May 26, 2026

Tertulia de Herrero: Bolaños, de mostrar su "confianza" en Zapatero a decir que "es el tiempo de la Justicia"

Tertulia de Herrero: Bolaños, de mostrar su "confianza" en Zapatero a decir que "es el tiempo de la Justicia"
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Luis Herrero analiza junto a Luca Costantini, Pilar Gómez y Juan Pablo Polvorinos las novedades que implican al expresidente del Gobierno.
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1
00:00:00.550 --> 00:00:05.370
En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son amigos las 6

2
00:00:05.509 --> 00:00:09.890
y 10 minutos, las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria. Acabo

3
00:00:09.929 --> 00:00:11.109
de descubrir un misterio. ¡Anda!

4
00:00:30.370 --> 00:00:31.010
Pues cuéntamelo.

5
00:00:31.570 --> 00:00:34.780
Porque yo decía, últimamente yo veo a Luca, un poco triste,

6
00:00:34.840 --> 00:00:38.130
Luca Constantini aquí presente. Luca, bienvenido, muy buenas tardes.¿ Qué tal?

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00:00:38.149 --> 00:00:38.570
Buenas tardes.¿ Te

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00:00:38.590 --> 00:00:39.350
habías decaído? Sí.

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00:00:39.869 --> 00:00:42.359
Por qué? Si es que vamos a ver. El calor

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00:00:42.619 --> 00:00:43.770
el que

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00:00:43.799 --> 00:00:45.429
hace calor

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00:00:45.609 --> 00:00:48.350
El calor. Los socios. Todo en la vida le sonríe.

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00:00:48.369 --> 00:00:51.710
Está a punto de tener un segundo retoño que le

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00:00:51.750 --> 00:00:55.350
va a alegrar la vida una barbaridad. Se está poniendo

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00:00:55.429 --> 00:00:58.289
morado con las informaciones que está rastreando, que nos está

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00:00:58.329 --> 00:01:02.770
contando todos los movimientos en su mar, etcétera, etcétera. Sí.

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00:01:03.030 --> 00:01:04.950
y sin embargo está

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00:01:05.030 --> 00:01:07.030
tristón no transmite emoción

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00:01:07.189 --> 00:01:09.109
y es que me acaba de contar Nacho Crespo cosa

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00:01:09.159 --> 00:01:11.379
que yo ignoraba que el Milan se ha quedado fuera

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00:01:11.400 --> 00:01:14.099
de la Champions ahí estaba yo había dicho a

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00:01:14.120 --> 00:01:15.799
Nacho que esto era silencio estampa que no iba a

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00:01:15.819 --> 00:01:16.739
hablar de eso pero

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00:01:16.959 --> 00:01:17.939
veo que aquí se están

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00:01:18.000 --> 00:01:19.099
saltando las

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00:01:19.280 --> 00:01:22.689
normas básicas es un dato conocido es un dato conocido

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00:01:22.730 --> 00:01:26.250
que por supuesto Juan Pablo Bruninos desconocía Juan Pablo Bruninos

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00:01:26.609 --> 00:01:28.790
no tenía ni idea Pero lo primero que le he

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00:01:28.829 --> 00:01:31.650
dicho a Luca es, vaya año llevas, macho. O sea,

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00:01:31.689 --> 00:01:34.430
Italia el último día, el último partido, no se clasifica

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00:01:34.469 --> 00:01:37.310
para el Mundial, que comenzará dentro de nada. Y encima

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00:01:37.370 --> 00:01:39.060
esto del Milan. Vale, pues ha sido un placer.

33
00:01:40.319 --> 00:01:44.159
Desolador. Pero bueno, en fin. Yo te recomiendo que te quedes,

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00:01:44.200 --> 00:01:45.719
no vaya a ser que te llamen. O sea, tú

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00:01:45.760 --> 00:01:46.400
verás lo que haces.

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00:01:47.370 --> 00:01:49.370
Cuidado porque si voy a la votación de Real Madrid,

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00:01:49.629 --> 00:01:52.810
con el daño que he tenido, cuidado que... Aunque vaya ahí...

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00:01:55.879 --> 00:01:56.439
Pueden pasar

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00:01:57.299 --> 00:02:00.400
cosas. Nosotros sí que vamos a jugar a Champions, pero

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00:02:00.680 --> 00:02:03.469
como no cambian mucho las cosas, tampoco creo que tengamos

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00:02:03.530 --> 00:02:07.030
motivos para estar contentos. A ver, Esmeralda Ruiz,¿ alguna novedad?

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00:02:07.969 --> 00:02:09.469
O solo me vas a traer la novedad que me

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00:02:09.490 --> 00:02:10.909
has dicho que me vas a traer y que tiene

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00:02:10.990 --> 00:02:13.949
de novedad lo mismo que yo de cardenal renacentista.

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00:02:13.990 --> 00:02:18.460
Bueno, pero es que las novedades son noticias, son últimas noticias.

46
00:02:18.560 --> 00:02:19.939
Otra cosa es que para ti tengan más

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00:02:20.009 --> 00:02:21.840
o menos... La noticia noticia no es. Más o menos.

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00:02:21.939 --> 00:02:24.520
Ya me haré de otra manera.¿ Sabes

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00:02:24.539 --> 00:02:26.000
qué hay de novedad? Que acabo de enterarme de que

50
00:02:26.039 --> 00:02:28.340
mañana Tezanos va a sacar un estudio del CIS sobre

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00:02:28.419 --> 00:02:29.460
desinformación y humor.

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00:02:29.719 --> 00:02:31.960
Sí. Desinformación y humor.

53
00:02:32.080 --> 00:02:33.900
Sí, las dos cosas. No sé si le habrá dado

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00:02:33.939 --> 00:02:35.759
tiempo a preguntar por las joyas de Zapatero.

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00:02:36.080 --> 00:02:36.240
No.

56
00:02:37.800 --> 00:02:38.759
Eso ha dado mucho

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00:02:38.780 --> 00:02:39.800
para el humor.

58
00:02:39.819 --> 00:02:41.280
Pero no lo especulamos. Pero no lo sé, no lo sé.

59
00:02:41.300 --> 00:02:42.199
Eso es lo último. Es por hecho

60
00:02:42.219 --> 00:02:44.250
que son dos cosas, desinformación y humor. Ah

61
00:02:44.560 --> 00:02:46.840
bueno, claro. Puede ser una sola. Bueno

62
00:02:47.669 --> 00:02:48.490
hay ciertos programas

63
00:02:48.530 --> 00:02:48.729
que se

64
00:02:48.750 --> 00:02:50.509
están convirtiendo en una sola cosa, que yo

65
00:02:50.610 --> 00:02:50.849
veo

66
00:02:51.030 --> 00:02:55.030
durante algunos tramos informativos que me parecen una sola cosa,

67
00:02:55.069 --> 00:02:57.879
desinformación y humor del malo al mismo tiempo. Bueno

68
00:02:58.270 --> 00:03:00.469
no tenemos nada más que fijarnos en las encuestas del CISC.

69
00:03:01.370 --> 00:03:05.030
Que te hacen reír por lo mucho que desinforman. Correcto.

70
00:03:05.050 --> 00:03:06.770
O sea, que no hay una conexión más directa. Es

71
00:03:06.789 --> 00:03:09.689
tal cual. En fin, no te referías a eso. No,

72
00:03:09.729 --> 00:03:13.590
no me refería a eso. Mira, tengo los habituales corrillos

73
00:03:15.289 --> 00:03:16.009
en los pasillos

74
00:03:16.909 --> 00:03:20.629
del Congreso de los Diputados. Han dejado unas cositas. Ha

75
00:03:20.650 --> 00:03:23.050
venido con otro material. He venido con el

76
00:03:23.069 --> 00:03:23.490
ministro de...

77
00:03:23.810 --> 00:03:25.629
Si lo vamos a escuchar también, el ministro de Justicia

78
00:03:25.849 --> 00:03:28.199
si tú quieres y das tu bendición a Félix Bolaños.

79
00:03:28.639 --> 00:03:32.659
Es que la semana pasada le escuchamos decir que eran... indicios, ¿no?

80
00:03:33.099 --> 00:03:36.039
Solo son indicios, solo son indicios, solo son indicios.

81
00:03:36.340 --> 00:03:36.699
Débiles. Y

82
00:03:37.439 --> 00:03:39.419
débiles. Entonces yo hoy a lo mejor no le he

83
00:03:39.460 --> 00:03:43.539
escuchado con esa contundencia, tampoco le he visto mucho retractarse

84
00:03:43.580 --> 00:03:46.099
de esas palabras, pero bueno, si quieres lo escuchamos ahora

85
00:03:46.139 --> 00:03:47.120
y te digo lo que dicen.

86
00:03:47.139 --> 00:03:49.680
No, si me preguntas si quiero, la respuesta sería no.

87
00:03:50.460 --> 00:03:50.639
En los

88
00:03:50.699 --> 00:03:53.039
pasillos del Congreso. Pues entonces nada, yo creo que también

89
00:03:53.080 --> 00:03:53.139
he

90
00:03:53.159 --> 00:03:53.840
terminado aquí.

91
00:03:53.879 --> 00:03:54.599
Lo vamos a

92
00:03:54.659 --> 00:03:58.909
oír, porque yo lo vamos a oír. Sesión de control,

93
00:03:58.949 --> 00:04:00.530
es que ha sido la sesión de control. Pero vamos

94
00:04:00.590 --> 00:04:02.319
a ver, que ya te digo yo. Si me equivoco,

95
00:04:03.020 --> 00:04:05.939
pues no sé, os invito a algo, pero antes de

96
00:04:06.020 --> 00:04:09.759
oírlo te digo que no va a aportar nada. Vamos

97
00:04:09.780 --> 00:04:11.240
a ver si me equivoco, vamos a oírlo.

98
00:04:11.979 --> 00:04:16.329
No necesitan instrucción judicial, ni procedimiento judicial, ni declaraciones, no

99
00:04:16.389 --> 00:04:20.410
necesita nada. Usted ya ha condenado al presidente Zapatero. Bueno,

100
00:04:20.470 --> 00:04:24.050
pues mire, permítame que como ministro de Justicia le diga

101
00:04:24.389 --> 00:04:27.689
que este es el tiempo de la justicia. Es precisamente

102
00:04:27.750 --> 00:04:30.269
ahora cuando se tiene que investigar, cuando se tiene que instruir.

103
00:04:30.769 --> 00:04:34.319
cuando jueces, fiscales y fuerzas y cuerpos de seguridad del

104
00:04:34.360 --> 00:04:37.009
Estado han de hacer su trabajo. Y han de hacerlo

105
00:04:37.029 --> 00:04:40.699
sin presiones y sin injerencias, que es como ahora se hace.

106
00:04:42.029 --> 00:04:43.610
Bueno, ahora lo que dicen en el Gobierno es que

107
00:04:43.649 --> 00:04:44.430
vamos a esperar a que

108
00:04:44.449 --> 00:04:44.910
declare.

