450
el discurso a las ocho. Acaban de llegar ya todos

356
00:18:17.470 --> 00:18:19.650
a la... Está Lluis Jack, creo que es el

357
00:18:19.670 --> 00:18:20.829
que está ahora... Pero no ha estado diluyendo todo

358
00:18:20.970 --> 00:18:24.650
esto. Bueno, ha bajado un poquito la intensidad de la lluvia.

359
00:18:24.670 --> 00:18:30.319
Están aguantando. En fin, no creo que aguanten mucho más,

360
00:18:30.410 --> 00:18:31.259
pero bueno, los discursos

361
00:18:31.299 --> 00:18:32.480
previstos sí que se harán. Lo que estaba diciendo Laura

362
00:18:32.500 --> 00:18:35.480
al principio también, de los nuevos factores que han introducido

363
00:18:35.539 --> 00:18:38.680
ellos mismos, más allá de la independencia, demuestran otras cosas, efectivamente,

364
00:18:38.700 --> 00:18:42.599
que está en crisis. Yo creo que no tanto como

365
00:18:42.660 --> 00:18:46.009
se presupone, porque la asistencia al final de la diada

366
00:18:46.069 --> 00:18:49.390
no es tan determinante en cuanto a que haya más

367
00:18:49.430 --> 00:18:51.529
independentistas o no, porque si tú tienes un PSC que

368
00:18:51.549 --> 00:18:55.390
está asumiendo prácticamente todas las tesis en ese sentido... Lo

369
00:18:55.450 --> 00:18:58.890
mismo te da el PSC que Esquerra que Junts. Pero

370
00:18:58.950 --> 00:19:02.619
sí es verdad que se han introducido nuevos problemas que

371
00:19:02.640 --> 00:19:07.299
no está abordando el independentismo ofecado en esa independencia, como

372
00:19:07.339 --> 00:19:10.920
es el tema de la inmigración, que está generando tensiones

373
00:19:10.980 --> 00:19:15.109
dentro de las propias formaciones independentistas. Son nuevos asuntos que

374
00:19:15.609 --> 00:19:17.910
preocupan a la sociedad a las que no están dando respuesta.

375
00:19:18.009 --> 00:19:20.250
Es decir, también el proceso vendía como el hecho de

376
00:19:20.289 --> 00:19:22.390
que nos vamos a independizar, nos van a llevar los millones...

377
00:19:22.829 --> 00:19:24.150
Y de repente todo el mundo va a tener trabajo,

378
00:19:24.230 --> 00:19:27.059
todos vamos a ser muy felices, las casas de repente

379
00:19:27.079 --> 00:19:29.160
en Barcelona van a dejar de precio y demás. Y

380
00:19:29.180 --> 00:19:32.180
todo este tipo de problemas al final no están solucionándose. Entonces,

381
00:19:32.759 --> 00:19:35.700
tanta obsesión, sobre todo para la gente joven, yo creo,

382
00:19:35.779 --> 00:19:38.009
con el tema de la independencia, lo que está provocando

383
00:19:38.029 --> 00:19:41.190
es un efecto de rebote de alguna manera. Es decir,

384
00:19:41.210 --> 00:19:43.309
que tú estás vendiendo una serie de bondades que al

385
00:19:43.369 --> 00:19:46.609
mismo tiempo... Como estás obsesionado con eso no estás dando

386
00:19:46.670 --> 00:19:48.950
respuesta a absolutamente ninguno de los problemas que hay sobre

387
00:19:49.009 --> 00:19:50.730
la mesa y de ahí un poco las facciones y

388
00:19:50.750 --> 00:19:53.539
esa división, pero no en base a la independencia como

389
00:19:53.559 --> 00:19:55.140
en otras ocasiones o en base a la economía de

390
00:19:55.160 --> 00:19:58.519
la distinción entre Esquerra y Junts, sino a otras cuestiones

391
00:19:58.559 --> 00:20:00.779
como es la inmigración, es decir... De hecho, el otro

392
00:20:00.819 --> 00:20:01.720
día salió el CIS

393
00:20:01.779 --> 00:20:02.420
catalán

394
00:20:02.440 --> 00:20:03.960
y reflejaba que... Son las grandes

395
00:20:04.000 --> 00:20:06.599
preocupaciones, la vivienda y la inmigración. Y también

396
00:20:06.640 --> 00:20:09.789
que los jóvenes son menos independentistas que nunca y son

397
00:20:09.930 --> 00:20:11.849
más de derechas que nunca en Cataluña

398
00:20:12.630 --> 00:20:15.589
Es un fenómeno que por mucho que digan que son independientes,

399
00:20:15.609 --> 00:20:19.130
mira tú por dónde, es que son exactamente igual que

400
00:20:19.210 --> 00:20:22.410
el resto de España. Es decir, son fenómenos nuevos, problemáticas

401
00:20:22.450 --> 00:20:26.450
nuevas que no se están abordando. que están provocando el efecto, efectivamente,

402
00:20:26.789 --> 00:20:29.519
los propios partidos a nivel nacional lo dicen, de que

403
00:20:30.180 --> 00:20:32.980
el nuevo antisistema, digamos, que se incorpora a votar, el

404
00:20:33.599 --> 00:20:37.200
voto joven, más rebelde y demás, es de derechas, porque

405
00:20:37.220 --> 00:20:40.069
ha vivido en un sistema muy de izquierdas durante mucho tiempo.

406
00:20:40.119 --> 00:20:43.630
Pues en Cataluña ocurre el efecto parecido. Durante mucho tiempo...

407
00:20:44.930 --> 00:20:47.769
siempre ha sido el sistema independentista y demás pues no

408
00:20:47.809 --> 00:20:51.069
está resolviendo esos problemas que están sobre la mesa y

409
00:20:51.230 --> 00:20:53.190
lo que está provocando es ese efecto que mucha gente

410
00:20:53.210 --> 00:20:56.420
que se incorpora a votar sobre todo los jóvenes reniegan

411
00:20:57.079 --> 00:20:59.799
de eso yo creo que de ahí también lo de

412
00:20:59.839 --> 00:21:02.279
la lengua la obsesión por la lengua de las nuevas

413
00:21:02.359 --> 00:21:06.930
plataformas de televisión y demás, influyen bastante en lo que

414
00:21:06.950 --> 00:21:09.710
estamos viendo. Es decir, la gente joven se incorpora y

415
00:21:09.730 --> 00:21:14.890
ya no ve TV3 como antes, que era constantemente propaganda,

416
00:21:14.950 --> 00:21:17.960
independentista y demás. Ahora te pones una plataforma y... El

417
00:21:17.980 --> 00:21:21.079
de los mayores problemas que tienen es precisamente que no

418
00:21:21.140 --> 00:21:23.539
es en catalán. Por eso querían ese acuerdo que luego

419
00:21:23.559 --> 00:21:25.700
al final ha quedado en absolutamente nada de imponer el

420
00:21:25.740 --> 00:21:28.730
catalán en todas estas plataformas. Es decir, son fenómenos nuevos

421
00:21:28.750 --> 00:21:32.289
a los que el independentismo se está quedando completamente anticuado,

422
00:21:32.730 --> 00:21:35.750
que no está sabiendo encauzar de alguna manera su ideología

423
00:21:35.789 --> 00:21:37.119
hacia esos jóvenes.

