Tertulia de Herrero: Asociaciones de jueces y fiscales piden a García Ortiz que no acuda a la apertura del año judicial

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son las 6 y 10 minutos, son las menos en la Comunidad Canaria. Hoy jueves seguimos incorporando a los contratuarios habituales que van llegando cada uno con sus cuitas y con sus pesares. Contra Maluca, Constantino y Tristón. Y luego me ha sacado el de mi error. Es que resulta que su equipo, el equipo de sus entretelas, el Milan, quedó octavo.

0:40 Y entonces no juega en ninguna competición europea. Y entonces, claro, me mira con una nostalgia infinita y está sin alicientes vitales. Lucas, bienvenido, buenas tardes. Muchas gracias por la introducción, amiga. Esto es como estar en el grupo mixto del Congreso, ¿sabes? O sea, como que estás ahí, pero... No lo ves todo mal Una cosa, a mí me pasa eso, yo tengo que vivir esa experiencia que pasas tú y yo estaría arrastrado. Resulta que no tengo el aliciente de la Champions, de ver al Madrid y a ver quién lo ve. Ni siquiera al Europa League.¿ Quieres que me ilusione con Sánchez o con el vicegeneral? Hasta ahí no voy a llegar. Marisol Hernández, bienvenida, buenas tardes. Don Luis Herrero. Marisol está, y además es que se le anota, cuando una persona viene, mira que lo he dicho estos días anteriores, voy saludando a los contraturios y digo, solo por la cara que traen, ya te puedo adivinar si has tenido unas buenas vacaciones, si has elegido el lugar adecuado de vacaciones o no. Marisol viene morena, viene risueña, viene contenta, viene descansada,¿ por qué? Porque descansa y porque elige el lugar adecuado para irse de vacaciones. que es el mediterráneo la provincia de Castellón, sin ir más lejos, pero que te lo has pasado en grande.

1:51 Sí, la verdad es que sí, está súper bien, resistiendo el calor, que ha sido mucho este año, pero bueno, tenemos el mar al lado, tenemos esa grandísima ventaja respecto a otras personas que lo han pasado fatal en este país. Bueno, pues sean bienvenidos los dos. Os cuento también, porque lo voy contando en días sucesivos, que esta temporada tenemos a ESME que nos va a ir actualizando las noticias que han ido sucediendo, porque es lo que digo siempre. Yo llego aquí con la fotografía informativa de las tres y media de la tarde, más o menos, que es cuando ya... me pongo en la disposición de entrar en el estudio y lo que pase después, pues ya no tengo ni idea. Y los periódicos y las ediciones digitales se van refrescando y hay novedades. Esme, que yo creo que quiere hacer méritos, porque como estaba bien llegada, quiere hacer méritos. Entonces siempre me dice lo mismo, me dice, hay muchas novedades, como para... Pero yo lo hago para animarte.

2:47 Sí, lo haces para animarme. A veces es más cierta que otras. Pero da igual, en todo caso, me viene muy bien que nos digas que novedades son las que se han producido y así las vamos comentando sobre la marcha. Ahora mismo,¿ qué están contando los periódicos? Ahora mismo, mira, el diario El País ahora mismo incluye fuentes del gobierno, cita fuentes del gobierno sobre lo que mañana va a pasar en el Tribunal Supremo. Por cierto, ya está la convocatoria también del Partido Popular de Madrid del acto al que va a ocurrir mañana Feijóo junto a Ayuso, 11 y media de la mañana, el discurso de Feijóo. A las 12 empieza el acto en el Supremo, pues no le pillaba bien y encima es en Arganda del Rey el acto del PP, pero bueno. Por cierto, perdón, acotación rápida, gesto de cuquería, hacerlo a las once y media para que no coincida simultáneamente con el del rey. Primero yo y luego el que venga para que no haya ninguna duda.

3:39 Bueno, dice el país que la imagen de hoy con el fiscal y Pedro Sánchez es bastante elocuente y que... que ya en sí misma es un mensaje, porque mientras Feijó va a plantar mañana al rey, Sánchez ha recibido hoy al fiscal general del Estado y le va a trasladar, además le ha trasladado ya todo su respaldo. Dice, fuentes del gobierno consideran un error político grave esa ausencia de Feijó, porque va a estar el rey y hace que todo el foco se ponga en esa decisión del líder del PP. De hecho, recuerdan estas fuentes que él mismo ha dudado en la explicación de su ausencia, que ha ido variando con las horas, como hoy hemos conocido, lo adelantaba primero Esta mañana el diario La Razón, pero luego después lo ha confirmado el propio Feijón en el acto que ha tenido este jueves, que el 31 de julio ya le dijo al Supremo que no acudiría al acto. Bueno, pues a eso se refieren estas fuentes del Gobierno. Para el Gobierno es fundamental, dice el país, que el acto transcurra sin sobresaltos porque dará imagen de estabilidad institucional y también, al menos en opinión del Gobierno, dejará a Feijón evidencia con ese plante. Lo que en ningún momento se plantea al Gobierno es alentar la dimisión de García Ortiz o pedirle que no acuda al acto, ya que está obligado por la ley que fija que tiene que estar y hablar además también para explicar el trabajo de la Fiscalía este año.