109
00:04:44.930 --> 00:04:45.949
Pero esto entra en

110
00:04:45.990 --> 00:04:47.389
la categoría de desinformación

111
00:04:47.410 --> 00:04:47.689
y humor.

112
00:04:47.810 --> 00:04:47.959
Lucas

113
00:04:48.170 --> 00:04:50.360
por favor. Lucas, ese objetivo.¿

114
00:04:50.379 --> 00:04:50.810
Aporta

115
00:04:50.879 --> 00:04:51.040
algo?

116
00:04:51.490 --> 00:04:52.009
Sabes lo que aporta?

117
00:04:52.040 --> 00:04:53.310
Sí, sí, sí que aporta. A mí me parece que

118
00:04:53.379 --> 00:04:54.050
muchísimo

119
00:04:55.579 --> 00:04:57.980
Ahora tenemos una nueva fecha para la declaración. Yo creo

120
00:04:58.019 --> 00:04:59.459
que eso sí que es importante, 17 y 18 de junio, porque

121
00:04:59.480 --> 00:05:01.139
van a ser dos días para la declaración de José

122
00:05:01.199 --> 00:05:06.399
Luis Rodríguez Zapatero. Y yo creo que al gobierno le

123
00:05:06.420 --> 00:05:08.560
habría venido mejor que hubiera sido el día 2, porque ahora

124
00:05:08.600 --> 00:05:10.379
van a tener que alargar un poquito más la agonía

125
00:05:10.399 --> 00:05:12.310
y sobre todo las preguntas. Esta era una respuesta a

126
00:05:12.319 --> 00:05:13.529
la senadora del PP Alicia García. Bueno, es verdad que

127
00:05:13.550 --> 00:05:13.990
el gobierno

128
00:05:14.290 --> 00:05:19.149
lo que decía, siempre dentro del argumentario oficial, pero que

129
00:05:19.189 --> 00:05:22.509
tenía muchas ganas que fuera cuanto antes, porque efectivamente querían

130
00:05:22.550 --> 00:05:25.290
que así Zapatero podía aclarar todas las dudas y tal.

131
00:05:26.129 --> 00:05:28.120
Eso era lo que decía. O sea que es verdad

132
00:05:28.180 --> 00:05:33.740
que efectivamente aplazar la declaración puede ser algo problemático porque...

133
00:05:34.720 --> 00:05:38.160
En fin, el círculo de la opinión pública, de la información,

134
00:05:38.180 --> 00:05:41.990
no de la desinformación, de la información, puede aportar muchísimo

135
00:05:42.050 --> 00:05:50.430
más datos. El sumario es una cantidad de folios tremenda. Además,

136
00:05:50.449 --> 00:05:53.839
o sea, ni siquiera ha sido, digamos, una entrega definitiva

137
00:05:53.939 --> 00:05:58.120
de golpe, sino que va goteando un bloque tras otro.

138
00:05:58.600 --> 00:06:02.259
No sabemos exactamente si llega hasta aquí, si habrá más...

139
00:06:03.589 --> 00:06:09.730
y todo apunta a una situación muy complicada

140
00:06:10.120 --> 00:06:13.079
Sobre todo que no hay diarios políticos, al margen del sumario,

141
00:06:13.100 --> 00:06:16.519
donde vayan contando más descubrimientos y más investigaciones y más filtraciones.

142
00:06:16.560 --> 00:06:18.939
Pero tengo de verdad, y lo digo sin ningunidad de

143
00:06:18.980 --> 00:06:23.860
ninguna clase, verdadero interés por ver cómo Juan Pablo Bolorines

144
00:06:23.920 --> 00:06:26.540
defiende lo indefendible, porque él ha dicho categóricamente que le

145
00:06:26.600 --> 00:06:30.620
aporta mucho lo que acabamos de escuchar del ministro de Justicia,

146
00:06:30.680 --> 00:06:32.759
que yo lo había dicho, que yo recuerdo así, en

147
00:06:32.800 --> 00:06:34.519
esta semana pasada, como tres veces.

148
00:06:35.379 --> 00:06:38.939
No tanto, no. A ver, yo creo que siempre hay

149
00:06:38.959 --> 00:06:42.389
que escuchar al ministro de Justicia, Félix Bolaños, porque se

150
00:06:42.410 --> 00:06:45.949
encuentra en la delicada posición de equilibrismo, de no poder

151
00:06:46.009 --> 00:06:49.269
manifestarse en los mismos términos que hacen los Oscars de

152
00:06:49.350 --> 00:06:52.720
la Moncloa, es decir, Oscar Puente y Oscar López, y

153
00:06:52.800 --> 00:06:56.459
tampoco poder manifestarse en los mismos términos de respeto a

154
00:06:56.480 --> 00:06:58.699
la justicia, porque eso significaría que se aparta de la

155
00:06:58.740 --> 00:07:01.730
línea sanchista. Y por eso me parece muy interesante escucharle siempre.

156
00:07:02.189 --> 00:07:04.230
Dice que hemos conocido una parte de la instrucción, pero

157
00:07:04.269 --> 00:07:07.029
que ustedes ya condenan. Bueno, la parte de la instrucción

158
00:07:07.050 --> 00:07:10.310
que hemos conocido está contenida en un auto de imputación

159
00:07:10.329 --> 00:07:13.910
de 85 folios, en dos informes de la UDEF, que en

160
00:07:13.949 --> 00:07:18.360
total son unos 400, y además en un levantamiento de una

161
00:07:18.420 --> 00:07:20.620
parte de un secreto de sumario, porque hay piezas secretas,

162
00:07:20.660 --> 00:07:24.180
que son 4.000 folios. Quiero decir, es una parte sustancial de

163
00:07:24.220 --> 00:07:28.019
la investigación que tenemos ante nosotros. Quiero decir, 4.500 folios dan

164
00:07:28.199 --> 00:07:30.459
para mucho. Y en el caso de Zapatero, para muchísimo.

165
00:07:30.500 --> 00:07:32.620
No hay más que atender al enorme volumen de informaciones

166
00:07:32.639 --> 00:07:36.500
que podemos leer en la prensa, cada información distinta de

167
00:07:36.540 --> 00:07:39.660
la anterior. Y el ministro Félix Bolaños, lo que le

168
00:07:39.699 --> 00:07:42.459
echa en cara al Partido Popular es que ya están

169
00:07:42.519 --> 00:07:46.399
condenando Condenando cuando estamos en un procedimiento que está en curso.¿

170
00:07:47.699 --> 00:07:49.769
Cuántas veces hemos visto al gobierno de España absolviendo a

171
00:07:49.829 --> 00:07:51.569
Begoña Gómez? Lo pregunto.

172
00:07:51.629 --> 00:07:51.790
Ya

173
00:07:51.810 --> 00:07:52.529
sé que querías llegar

174
00:07:52.569 --> 00:07:57.050
ahí, pero... Perfecto, ¿no? Entonces vamos... Condenando

175
00:07:57.709 --> 00:07:58.970
al novio de Ayuso, que

176
00:07:59.009 --> 00:08:01.240
es más... Por ejemplo, sin que haya

177
00:08:02.060 --> 00:08:04.339
ningún tipo... Entonces,

178
00:08:04.519 --> 00:08:07.339
yo lo que pregunto es... En el gobierno no se

179
00:08:07.420 --> 00:08:10.019
cansan de hacer el ridículo con este doble rasero. Quiero decir,

180
00:08:10.699 --> 00:08:15.220
hoy ha cometido exactamente, ha incurrido exactamente en el mismo

181
00:08:15.279 --> 00:08:18.829
error argumental la portavoz del gobierno. Es decir, hay que

182
00:08:18.990 --> 00:08:21.350
hacer el procedimiento de la justicia, es muy pronto y

183
00:08:21.449 --> 00:08:26.230
tal y cual. Y con Begoña Gómez no nos comportamos igual. Bueno,

184
00:08:26.250 --> 00:08:28.370
pues a mí me parece que es interesante escucharlo porque...

185
00:08:29.089 --> 00:08:32.159
Se evidencia, una vez más, no será la mayor novedad

186
00:08:32.200 --> 00:08:34.720
del año, Luis, ya lo sé, pero se evidencia el

187
00:08:34.899 --> 00:08:35.340
flagrante

188
00:08:35.419 --> 00:08:37.779
doble rasero que tiene. Estás jugando con Trump y lo sabes,

189
00:08:37.820 --> 00:08:39.779
me parece bien porque todo lo que sea remar aquí

190
00:08:39.820 --> 00:08:42.330
es muy bienvenido y además me gusta mucho ver cómo

191
00:08:42.769 --> 00:08:45.210
coges los remos con energía y tratas de llevar esto

192
00:08:45.230 --> 00:08:48.750
a buen puerto. Pero si me dices, hombre, lo más

193
00:08:48.850 --> 00:08:51.350
interesante es el papelón que ha tenido que hacer la

194
00:08:51.389 --> 00:08:54.940
ministra portavoz, yo te hubiera dicho sí, es interesante.¿ Por qué?

195
00:08:54.960 --> 00:08:56.419
Pues porque no ha sabido contestar a ninguna de las

196
00:08:56.460 --> 00:08:58.529
preguntas que le han echado. Yo por primera vez creo

197
00:08:58.549 --> 00:09:01.470
que nunca lo había hecho porque siempre he considerado que

198
00:09:01.529 --> 00:09:04.190
los periodistas no somos protagonistas. Los periodistas, o por lo

199
00:09:04.210 --> 00:09:07.750
menos no deberíamos serlo. Sencillamente somos la gente que pregunta

200
00:09:07.850 --> 00:09:10.620
y la noticia suele estar en lo que contestan o

201
00:09:10.649 --> 00:09:13.539
lo que dejan de contestar. Pero de verdad hoy no

202
00:09:13.580 --> 00:09:16.360
había otra manera de contarle a la gente lo que

203
00:09:16.399 --> 00:09:19.379
ha ocurrido en la sala de prensa del Palacio de

204
00:09:19.399 --> 00:09:22.100
la Moncloa si no dejaba que escucharan las preguntas que

205
00:09:22.139 --> 00:09:24.909
se ha negado a contestar. O que ha contestado de

206
00:09:24.950 --> 00:09:26.700
una manera... Es que no se lo han preguntado, pero

207
00:09:26.720 --> 00:09:29.600
se lo han preguntado seis veces, siete veces, de una manera,

208
00:09:29.659 --> 00:09:33.019
de otra manera. Y no ha habido manera. No ha

209
00:09:33.039 --> 00:09:35.240
habido manera. Y cuando le preguntaban por lo de Zapatero,

210
00:09:35.340 --> 00:09:38.740
se escudaba en... Yo no voy a hacer comentarios sobre

211
00:09:38.799 --> 00:09:40.059
una investigación en curso.