424
00:21:37.680 --> 00:21:40.380
Y por tratar este fenómeno distintivo del que hablaba Laura

425
00:21:40.410 --> 00:21:42.349
al principio, de la presencia de los reyoles, y además

426
00:21:42.970 --> 00:21:45.319
casi en el orden multitud, por decirlo de una manera

427
00:21:45.359 --> 00:21:49.339
un poco exagerada,¿ esto cambia el panorama político interno o no?

428
00:21:50.369 --> 00:21:50.619
Interno en

429
00:21:50.740 --> 00:21:52.339
Cataluña, quiero decir

430
00:21:53.160 --> 00:21:54.619
A Junts le preocupa, por lo menos. A Junts le

431
00:21:54.640 --> 00:21:56.799
preocupa y es verdad que se dio un baño de

432
00:21:56.880 --> 00:22:00.700
masas ayer por la noche. Me acuerdo que había una

433
00:22:00.740 --> 00:22:04.059
fotografía de hacía dos años de los militantes simpatizantes de

434
00:22:04.079 --> 00:22:06.680
Alianza Catalana y eran cuatro en este mismo acto que

435
00:22:06.720 --> 00:22:09.440
se celebra el 10 de septiembre por la noche en Barcelona.

436
00:22:09.980 --> 00:22:12.920
Y esta vez, pues bueno, fue un baño de masas

437
00:22:12.940 --> 00:22:17.250
y no solo esto, es que los ahí presentes echaron

438
00:22:17.289 --> 00:22:21.009
al periodista de TV3 bajo el lema TV3 manipuladora, o sea,

439
00:22:21.049 --> 00:22:24.630
unas imágenes que a mí me recordaban, o sea... Bueno,

440
00:22:25.390 --> 00:22:28.009
y el periodista de TV3, escoltado por los Mossos de Escuadra,

441
00:22:28.029 --> 00:22:31.609
tuvo que abandonar. Y evidentemente se han decidido este año

442
00:22:31.710 --> 00:22:34.789
ir y que vaya a su lideresa, es que consideran

443
00:22:34.829 --> 00:22:37.609
que tienen más apoyo que nunca, porque también así se

444
00:22:37.690 --> 00:22:41.490
reflejan los sondeos. Claro que genera... Bueno, el que está

445
00:22:41.539 --> 00:22:44.059
más contento con esta situación es Dilla y el PSC,

446
00:22:44.119 --> 00:22:46.480
porque ve una autopista por delante, es que... Es la

447
00:22:46.519 --> 00:22:49.259
misma lógica que aplica un poco Sánchez con Vox. O sea,

448
00:22:49.420 --> 00:22:53.680
él considera que mientras esté Alianza Catalana, y además la potencia,

449
00:22:53.759 --> 00:22:57.920
porque los caras caras del Parlamento normalmente son Entreilla y

450
00:22:58.319 --> 00:23:01.529
Silvio Ríos, pues bueno, hace que crezca, pero al mismo

451
00:23:01.569 --> 00:23:04.309
tiempo que mucha gente, por miedo, diga, bueno, cuál es

452
00:23:04.789 --> 00:23:09.910
la opción que tiene más posibilidades de hacerle frente, de

453
00:23:09.970 --> 00:23:12.750
ganar y tal, el PSC, ¿no? Entonces, bueno, hay esta

454
00:23:12.809 --> 00:23:16.359
dicotomía y el que más sufre con todo esto es Junts.

455
00:23:16.400 --> 00:23:16.720
También

456
00:23:16.740 --> 00:23:17.920
por su ausencia en el Parlamento

457
00:23:20.039 --> 00:23:23.140
No hay líderes. Ahora han echado a Jaume Giró, que era, digamos,

458
00:23:23.160 --> 00:23:27.730
el más pragmático de los independentistas o el más convergente. Raola,

459
00:23:27.809 --> 00:23:29.910
que es muy interesante la posición de Raola, que es

460
00:23:29.950 --> 00:23:33.509
una de los altavoces o de los adalides de Junts, digamos,

461
00:23:33.650 --> 00:23:37.589
de Dariete de Junts en todas las tertulias. Es que

462
00:23:37.630 --> 00:23:40.940
realmente está incluso también acercándose un poco a Silvia Urriol.

463
00:23:41.259 --> 00:23:41.460
Está

464
00:23:41.539 --> 00:23:45.579
también crítico, incluso le llamó, deslizó que era un traidor

465
00:23:45.599 --> 00:23:48.700
a Jordi Turull por llamar genocida a lo que pasa

466
00:23:48.740 --> 00:23:52.029
en Gaza. Porque es que Silvia Urriol ahora mismo es

467
00:23:52.089 --> 00:23:55.190
la única política catalana que te defiende Israel sin ambajes,

468
00:23:55.930 --> 00:23:59.710
que está todo el día defendiendo a Israel y sin

469
00:23:59.789 --> 00:24:02.859
complejos de ningún tipo. Y en cambio ves a otros

470
00:24:02.940 --> 00:24:06.960
políticos como Jordi Turull, que al final hablan de genocidio,

471
00:24:06.980 --> 00:24:11.210
usan esta palabra, y también cuando el Parlamento Europeo, hoy

472
00:24:11.390 --> 00:24:13.329
creo que ha sido, ha votado en contra de llamar

473
00:24:13.390 --> 00:24:16.789
genocida a lo que pasa en Gaza, incluso también está

474
00:24:16.809 --> 00:24:18.589
a favor de la solución de los dos estados, ¿no?