4:51 Sánchez ha decidido mantener el apoyo a García Ortiz hasta el final, incluso en la fase de juicio oral, porque está convencido de que finalmente el caso quedará en nada. Bueno, ahora nos comentarán su opinión, Luca y Mauricio. Déjame que yo complete el relato que tú acabas de hacer con algo que efectivamente durante una gran parte de la mañana hemos estado especulando, porque ese encuentro se ha producido, sabíamos que se iba a encontrar. Es decir, que tenía que ir el fiscal general del estado a Moncloa para darle la memoria del fiscal, se produce todos los años, pero la fotografía ha tardado mucho tiempo en salir. Y los medios de comunicación han tardado mucho tiempo en darse por enterados de que se había producido el encuentro. Entonces durante una gran parte de la mañana nos hemos estado maliciando que por alguna extraña razón se estaba como posponiendo, incluso hemos llegado a poner en duda que se publicara la fotografía. A las 12 y media ha comenzado esa reunión, hasta las 3.04 no hemos recibido las fotos.

5:48 Luego hay algún tipo de estrategia que han tenido que ir cocinando. Luego es verdad que en la foto se les ve a los dos muy contentos. La foto de Sánchez y el fiscal general No sé, yo creo que Sánchez está encantado. Por eso te digo. Es que ayer cuando se vio la misma fotografía del fiscal general con el rey, había quien decía que al rey se le veía muy serio. Bueno, pero el rey siempre está serio, la verdad. No es por quitarle valor a la foto, pero es que normalmente el rey está serio. Es muy serio, es muy serio, es un señor muy serio. Sí, sí, es muy serio, sí, sí, es verdad, eso es cierto. Así como la reina es una mujer que se ríe y que, no sé, más... Bueno, rey de vez en cuando sonríe, sobre todo cuando saluda a su hija, a las infantas siempre se le enternece el gesto y entonces aparece ya con...

6:32 Pero en las fotografías institucionales siempre está... Completamente de acuerdo contigo. Muy serio Pero bueno, yendo al fondo de la cuestión, a vosotros, lo de mañana,¿ cómo lo veis? Bueno, yo, en primer lugar, decir que las fotos también depende de si es un acto público, si es una foto, digamos, precocinada, preconfeccionada, o sea, es normal que harán 4.000 fotos y sacan la que más salen guapos los dos, pero bueno, a pesar de eso, bueno, yo creo que claro, ahora el gobierno está intentando darle la vuelta un poco a la tortilla, porque sabe perfectamente que el caso de García Ortiz, que esté presente, digamos, en el comienzo del año judicial, Sobre todo dentro de la propia magistratura, yo creo que se ha sabido, han salido comunicados donde se cuestiona la oportunidad de su presencia y yo creo que el gobierno ahora está intentando desviar los focos en Feijóo, fundamentalmente, intentar decir, fijaros el líder de la oposición tal. Por otro lado, por lo tanto, creo que el cálculo sería más bien decir o preguntarse que si al Partido Popular es una decisión correcta o no, digamos, desde el punto de vista de la imagen, porque al fin y al cabo de eso se está hablando, el hecho de que Fejo esté o no esté en esta reunión. Yo, francamente, dándole de vueltas, yo creo que no le veo demasiados elementos en contra. Porque el tema de que dices, bueno, en fin, da la sensación de un líder de la oposición que no tiene sensibilidad institucional o seriedad institucional. Pues no lo sé, o sea,

8:02 porque francamente tampoco me da la sensación que el gobierno en estos años ha dado la sensación de seriedad institucional, en fin, respecto sobre todo a los jueces, o sea, creo que han tenido una actitud muy cuestionable. Por lo tanto... En fin, a mí no me genera demasiada tragedia o preocupación el hecho de que Feijóo no vaya, porque creo que lo que quiere Feijóo es justamente señalar la situación de falta de normalidad, fundamentalmente, en lo que está ocurriendo.¿ Estás de acuerdo, Marisela, o no? No. Yo, primero, creo que el fiscal general del Estado, desde luego, no debía estar en su puesto. No ahora que se le va a abrir el juicio oral, sino prácticamente desde el comienzo de la investigación. Con razón o sin ella, porque yo el fondo del asunto no lo puedo juzgar, porque no lo conozco en profundidad y ya veremos finalmente cuando se sienta en el banquillo que se resuelve.

8:59 Pero lo que es evidente es que se está sometiendo la Fiscalía a una erosión que no es... no es lógica en un estado democrático. A veces la vida sale así. Las cosas vienen mal dadas y te toca irte a un lado en beneficio de la institución que representas. Yo creo que esto es lo que debería haber guiado al general del estado. Y me da igual que esto suponga, como arguye el gobierno, que sería torcer el brazo, que les gane la partida, el Tribunal Supremo, bueno, pues es que estas son, me parece, sinceramente, chiquilladas, ¿no? O sea, hay gente con muchos problemas como que para que estemos centrados en quién gana o quién pierde, en el pulso que se mantiene entre el Poder Ejecutivo y el Poder Judicial, ¿no?

9:52 Y si resulta que cae en esa guerra, cae el Fiscal General del Estado, pues bueno, pues oye, haber jugado tus cartas de otra manera. Yo estoy de acuerdo, pero estaba hablando de cosas distintas, porque lo que está hablando es de la ausencia de Pejó, no del fiscal general. Porque imputado no puede ocupar este puesto. Pero como no ha dimitido, obviamente, constitucionalmente tiene que estar. Y constitucionalmente ayer se reunió con el rey, hoy lo ha hecho con el presidente del gobierno. O sea que no hay más remedio, por decirlo de alguna manera. No cabe tampoco, en mi opinión, la petición de los jueces conservadores de que no esté. Oiga, no.