212
00:09:40.080 --> 00:09:42.120
Bueno, y se escudaban algo más, Luis, que a mí

213
00:09:42.759 --> 00:09:48.710
me parece una trampa también argumental que comprarán algunos, evidentemente,

214
00:09:48.850 --> 00:09:52.070
y es... Tratar de exponer el expediente de José Luis

215
00:09:52.110 --> 00:09:56.440
Rodríguez Zapatero como presidente del gobierno y sus luces para

216
00:09:56.919 --> 00:09:59.500
intentar hacerle ver a todo el mundo que, como todo

217
00:09:59.559 --> 00:10:03.240
aquello Zapatero lo hizo bien ahora mismo, pues tampoco sucede

218
00:10:03.279 --> 00:10:07.039
nada porque haya hecho algo mal. Son cosas distintas, son

219
00:10:07.419 --> 00:10:10.700
aspectos de la vida del zapatero que transitan por caminos paralelos.

220
00:10:10.740 --> 00:10:16.620
Una cosa fue la gestión mejorable, manifiestamente, o brillante, como

221
00:10:16.679 --> 00:10:20.450
manifiesta en el Partido Socialista, y otra cosa muy distinta

222
00:10:20.710 --> 00:10:25.029
es lo que ha hecho en los últimos cinco años Zapatero,

223
00:10:25.789 --> 00:10:28.929
que a mí me parece extraordinariamente grave. Que un gobierno

224
00:10:28.950 --> 00:10:33.000
que se precia de luchar por los derechos humanos, por

225
00:10:33.039 --> 00:10:35.179
los más necesitados, de estar siempre al lado de los

226
00:10:35.259 --> 00:10:39.259
pobres y todas estas cosas, haya tenido a un faro

227
00:10:39.299 --> 00:10:42.500
moral que se ha dedicado durante los últimos cinco años,

228
00:10:42.539 --> 00:10:47.669
más de cinco años, probablemente sean diez, a hacer negocios

229
00:10:48.129 --> 00:10:53.769
valiéndose del sufrimiento de los pobres venezolanos perpetuando una dictadura

230
00:10:53.830 --> 00:10:57.370
con la cual hacía negocio. A mí... Sinceramente, de todas

231
00:10:57.409 --> 00:10:59.690
las cosas que he visto en los últimos años, más

232
00:10:59.789 --> 00:11:02.759
incluso que hacer negocio durante la pandemia, que también lo

233
00:11:02.799 --> 00:11:06.019
hizo Zapatero, me parece de lo más abyecto que yo

234
00:11:06.039 --> 00:11:10.679
he visto en muchísimo tiempo. Lucrarse con una dictadura que

235
00:11:11.419 --> 00:11:15.299
oprimía a un pueblo y aprovechar para establecer contactos con

236
00:11:15.340 --> 00:11:20.179
los jerarcas de esa narcodictadura... para hacer negocio perpetuándola. Y

237
00:11:20.240 --> 00:11:26.210
a mí me parece de una falta de ética, moral, escrúpulos, humanidad,

238
00:11:26.230 --> 00:11:28.330
que yo estoy abrumado

239
00:11:29.149 --> 00:11:33.429
El gobierno, más allá de la crítica ética y moral,

240
00:11:33.450 --> 00:11:36.990
que bueno, sí, estoy de acuerdo, pero creo que el

241
00:11:37.009 --> 00:11:40.960
gobierno tiene que dar dos respuestas muy concretas, más allá

242
00:11:41.000 --> 00:11:46.320
de que si Zapatero, digamos, era de día una cosa

243
00:11:46.340 --> 00:11:49.950
y de noche otra. Y son dos cosas clave. Una

244
00:11:50.070 --> 00:11:55.149
es si los tejemanejes de Zapatero influyeron en la política

245
00:11:55.220 --> 00:11:59.480
internacional de España, es decir, si España tomó determinadas posiciones

246
00:11:59.639 --> 00:12:02.860
respecto a Venezuela, por ejemplo, al caso de Guaidó o

247
00:12:02.960 --> 00:12:05.440
las relaciones con Delsi, en fin, en su política exterior

248
00:12:05.539 --> 00:12:10.169
dependió de los tráficos o de los negocios de Zapatero.

249
00:12:11.110 --> 00:12:14.750
Y la segunda cuestión que es tan clave como, digamos,

250
00:12:14.830 --> 00:12:17.750
directa porque es el tema de plus ultra. Es decir,

251
00:12:17.950 --> 00:12:21.129
usted tiene que demostrar, o sea, el discurso de la

252
00:12:21.169 --> 00:12:23.529
presunción de inocencia puede valer en el caso de Zapatero

253
00:12:23.580 --> 00:12:26.379
en concreto como, digamos, uno de los pilares del Estado

254
00:12:26.419 --> 00:12:29.519
de Derecho. Y hasta ahí se le puede incluso comparar

255
00:12:29.559 --> 00:12:31.940
el argumento más allá de que los indicios son tremendos

256
00:12:31.960 --> 00:12:35.120
y que la investigación es muy profunda. Pero el gobierno

257
00:12:35.139 --> 00:12:38.600
sí que tiene una obligación política, y ahora mismo, que

258
00:12:38.620 --> 00:12:41.509
es demostrar a los ciudadanos que el rescate de Plus

259
00:12:41.549 --> 00:12:46.269
Ultra fue absolutamente impoluto, perfecto y legítimo. Y esto no

260
00:12:46.330 --> 00:12:47.940
lo ha hecho. Es decir...

261
00:12:48.039 --> 00:12:49.419
No solo no lo ha hecho, sino que hoy ha

262
00:12:49.460 --> 00:12:51.470
vuelto a repetir la portavoz que no tiene ninguna intención

263
00:12:51.490 --> 00:12:53.149
de hacerlo. O sea, es que se lo han preguntado

264
00:12:53.190 --> 00:12:53.610
tres veces.

265
00:12:53.889 --> 00:12:56.590
Porque para esto sí que es un juicio político, digamos,

266
00:12:57.309 --> 00:12:59.889
del momento. Es decir, usted ahora mismo tendría que dar

267
00:12:59.909 --> 00:13:02.090
una rueda de prensa, dos o tres ministros y el

268
00:13:02.110 --> 00:13:05.090
presidente del gobierno diciendo, mirad, el acuerdo que fue del 31

269
00:13:05.009 --> 00:13:06.049
de marzo, creo, a finales de marzo del año 2021... Se

270
00:13:06.070 --> 00:13:13.620
aprobó el 9 de marzo. Pues atendió a todos los requerimientos,

271
00:13:13.649 --> 00:13:17.279
todo está perfecto, Zapatero no tuvo ninguna influencia en todo aquello,

272
00:13:17.720 --> 00:13:21.039
que luego la investigación hará y demostrará lo que sea,

273
00:13:21.320 --> 00:13:24.730
pero el gobierno no ha dado tampoco respuesta en ese sentido.

274
00:13:25.590 --> 00:13:27.889
Y además es que, vuelvo a repetir, lo lógico sería,

275
00:13:27.950 --> 00:13:32.039
si tú quieres presumir de gobierno transparente, Bueno, entiendo que

276
00:13:32.080 --> 00:13:34.200
haya dudas razonables después de un auto de un juez

277
00:13:34.559 --> 00:13:36.940
que ha puesto en duda la limpieza de este rescate,

278
00:13:36.960 --> 00:13:41.120
donde además hemos descubierto algunos correos electrónicos enviados desde la

279
00:13:41.200 --> 00:13:46.399
propia secretaría de Rodríguez Zapatero, con el testaferro de Zapatero,

280
00:13:46.500 --> 00:13:50.100
con los dueños de Plus Ultra, etc. Entiendo que la

281
00:13:50.159 --> 00:13:53.919
gente dude y precisamente porque comprendo que es una duda razonable,

282
00:13:54.539 --> 00:13:57.159
voy a darles toda la información para disipar esa duda.

283
00:13:57.590 --> 00:14:00.110
Eso es lo que haría cualquier gobierno democrático que quisiera

284
00:14:00.210 --> 00:14:04.009
de verdad ser transparente. Todo lo demás es una tomadura

285
00:14:04.029 --> 00:14:07.750
de pelo. Y, naturalmente, estamos ante una gran tomadura de pelo. Pero, bueno,

286
00:14:08.149 --> 00:14:10.029
desgraciadamente tampoco hay una gran novedad.

287
00:14:10.049 --> 00:14:14.340
Bueno, es más, desde la SEPI, esto también está contenido

288
00:14:14.409 --> 00:14:16.799
en los informes de la Policía Nacional de la UDEF,

289
00:14:18.139 --> 00:14:20.250
Lo que dicen es que desde la Sociedad Estatal de

290
00:14:20.269 --> 00:14:25.830
Participaciones Industriales, cuando se les reclamó información sobre la documentación

291
00:14:25.870 --> 00:14:29.429
del rescate para tenerla a su disposición, les enviaron archivos vacíos,

292
00:14:31.549 --> 00:14:40.240
archivos corruptos, y en última instancia no pudieron acceder a

293
00:14:40.360 --> 00:14:44.110
todo el volumen documental que pretendían. Ayer dijo la SEPI

294
00:14:44.149 --> 00:14:46.769
que se ponían otra vez a disposición de la justicia.

295
00:14:46.889 --> 00:14:49.580
No lo tiene que hacer cuando ya le han enviado

296
00:14:50.019 --> 00:14:53.980
un disquet o un pendrive o un WeTransfer con una

297
00:14:54.019 --> 00:14:55.820
serie de documentos que no se pueden abrir o que

298
00:14:55.860 --> 00:14:58.340
no valen para absolutamente nada en la investigación. Si no

299
00:14:58.379 --> 00:15:01.139
hay nada que ocultar,¿ qué problema hay en enviar toda

300
00:15:01.639 --> 00:15:04.580
esa documentación? Más aún cuando yo me imagino que en

301
00:15:04.659 --> 00:15:08.120
la documentación que tienen, en la SEPI, pues te estará

302
00:15:08.159 --> 00:15:11.110
el acceso de cualquiera de las personas que quieran consultarlo, ¿no?¿

303
00:15:11.350 --> 00:15:13.159
O qué pasa?¿ Que todos los archivos de ahí están corruptos?¿

304
00:15:13.179 --> 00:15:15.090
O es que se han corrompido todos los archivos que

305
00:15:15.110 --> 00:15:17.350
tienen relación con Plus Ultra? Que eso habría que investigarlo.

306
00:15:18.639 --> 00:15:21.919
Sigue faltando el documento básico, que es el de las

307
00:15:22.039 --> 00:15:24.919
deudas de la compañía, que ese también se resiste a

308
00:15:24.940 --> 00:15:29.950
enviarlo y a presentarlo la SEPI. Y es llamativa. No

309
00:15:29.990 --> 00:15:34.450
sabemos nada del actual ministro de Hacienda de Arcadia España.