475
00:24:19.410 --> 00:24:22.019
que es un ser bueno tiene esta alma un poco

476
00:24:22.059 --> 00:24:25.400
ambivalente según las modas va cambiando y en cambio los

477
00:24:25.480 --> 00:24:26.359
ríos es firme y

478
00:24:27.009 --> 00:24:27.200
esto

479
00:24:27.609 --> 00:24:29.130
puede prosperar así en

480
00:24:29.170 --> 00:24:32.450
este sentido además es que se amplifica y ahí es

481
00:24:32.490 --> 00:24:35.450
más de la que nos puede contar más cosas Porque

482
00:24:36.559 --> 00:24:39.319
en la parte de la derecha no independentista está pasando

483
00:24:39.359 --> 00:24:42.079
algo parecido. Es decir, el Partido Popular se está desangrando

484
00:24:42.119 --> 00:24:43.779
poco a poco en beneficio de Vox también

485
00:24:43.819 --> 00:24:43.880
en

486
00:24:43.940 --> 00:24:47.240
Cataluña. Me parece que la propia Maiti, la que nos

487
00:24:47.259 --> 00:24:48.000
contaba la semana pasada, que

488
00:24:48.039 --> 00:24:48.160
hay

489
00:24:48.180 --> 00:24:51.059
algunas encuestas que ya dan a Vox por...

490
00:24:52.319 --> 00:24:52.460
Por

491
00:24:52.579 --> 00:24:55.920
encima del Partido Popular. En Cataluña incluso más. Sí, es

492
00:24:55.980 --> 00:24:56.369
que en

493
00:24:56.430 --> 00:24:59.589
Cataluña hay que recordar que Vox logró el sorpasor al PP.

494
00:24:59.630 --> 00:25:02.369
Es la única comunidad autónoma y parece que lo pueda

495
00:25:02.410 --> 00:25:04.799
volver a... Solo un ejemplo te dejo, Maite. El otro

496
00:25:04.839 --> 00:25:08.220
día hubo una protesta de vecinos en el barrio de Sants-Montjuic.

497
00:25:09.099 --> 00:25:11.619
Creo que el único partido que fue, se hizo fotos,

498
00:25:11.740 --> 00:25:13.119
habló con los vecinos, fue Vox.

499
00:25:13.309 --> 00:25:15.809
Vox pisa mucho más la calle en Cataluña que el

500
00:25:15.849 --> 00:25:16.490
Partido Popular.

501
00:25:16.549 --> 00:25:18.470
Claro, pero por lo que decimos, porque se han introducido

502
00:25:18.490 --> 00:25:21.210
nuevos factores y la inmigración en Cataluña es determinante. Y

503
00:25:21.450 --> 00:25:24.500
ahí Vox es verdad que tiene mucho campo ganado, porque

504
00:25:24.539 --> 00:25:27.420
lleva mucho tiempo con el discurso muy duro en lo

505
00:25:27.440 --> 00:25:30.119
que tiene que ver la inmigración. Y es verdad que...

506
00:25:31.140 --> 00:25:33.799
El Partido Popular, de hecho, en la recta final de

507
00:25:33.819 --> 00:25:37.910
la última campaña electoral, sí que endureció muchísimo más el tono.

508
00:25:37.970 --> 00:25:40.630
Se vio a Dolores Monserrat muy volcada también arropando a

509
00:25:40.650 --> 00:25:44.829
Alejandro Fernández y demás, porque veían que efectivamente existía la

510
00:25:44.910 --> 00:25:47.630
posibilidad de que Vox de nuevo diera el sorpaso. Y

511
00:25:47.890 --> 00:25:50.190
yo creo que eso es lo que le permitió el

512
00:25:50.230 --> 00:25:53.500
empujón final. que ellos mismos se sorprendieron con el resultado.

513
00:25:53.559 --> 00:25:56.519
Es decir, la horquilla alta contemplaba la posibilidad de que

514
00:25:56.700 --> 00:25:59.779
obtuviera el Partido Popular los 15 escaños que creo que tiene

515
00:25:59.900 --> 00:26:03.900
en Cataluña, pero no era lo más probable. Contemplaban como

516
00:26:03.960 --> 00:26:07.339
mucho quedar empatados con Vox. Fue, digamos, un impulso de

517
00:26:07.400 --> 00:26:10.359
última hora, endureciendo muchísimo el discurso y hablando de la

518
00:26:10.400 --> 00:26:12.960
inmigración y hablando de estas cuestiones que, como digo, es

519
00:26:13.019 --> 00:26:17.140
determinante no solo en Cataluña, sino también a nivel nacional.

520
00:26:17.160 --> 00:26:18.930
Y yo creo que explica también un poco lo que

521
00:26:18.950 --> 00:26:22.250
estabas comentando, Laura, de esa competencia entre Junts y Alianza Catalana,

522
00:26:22.329 --> 00:26:24.109
lo que hemos visto en el Congreso esta semana de

523
00:26:24.630 --> 00:26:27.519
la reforma laboral. Es decir, Junts no se puede seguir

524
00:26:27.599 --> 00:26:33.619
permitiendo desangrarse como socio que apuntala permanentemente a un gobierno

525
00:26:33.660 --> 00:26:36.549
de izquierdas, a un gobierno del Partido Socialista por esa competencia.

526
00:26:37.349 --> 00:26:40.029
De hecho, de los discursos más liberales que se han

527
00:26:40.069 --> 00:26:43.009
escuchado en el Congreso esta semana, por increíble que sea,

528
00:26:43.430 --> 00:26:47.839
es el de Miriam Nogueras, defendiendo a las pymes, a

529
00:26:47.880 --> 00:26:53.609
los pequeños empresarios y demás. Todo esto explica efectivamente los

530
00:26:54.609 --> 00:26:57.609
movimientos que estamos viendo a nivel nacional. Junts no se

531
00:26:57.710 --> 00:27:00.759
puede permitir, por mucha dependencia que tenga Puigdemont, de querer

532
00:27:00.779 --> 00:27:03.539
venir a España y de la amnistía y del TC

533
00:27:03.660 --> 00:27:07.259
y demás, que a cambio de salvar a Puigdemont se

534
00:27:07.299 --> 00:27:09.900
desangre y desaparezca como partido porque la competencia la tiene

535
00:27:09.940 --> 00:27:12.240
muy fuerte con Alianza Catalana. Y es lo que comentabas tú, Luis,

536
00:27:12.700 --> 00:27:16.700
eso lo vemos también en PP-Vox, es decir, una nueva...

537
00:27:17.660 --> 00:27:20.990
que viene, te compite, presenta problemas a los jóvenes, que

538
00:27:21.170 --> 00:27:23.049
hasta ahora no se había hablado de ellos y demás,

539
00:27:23.069 --> 00:27:24.849
y que te come mucho terreno.