10:36 O sea, si es fiscal, tiene que estar. Y si no, lo que tiene que haber hecho es dimitir. Y lo de Feijóo no lo entiendo. No lo entiendo. O sea, un líder de la oposición con un grupo parlamentario como el que tiene el PP, que ganó las elecciones, pues tiene que estar en los actos institucionales. Le guste o no le guste. Porque además puede ser presidente del gobierno. Entonces, cuando sea presidente del gobierno,¿ qué hará? Aquí no estoy porque no estoy de acuerdo. Es que no tiene sentido la posición. No tiene ningún sentido porque además ya sabemos lo que piensa el PP. Sabemos que el PP ha pedido reiteradamente la dimisión del fiscal general. Cuando esta mañana ha habido declaraciones en las que se intenta justificar... la ausencia con que no quieren avalar, pues es que asistir no significa avalar en ningún caso. O sea, tú puedes estar institucionalmente en un acto que no es solo del fiscal general, sino de todo el Poder Judicial y luego volver a hacer unas declaraciones ante los periodistas diciendo lo malo que es para este país, en tu opinión, que el fiscal general siga en su cargo, pero no asistir Y que no asista tampoco el presidente del Senado por motivos familiares, que yo no he indagado en qué motivos familiares son, no lo ha explicado Pues es que no sé, si hablaba del gobierno y sus tensiones con el Poder Judicial, de chiquilladas, pues lo siento.

11:59 Es que me parece además una organización, como no, ahora me busco un acto, tenía un acto con Ayuso antes y el presidente del Senado tiene problemas familiares que, insisto, igual aquí patino y realmente el hombre tiene problemas familiares y por eso no puede ir. Pero parece todo como una jugarreta, entonces, pues no sé, lo veo poco serio. Yo creo que Feijóo tendría que haber sido, eso es verdad, más transparente desde el principio, sobre todo si es verdad que fue el día 31 de julio, Luis, cuando traslada al Supremo que no va a asistir al acto. Pero a mí me parece curioso, volviendo a las fuentes del gobierno que cita el diario El País, me parecen curiosas dos cosas. Lo primero que... hoy hayan vuelto a aprovechar en el gobierno para mostrar el apoyo al fiscal hasta el final, dicen, hasta incluso después de que se habrá...

12:46 Es que no hay duda el apoyo, que no hay duda, no hay grieta. No hay duda, pero es interesante recordar, Marisol, que este verano conocíamos, que no sé si fue el... creo que fue el diario El País también quien hablaba de que el fiscal general se había planteado, al menos en el mes de mayo, tuvo un momento en el que se planteó dejarlo. y que fue el propio gobierno, fue el propio Pedro Sánchez quien le frena y le dice que no es el momento porque esto transmitiría un mensaje de debilidad al gobierno. Yo creo que el hecho de que sigan insistiendo en transmitir ese mensaje de apoyo al fiscal general del estado, pase lo que pase, es una forma de volver a insistir en no nos podemos permitir que el fiscal deje de estar en su lugar y que abandone la institución. Y lo segundo, Me llama mucho la atención, Luis, que digan en el gobierno o que ahora trasladen el mensaje de que es que Feijóo va a dejar solo al rey. Cuando todos sabemos el respeto que ha mostrado el gobierno al rey en otras ocasiones.

13:45 Es que el propio Pedro Sánchez le dejó solo en abril en los premios Cervantes porque quería evitarse los abucheos. Es que en muchos viajes internacionales no se ha enviado un ministro de jornada y han dejado solo al rey. Recuerdo República Dominicana, recuerdo El Salvador, países bálticos que al final se incorporó Margarita Robles. Creo que ese mensaje por parte del gobierno es algo que no se puede permitir precisamente. Estoy de acuerdo. Y en cuanto a si hace bien o mal, fijo, yo encuentro argumentos para defender la tesis de Luca y la tesis de Marisol. Es decir, creo que las dos tesis son defendibles. Y yo no tengo muy clara cuál sería mi posición. Es decir,¿ qué haría yo en el caso fijo? Es algo que como no soy fijo y no lo ves en la vida, pues tampoco me lo voy a plantear. Pero no lo tengo claro. Ahora bien, sí que os digo una cosa.

14:28 Es que yo creo que... No quiero enmendarle la plana a nadie, por Dios, pero yo creo que el debate más interesante no es el político. Es decir, a mí no me preocupa tanto que Fijo en un momento determinado haga una estrategia política de desgaste al gobierno, de desmarcarse, de no querer avalar, con independencia de que eso nos parezca mejor o peor. No, no, no. A mí lo que me parece relevante es la actitud de resistencia de diez vocales del Consejo General del Poder Judicial, que hoy han pedido que no vaya... Luego hablaremos, si queréis, de la división que se ha producido con las dos notas de las asociaciones profesionales. Entonces, la mayoría de los jueces pidiéndole al fiscal general que no vaya y a las declaraciones que se están produciendo de gente que se está planteando ver de qué manera... que todavía no está claro, porque eso se ha hablado mucho durante los días anteriores, pero todavía no se ha concretado, manifiestan una especie, entre comillas, de boicot, ¿no?, a la presencia del fiscal general, porque ya no estamos hablando de política, estamos hablando de los actores del poder judicial. Sí, es que yo creo que en la estrategia de Fijo, perdona que vuelva un poco al terreno político, pero estoy de acuerdo que evidentemente la cuestión clave es la interna sobre la magistratura, el papel del fiscal y tal, pero... Como el hecho de que Fejo haya dicho que no va a acudir al acto también automáticamente le da una connotación política inevitablemente y yo creo que lo que el Partido Popular pretende es de alguna manera dar voz también a este malestar. Porque claro, sobre el boicot del que tú hablabas, algunos han hablado de