310
00:15:34.470 --> 00:15:36.730
Yo creo que ha querido desplazarse, quitarse un poco del foco,

311
00:15:36.769 --> 00:15:38.450
porque esto no tiene nada que ver con el DIRÁ,

312
00:15:38.850 --> 00:15:40.809
pero tampoco María Jesús Montero, que desde el día de

313
00:15:40.850 --> 00:15:43.769
las elecciones tampoco la hemos visto ni en entrevistas ni

314
00:15:43.809 --> 00:15:47.549
en actos públicos. Está completamente desaparecida después de la... del

315
00:15:47.590 --> 00:15:50.850
batacazo electoral en Andalucía y ella sí tendrá mucho que decir.

316
00:15:50.889 --> 00:15:53.009
Es verdad que ha tenido ocasión, siempre lo ha negado,

317
00:15:53.049 --> 00:15:55.009
lo ha hecho en el Senado, siempre lo ha negado,

318
00:15:55.100 --> 00:15:57.740
pero es que ahora ya conocemos mucha más información que

319
00:15:57.779 --> 00:15:59.740
contiene ese sumario y a ella no la hemos escuchado.

320
00:15:59.980 --> 00:16:01.879
Sí, a ver, yo creo que en el caso de

321
00:16:01.919 --> 00:16:04.779
Plus Ultra, que evidentemente con todo el material que tenemos

322
00:16:04.840 --> 00:16:07.820
del sumario, efectivamente, que si es del narcotráfico, que si

323
00:16:07.840 --> 00:16:11.600
hay personas ahí metidas de todo tipo, Dubai y tal,

324
00:16:12.039 --> 00:16:14.690
lo de Plus Ultra... Puede, digamos, correr el peligro de

325
00:16:14.750 --> 00:16:18.529
quedarse pequeño, pero en realidad es un asunto fundamental y

326
00:16:18.549 --> 00:16:23.429
es el asunto clave al que el Gobierno tiene que contestar. Porque, digamos,

327
00:16:25.049 --> 00:16:27.990
en las relaciones, en el dibujo que hasta ahora tenemos,

328
00:16:28.470 --> 00:16:32.070
sabemos que los directivos de Plus Ultra buscan la manera

329
00:16:32.149 --> 00:16:36.409
para influir sobre el Gobierno. que plantean dos opciones, la A,

330
00:16:36.830 --> 00:16:39.990
que es Ábalos, y la Z, que sería Zapatero. Finalmente

331
00:16:40.090 --> 00:16:43.179
parece que se decantan por Zapatero. Luego, digamos, en la

332
00:16:43.240 --> 00:16:48.039
película tenemos una pantalla en negro y luego volvemos a

333
00:16:48.360 --> 00:16:51.580
ver el rescate de marzo del año 2021, donde efectivamente la

334
00:16:51.620 --> 00:16:55.679
operación sale adelante. Entonces, el gobierno tiene que aclarar esta

335
00:16:55.740 --> 00:16:58.600
pantalla en negro, porque ahí hay un detalle muy importante

336
00:16:58.620 --> 00:17:01.279
que está en el primer auto, que es ese encuentro

337
00:17:01.559 --> 00:17:03.820
en el Ministerio de Trabajo y de Seguridad Social de

338
00:17:04.779 --> 00:17:08.069
Zapatero con Escribá y con el número dos de entonces

339
00:17:08.109 --> 00:17:10.710
de la SEPI. Entonces, el gobierno tiene simplemente que decir,

340
00:17:10.849 --> 00:17:14.230
a ver,¿ de qué hablaron? Es decir,¿ de qué hablaron

341
00:17:14.410 --> 00:17:17.660
en ese momento con Escribá? Y ojo, porque Escribá no

342
00:17:17.700 --> 00:17:19.799
es que ahora mismo es una persona que se ha

343
00:17:19.839 --> 00:17:21.940
retirado de la política y vive en Florida. O sea,

344
00:17:21.980 --> 00:17:24.119
es un señor que está al mando del Banco de España. Entonces,

345
00:17:24.819 --> 00:17:26.940
eso sí que esta reunión el gobierno debería aclarar cuanto

346
00:17:27.000 --> 00:17:29.789
antes qué pasó en esa reunión. Porque pudo ser, digamos,

347
00:17:29.930 --> 00:17:32.329
uno de los momentos claves en la que se ejerce

348
00:17:32.349 --> 00:17:34.829
el tráfico de influencias de Zapatero. Y entonces se conectan

349
00:17:35.589 --> 00:17:37.029
los dos lados de la historia.

350
00:17:37.049 --> 00:17:39.779
Yo creo que la estrategia que está utilizando el gobierno

351
00:17:39.819 --> 00:17:42.440
es una estrategia suicida. porque a lo mejor les permite

352
00:17:42.519 --> 00:17:44.359
ganar dos o tres días, yo qué sé, el tiempo

353
00:17:44.400 --> 00:17:49.660
que tarde, porque a lo mejor no quieres explicar dónde

354
00:17:49.700 --> 00:17:53.430
está la documentación que acredita la limpieza del rescate de

355
00:17:53.470 --> 00:17:56.430
Plus Ultra, pero es inevitable que al final el juez

356
00:17:56.970 --> 00:18:00.009
termine por saberlo, antes o después. Hoy se ha producido,

357
00:18:00.029 --> 00:18:03.299
y así aprovecho que acaba de llegar Pilar Gómez, antes

358
00:18:03.359 --> 00:18:06.799
la encubrían. Un poco digo, está, llevo aquí a Pilar

359
00:18:06.839 --> 00:18:07.539
Gómez

360
00:18:07.599 --> 00:18:08.079
esperando

361
00:18:08.119 --> 00:18:08.380
media

362
00:18:08.460 --> 00:18:13.220
hora. No me encubras porque esto es tarde hasta para mí. Ya, sí.

363
00:18:13.259 --> 00:18:15.819
Esto ya es para mí tardísimo.

364
00:18:15.900 --> 00:18:17.460
Has visto que ya lo asumimos con toda la naturaleza

365
00:18:17.480 --> 00:18:20.440
del mundo? Yo me disculpo. Porque mira, una cosa es

366
00:18:20.480 --> 00:18:21.759
un cuarto y otra cosa es ahí.

367
00:18:22.000 --> 00:18:22.660
Bueno, pero fíjate.

368
00:18:22.680 --> 00:18:25.309
No voy a echar la culpa al papá, pero sí.

369
00:18:25.869 --> 00:18:25.970
Una

370
00:18:26.089 --> 00:18:26.170
cosa

371
00:18:26.309 --> 00:18:30.569
Antelita. Al papá antelita, la mayoría. Hoy yo no salí

372
00:18:30.589 --> 00:18:33.779
a mi asombro. escucho a Luis Arroyo, que es el

373
00:18:33.839 --> 00:18:38.920
portavoz este familiar o lo que sea, del señor Zapatero.

374
00:18:38.940 --> 00:18:43.019
Y entonces dice,¿ quiere el señor Zapatero que se sepa

375
00:18:43.619 --> 00:18:46.119
que hay una valoración de las joyas que han aparecido

376
00:18:46.519 --> 00:18:50.220
que rondan entre las 30.000 y las 50.000 euros? Y yo digo,

377
00:18:50.240 --> 00:18:52.720
vamos a ver,¿ pero usted no se da cuenta de

378
00:18:52.779 --> 00:18:55.200
que eso, en el momento en el que aparezca ya

379
00:18:55.240 --> 00:18:58.500
el primer perito que ha solicitado Calama, le puede colocar

380
00:18:58.839 --> 00:19:01.250
ya en la situación de decir, o sea, no hay

381
00:19:01.589 --> 00:19:04.029
nadie que se cree eso. Hemos entrevistado aquí en el

382
00:19:04.049 --> 00:19:06.150
programa Náutico, que es una de las grandes expertas que

383
00:19:06.190 --> 00:19:10.190
tenemos en España, y se reía. Y decía, calculando por

384
00:19:10.269 --> 00:19:13.559
lo bajo, decía ella, calculando y siendo muy conservadora, dos

385
00:19:14.539 --> 00:19:17.559
millones de euros. O sea, no hace falta que llegue

386
00:19:17.579 --> 00:19:20.220
a dos millones de euros, pero Es decir,¿ por qué

387
00:19:20.299 --> 00:19:22.700
Zapatero se mete en ese lío de decirle a Luis Arroyo,

388
00:19:22.799 --> 00:19:26.140
sal y di que tenemos una valoración de 30 o 50.000 euros?

389
00:19:26.480 --> 00:19:27.190
Pero¿ por qué

390
00:19:28.400 --> 00:19:30.779
No es solo Luis Arroyo que es verdad, que está

391
00:19:30.819 --> 00:19:33.119
ejerciendo ese portavoz y es verdad que te dicen, y

392
00:19:33.160 --> 00:19:36.250
además que te dicen, 30 o 50.000 euros, pues oye, el común

393
00:19:36.289 --> 00:19:39.450
de los mortales, las joyas de tu suegra, no sé,

394
00:19:39.509 --> 00:19:41.910
se ven perfectamente creo en esa caja lo que son joyas,

395
00:19:42.700 --> 00:19:46.230
entre comillas, heredadas, y esos de Georgina que llamo yo

396
00:19:46.269 --> 00:19:49.369
de árabes, que claro, digo, madre mía, esto no sé

397
00:19:49.430 --> 00:19:52.130
qué abuela de zapatero o madre, no me las imagino

398
00:19:52.170 --> 00:19:55.480
yo en León con esas joyas, ni siquiera para Semana Santa. Entonces...

399
00:19:56.589 --> 00:20:00.450
Ya no solo, sino que otros portavoces cercanos a Zapatero

400
00:20:00.779 --> 00:20:04.859
hoy también trasladaban algo que es como un poco lo

401
00:20:04.880 --> 00:20:08.079
que dices tú, si esto de los 50-30, mal. Decían, no,

402
00:20:08.259 --> 00:20:11.859
es que son regalos de árabes, incluso algunos en su

403
00:20:11.900 --> 00:20:14.500
etapa de presidente. Yo decía, pero de verdad lo que

404
00:20:14.539 --> 00:20:17.720
tú estás comentando,¿ alguien está pensando en estas explicaciones que

405
00:20:17.740 --> 00:20:20.789
está dando? Porque a la sexta un portavoz oficial de

406
00:20:20.869 --> 00:20:24.150
Zapatero Hoy la compañera Antra había dicho, no, el presidente

407
00:20:24.289 --> 00:20:27.210
dice que algunos son regalos de árabes, incluso en su

408
00:20:27.250 --> 00:20:29.829
etapa de presidente. Ojo, que es que en tu etapa

409
00:20:29.849 --> 00:20:32.230
de presidente a lo mejor tampoco podías aceptar regalos

410
00:20:32.250 --> 00:20:34.250
de árabes. No, no, no, seguro. Por eso

411
00:20:34.269 --> 00:20:36.950
quiero decir. Está prohibido por la ley. En qué momento

412
00:20:37.009 --> 00:20:39.990
no han pensado cuáles son las explicaciones. A mí las

413
00:20:40.069 --> 00:20:43.230
joyas árabes me pegan todo, ¿eh? Me pegan todo.