540
00:27:25.309 --> 00:27:26.750
Bueno, de eso hablamos enseguida, hay que ir a la

541
00:27:26.769 --> 00:27:29.910
apuesta publicitaria, si no nos quedaremos sin tiempo, y volvemos enseguida.

542
00:27:40.009 --> 00:27:42.529
Vamos a ver, una curiosidad personal, porque ya sabemos que

543
00:27:42.569 --> 00:27:44.490
lo de la diada, que después de todo decimos, la

544
00:27:44.549 --> 00:27:46.289
diada está muy desinflada, pero ya vamos hablando de la

545
00:27:46.349 --> 00:27:50.559
diada desde hace 20 minutos. Si no se habla de la diada,

546
00:27:50.619 --> 00:27:52.220
ya sabemos que se habla muy poco de la diada,¿

547
00:27:52.640 --> 00:27:54.579
de qué diablo se está hablando a estas horas en

548
00:27:54.619 --> 00:27:55.859
los medios de comunicación? Pues mira,

549
00:27:55.900 --> 00:28:01.490
están destacando el mensaje de Netanyahu, del primer ministro de Israel,

550
00:28:01.710 --> 00:28:04.849
hace unos minutos, en las redes sociales, acusando a Pedro

551
00:28:04.890 --> 00:28:11.490
Sánchez de lanzar amenazas genocidas. Ha puesto a... A Israel. Bueno,

552
00:28:11.750 --> 00:28:11.829
ha

553
00:28:11.849 --> 00:28:14.690
escrito... Pero amenazas genocidas tampoco sé si es la expresión correcta, ¿no?

554
00:28:14.759 --> 00:28:17.920
O sea, no está amenazando con un genocidio, está diciendo

555
00:28:17.940 --> 00:28:20.740
que el Tanya Hu es un genocidio. Bueno, no es

556
00:28:20.759 --> 00:28:21.900
exactamente lo mismo, pero bueno.

557
00:28:22.200 --> 00:28:24.160
A lo mejor es una traducción errónea

558
00:28:24.460 --> 00:28:28.380
No, se refiere al mensaje de Pedro Sánchez diciendo que España,

559
00:28:28.480 --> 00:28:32.769
como dijo ayer, España no tiene bombas nucleares ni portaaviones

560
00:28:32.789 --> 00:28:38.309
ni grandes reservas de petróleo para... poder actuar en Gaza. Bueno,

561
00:28:38.589 --> 00:28:41.250
esta es la respuesta que ha dado el primer ministro

562
00:28:41.750 --> 00:28:44.670
de Israel. Teniendo en cuenta la votación como contexto, que

563
00:28:44.710 --> 00:28:46.819
la recordaba Laura también, que se ha producido hoy en

564
00:28:46.880 --> 00:28:49.980
el Parlamento Europeo tan importante. Ha salido una parte, la

565
00:28:50.119 --> 00:28:53.940
que había propuesto Ursula von der Leyen, pero precisamente la parte,

566
00:28:54.059 --> 00:28:56.420
que también hay el Partido Popular, ha cambiado de opinión

567
00:28:56.480 --> 00:28:59.589
al final, después de largas negociaciones y ha votado a favor,

568
00:28:59.690 --> 00:29:03.529
pero la parte de incluir la palabra genocida, esa sí

569
00:29:03.589 --> 00:29:05.430
que no ha salido

570
00:29:05.450 --> 00:29:06.750
adelante en el Parlamento Europeo, en

571
00:29:06.769 --> 00:29:08.349
ninguno de los textos que se han propuesto.

572
00:29:08.589 --> 00:29:11.619
Ni siquiera con el voto de los socialistas, ni del

573
00:29:11.680 --> 00:29:13.279
propio PSOE. Sí,

574
00:29:14.180 --> 00:29:15.319
del PSOE

575
00:29:15.339 --> 00:29:18.420
español tampoco. Entonces era un poco la contradicción, aquello que

576
00:29:18.440 --> 00:29:21.240
están defendiendo aquí y demás, luego en el Parlamento... A ver,

577
00:29:21.259 --> 00:29:23.470
que se entiende que es verdad que esas negociaciones y

578
00:29:23.490 --> 00:29:28.250
demás al Parlamento Europeo es como... Otro ecosistema, podríamos decir,

579
00:29:28.269 --> 00:29:31.190
y demás, y se votan determinadas posturas que luego no

580
00:29:31.269 --> 00:29:34.529
casan exactamente con las nacionales. Pero es verdad que sí

581
00:29:34.609 --> 00:29:37.750
es significativo el hecho de que están aquí instando de

582
00:29:37.769 --> 00:29:40.759
alguna manera al PP y a Feijoa que utilice ese

583
00:29:40.819 --> 00:29:43.059
término y luego en el Parlamento Europeo no lo llevan

584
00:29:43.119 --> 00:29:45.740
ellos a ese extremo, digamos. Esto

585
00:29:45.759 --> 00:29:48.539
viene después de haber escuchado al ministro de Exteriores, Israelí,

586
00:29:48.559 --> 00:29:50.839
el lunes creo que fue, ¿no? El lunes cuando acusó

587
00:29:50.880 --> 00:29:53.500
directamente a Pedro Sánchez de querer desviar la atención con

588
00:29:53.539 --> 00:29:57.579
este choque diplomático que ha improvisado ahora para que no

589
00:29:57.640 --> 00:30:01.420
hablen de su problema real interno, que son los casos

590
00:30:01.440 --> 00:30:01.980
de corrupción que...