15:59 la posibilidad de levantarse, dar la espalda, a no sé qué. Luego también se dijo, yo creo que el año pasado, también se habló de la posibilidad de que se pudiera manifestar algún tipo de reproche y tal, y no pasó absolutamente nada. Porque al fin y al cabo, bueno, la magistratura yo creo que mantiene, en fin, cierto orden, al menos en las formas. Entonces, claro, yo creo que quizás también en ese sentido Fejó lo que quiere trasladar a la opinión pública es ese malestar. De alguna forma, o sea, que eso no pase como, bueno, a ver, ha habido una reunión más o menos, pero claro, se ha mantenido la estabilidad institucional. Es decir, no, no, aquí está pasando algo importante, algo gordo, y yo como líder de la oposición, con mi ausencia, lo quiero manifestar, lo quiero subrayar. Porque por muchos comunicados y por mucho tal, claro, la historia sería que efectivamente mañana hubiese algún tipo de manifestación pública, un boicot. Algo pasará mañana, no malo. Yo no sé si será gordo o no gordo, no lo sé. Pero que se va a notar, te lo digo más que nada.

16:57 Me contaba Ignacio que es porque si queréis las podemos oír y así actualicemos la información que es de lo que se trata. Salvador Viada, que es uno de los que además ejercen la acusación particular en el caso del fiscal general del Estado, porque la PIB fue uno de los de la acusación particular en este caso concreto, ha hecho declaraciones a propósito de la presencia del fiscal general del Estado mañana en el acto. Y claro, el expresidente no era de esa asociación de fiscales. Es una voz más de las muchas que se han manifestado en los últimos términos. Y ahí se ve que el malestar es bastante profundo. Nosotros creemos que no es correcto, desde el punto de vista de la lealtad institucional, estar al lado del rey presidiendo un acto delante de los magistrados del Tribunal Supremo que van a juzgarle en pocos meses. Además, haciendo como si las decisiones del Tribunal Supremo tomadas en estos tiempos pasados no fueran con él, no tuvieran importancia. Y, hombre, han dicho cosas muy serias respecto de los indicios sobre su conducta.

17:59 Este es un sentimiento que no diría que sea unánime en absoluto, ni siquiera me atrevo a decir que sea mayoritario. No tengo ni idea, pero que desde luego está muy extendido entre algunos jueces y fiscales, no tengo ninguna duda. Y además todos lo sabemos porque en todos los medios de comunicación en los que trabajamos se han publicado informaciones en los que, sin dar nomás apellidos, hay jueces que han dicho barbaridades de Sánchez y de la presencia de Sánchez y de la presencia del fiscal. Los comunicados son importantes. Porque es poner negro sobre blanco un malestar. O sea que... Hombre, a mí lo de los... Eso merece un epígrafe... Aparte, a mí particularmente como ciudadano, a mí es lo que más me ha desmoralizado hoy. Llevábamos criticando, desde que se renovó el Consejo General de Poder Judicial, la incapacidad del Consejo General para sacar una nota, como ocurría siempre, cada vez que había algún tipo de declaración del político de turno, tratando de enmendarle la plana al juez, o diciéndole al juez si estaba instruyendo bien una causa, si lo estaba instruyendo mal... Se envía a Laufer o deja de haber Laufer.

18:59 Se renueva el Consejo y ya es imposible llegar a ninguna nota consensuada. Y en estas, la irrupción sorpresiva es que ya no hay una nota, sino que hay dos. Y dos, para mantener, uno que es blanco y otro que es negro. Entonces dices, bueno, ya está, otra vez, el consejo dividido por la mitad y tenemos a los progresistas, bueno, a todos menos uno, que luego me contaréis, me hace gracia porque se han empezado a investigar quién es este Carlos Hugo. Carlos Hugo Preciado se llama, sí. Y habéis descubierto que... Bueno, pues que fue propuesto por Sumar. Lo debería conocer, Luca Este es de tu tribu. Lleva un año en el CGPJ y es un verso suelto porque al parecer se ha desmarcado ya en más de una veintena de votaciones.

19:43 Es que yo creo que tienen problemas de elegir personas, o sea que no hay mucha gente de su cuerda y se agarran a lo que... Yo no digo que haga bien o mal, a mí me parece muy bien que no siga una disciplina de grupo. A mí esto de 10 contra 9, en este caso, ya está el bloque. La primera que no lo sigue es la propia presidenta del Consejo y presidenta del Tribunal Supremo, que parecía que, según el gobierno, tenía sensibilidad progresista y la verdad. Pues es que es el papelón, yo creo que hablemos de ella, yo no sé cómo va a salir mañana el papelón. Bueno, pues yo creo que ha sido, está haciéndolo muy bien, ¿no? Yo creo que está De momento no ha dicho ni pío. No, no, pero en todas las discursos públicos que ha tenido ha sido muy dura, ¿eh?