414
00:20:43.289 --> 00:20:45.509
Es que una cosa muy rápida, es que partimos de

415
00:20:45.549 --> 00:20:49.819
la base de que el... De que hay una estrategia

416
00:20:49.920 --> 00:20:54.349
conjunta de defensa entre el gobierno, Zapatero, etcétera y tal,

417
00:20:54.369 --> 00:20:56.630
y que eso funciona como la sala de máquinas de

418
00:20:56.670 --> 00:20:58.730
la NASA en Houston, donde se enciende una luz roja

419
00:20:58.750 --> 00:21:01.430
y entonces todos se ponen a trabajar en un mismo sentido.

420
00:21:01.890 --> 00:21:04.210
Estamos en el salves de quien pueda. Es decir, en

421
00:21:04.259 --> 00:21:07.339
el Palacio de la Moncloa... Es una estrategia suicida la

422
00:21:07.359 --> 00:21:10.799
del Gobierno, lo comparto absolutamente, pero porque el largo plazo

423
00:21:10.839 --> 00:21:12.460
en el Palacio de la Moncloa no va más allá

424
00:21:12.480 --> 00:21:15.039
del informativo de esta noche, del telediario. Entonces, claro, eso

425
00:21:15.079 --> 00:21:17.859
se nota. Y en la estrategia de defensa de José

426
00:21:17.880 --> 00:21:21.950
Luis Rodríguez Zapatero sucede exactamente lo mismo. Dicen, no, el

427
00:21:21.990 --> 00:21:25.180
primer día... Tú escuchas hoy las declaraciones de Zapatero de

428
00:21:25.220 --> 00:21:28.960
la semana pasada, y una semana las declaraciones, y claro,

429
00:21:29.569 --> 00:21:32.630
pones las declaraciones y el vídeo, lo pones debajo de los 4.000

430
00:21:32.990 --> 00:21:36.730
folios de ayer del sumario, y es que ha envejecido fatal,

431
00:21:36.769 --> 00:21:41.160
es caduco totalmente. Voy a demostrar mi inocencia. Incluso dijo,

432
00:21:41.200 --> 00:21:43.819
voy a dar entrevistas. Le habrán dicho, José Luis, párate

433
00:21:43.859 --> 00:21:44.509
un momento, párate

434
00:21:44.640 --> 00:21:47.220
Bueno, y si pones la portavoz del gobierno hace una

435
00:21:47.279 --> 00:21:51.970
semana y ahora, el Marzain, el Laufer, el todo lo horrible,

436
00:21:52.069 --> 00:21:54.670
los bulos, eso que ella contó, esto ha sido manos limpias,

437
00:21:54.690 --> 00:21:56.869
a hoy que casi me quedo tiesa cuando dicen, no,

438
00:21:56.890 --> 00:22:00.369
nosotros los procedimientos abiertos no los vamos a comentar, a

439
00:22:00.710 --> 00:22:03.839
a los 5.000 se habla de Begoña Gómez pero ya no

440
00:22:03.900 --> 00:22:06.190
lo mal Begoña Gómez sino que hoy no comentamos los

441
00:22:06.210 --> 00:22:10.880
procedimientos porque tenéis los 4.000 folios que que no tienen defensa.

442
00:22:11.000 --> 00:22:12.559
Es decir, si ya no es una cuestión legal o no.

443
00:22:13.039 --> 00:22:16.980
Es que nos han pintado a Zapatero como un referente

444
00:22:17.019 --> 00:22:20.039
moral de la izquierda. Y un referente moral de la izquierda, uno,

445
00:22:20.180 --> 00:22:22.200
a sus hijas no las debería enchufar así, ya no

446
00:22:22.220 --> 00:22:24.859
hablo de si es legal o no legal. Yo los

447
00:22:24.900 --> 00:22:27.279
referentes morales de la izquierda me quedo también medio muerta,

448
00:22:27.339 --> 00:22:30.420
que tengan esas joyones y muchísimas cosas que ya sí

449
00:22:30.460 --> 00:22:32.759
que entran en la ilegalidad, porque ese contratito del 1%

450
00:22:33.460 --> 00:22:35.200
de la comisión a Julito de Plus Ultra está en

451
00:22:35.220 --> 00:22:37.200
ese sumario y ese contratito está ahí.

452
00:22:37.869 --> 00:22:40.150
Bueno, no solo está el contratido, sino que está el

453
00:22:40.730 --> 00:22:44.170
correo electrónico que pone en marcha todo el proceso que

454
00:22:44.210 --> 00:22:47.420
desemboca en la constitución de la empresa en Dubái, donde

455
00:22:47.460 --> 00:22:48.960
tiene que cobrar 6.1%. Y que lo hemos

456
00:22:49.059 --> 00:22:49.819
pagado entre

457
00:22:49.880 --> 00:22:55.400
todos. De todas maneras, eso de la estrategia suicida, estamos

458
00:22:55.440 --> 00:22:58.410
hablando del aportado del gobierno. Vamos a ver, hoy una

459
00:22:58.450 --> 00:23:00.569
de las noticias del día, de la que estaríamos hablando

460
00:23:00.650 --> 00:23:04.549
mucho si no tuviéramos estos 4.000 folios aquí por el medio, es...

461
00:23:06.819 --> 00:23:10.480
lo digo coloquialmente, ¿no? La chulería de peinado de citar

462
00:23:11.039 --> 00:23:12.000
el día 9

463
00:23:12.019 --> 00:23:12.059
de

464
00:23:12.839 --> 00:23:16.819
junio a Begoña Gómez y además hacerle la advertencia, porque

465
00:23:16.900 --> 00:23:20.450
se dice un regacito... de que como no comparezca por

466
00:23:20.490 --> 00:23:23.210
las buenas, comparecerá por las malas porque le piensa mandar

467
00:23:23.349 --> 00:23:26.130
a la policía para que la lleve a rastras. Entonces, claro,

468
00:23:26.789 --> 00:23:32.740
vamos a ver, tú hoy has sostenido que el informe

469
00:23:32.779 --> 00:23:35.960
de la UCO deja claro con toda la claridad del

470
00:23:36.019 --> 00:23:38.940
mundo que es inocente de toda inocencia y que lo

471
00:23:38.960 --> 00:23:41.039
que hay que hacer es desagraviarla por haber puesto en

472
00:23:41.119 --> 00:23:44.609
duda su honradez. Y a lo mejor el día 9 te

473
00:23:44.630 --> 00:23:49.210
encuentras con que el juez dice que abre un juicio

474
00:23:49.309 --> 00:23:54.009
oral contra la primera gobernadora por unos cuantos delitos. Pero hombre,

475
00:23:55.150 --> 00:24:00.299
de verdad,¿ alguien puede pensar que todo lo que tú

476
00:24:00.319 --> 00:24:03.160
ahora puedas estar sembrando se te puede convertir en un

477
00:24:03.240 --> 00:24:05.160
campo de minas dentro de una semana? Pues

478
00:24:05.180 --> 00:24:07.980
por eso mismo. El informe de la UCO, de esa

479
00:24:08.019 --> 00:24:10.440
misma UCO, al juez Peinado siempre lo han tratado por

480
00:24:10.500 --> 00:24:14.509
igual y es verdad que el juez Peinado tiene... vamos

481
00:24:14.549 --> 00:24:18.349
a decir, sus lagunas. Pero es que de la UCO,

482
00:24:18.470 --> 00:24:20.190
de la misma UCO que ahora dicen que le ha

483
00:24:20.230 --> 00:24:21.970
exonerado a Begoña Gómez de todo, que no sé cómo

484
00:24:21.990 --> 00:24:24.369
se ha leído el informe para ver solo que le

485
00:24:24.630 --> 00:24:26.670
ha exonerado de todo, de esa misma UCO es de

486
00:24:26.710 --> 00:24:29.009
la que el propio ministro de Justicia y todos los

487
00:24:29.029 --> 00:24:31.690
ministros cuando salieron dijeron, bueno, la UCO, si la UCO

488
00:24:31.710 --> 00:24:33.519
se inventa todos los informes, entonces la UCO no te

489
00:24:33.559 --> 00:24:36.519
puede valer el lunes Y luego el martes ser muy

490
00:24:36.559 --> 00:24:38.640
mala la UCO. O te quedas con la UCO o

491
00:24:38.680 --> 00:24:39.700
no te quedas con la UCO. Te quedas con el

492
00:24:39.720 --> 00:24:41.180
juez peinado o no te quedas con el juez peinado.

493
00:24:41.200 --> 00:24:42.519
O la UDEC es muy buena o la UDEC es

494
00:24:42.559 --> 00:24:45.240
muy mala. Pero tienen que decidir. A ver, el gobierno

495
00:24:45.309 --> 00:24:47.230
no debería cuestionar a ninguno, lo digo ya un poco,

496
00:24:47.970 --> 00:24:49.849
pero tienen que decidir qué argumentos sostener.

497
00:24:50.789 --> 00:24:53.609
Bueno, sí hay un argumento que sostener. El problema es

498
00:24:53.670 --> 00:24:54.210
que

499
00:24:55.430 --> 00:24:57.869
están en una situación en la que el agua entra

500
00:24:57.910 --> 00:25:00.630
por todas las partes. Entonces yo creo que hay que

501
00:25:00.910 --> 00:25:04.380
admitir que es muy difícil en ese momento encontrar una

502
00:25:04.440 --> 00:25:08.619
línea coherente que te permita capear todas las varias tormentas

503
00:25:08.680 --> 00:25:11.420
que tú tienes por delante. Yo creo que no hay

504
00:25:11.920 --> 00:25:15.630
una salida... más lógica, que sería la de devolver a

505
00:25:15.670 --> 00:25:18.150
los ciudadanos su derecho

506
00:25:18.170 --> 00:25:20.019
a... No sería democrático eso, Luca. Bueno

507
00:25:20.210 --> 00:25:21.410
es que yo eso lo he aprendido hoy también con

508
00:25:21.529 --> 00:25:22.470
Pachi López. Me asombra

509
00:25:22.710 --> 00:25:23.990
La verdad es que yo soy... Es una de

510
00:25:24.009 --> 00:25:24.789
las declaraciones

511
00:25:25.730 --> 00:25:26.910
más... Más estrambóticas, sí

512
00:25:28.339 --> 00:25:29.500
Extravagantes. Pero

513
00:25:29.660 --> 00:25:33.079
fíjate, en realidad estas cosas son noticias. O sea, porque

514
00:25:33.359 --> 00:25:39.130
Pachi López, cuando habla él, Sin argumentario, suele meter la

515
00:25:39.190 --> 00:25:43.460
pata bien metida. O sea, fijaros, cuando Pachi López opina

516
00:25:43.500 --> 00:25:46.980
de verdad, o sea, habla él, normalmente es bastante hiperbólico

517
00:25:47.500 --> 00:25:51.259
y tiene salidas como más exageradas de lo que seguramente

518
00:25:51.640 --> 00:25:54.079
aquellos estrategas que todavía quedan por ahí en la Moncloa,

519
00:25:54.140 --> 00:25:55.599
pues no le aconsejaría. Me

520
00:25:55.619 --> 00:25:58.089
parece muy interesante cómo divaga Pachi López. Lo digo de verdad,

521
00:25:58.930 --> 00:26:02.130
es muy desenvuelto a la hora de explicar que sería

522
00:26:02.170 --> 00:26:06.210
antidemocrático votar. Es una de las cosas más... más increíbles

523
00:26:06.230 --> 00:26:07.430
que yo he visto. Pero es que yo asisto a

524
00:26:07.650 --> 00:26:10.849
episodios impresionantes en las últimas horas, como por ejemplo este.