591
00:30:03.619 --> 00:30:05.500
Bueno, y es que en eso no va desatinado, porque

592
00:30:05.559 --> 00:30:07.809
no es la primera vez. Cada vez que tiene un

593
00:30:07.849 --> 00:30:12.789
problema sobre la mesa coincide que o reconoce el Estado

594
00:30:12.829 --> 00:30:16.430
de Palestina o anuncia un embargo de armas o anuncia

595
00:30:16.470 --> 00:30:20.730
un choque diplomático. Es decir, es mucha coincidencia. Sobre todo

596
00:30:20.819 --> 00:30:24.980
porque es un tiempo muy corto y cada hito, podríamos decir,

597
00:30:25.039 --> 00:30:28.400
de corrupción que le afecta directamente... supone que intenta de

598
00:30:28.420 --> 00:30:30.720
alguna forma desviar la atención con la agenda internacional que

599
00:30:30.940 --> 00:30:33.579
dado que se ha mermado porque está excluido de absolutamente

600
00:30:33.640 --> 00:30:36.019
todas las reuniones que se llevan a cabo pues sólo

601
00:30:36.059 --> 00:30:39.019
le queda como causa con la que aglutinar a sus

602
00:30:39.079 --> 00:30:41.460
socios todo lo que tiene que ver con Gaza e

603
00:30:41.519 --> 00:30:43.640
Israel que es ahí donde tiene campo abierto y donde

604
00:30:44.859 --> 00:30:47.480
presumen en el gobierno de marcar la línea a europa

605
00:30:47.539 --> 00:30:49.119
que ya vemos que por otra parte no lo hace

606
00:30:49.200 --> 00:30:52.579
porque no le ha seguido en eso del genocidio y

607
00:30:52.960 --> 00:30:53.420
demás

608
00:30:53.440 --> 00:30:55.019
bueno ellos venden la parte que sí que le ha

609
00:30:55.059 --> 00:31:00.259
comprado no usó la bondadella sobre todo con las restricciones

610
00:31:00.279 --> 00:31:03.440
a israel etcétera que eso es lo que alvarez se

611
00:31:03.460 --> 00:31:07.259
ha colgado la medalla diciendo que españa ha sido ahí

612
00:31:07.319 --> 00:31:09.119
la pionera y la que ha ido marcando el paso

613
00:31:09.160 --> 00:31:11.039
pero bueno Y luego, otra cosa de la que no

614
00:31:11.079 --> 00:31:13.309
se habla, lo digo porque si no nos hubieras dicho,

615
00:31:13.809 --> 00:31:16.549
que en otras circunstancias también no lo estaríamos comentando mucho,

616
00:31:16.589 --> 00:31:19.670
pero ya está tan desacreditado que ni siquiera merece una

617
00:31:19.730 --> 00:31:22.380
mención en una oración subordinada, es la encuesta del CIS.

618
00:31:24.009 --> 00:31:25.670
Pero, vamos, es que no

619
00:31:25.750 --> 00:31:27.109
Pasa completamente inadvertida. Pero

620
00:31:27.150 --> 00:31:30.609
completamente inadvertida. Es una encuesta... Yo te lo decía esta

621
00:31:30.650 --> 00:31:32.569
mañana en la redacción. Es que si el propio Pedro

622
00:31:32.609 --> 00:31:35.549
Sánchez ya se creyera esas encuestas, seguramente ya estaríamos con

623
00:31:35.589 --> 00:31:37.069
una fecha de adelanto electoral

624
00:31:37.349 --> 00:31:37.970
Pero es que ya ni

625
00:31:38.009 --> 00:31:38.609
siquiera eso.

626
00:31:38.809 --> 00:31:43.029
Es bastante machada. Es decir, que de repente, después de

627
00:31:43.069 --> 00:31:46.789
un verano lleno de incendios, de trenes parados, etcétera, etcétera,

628
00:31:46.829 --> 00:31:51.559
de repente le... Estaban a medio punto de distancia en

629
00:31:51.599 --> 00:31:53.700
la última encuesta antes de que nos fuéramos de vacaciones.

630
00:31:54.220 --> 00:31:56.579
En la primera, después de vacaciones, están a nueve puntos

631
00:31:56.619 --> 00:32:00.539
de diferencia. Yo no sé muy bien si Tejanos mide

632
00:32:00.660 --> 00:32:04.380
que es una caricatura tan verdaderamente burda que lo único

633
00:32:04.420 --> 00:32:06.599
que quiere hacer es acabar con el poco prestigio que

634
00:32:06.619 --> 00:32:06.680
le

635
00:32:06.720 --> 00:32:08.750
queda a él como sociólogo y al CIS como

636
00:32:08.769 --> 00:32:10.089
empresa. Es que a mí lo que me ha llamado

637
00:32:10.109 --> 00:32:12.289
la atención es que ya todos los medios de comunicación

638
00:32:12.369 --> 00:32:14.509
no hay distinción. Bueno, no he revisado el diario El País,

639
00:32:14.589 --> 00:32:15.750
es verdad, lo he visto. Daniel Pais

640
00:32:15.849 --> 00:32:18.890
está buscando la posición que ocupa la noticia y está muy, muy,

641
00:32:19.069 --> 00:32:19.190
muy

642
00:32:19.369 --> 00:32:22.460
abajo en la portada. El titular de todos es el

643
00:32:22.559 --> 00:32:26.819
CIS de Tezanos dice, es decir, ya hemos asumido que

644
00:32:26.880 --> 00:32:30.119
no le damos ninguna credibilidad y que hay que especificar,

645
00:32:30.329 --> 00:32:33.970
no es el CIS español, no es el CIS de Tezanos.

646
00:32:34.210 --> 00:32:36.609
Eso lo vemos, yo creo que, vamos, lo podrás corroborar.

647
00:32:36.630 --> 00:32:37.250
Lo hemos asumido

648
00:32:37.269 --> 00:32:37.450
ya, ¿no?

649
00:32:37.789 --> 00:32:40.710
Sí, sí, que hay que hacer la matización de que

650
00:32:40.750 --> 00:32:43.549
no es una encuesta normal y que tenemos que creer,

651
00:32:43.609 --> 00:32:45.910
ni mucho menos, porque esto viene con la marca Tezanos

652
00:32:45.930 --> 00:32:48.619
y eso ya implica que falta calidad. Hay una

653
00:32:48.670 --> 00:32:50.819
cosa que me ha sorprendido que ya tiene la encuesta

654
00:32:50.839 --> 00:32:53.779
del CSI Tezanos de hoy. A mí ya sabéis que

655
00:32:53.819 --> 00:32:56.200
me gusta mucho siempre buscarle las tripas a este tipo

656
00:32:56.220 --> 00:33:02.150
de cosas y el detalle un poco controvertido. Yo creía,

657
00:33:02.390 --> 00:33:05.490
estaba en la idea, que además está en línea de

658
00:33:05.549 --> 00:33:08.130
lo que estaban diciendo todas las encuestas que hemos conocido

659
00:33:08.170 --> 00:33:11.180
de los institutos privados, que Tezano se iba a tratar

660
00:33:11.240 --> 00:33:13.579
bien a Vox, porque creo que eso le viene bien

661
00:33:13.640 --> 00:33:17.180
a Sánchez. Es decir, cuanto mayor sea la amenaza de Vox,

662
00:33:17.680 --> 00:33:20.160
más motivos tiene el electorado de la izquierda para movilizarse

663
00:33:20.180 --> 00:33:22.599
y seguir manteniendo a Sánchez en la presidencia del gobierno

664
00:33:22.960 --> 00:33:26.480
para que ese muro infranqueable con la extrema derecha no sea...