20:25 O sea, tiene un discurso, que no recuerdo, no sé ubicarlo en el tiempo, pero sobre la reforma judicial que plantea el gobierno de acceso a la carrera, que fue muy crítico. Y yo me espero mañana un discurso también bastante crítico y yo creo que aglutinador, porque el problema es que aquí sobrepasa, es verdad que están claramente fijadas las líneas conservadores progresistas, pero... Pero es que va más allá de eso. Puedes pensar que habrá progresistas que piensen que es una injusticia, que es lo que le ha pasado al fiscal general, que como hemos llegado tan lejos, como ha hecho esta instrucción el Supremo, habrá que lo piense, pero al final yo creo que sí que hay una mayoría...

21:11 qué opina, que hay que preservar sobre todo la institución. Y entonces,¿ qué ocurre? Que como la presión que se está, entiendo yo, la presión que hacen los conservadores para que se vaya García Ortiz es tan fuerte, pues entonces eso provoca que quienes podían ver bien una división acaban al final respaldando que se quede por una cuestión de... Bueno, lo que comentaba al principio, no van a ganar ellos, ¿no? Y en esas estamos. Hasta que no haya juicio, si antes el fiscal general no tiene a bien, antes de sentarse en el banquillo y decir, oye, yo me voy, hasta aquí he llegado, pues bueno, tendremos una situación...

21:55 Sí pero tenemos una situación en la que es por lo menos probable que, o sea, la semana ya que viene, efectivamente tenga que, o sea, que empiece todo el tema de enjuiciamiento, el tema de sentarse en el banquillo y tal, o sea, en cuántas horas, en muy pocas horas después de la apertura del año judicial, pues... el fiscal general ya se vería, digamos, formalmente... Habrá señalamiento, eso es lo que dicen las fuentes que la semana que viene se señalará la fecha. Es que todo apunta a que va a ser la semana que viene, o sea, cuando va a empezar, digamos, la rumba. El gobierno insiste en que se irá incluso sentado en el banquillo, con el argumento de,¿ y si al final...? Acaba suelto Se cometería una injusticia? Bueno, pues con ese argumento vamos allá a prolongar la situación. Yo estoy seguro de que va a haber... Es decir, si no han encontrado ningún argumento hasta ahora para hacerle dimitir... no veo ninguna novedad, es decir, que formalmente suceda algo que ya sabemos que va a suceder, que todo el mundo sabe que va a suceder, pero lo que dice Salvador Viada no deja de ser también un argumento que debe hacerlo reflexionar, es decir, tener en cuenta que yo ya lo he dicho dos días seguidos sin mucho éxito, a mí que se metan con peinado no me gusta, Pero no me parece lo más mollar.

23:15 A mí lo que me preocupa son las declaraciones, primero del presidente del gobierno, hoy del Masaiz, contra los magistrados, magistrados del Tribunal Supremo, que mañana van a formar parte del auditorio del acto de apertura del año judicial. que decidieron sentar en el banquillo al fiscal general del Estado. Es verdad que hubo otro particular, pero hubo dos magistrados que consideraron que había que seguir adelante. Bueno, a estos los han puesto a parir. Esta misma mañana el Masái los ha puesto a parir. Y esos magistrados mañana tienen que sentarse y poner buena cara ante el presidente del gobierno después de que el presidente del gobierno les señalara y les acusara, sin utilizar la palabra de prevaricador, cuando el presidente del gobierno dice es que hay un voto particular que deja bien claro que se está acusando sin pruebas.¿ Eso qué significa? Que los otros dos que deciden, sin embargo, acusar, están acusando sin pruebas. Y esos dos magistrados mañana tienen que mantener formalmente la compostura cuando ven que se les está acusando de prevaricadores por parte del Poder Ejecutivo. Es una situación muy anómala, no me fastidéis. Yo no creo que sea un plato de gusto para ellos.

24:26 No, pero bueno, pero también, digamos, les vale el sueldo, sinceramente. O sea, bueno, se ha generado una tensión que no viene solamente de este caso, sino que yo creo que el origen, y así también lo dicen en el Ejecutivo, es la ley de amnistía, y entonces aquí está todo el mundo jugando a... A ver quién puede más, a ver quién gana la partida. Bueno, pues yo desde luego no estoy en absoluto acuerdo con las manifestaciones del presidente del Gobierno. Como tú decías, pues oye, hay un voto particular y dos magistrados que han opinado lo contrario. Esto es la democracia, esto es el sistema de derecho. Y que el presidente lo ponga en cuestión, pues desde luego no es plato de buen gusto, como tú decías. Pero los jueces también tendrán que soportar esa presión mañana y si el presidente ha dicho esto, pues... Pues ya te digo, aguantar.

25:24 No veo que... O sea, no justificaría ningún plante, ninguna acción que no fuese la de un comportamiento cívico por parte de todos. Y luego ya cada uno en sus discursos o en sus declaraciones que diga lo que quiera. Me parecería que no daríamos buena visión como país, ¿eh? La única que tiene... Bueno, porque también nos olvidamos de que el rey también tiene que dar un discurso, ¿eh? Claro, es que también. Y el propio García Ortiz. Es que aquí los discursos serán interesantísimos para saber por dónde va cada uno. Y ahí sí que la fotografía, yo creo que tiene más valor respecto a la fotografía precocinada de hoy, francamente. O sea, yo creo que los rostros mañana quizá nos dirán algo más respecto a lo que puede haber sido después de una reunión emocional. No sé, yo creo que el rey, no podemos esperar señales del rey, porque no las puede dar en ningún caso Bueno, pero cuándo es la apuesta esa que mañana eres la primera que te inclinas sobre el discurso del rey buscando las oraciones subordinadas? Y a ver si se puede colegir algún tipo de sutil llamada de atención. Por favor, busquemos, respetemos el Estado de Derecho, respetemos... La labor de los jueces, yo qué sé. De todas formas, no deja de ser, o sea, francamente, irónico, por no decir surrealista, el hecho de que el gobierno se permita cuestionar la responsabilidad institucional del partido de la oposición cuando respalda, digamos, el fiscal general en la situación en la que se encuentra, en mi opinión. Totalmente de acuerdo.