525
00:26:10.970 --> 00:26:14.730
A ver, yo ya sé que de cara a la

526
00:26:14.789 --> 00:26:18.680
opinión pública, y tenemos muchos casos de corrupción ante nosotros

527
00:26:18.720 --> 00:26:21.900
en los últimos años, queda muchísimo mejor quedar como un

528
00:26:21.980 --> 00:26:24.380
tonto antes que quedar como un corrupto. Porque si quedas

529
00:26:24.400 --> 00:26:26.700
como un tonto no tienes reproche penal, pero un corrupto

530
00:26:26.759 --> 00:26:28.779
sí que evidentemente te puede llevar la cosa a la cárcel.

531
00:26:29.500 --> 00:26:31.900
Es que asisto en las últimas horas a declaraciones corruptas

532
00:26:33.240 --> 00:26:35.859
en las que no vienen a decir que Zapatero es

533
00:26:35.940 --> 00:26:40.240
bobo o imbécil o tonto y entonces es víctima en

534
00:26:40.299 --> 00:26:44.099
realidad él de una operación de Julito y de Gertrudis

535
00:26:44.220 --> 00:26:50.309
que organizaron todo para, utilizando su buen nombre, hacer un

536
00:26:50.329 --> 00:26:54.049
entramado internacional de negocios, de lavado de dinero, de blanqueo

537
00:26:54.089 --> 00:26:58.250
de capitales, de transacción de petróleo, oro o amarillo, como

538
00:26:58.309 --> 00:27:01.130
lo llaman en este, y también níquel, y todo a

539
00:27:01.150 --> 00:27:04.150
espaldas de José Luis Rodríguez Zapatero. Y claro, yo me

540
00:27:04.190 --> 00:27:08.329
pregunto a continuación, si hay una trama de la cual

541
00:27:08.349 --> 00:27:10.410
Zapatero es víctima,¿ por qué le ingresan a él la

542
00:27:10.470 --> 00:27:12.910
mayor parte del dinero? Quiero decir, cuatro millones de euros.¿

543
00:27:12.930 --> 00:27:16.049
En qué trama ingresan a la persona a la que

544
00:27:16.069 --> 00:27:20.930
le están haciendo el lío cuatro millones de euros? Es inverosímil. Entonces,

545
00:27:20.950 --> 00:27:23.710
escuchar a Felipe González decir ayer, o a César Antonio Molina,

546
00:27:23.750 --> 00:27:27.299
que fue ministro de Zapatero, de Cultura, dice, no, es

547
00:27:27.339 --> 00:27:31.779
que es absolutamente incapaz de montar ese entramado, no puede,

548
00:27:31.940 --> 00:27:32.220
él no

549
00:27:32.319 --> 00:27:33.480
sabe, él no tiene,

550
00:27:34.039 --> 00:27:35.960
las hijas,¿ qué iban a saber las hijas? Digo

551
00:27:36.240 --> 00:27:36.509
pero hombre

552
00:27:36.660 --> 00:27:38.970
por Dios, no insulten la inteligencia de la gente

553
00:27:39.099 --> 00:27:44.589
No, pero a ver, pero Felipe González no está... esculpando

554
00:27:44.609 --> 00:27:48.809
al zapatero se está riendo y le está clavando un

555
00:27:49.049 --> 00:27:50.049
cuchillo que llevaba

556
00:27:50.069 --> 00:27:50.710
mucho tiempo a la

557
00:27:50.769 --> 00:27:53.960
espera de ese momento y lo que está diciendo es

558
00:27:53.980 --> 00:28:03.390
no está diciendo Pues eres tan tonto que te han pillado.

559
00:28:03.430 --> 00:28:06.509
Pero es que tú partes, Juan Pablo, de una premisa equivocada,

560
00:28:06.569 --> 00:28:09.470
con todo mi respeto. Es decir, dices, es mejor ser

561
00:28:09.539 --> 00:28:11.420
tonto que ser corrupto. Es que se pueden ser las

562
00:28:11.480 --> 00:28:12.279
dos cosas a la vez.

563
00:28:12.460 --> 00:28:13.160
Bueno, también es verdad.

564
00:28:13.279 --> 00:28:16.220
Entonces, claro, este ser tonto no te exime de delinquir.

565
00:28:16.900 --> 00:28:18.660
De la misma manera que ser un ignorante... Lo que

566
00:28:18.700 --> 00:28:18.799
pasa

567
00:28:18.819 --> 00:28:21.559
es que es cierto que hay un sector muy residual,

568
00:28:22.000 --> 00:28:24.559
no es tanto Felipe González, pero sí que hay, digamos,

569
00:28:24.619 --> 00:28:29.829
hay algunos voceros habituales del gobierno y tal, determinados, digamos,

570
00:28:29.930 --> 00:28:35.069
en los que se dice, en fin, las terminales mediáticas

571
00:28:35.349 --> 00:28:38.230
del gobierno, que sí que están intentando un poco decir, bueno,

572
00:28:38.279 --> 00:28:42.160
todavía se tiene que demostrar que Zapatero sabía exactamente dónde

573
00:28:42.180 --> 00:28:45.299
se había metido. Creo que va a ser un poco

574
00:28:45.599 --> 00:28:47.509
además la línea de defensa de Zapatero. Es decir, no, bueno,

575
00:28:47.549 --> 00:28:50.450
es que a mí me pedían unos informes, yo hacía

576
00:28:50.509 --> 00:28:52.650
los informes, ahora sabemos que ni siquiera hacía los informes,

577
00:28:52.710 --> 00:28:55.599
pero la línea inicial es yo hacía estos informes, tampoco

578
00:28:55.680 --> 00:29:00.150
sabía quién era Zapatero. digamos, el destinatario final del informe,

579
00:29:00.170 --> 00:29:02.369
yo es verdad que me fiaba de ese señor que

580
00:29:02.390 --> 00:29:04.329
es amigo mío, luego este señor está diciendo, no, no,

581
00:29:04.390 --> 00:29:07.769
amigo nada, oye, que nos conocemos hace cinco años, que

582
00:29:07.789 --> 00:29:10.029
es la verdad, o sea, que no eran amigos desde

583
00:29:10.109 --> 00:29:13.200
la época del instituto, pero claro, la línea del zapatero,¿

584
00:29:13.240 --> 00:29:16.680
cuál es? Es, nada, me pedían esos informes, es verdad

585
00:29:16.700 --> 00:29:18.680
que me los pagaban bien, pero claro, el informe de

586
00:29:18.720 --> 00:29:22.039
un expresidente es un informe que tiene valor, Que no

587
00:29:22.079 --> 00:29:25.059
es el informe, pues mira, de un catedrático cualquiera de

588
00:29:25.079 --> 00:29:28.450
relaciones internacionales, es el informe de un expresidente y consideraba

589
00:29:28.490 --> 00:29:31.450
que este valor era legítimo y lo cobraba. Lo que

590
00:29:31.470 --> 00:29:33.529
pasa es que ahora sabemos muchísimas más cosas, que los

591
00:29:33.589 --> 00:29:35.690
informes ni siquiera los redactaba él, sino que parece ser

592
00:29:35.710 --> 00:29:38.099
que los redactaba otra persona, que luego los maquetaban las

593
00:29:38.140 --> 00:29:41.259
hijas prácticamente cobrando mil euros por palabra. Pero

594
00:29:41.299 --> 00:29:43.259
es que además hay una cosa que ahora hay mucha

595
00:29:43.359 --> 00:29:47.759
gente que intenta confundir diciendo, Aznar y Felipe González pues

596
00:29:47.839 --> 00:29:51.730
también trabajan asesorando o haciendo, no, Aznar y Felipe González

597
00:29:52.049 --> 00:29:54.109
nos puede gustar más o menos, queremos regular el trabajo

598
00:29:54.170 --> 00:29:56.289
que tienen que hacer, Pero son de esos presidentes que

599
00:29:56.349 --> 00:30:00.369
sabemos que están en compañías, que es público, que cobran

600
00:30:00.410 --> 00:30:03.029
por conferencias y que sabemos el trabajo que hacen, ¿no?

601
00:30:03.150 --> 00:30:06.529
Es que Zapatero, cuando se le preguntó, se hacía de lobista,

602
00:30:07.049 --> 00:30:09.819
dijo que él era un consultor en el Senado, un consultor.

603
00:30:10.259 --> 00:30:12.819
Cosa que descubrimos por primera vez, porque yo nadie sabíamos.

604
00:30:12.900 --> 00:30:15.240
Yo en mi vida pensé que Zapatero era ni consultor

605
00:30:15.299 --> 00:30:17.140
ni nada. Yo pensé que era un señor que de

606
00:30:17.160 --> 00:30:22.259
forma altruista... traía y ayudaba a los presos de Venezuela

607
00:30:22.279 --> 00:30:25.420
a venir a España y que también de forma altruista

608
00:30:25.960 --> 00:30:28.509
iba a vigilar unas elecciones que ahora en un sumario

609
00:30:28.630 --> 00:30:30.589
hemos encontrado que a mí eso me parece gravísimo al

610
00:30:30.630 --> 00:30:32.990
margen de la parte de la corrupción lo que me

611
00:30:33.029 --> 00:30:35.750
parece es una inmoralidad Y que luego habría que revisar

612
00:30:35.809 --> 00:30:38.170
también la política exterior de nuestro gobierno.¿ Por qué Guaidó

613
00:30:38.430 --> 00:30:41.029
no fue en ningún momento reconocido por nuestro gobierno?¿ Por

614
00:30:41.069 --> 00:30:43.529
qué a María Corina Machado aquí nuestro gobierno la ha

615
00:30:43.589 --> 00:30:45.690
recibido como si fuera una apestada cuando ha estado con

616
00:30:45.730 --> 00:30:49.309
todos los gobiernos europeos? Es que en la agenda de Julito,

617
00:30:49.710 --> 00:30:52.430
que es el testaferro, aparece que hay que hablar con

618
00:30:52.450 --> 00:30:55.220
Edmundo González. Hay mensajes donde se habla de Edmundo González

619
00:30:55.259 --> 00:30:57.319
como un plasta. Se dice, bueno, ahora ya sí me

620
00:30:57.359 --> 00:30:59.359
quito de encima a Edmundo González. Y os recuerdo que

621
00:30:59.619 --> 00:31:02.059
Zapatero presumió de haber traído a Edmundo González y ahora

622
00:31:02.079 --> 00:31:04.119
es que metemos lo peor. Claro, lo que todos sospechábamos.