665
00:33:27.009 --> 00:33:30.009
Y sin embargo... La encuesta de hoy de Tezanos le

666
00:33:30.069 --> 00:33:33.630
da a Vox en retroceso, cosa sorprendente, porque incluso la

667
00:33:33.769 --> 00:33:35.410
de 40 de B, que conocemos, me parece que fue el

668
00:33:35.430 --> 00:33:38.190
lunes de esta semana, y luego la de NCR Report,

669
00:33:38.230 --> 00:33:42.089
le daban a Vox en una subida muy, muy significativa.

670
00:33:42.589 --> 00:33:44.230
Esto es lo que me sorprende de Tezanos. Yo no

671
00:33:44.269 --> 00:33:46.950
sé si vosotros estáis de acuerdo, pero es una cosa

672
00:33:47.029 --> 00:33:49.549
un tanto extraña. Por lo menos, si lo que quiere

673
00:33:49.690 --> 00:33:55.680
políticamente es ayudar a Sánchez, le ayuda más haciendo algo creíble,

674
00:33:55.779 --> 00:33:58.559
que sería creíble, que Vox está comiendo la tostada del PP,

675
00:33:58.920 --> 00:34:02.680
que Vox está en aumento. Pues esto, como es coherente

676
00:34:02.700 --> 00:34:04.980
y además guarda una correlación con lo que están diciendo

677
00:34:05.470 --> 00:34:08.849
otros institutos, pues tiene más. Ahora, que tú quieras ayudar

678
00:34:08.869 --> 00:34:10.650
diciendo que estás a 9 puntos de distancia, eso no se

679
00:34:10.710 --> 00:34:13.269
lo cree nadie. Por lo tanto, yo creo que es inútil.

680
00:34:13.960 --> 00:34:19.090
Bueno, pero genera ánimo en sus propias bases. Yo creo

681
00:34:19.130 --> 00:34:21.829
que sí, que el objetivo es en determinados momentos, cuando

682
00:34:21.869 --> 00:34:24.670
está tan abajo en las encuestas el PSOE, porque se

683
00:34:24.690 --> 00:34:27.659
hablaba incluso ya de rozando los cien escaños y en

684
00:34:27.719 --> 00:34:30.880
caída libre y demás, Hay que generar el ánimo de

685
00:34:30.900 --> 00:34:34.219
que Pedro no está tan mal, movilizar un poco y

686
00:34:34.239 --> 00:34:36.380
decir que a fin de cuentas no hay elecciones ahora.

687
00:34:36.400 --> 00:34:40.750
Y decir que sigue siendo la opción de caballo ganador

688
00:34:40.769 --> 00:34:43.530
y que puede el ascenso del PSOE de alguna manera

689
00:34:43.550 --> 00:34:46.989
frenar las opciones de Vox de convertir directamente que la

690
00:34:47.010 --> 00:34:50.179
derecha no está en 200 escaños. Y cuando te interesa movilizar

691
00:34:50.219 --> 00:34:52.960
de verdad, porque efectivamente son las elecciones pasado mañana, pues

692
00:34:53.360 --> 00:34:57.019
de alguna manera crecer a Vox para decir que hay

693
00:34:57.039 --> 00:35:00.280
que crear ese muro de contención. Yo creo que es

694
00:35:00.320 --> 00:35:04.820
que está tan manipulado que simplemente tiene el objetivo de

695
00:35:05.900 --> 00:35:08.159
influir en el ánimo de los electores, básicamente.

696
00:35:08.480 --> 00:35:11.980
Sí, sería interesante que la hicieran después de que salga

697
00:35:12.000 --> 00:35:15.199
el próximo informe de la UCO, porque ahora nos hemos

698
00:35:15.260 --> 00:35:18.110
olvidado un poco de toda la polémica con el verano, bueno,

699
00:35:18.489 --> 00:35:22.710
polémica de toda la trama de corrupción y quizás, bueno,

700
00:35:22.829 --> 00:35:24.489
si vuelve a haber un informe de la UCO, se

701
00:35:24.530 --> 00:35:29.320
salen más revelaciones, más audios de estos que son imbatibles

702
00:35:29.340 --> 00:35:33.460
o incontestables, pues quizás es más interesante saber entonces cómo

703
00:35:33.480 --> 00:35:34.780
va a estar el apoyo del PSOE.

704
00:35:35.489 --> 00:35:37.380
Por eso, porque volvemos a la expectativa de la UCO.

705
00:35:37.409 --> 00:35:38.519
Te das cuenta de que

706
00:35:39.119 --> 00:35:39.539
Todos los

707
00:35:39.599 --> 00:35:40.650
caminos llevan a la UCO

708
00:35:40.880 --> 00:35:43.380
Lo llevo criticando desde que llegué el primer día. Digo,

709
00:35:43.440 --> 00:35:47.650
veo una expectación por lo de la UCO que... Ya

710
00:35:47.670 --> 00:35:49.329
veremos cuando llegue lo de la UCO y ya veremos

711
00:35:49.369 --> 00:35:51.030
lo que dice lo de la UCO. Pero vamos, por

712
00:35:51.090 --> 00:35:54.480
volver por esa línea y olvidarnos de Cezanos, que yo

713
00:35:54.519 --> 00:35:57.960
reconozco que la calibridad que tiene es Rayana a cero,

714
00:35:58.800 --> 00:36:01.039
en el PP hay preocupación por el hecho de que

715
00:36:02.320 --> 00:36:04.809
demoscópicamente las cosas no le vayan bien.