26:53 Esto es el esquema clásico, francamente, que hemos visto en estos años, muy a menudo por parte del gobierno. que es, repito, darle como una vuelta extraña a la tortilla... como para que se parezca que, digamos, quien no respeta las instituciones... es el partido de la oposición, cuando en cambio tenemos a un gobierno... que respalda activamente a un fiscal general imputado, con la crítica... claro, antes se hablaba del comunicado de los jueces, hombre, la sensación... que me da a mí es que para que los jueces, muchos, digamos, de estos colectivos... que aglutina a varios fiscales, jueces, magistrados y tal, tengan que hablar y hagan unos comunicados, y no unos, sino unos cuantos, a lo largo de los últimos meses, de tal envergadura, de tal, digamos, tan directos, yo creo que el malestar está, cae por debajo, está incluso por encima de los comunicados. O sea, yo creo que en realidad hay muchísima tensión y muchísimo enfado, y que aún así, pues están midiendo las palabras.

27:50 Quién hace más desprecio al rey?¿ Quién le deja mañana solo?¿ Quién no le deja solo?¿ O quién le obliga a posar o a compartir acto con un fiscal general del Estado imputado y al borde de procesamiento? Hombre, yo creo que está claro que la postura del Gobierno... Sí y luego por concluir, pero yo creo que a menudo nosotros hacemos un análisis sobre que si Sánchez, que si Rey, que si Feijóo, que si los jueces y nunca ponemos la lupa en el fiscal general del Estado, como si fuera un ser sin voluntad propia. Yo creo que habría un punto de decencia del cargo institucional, de la carrera fiscal, de los valores que le ha llevado desde joven a estudiar, de hecho, y la lucha contra el crimen. Debería haber un elemento en el que por una mañana te despiertas, te miras al espejo y dices, oye, mira, yo, aunque creo que, digamos, soy inocente, en defensa de todos los argumentos que pueda tener el señor García Fiz... Sí, además, Luca, hay un argumento y que es imbatible. Es decir, cualquier fiscal, cualquier miembro de la carrera fiscal, menos él, que es el jefe, en su situación no podría actuar mañana. Estaría suspendido. Ah, o sea, da igual. Es que se nos está planteando, Esmeralda, te lo digo porque así te pongo de ver y si vamos a ir a la apuesta publicitaria igual lo puedes averiguar. Me ha colocado en una situación muy complicada Marisol. Sí, ha recibido una alerta informativa diciendo que el viernes, mañana,

29:23 el presidente del gobierno a las 10.45 se traslada a León. Y digo, vamos a ver, no le da tiempo a estar a las doce y media, a la apertura del año judicial, si el presidente del gobierno se va a leer a las diez cuarenta y cinco. No, desde luego que no. Pues habrá que saber dónde está la trampa. Vamos a la posta publicitaria y le seguimos la pista al pie del gato. Bueno, 16 minutos, amigos, para que sean así, de una hora menos en la Comunidad Canaria. Ya hemos podido cerrajar el pequeño misterio. Resulta que dábamos por hecho que el presidente del gobierno iba a la apertura de los ámbitos judiciales y estábamos en un error. Y no, no va.

30:08 O sea, que no es costumbre que el presidente del gobierno... No es costumbre que Pedro Sánchez, o el presidente del gobierno en este caso esté presente. El ministro de Justicia. Estaba tan contento en la foto con el fiscal general hoy, no diciendo, menudo lío vas a tener mañana. Yo estaré en León, ya me encontrarás como... Sí, sobre todo porque han pedido, ¿no? Los jueces conservadores han pedido incluso que no asista a Bolaños. Que no se les coloque... Que no esté en el estrado. Que no esté en el estrado. Lo cual también es una petición un poco insólita. A mí también me lo ha parecido. Digo, hombre, que se pida que no esté García Ortiz por los motivos, ¿no? De encontrarse imputado. Digo, pero Bolaños, el pobre, pues El rostro de García Ortiz seguirá siendo de alguna forma noticia mañana. Pero es imperturbable. Tú has visto la foto...

30:51 Lo importante... Bueno, es un hombre risueño, ¿eh? Es un hombre risueño. Sí, por eso te digo, que la protección era por dentro, pero por fuera no se le nota mucha tensión. Así como a Sánchez se le ve demacrado, no parece que haya pasado un verano muy tortuoso. Bueno, yo creo que ya, como son también tantos meses de pasión, creo que está ya bastante... Está bastante bregado, me parece a mí. Pero el discurso importante es el de Perelló. Porque además yo creo que ella suele ser bastante representativa un poco del sentir de la... Pues sabes que yo suelo darte la razón, Marisol, aunque solo sea por simpatía y por otro tipo de razones. Pero...