623
00:31:04.640 --> 00:31:06.839
De cómo traía a Salmundo González. Lo que nos queda

624
00:31:06.859 --> 00:31:10.480
ahora es saber si encima Zapatero cobraba por hacer lo

625
00:31:10.519 --> 00:31:13.430
que hacía, que era claramente colaborar con el régimen chavista

626
00:31:13.450 --> 00:31:15.369
y nos estaba vendiendo que estaba traiendo. Oye, yo me

627
00:31:15.430 --> 00:31:18.410
creía esa labor de los presos de Zapatero. Y resulta

628
00:31:18.450 --> 00:31:20.450
que ya, al margen de que cobre o no, el

629
00:31:20.519 --> 00:31:23.720
trato que se da en esa agenda y las personas

630
00:31:23.740 --> 00:31:27.299
que están, que son muchos próximos, no. las manos derechas

631
00:31:27.339 --> 00:31:30.519
de Adelsi y las manos derechas de Maduro buscados internacionalmente

632
00:31:30.539 --> 00:31:32.480
son los que están hablando con los presos y

633
00:31:33.480 --> 00:31:36.880
los que decían que Zapatero viene a vigilar las elecciones

634
00:31:36.900 --> 00:31:40.440
y se reían de la limpieza de las elecciones en

635
00:31:40.460 --> 00:31:43.519
Venezuela como diciendo viene Zapatero como si, en

636
00:31:43.559 --> 00:31:48.759
fin vamos a la apuesta publicitaria de esa libreta de

637
00:31:48.920 --> 00:31:51.259
Julito que es lo que hablemos porque me parece que

638
00:31:51.279 --> 00:31:53.349
es muy interesante no solo por los presos que también

639
00:31:53.980 --> 00:31:57.349
sino por la deducción evidente A la que podemos llegar,

640
00:31:57.369 --> 00:32:01.490
pero no adelantemos acontecimientos. Antes, un consejo para los que

641
00:32:01.569 --> 00:32:04.750
quieran invertir en oro correctamente. Ya les dije ayer, aquí

642
00:32:04.809 --> 00:32:07.829
se puede invertir en oro de dos maneras. La manera zapatero,

643
00:32:08.109 --> 00:32:12.970
no recomendable. No. La manera ProSegur, muy recomendable.

644
00:32:13.349 --> 00:32:15.460
Invertir en oro con la seguridad y la garantía de

645
00:32:15.539 --> 00:32:19.660
ProSegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de

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652
00:32:43.700 --> 00:32:47.740
implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

653
00:32:56.880 --> 00:33:12.900
En Casa de Herrero. Es radio. Bueno

654
00:33:13.859 --> 00:33:16.099
es que esta mañana le he dicho a Esmeralda Ruiz,

655
00:33:16.160 --> 00:33:19.099
porque siempre el temor que yo tengo como periodista a

656
00:33:19.619 --> 00:33:21.299
la hora de contar las cosas es que se pierdan

657
00:33:22.339 --> 00:33:27.529
como hay tal tiburrillo de informaciones, de titulares, nos han

658
00:33:27.569 --> 00:33:31.430
ido fragmentando la filtración de los 4.000 folios, y entonces, al final,

659
00:33:31.490 --> 00:33:32.990
tú le preguntas a la gente, la gente se ha

660
00:33:33.029 --> 00:33:35.130
quedado con una de las joyas, que es lo más llamativo,

661
00:33:35.190 --> 00:33:37.769
pero tal. Y entonces le he dicho, pero hombre, podríamos

662
00:33:37.849 --> 00:33:40.910
hacer aquí una aproximación para ver algunas cosas que son

663
00:33:41.089 --> 00:33:45.190
algo más que insinuaciones. Y hay una que conecta con

664
00:33:45.210 --> 00:33:47.079
lo que decía Juan Pablo al principio, que me parece

665
00:33:47.130 --> 00:33:50.720
que es fundamental, y es la libreta de Julito Martínez.

666
00:33:52.359 --> 00:33:54.680
La libreta de Julito Martínez tiene, desde mi punto de vista,

667
00:33:54.700 --> 00:34:01.470
dos valores añadidos. Uno, que él mezcla las inversiones en

668
00:34:01.609 --> 00:34:04.609
minas de oro y los negocios turbios con el nombre

669
00:34:04.750 --> 00:34:09.190
de los presos políticos a los que quiere liberar. Es decir,

670
00:34:10.269 --> 00:34:14.139
tenemos que hacer varias gestiones. Sacamos a Dundo González y luego,

671
00:34:14.719 --> 00:34:18.179
media hora más tarde, pedimos como si fuera una mercancía,

672
00:34:18.199 --> 00:34:22.710
una coartada que necesitas Por eso decía, me parece que

673
00:34:22.750 --> 00:34:25.469
era Pilar, ¿no? Es decir, yo me creía que iba

674
00:34:25.489 --> 00:34:26.949
a sacar a los presos. Es que es lo que

675
00:34:27.050 --> 00:34:29.449
nos contaba. La coartada que él tenía para viajar a

676
00:34:29.510 --> 00:34:32.239
Venezuela era eso. Es decir, he venido y he sacado

677
00:34:32.260 --> 00:34:34.900
a uno. Y mientras tanto he hecho cuatro negocios. Que

678
00:34:34.960 --> 00:34:36.900
además están reflejados todos en la misma libreta.

679
00:34:37.079 --> 00:34:37.440
Es la tapa

680
00:34:37.480 --> 00:34:41.960
de... Es una cosa verdaderamente inmoral. Pero a donde yo voy.

681
00:34:43.000 --> 00:34:46.190
Tú puedes decir que esa libreta, en lo que hace

682
00:34:46.250 --> 00:34:50.960
referencia a los negocios, podría estar desvinculada¿ De Zapatero?

683
00:34:51.539 --> 00:34:51.639
No.

684
00:34:52.440 --> 00:34:54.820
Podrías decirlo? Yo no digo que fuera... No te

685
00:34:54.840 --> 00:34:57.480
refieres a los negocios porque lo estaban utilizando.

686
00:34:57.539 --> 00:35:01.340
¡Claro! Es decir, tú puedes decir, Zapatero podría decir, oye,

687
00:35:01.699 --> 00:35:03.880
si quería invertir en una mina de oro, pues yo

688
00:35:03.900 --> 00:35:05.639
qué sé, pues acabamos de invertir en una mina de oro.

689
00:35:06.050 --> 00:35:08.929
Pero claro, el hecho de que en esa libreta aparezcan

690
00:35:08.989 --> 00:35:11.869
las gestiones de liberación de los presos políticos,¿ hay alguien

691
00:35:11.909 --> 00:35:14.860
que se pueda creer con dos dedos de frente que

692
00:35:14.929 --> 00:35:19.360
Julio Martínez podía negociar con Delcio con quien fuera la

693
00:35:19.420 --> 00:35:23.980
liberación de un solo preso político? Es evidente que no. Entonces,

694
00:35:24.119 --> 00:35:26.960
esa libreta a partir de ese momento adquiere un valor

695
00:35:27.300 --> 00:35:29.440
condenatorio contra Zapatero que

696
00:35:29.500 --> 00:35:29.679
desde

697
00:35:29.719 --> 00:35:30.840
mi punto de vista es palmario.

698
00:35:30.920 --> 00:35:33.320
Bueno, la libreta en mi opinión es el chat de

699
00:35:33.360 --> 00:35:37.039
WhatsApp en papel. Es decir, ya que, entre otras cosas,

700
00:35:37.199 --> 00:35:40.849
ya que han borrado todo, esto a veces hay que recordarlo,

701
00:35:40.909 --> 00:35:43.719
es decir, si todo era legal y si todo era impoluto,¿

702
00:35:43.860 --> 00:35:46.769
por qué se dedicaron, por qué Julio Martínez se dedicaba

703
00:35:46.789 --> 00:35:51.960
a tener 18 móviles y a borrar todas las conversaciones con Zapatero?

704
00:35:52.099 --> 00:35:56.639
Si tenían esta relación de amistad. tan pura para qué borrar. Entonces,

705
00:35:56.679 --> 00:35:58.929
yo creo que la libreta, y entiendo que francamente los

706
00:35:58.969 --> 00:36:02.230
investigadores así lo deben entender, la libreta es la prueba

707
00:36:02.730 --> 00:36:06.800
de las conversaciones entre Zapatero y el señor Julio Martínez.

708
00:36:07.119 --> 00:36:13.079
Y que el señor Julio Martínez, como buen, digamos... mano derecha, testaferro,

709
00:36:13.119 --> 00:36:16.050
llámalo como quieras, pues iba anotando cosas en función de

710
00:36:16.090 --> 00:36:18.230
lo que tenía que hacer, de las reflexiones que le

711
00:36:18.250 --> 00:36:18.989
hacía el jefe.

712
00:36:19.050 --> 00:36:20.489
El plan Z, si es que aparece

713
00:36:21.030 --> 00:36:24.289
Ahora, bien, eso eleva la figura de Julio Martínez, desde

714
00:36:24.309 --> 00:36:26.230
el punto de vista de la investigación y del juicio,

715
00:36:26.250 --> 00:36:29.889
en una de las piezas clave. Porque, o sea, puede

716
00:36:29.969 --> 00:36:34.519
ser la persona que, si se decide a explicar efectivamente

717
00:36:34.599 --> 00:36:36.420
cuál era su papel en toda esta trama y cuál

718
00:36:36.440 --> 00:36:40.269
era su relación con Zapatero, pues podría... En fin, convertirse

719
00:36:40.289 --> 00:36:42.309
en la garganta profunda, ¿no? Lo que siempre se dice,

720
00:36:42.329 --> 00:36:45.449
o sea, digamos, en el testigo clave, que dice, pues sí, efectivamente,

721
00:36:45.530 --> 00:36:48.750
yo iba, hacía y tal, en nombre del Zapatero. Entonces,

722
00:36:48.949 --> 00:36:51.519
habría que dar un paso más y preguntarnos,¿ qué relación

723
00:36:51.619 --> 00:36:55.260
tiene Julio Martínez con Zapatero? Es una relación, digamos, de

724
00:36:55.440 --> 00:36:59.340
tal fidelidad y confianza para la que este Julio Martínez

725
00:36:59.420 --> 00:37:01.420
estaría dispuesto a ir a la cárcel o a pasar,

726
00:37:01.500 --> 00:37:04.300
a hacer lo que fuera para salvar al jefe, presunto jefe.