716
00:36:05.250 --> 00:36:05.369
Ya

717
00:36:05.409 --> 00:36:07.769
no sé, Cezanos, vuelvo a repetir, son las que hemos

718
00:36:07.829 --> 00:36:10.369
conocido esta misma semana y la semana anterior. que no

719
00:36:10.769 --> 00:36:12.429
son para que en Génova estén descuchando

720
00:36:12.539 --> 00:36:14.199
el cava. No, no, ni mucho menos si yo creo

721
00:36:14.719 --> 00:36:18.300
que hay preocupación, es verdad que oficialmente intentan restarle de

722
00:36:18.320 --> 00:36:21.340
alguna manera importancia porque dicen que Vox está al final

723
00:36:21.820 --> 00:36:25.510
en el mismo resultado de 2019 y el Partido Popular está

724
00:36:25.610 --> 00:36:27.269
muy por encima del 23J y la derecha está disparada

725
00:36:27.289 --> 00:36:32.880
rondando los 200 escaños y que... No les preocupa, pero sí

726
00:36:32.920 --> 00:36:36.000
que es verdad que entran en una línea compleja si

727
00:36:36.039 --> 00:36:39.340
efectivamente no la frenan porque se les escapan esas opciones

728
00:36:39.840 --> 00:36:42.449
de gobernar solamente con la abstención de Vox. Y si

729
00:36:42.510 --> 00:36:46.269
existe preocupación, más que nada se ve no solamente por

730
00:36:46.309 --> 00:36:48.989
lo que te dicen algunas dirigentes de manera privada, sino

731
00:36:49.070 --> 00:36:53.280
también las actuaciones. Van a presentar medidas de regeneración institucional,

732
00:36:53.360 --> 00:36:56.420
van a volcarse mucho con la inmigración. Este domingo tiene

733
00:36:56.599 --> 00:36:59.679
un acto en Ciudad Real, Feijóo, para hablar del campo

734
00:36:59.699 --> 00:37:03.519
y demás. Es decir, son banderas que siempre ha enarbolado

735
00:37:03.559 --> 00:37:06.199
de alguna manera la formación de Santiago Abascal y que

736
00:37:06.280 --> 00:37:08.969
quieren ellos de alguna forma competir con ellos. Yo luego

737
00:37:09.050 --> 00:37:11.570
destaqué porque me pareció muy llamativo en el inicio del

738
00:37:11.630 --> 00:37:15.309
curso político. No me pareció casual que reunidos en Aranjuez,

739
00:37:16.010 --> 00:37:19.710
Feijoa hablará de la posibilidad incluso de romper con Von

740
00:37:19.750 --> 00:37:21.610
der Leyen en lo que se refiere a la PAC,

741
00:37:22.329 --> 00:37:24.889
el campo y demás, porque se acuerda por parte de

742
00:37:24.909 --> 00:37:27.849
la Comisión Europea un recorte del presupuesto para los agricultores

743
00:37:27.909 --> 00:37:31.050
y ganaderos. Eso es hablar de palabras mayores, de un 20%,

744
00:37:31.250 --> 00:37:34.010
es verdad que es a dos años, pero ya situarlo

745
00:37:34.050 --> 00:37:36.639
en el inicio del curso político de alguna forma... Cuando

746
00:37:36.699 --> 00:37:40.199
Vox te está presionando a nivel nacional, diciéndote permanentemente que

747
00:37:40.260 --> 00:37:42.719
tus acuerdos en Bruselas con los socialistas, que con Von

748
00:37:42.739 --> 00:37:46.780
der Leyen y demás, que déjate de tonterías de hacer

749
00:37:47.139 --> 00:37:49.260
choque con Pedro Sánchez, cuando la realidad es que estás

750
00:37:49.280 --> 00:37:51.440
votando con el PSOE, y eso además está calando, sí

751
00:37:51.960 --> 00:37:55.139
que me pareció significativo, y es que la idea es

752
00:37:55.219 --> 00:37:58.219
entrar en choque directo con Vox y con la formación

753
00:37:58.239 --> 00:38:02.099
de Abascal. digamos que sin desviarse de que el objetivo

754
00:38:02.159 --> 00:38:04.519
es al final acabar con Pedro Sánchez, pero no dejar

755
00:38:04.559 --> 00:38:07.179
ni mucho menos que crezca, no dejar que siga subiendo

756
00:38:07.619 --> 00:38:10.190
porque entra en una zona peligrosa. O sea, que sí

757
00:38:10.230 --> 00:38:10.750
que preocupa.

758
00:38:10.769 --> 00:38:14.429
La pregunta es,¿ y cómo lo impides?

759
00:38:14.469 --> 00:38:18.989
Bueno, pues eso, endureciendo el discurso y algunas líneas, digamos,

760
00:38:19.789 --> 00:38:22.929
marcándolas y diciendo, bueno, nosotros también en inmigración tenemos algo

761
00:38:22.989 --> 00:38:25.909
que decir, tenemos algo que decir en el campo... Tenemos

762
00:38:25.989 --> 00:38:29.309
algo que decir en la corrupción, no rehuyendo la corrupción

763
00:38:29.329 --> 00:38:31.650
y acabando en el Itumás, que era lo que pretendía

764
00:38:31.690 --> 00:38:35.550
el PSOE para que el Vox pueda decir el bipartidismo

765
00:38:35.760 --> 00:38:38.420
y todo esto. Bueno, es complicado y es difícil, pero

766
00:38:38.460 --> 00:38:39.900
la batalla no la pueden dar por perdida. Hay una

767
00:38:39.940 --> 00:38:42.500
bolsa ahí enorme de votos, mientras que en el otro

768
00:38:42.579 --> 00:38:46.179
lado el electorado. Se insiste mucho en que sí, que

769
00:38:46.219 --> 00:38:48.840
pueden arallar votos de la izquierda. Yo creo que el

770
00:38:48.900 --> 00:38:51.440
que ya se pasó al PP se lo hizo el 23J.

771
00:38:51.940 --> 00:38:55.099
Y ahora, como mucho, pueden aspirar a desmovilizar a la

772
00:38:55.139 --> 00:38:58.610
izquierda y que haya una abstención. Pero si sigue subiendo

773
00:38:58.619 --> 00:39:02.949
Vox y te sigue comiendo terreno, pues tienes un problema.

774
00:39:03.489 --> 00:39:03.530
El

775
00:39:03.550 --> 00:39:05.170
primer gran examen lo vamos a ver. Es verdad, no

776
00:39:05.190 --> 00:39:07.389
hay elecciones convocadas, pero el primer gran examen va a

777
00:39:07.449 --> 00:39:09.670
ser las elecciones en Castilla y León y las elecciones

778
00:39:09.710 --> 00:39:12.230
en Andalucía el próximo año en Castilla y León con...