31:33 En este caso te diré que no.¿ Por qué? Porque yo ya recuerdo, y de hecho hemos reproducido al principio, el discurso que dio el Tuere y yo cuando tomamos posesión, diciendo lo que tenía que decir. Es decir, dejar que los jueces hagan su trabajo, no se metan los políticos con si una instrucción está bien hecha o está mal hecha. Ha servido de algo, de nada, en absoluto.¿ La consolidación es decirlo? Podría no decirlo. Hombre, claro, hasta ahí podríamos llegar. No, claro, bueno, pero podría no... Si va a cambiar algo... Es que Marisol tiene razón en el sentido de que cuando se nombró a Perello, digamos, uno de los argumentos era, claro, que Sánchez buscaba una persona de máxima confianza, muy afín y tal y cual, parece ser que esta fuera, digamos, una persona afín a Margarita Robles y que... Bueno, sobre todo de perfil progresista progresista Y yo creo que eso en sus discursos no se ve, que es una presidenta que critica con el gobierno, que no le importa exhibir esa crítica.

32:31 Bueno, que defiende la independencia del Poder Judicial. Es que llega un momento que yo de verdad creo que estamos haciendo nuestros algunos argumentos de que es que esta no es una batalla de estar a favor o en contra del gobierno. Es una batalla de defender el Estado de Derecho y la independencia del Poder Judicial respecto de las injerencias del poder político. Entonces, claro, ni progresista ni gaita. Es decir, un presidente... Por eso me han producido... Luego he leído con detalle las dos notas de hoy del Consejo y no son equivalentes. Porque los... Así como es muy agresiva la de los, digamos, conservadores... Nosotros no, tampoco lo defienden como un charro. Es un poco el argumento que tú has defendido al principio. Esta es la situación de hecho, es el fiscal general del Estado, tiene que estar y ya está. Esa puta reglamentaria, ¿no? Es decir bueno, claro, como está en el cargo, pues sería incluso, ocurriría un delito...

33:31 Pero yo sí que le doy valor, de verdad, yo entiendo lo que tú dices de, bueno, cómo no va a defender al Poder Judicial, pero bueno, es que estamos en unos momentos, llevamos ya años en este país con un grado de polarización que es verdad que ha afectado a muchos ámbitos y yo creo que ahora está especialmente presente en la justicia. Es que están partido en, no sé si en dos mitades o en dos tercios contra un tercio. Yo que haya una presidenta capaz de defender la independencia del Poder Judicial y hacerlo de una manera bastante elegante, pues a mí me parece bien. Es que no siempre pasa. Ni pasa en todos los ámbitos de la política española o de la sociedad española.

34:14 Claro, hay que ver si es demasiado elegante. La cuestión es que hay que ver si ella interpreta lo que es el sentir mayoritario de la magistratura, o sea, el hecho de que haya un comunicado a favor o en contra, por muchos términos, bueno, a ver, no deja de ser, digamos, pues colectivos que, en fin, agrupan determinado número de personas, pero dentro de la magistratura yo creo que hay muchísima gente que quizás no está ni de un lado ni del otro, pero que tiene una lectura muy crítica de lo que está pasando. Y ahí es donde, pues, pero yo debería dar palabra y voz a ese tipo de sentimientos. O sea, no sé si la equidistancia o la idea un poco platónica de, oye, vamos a defender el Estado de Derecho y la independencia de la magistratura, pero no sé si es exactamente ese el equilibrio que se respira dentro de la magistratura o si en realidad la mayoría de jueces... Incluso aquellos que no forman parte de los colectivos, pues en realidad están muy indignados por lo que está pasando. Si yo entiendo lo que decís, lo único que digo es que algo tiene que decir el seguro. Lo hará con tanta diplomacia que cada uno lo interpretará. Imaginaos, ya sé que no va a pasar. Imaginaos que de repente algo que tampoco sería tan anormal dijera como presidente del Poder Judicial, quiero decir que No se puede poner en duda la labor de unos jueces del Tribunal Supremo que discrepan de un voto particular y que mantienen adelante un procedimiento porque consideran que es total ni insinuar que es tan prevaricano.¿ Se entera usted, señor presidente del gobierno?

35:47 Ya sé que no nos va a decir, pero tendría que hacer algo para que se enterara. Es decir, o tú delimitas dónde se están extralimitando las declaraciones de los ministros que hablan, o pues ya nos vamos a mover en los principios generales. Hay que respetar a los jueces, hay que respetar la independencia del Poder Judicial... hay que huir de las injerencias, muy bien, fenomenal, y a mí eso no me va a aportar nada, o si se queda en eso, yo lo lamento Marisol, a mí particularmente no. No, no, vamos a esperar al discurso. Pues recordar, porque decías Marisol que el último discurso de Perello, que fue en el mes de junio en concreto, que fueron unas jornadas sobre magistrados y jueces decanos en Alicante, y ella dijo, las manifestaciones públicas que cuestionan actuaciones de jueces concretos, Y que ponen en duda la legitimidad de las instituciones judiciales son impropias de un Estado democrático avanzado en cuanto que minan la confianza de los ciudadanos. Es clarita, ¿no?