727
00:37:05.429 --> 00:37:08.619
Pues yo tengo serias dudas, francamente. Porque eso de que

728
00:37:08.880 --> 00:37:12.340
el amigo de Zapatero es un término en realidad periodístico

729
00:37:12.360 --> 00:37:14.519
y que él, por lo que me llega a mí,

730
00:37:15.380 --> 00:37:19.389
no va confirmando por ahí. Es decir, ellos tienen una relación, digamos,

731
00:37:19.820 --> 00:37:22.090
que surge después de la etapa de gobierno de Zapatero,

732
00:37:22.130 --> 00:37:26.150
se conocen después de la etapa de Zapatero, posiblemente habrá

733
00:37:26.170 --> 00:37:29.510
habido algún tipo de afinidad, pero es una relación de negocios.

734
00:37:30.349 --> 00:37:32.739
Es una relación de negocios y los negocios, pues cuando

735
00:37:32.780 --> 00:37:34.980
se llega al tribunal hay que ver si los mantienes

736
00:37:35.059 --> 00:37:38.340
o lo interrumpes. Y luego está el factor humano, es decir,

737
00:37:38.360 --> 00:37:41.139
este tal señor Julio Martínez también tendrá que responder a

738
00:37:41.159 --> 00:37:42.760
la idea de decir, a ver, yo aquí me voy

739
00:37:42.780 --> 00:37:44.880
a cargar con X años de cárcel, sí o no,

740
00:37:45.280 --> 00:37:47.179
me hago un Aldama, sí o no. Lo de Aldama

741
00:37:47.199 --> 00:37:49.710
ahora es muy importante y vemos la declaración del fiscal

742
00:37:49.769 --> 00:37:52.670
anticorrupción Luzón en el juicio de Aldama de las mascarillas,

743
00:37:52.730 --> 00:37:56.250
la importancia que tiene cuando él avisó diciendo, ojo, porque

744
00:37:56.349 --> 00:38:00.329
si no vamos, digamos, a tratar Aldama con la cautela

745
00:38:00.389 --> 00:38:02.440
del caso, porque nos está contando muchas cosas, por lo

746
00:38:02.480 --> 00:38:04.929
tanto le vamos a rebajar las penas, Aquí vamos a

747
00:38:04.949 --> 00:38:09.789
interrumpir la idea del silencio, porque si vale más el

748
00:38:09.849 --> 00:38:12.230
silencio que hablar en ámbito judicial, pues aquí van a

749
00:38:12.289 --> 00:38:15.269
callar todos. Entonces, de aquello de Luzón, yo creo que

750
00:38:15.309 --> 00:38:18.320
ahora el señor Julio Martínez por lo menos debe tener

751
00:38:18.380 --> 00:38:22.699
la tentación de decir, quizá me conviene hablar con Fiscalía.

752
00:38:24.099 --> 00:38:24.480
Yo desde

753
00:38:24.519 --> 00:38:27.679
luego tengo claro que sería para él la solución menos mala.

754
00:38:28.119 --> 00:38:31.159
El problema que hay es que Zapatero... Lo que traslada

755
00:38:31.980 --> 00:38:35.780
a través de su entorno es que su teoría es

756
00:38:35.840 --> 00:38:39.619
que Julito, Julio, le ha engañado, que él en principio

757
00:38:40.059 --> 00:38:44.260
pensaba que estaban haciendo una sociedad para cobrar algunos trabajos

758
00:38:44.300 --> 00:38:49.610
de asesoría. Pero claro, si Julito empieza a hablar y

759
00:38:49.889 --> 00:38:53.670
si luego hay un careo o simplemente una cosa de básica,

760
00:38:53.690 --> 00:38:57.480
el juez contrasta las versiones, pues es muy complicado. Es decir,

761
00:38:57.719 --> 00:38:59.300
claro que Julito va a tener que acabar siendo un

762
00:38:59.340 --> 00:39:03.139
aldama porque es el que más indicios hay y porque

763
00:39:03.199 --> 00:39:06.469
Zapatero está dispuesto a que todo caiga sobre él. Entonces...

764
00:39:07.070 --> 00:39:09.190
Es evidente que tendrá que ser y también hay para

765
00:39:09.230 --> 00:39:11.230
mí un punto débil que tiene Zapatero, muy débil, que

766
00:39:11.269 --> 00:39:13.929
son sus hijas. Es decir, sus hijas van a ser imputadas.

767
00:39:14.449 --> 00:39:16.309
Sus hijas en cuanto se las llame a declarar no

768
00:39:16.389 --> 00:39:19.340
cabe otra fórmula que la imputación para llamarlas a declarar.

769
00:39:19.719 --> 00:39:22.179
Entonces sí, quizá que sea un elemento que se utilice

770
00:39:22.239 --> 00:39:25.480
para ofrecerle una colaboración al expresidente. Si no quiere que

771
00:39:25.519 --> 00:39:29.460
sus hijas sean llamadas como imputadas, sus hijas son colaboradoras necesarias.

772
00:39:30.099 --> 00:39:33.800
en cuanto nos descuidemos. Entonces, eso son penas muy graves

773
00:39:34.360 --> 00:39:37.570
de cárcel y de todo en un juicio. Yo creo que...

774
00:39:38.139 --> 00:39:39.980
Es otra pieza importante esa

775
00:39:40.599 --> 00:39:42.980
Hay que despedir a esta gente. En un minuto plantearle

776
00:39:43.159 --> 00:39:45.539
a Luca lo que estábamos hablando antes. Esme.

777
00:39:46.079 --> 00:39:47.780
Bueno, es que una cosa es lo que dicen los

778
00:39:47.820 --> 00:39:50.360
socios de sumar en público, otra cosa es lo que

779
00:39:50.400 --> 00:39:52.570
parece que van diciendo ya en los corrillos en privado

780
00:39:52.590 --> 00:39:56.329
y hay un textual que han dicho en el Congreso

781
00:39:56.369 --> 00:40:00.909
de los Diputados con algunos periodistas, la afirmación es moralmente

782
00:40:00.969 --> 00:40:05.269
esto les revienta al Partido Socialista, no llegan al superdomingo electoral,

783
00:40:05.730 --> 00:40:09.690
las joyas ya pueden ser del Shein que esto si no,

784
00:40:09.769 --> 00:40:10.150
no lo remontan.

785
00:40:11.010 --> 00:40:13.989
Bueno, ellos están pisando el acelerador, ya dicen que tienen

786
00:40:14.050 --> 00:40:17.550
un medio candidato en sustitución de Yolanda Díaz, ya han

787
00:40:17.590 --> 00:40:20.489
dicho que quieren hacer después del verano la famosa cumbre

788
00:40:20.510 --> 00:40:24.690
de todos los partidos y preparar la... están ya preparando

789
00:40:24.750 --> 00:40:30.230
lo que sería una idea de campaña preelectoral. En fin,

790
00:40:30.289 --> 00:40:34.340
evidentemente el dardo es gordo para el PSOE. Esta

791
00:40:34.429 --> 00:40:36.659
declaración la ha recogido nuestra compañera Maite Lobrín. Cuenta Luis

792
00:40:36.679 --> 00:40:37.039
Herrero a

793
00:40:37.119 --> 00:40:39.659
dos minutos de decir que hay elecciones en Navidad y

794
00:40:39.719 --> 00:40:41.039
empezar a perder jamones

795
00:40:42.219 --> 00:40:44.880
Lo aviso para el que quiera empezar a

796
00:40:44.920 --> 00:40:46.880
saquear a Luis Herrero, es el momento de hacerlo

797
00:40:47.079 --> 00:40:47.380
En Navidad

798
00:40:47.420 --> 00:40:51.199
dice Luis? Sí. Bueno, todos los años. Mientras

799
00:40:51.239 --> 00:40:51.860
sea en Navidad

800
00:40:52.360 --> 00:40:54.050
De aquí a Navidad te pierden

801
00:40:54.090 --> 00:40:54.969
los

802
00:40:54.989 --> 00:40:56.000
dos. Luego no paga ninguno

803
00:40:57.289 --> 00:41:00.829
La última especie que me tiene completamente aterido de frío...

804
00:41:01.619 --> 00:41:03.840
Es que está pensando en hacerlo en agosto, porque considera

805
00:41:03.900 --> 00:41:05.639
que en agosto toda la derecha está en la playa

806
00:41:05.659 --> 00:41:06.050
y que no vota

807
00:41:06.170 --> 00:41:11.130
Eso es Einstein un run, pero de verdad tiene credibilidad

808
00:41:11.150 --> 00:41:12.019
a unas elecciones del 2015. Mira

809
00:41:12.230 --> 00:41:16.030
esto es como cuando decían que ponían las manifestaciones, que

810
00:41:16.070 --> 00:41:18.349
Michael Pepe hacía las manifestaciones en domingo porque todos sus

811
00:41:18.389 --> 00:41:20.610
votantes iban a misa. Son estas cosas que te entran

812
00:41:20.630 --> 00:41:22.639
a la risa y que tenían comuniones y que por

813
00:41:22.659 --> 00:41:24.400
eso pinchaban.

814
00:41:25.139 --> 00:41:27.519
El calendario de los socios, ya que dicen después del

815
00:41:27.559 --> 00:41:30.699
verano hacer esta reunión, dejaría entender que antes del verano

816
00:41:30.719 --> 00:41:33.780
o durante el verano descartan, por lo menos ellos, las elecciones.

817
00:41:33.800 --> 00:41:36.260
Y el PNV dijo de llegar a diciembre de este

818
00:41:36.320 --> 00:41:36.510
año

819
00:41:36.719 --> 00:41:39.679
Bueno, sí, porque Federico ya amenazaba esta mañana con que

820
00:41:39.739 --> 00:41:42.440
no se iba a ir de vacaciones. Pues ya me

821
00:41:42.460 --> 00:41:44.920
contarás lo que vas a hacer. Bueno, ahora quedas despedido,

822
00:41:45.000 --> 00:41:46.760
Juan Pablo, tú también, Luca, y tú también, Pilar.

823
00:41:46.820 --> 00:41:48.820
Estoy muy contenta que Alicia Putellas deja el Barça.

824
00:41:49.880 --> 00:41:49.900
¿Ah

825
00:41:49.980 --> 00:41:50.320
sí?

826
00:41:51.329 --> 00:41:52.590
Y a dónde se va?¿ Qué me dices?

827
00:41:52.710 --> 00:41:54.429
No lo sabemos, pero ya no está en el bar. Bueno,

828
00:41:54.550 --> 00:41:56.150
pues aquí le haremos artículo 14.

829
00:41:56.920 --> 00:42:00.159
Volveremos, Valle de Amigos, miércoles 27. Habrá más noticias y estaremos

830
00:42:00.219 --> 00:42:00.929
aquí para contarlas.