779
00:39:12.710 --> 00:39:14.889
y ahí hace muy bien el Partido Popular en poner

780
00:39:14.929 --> 00:39:17.159
el foco en el campo lo hemos visto durante este

781
00:39:17.199 --> 00:39:19.820
verano con con los incendios que Feijóo ha estado muy

782
00:39:19.880 --> 00:39:24.179
presente valorando las consecuencias que ha tenido que sufrir tanto

783
00:39:24.239 --> 00:39:27.079
la ganadería como la como la agricultura y Tezanos por

784
00:39:27.139 --> 00:39:30.340
cierto ha metido también en el CIS que tres de

785
00:39:30.409 --> 00:39:32.510
cada cuatro de los encuestados cree que sí que es

786
00:39:32.550 --> 00:39:35.030
necesario un pacto de estado contra el cambio climático porque

787
00:39:35.070 --> 00:39:37.650
es ahora lo que interesa colocar al gobierno pero yo

788
00:39:37.690 --> 00:39:39.679
creo que el Partido Popular sí que lo tiene fácil

789
00:39:40.039 --> 00:39:42.320
si se emplea a fondo porque es que enfrente está

790
00:39:42.400 --> 00:39:45.360
la nada Luisa hay una indigencia argumental absoluta hoy leyendo

791
00:39:45.400 --> 00:39:48.460
el diario ABC El titular de, que lo tengo aquí apuntado,

792
00:39:48.519 --> 00:39:51.989
Moncloa decide forzar derrotas en el Congreso para retratar a

793
00:39:52.050 --> 00:39:54.469
sus socios. Y esta es la estrategia que fuentes de

794
00:39:54.530 --> 00:39:58.429
Moncloa están vendiendo a la prensa. No, no, si esto nosotros,

795
00:39:58.590 --> 00:40:01.289
en realidad, perder en el Congreso nos va bien, porque

796
00:40:01.349 --> 00:40:06.159
así expliquen nosotros por qué no nos votan. Si nosotros

797
00:40:06.199 --> 00:40:08.480
no aprobamos las cosas, serán otros los que tengan que

798
00:40:08.519 --> 00:40:10.860
explicar por qué las tumban. Si las medidas no salen adelante,

799
00:40:11.199 --> 00:40:13.539
no va a ser porque nosotros no las presentemos. Es

800
00:40:13.559 --> 00:40:16.980
que ya están en esto. Es que no hay nada ya,

801
00:40:17.420 --> 00:40:19.619
es que ya están en la nada, no pueden hacer más.

802
00:40:20.000 --> 00:40:21.969
Entonces yo creo que aquí la oposición ahora mismo tiene

803
00:40:22.010 --> 00:40:24.510
un momento perfecto para hacer lo que tiene que hacer.

804
00:40:24.530 --> 00:40:24.949
Fíjate que

805
00:40:25.150 --> 00:40:27.510
yo no excluyo que a Sánchez le iba bien también

806
00:40:27.570 --> 00:40:32.130
que Yolanda Díaz perdiera la votación de la reducción de

807
00:40:32.210 --> 00:40:33.699
la jornada laboral, porque...

808
00:40:34.429 --> 00:40:35.659
Lo que no le ha ido bien es que fuera

809
00:40:35.719 --> 00:40:37.699
tan dura con Junts. Ah, no, eso

810
00:40:37.780 --> 00:40:40.079
tampoco. Pero bueno, luego que tampoco le interesó mucho la

811
00:40:40.099 --> 00:40:43.219
votación porque se fue al preestreno de la película de Amenábar.

812
00:40:43.300 --> 00:40:47.110
O sea, no votó Sánchez. Pero también tengo la sensación

813
00:40:47.119 --> 00:40:50.489
que no quiere tampoco que brille mucho Yolanda Díaz porque

814
00:40:51.409 --> 00:40:53.610
también él está en una situación delicada que tiene que

815
00:40:53.650 --> 00:40:58.269
atrapar los votos también de los sectores más izquierdistas que

816
00:40:58.329 --> 00:40:59.250
dudan entre si votar

817
00:40:59.269 --> 00:40:59.530
a

818
00:40:59.630 --> 00:41:00.449
Sánchez o a Yolanda

819
00:41:00.469 --> 00:41:03.099
Díaz. Pero eso es como hacer funambulismo en la cuerda floja.

820
00:41:03.139 --> 00:41:05.500
El problema es que tampoco puede permitir que se le

821
00:41:05.559 --> 00:41:10.119
caiga a Yolanda Díaz porque al final necesita un socio

822
00:41:10.139 --> 00:41:14.280
que le dé lo que no puede conseguir desde esa posición.

823
00:41:15.699 --> 00:41:16.860
La verdad es que yo no tengo ni la más

824
00:41:16.889 --> 00:41:19.250
remota idea y ya no hago pronósticos porque los pierdo todos,

825
00:41:19.829 --> 00:41:23.190
pero tanto en la izquierda como en la derecha están

826
00:41:23.250 --> 00:41:28.530
en un problema. Sánchez dice,¿ puedo vivir sin socios? Bueno...

827
00:41:28.989 --> 00:41:33.110
Pues sí, puedes vivir sin socios, pero como sigas acumulando derrotas,

828
00:41:33.159 --> 00:41:36.119
te vas a terminar enterrándote. Y lo que decía Maite

829
00:41:36.139 --> 00:41:38.699
a propósito del Partido Popular, no puedo dejar que siga

830
00:41:38.760 --> 00:41:41.760
creciendo vos, tengo que endurecer el discurso. Bueno, pues muy bien,

831
00:41:41.980 --> 00:41:45.440
entonces vas a terminar haciendo lo que el Partido Socialista

832
00:41:45.480 --> 00:41:48.019
quiere que hagas. Y además a Feijó se le da

833
00:41:48.059 --> 00:41:55.590
fatal ser el rayo, el vengador, el júlgar. Forzar

834
00:41:55.630 --> 00:41:57.650
un discurso que no es el suyo.

835
00:41:58.170 --> 00:42:01.849
Pero bueno, estos sí que son alicientes. Estos alicientes a

836
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mí me motivan mucho más que esperar el santo advenimiento

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del informe de la UCO. Que estáis todos esperando el

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santo advenimiento del informe de la UCO y luego vete

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tú a saberlo. Es

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que llegará, llegará. Y

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aquí te

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escucharemos contarlo

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Luis. Ya cruzaremos ese puente. Mientras tanto voy a despedir

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a la gente, que eso se me da muy bien. Bueno,

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pues ya está. Maite Loureiro, despedida. Además, con qué implacabilidad

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lo digo. Laura Fabregas, despedida. Volveremos mañana, amigos. Viernes 12, habrá

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más noticias y estaremos aquí para contarlas.

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Oh, oh, deliverance from the darkness that surrounds us. Oh, oh, deliverance. Oh, oh, deliverance.

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00:43:03.090 --> 00:43:07.389
I will understand. Oh, oh, deliverance. I will understand.

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00:43:22.969 --> 00:43:27.010
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.