36:48 Sobre todo muy eficaz. Bueno, a ver mañana. Las tenía muy presentes el lunes el señor Sánchez cuando habló con Pepa. Bueno, ahí voy. Si el problema es... Muy bien, sí, de acuerdo. Yo defiendo un principio, pero¿ y qué?¿ Y a partir de aquí qué pasa? Es decir... Pues el gobierno no se da por aludido, básicamente, pero al menos ella pone las cosas en su sitio, al menos responde. No sé, yo creo que tiene un valor. Que mañana tenemos servido el plato fuerte de la información, está claro. Yo lo que no sé es a estas horas, porque ya nos quedan solo cinco minutos antes de que despida estos dos contertubos. Pues mira Ábalos, la defensa de Ábalos, que ha solicitado al Supremo que investigue, esto lo sabe bien Luca, porque se han publicado estas informaciones en su periódico, la filtración de supuesto arsenal con fotografías de mujeres. Hoy que ha presentado el ministro de Igualdad lo de la campaña de Por Huevos, que yo no sé si iba por Ábalos o si iba por Coldo, que investigue la filtración de ese arsenal de fotografías de mujeres que se encontrarán en su ordenador por vulneración de derechos.

37:53 Bueno, pues me parece muy bien, está en su derecho. Otra cosa, nuestra obligación es informar y ahí estamos, ¿no? O sea, evidentemente, que sea ese archivo que es el mismo, ¿no? Fundamentalmente está digamos, dando... Todo esto es importantísimo cuando hoy la UCO, y yo creo que este sí que es el foco ahora de actualidad, estamos hablando desde el principio de la semana de la inminencia de, al menos... Al menos dos informes, los que tienen que ver con el patrimonio de Ábalos y de Cerdán y hoy el juez Leopoldo Puente ha dado un paso muy importante, ha pedido más información al Congreso, al Parlamento de Navarra, al Ayuntamiento de Milagro, al propio Partido Socialista para que le remita cuotas, donaciones, liquidaciones, todo tipo de... de gasto referencias no solamente de en pd el cerdán y avalos sino también dentro del de colo el hermano la mujer todo este el círculo que rodeaba los dos ex secretarios de organización del partido hombre yo creo claro que el año judicial ahora más allá de las caras de las fotografías de las palabras medio palabras yo creo que es el pistoletazo de salida de una segunda fase en esto en todo este entramado de amos el judicial corrupción y tal y cual sea Estamos, ¿no? Todo apunta a que en todos los días empezarán a salir más documentaciones, más investigaciones. La semana que viene la citación a Begoña Gómez, Cristina Álvarez. Yo creo que también esto no hay que perderlo de vista.

39:11 Es la apertura del curso judicial, pero además de verdad. Porque la semana que viene... A ver, los informes de la UCO, pero primero que se produzcan y luego ver lo que cuentan. Bueno, y luego vamos a ver con las imputaciones posibles. Después los informes, porque estamos hablando de informe, informe, informe, pero llega un momento donde los informes tienen que cuajar en una imputación. Y ahí es donde... Si son de patrimonio, yo creo que lo que ha hecho Leopoldo Puente hoy es lógico. Tiene que diferenciar si está buscando el dinero o rastreando... dinero en un montón de cuentas en el extranjero, ¿no? Y en España, tanto de las empresas implicadas como de los propios implicados, tiene que diferenciar qué dinero puede ser dinero en A y qué dinero del que descubra puede ser dinero en B, que no esté justificado. O sea, primero tiene que saber qué...

40:00 que dinero recibían, digamos, legalmente. O sea, no le veo más vuelta a eso, a lo de hoy, pero es verdad que... A ver qué dicen los informes de patrimonio, efectivamente, que ya conozcamos esos informes. Dónde está la pasta? La Audiencia Nacional, el Tribunal Supremo, o sea, aquí entramos en un... Yo creo que todo apunta a que pueda haber, en fin, informaciones relevantes, ¿no? Entonces, claro... La situación en la que vamos a entrar con toda esta tensión institucional, porque también, claro, lo hemos comentado, pero el hecho de que se abra el año judicial el viernes y el lunes haya una entrevista donde el presidente del gobierno dice que hay jueces que hacen política, pues digamos que no me parece el emblema de respeto institucional que ahora parece que pretendan que mantenga el líder. de la oposición, pero bueno, esto para Dejadme que en voz alta, cuando nos contaba Esmeralda el recurso de Ábalos por el hecho de que hayan descubierto señoritas en su ordenador y que eso le parezca una intromisión en su privacidad, a lo mejor en otro contexto lo podría entender, pero cuando sabemos que nosotros hemos estado pagando el entretenimiento de las señoritas, tendrá que darse cuenta de que al final... A mí me parece una línea de la defensa clásica, o sea, se están vulnerando unos derechos, pero claro, efectivamente no...¿ Cuál es la cuestión central de todo esto?¿ Qué le pagaba la tarifa a esas secretas Decenas de carpetas es lo que se ha encontrado, con fotografías de mujeres, estamos hablando de eso en concreto. Otro de los acontecimientos informativos de lunes, no nos olvidemos, son las declaraciones ya grabadas de la exmujer de Ábalos.

41:30 Y hoy Pilar Bernabé diciéndole al PP que aclare si a ellos les parece bien que los hombres paren en carreteras para pagar servicios de prostitución. Bueno, pues muy bien. Ya se ve que este invierno va a ser de emociones fuertes. Dicho lo cual, Marisol, ha sido un placer reencontrarte, pero quedas despedida. Luca, quedas despedido. Yo te doy un consejo particular que puedes aceptar o no, pero dado que el Mila no te va a provocar ningún tipo de tristeza ni de alegría. Hazte del Madrid, coño. No, no, del Real Madrid. Haz lo que te dé la gana, pero queda despedido. Volveremos mañana, amigos. Viernes 5. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.