June 22, 2026

Tertulia de Herrero: Ábalos y Koldo, condenados a 24 y 19 años de cárcel por el caso mascarillas

Tertulia de Herrero: Ábalos y Koldo, condenados a 24 y 19 años de cárcel por el caso mascarillas
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Luis Herrero analiza junto a Cristina de la Hoz, Inocencio Arias y Raúl Vilas la sentencia del Tribunal Supremo.
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00:00:00.200 --> 00:00:03.910
En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero.

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00:00:11.369 --> 00:00:13.890
Bueno, vamos a poner a prueba la sinceridad de los contertulios.

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00:00:13.910 --> 00:00:17.179
Yo me mojaré primero, para que puedan decir que yo

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00:00:17.239 --> 00:00:21.300
predico con el ejemplo. Yo no esperaba unas condenas tan elevadas,

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00:00:21.320 --> 00:00:24.359
ni para Ábalos ni para Collo. sí que creía que

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00:00:24.379 --> 00:00:27.109
le iban a rebajar la condena al Dama al final

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00:00:27.120 --> 00:00:28.730
y que no iba a entrar en la cárcel, aunque

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00:00:28.789 --> 00:00:31.250
tampoco estaba seguro de que esa decisión se tomara por unanimidad.

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00:00:32.070 --> 00:00:34.429
Dicho lo cual, vamos a ver, insisto, cuál es el

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00:00:34.450 --> 00:00:38.329
grado de sinceridad de los contentulios que nos acompañan. Don

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00:00:38.390 --> 00:00:41.619
Raúl Vilar, bienvenido, buenas noches. Buenas tardes. Si

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00:00:41.640 --> 00:00:45.159
escultivamente te da por decir buenas noches, no sé...

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00:00:45.880 --> 00:00:48.179
La claridad absoluta en la ventana. Porque estoy despedida,¿ no

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00:00:48.200 --> 00:00:50.979
lo entiendes? No, soy yo la que está despedida. Porque

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00:00:51.039 --> 00:00:53.320
estoy despedida. Me voy el jueves de vacaciones. Sí, pero

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00:00:53.380 --> 00:00:57.859
tú vuelves. Eso es verdad. Bueno, entonces,¿ tú esperabas o

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00:00:57.899 --> 00:01:02.869
no esperabas una condena tan alta? No, me ha sorprendido.

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00:01:03.670 --> 00:01:06.890
Don Inocencio Arias, bienvenido, buenas tardes. Bueno, amigo, yo esperaba

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00:01:06.909 --> 00:01:09.129
más o menos la mitad, que es lo que debería

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00:01:09.230 --> 00:01:10.750
cumplir en realidad y...

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00:01:11.599 --> 00:01:12.540
Bueno, es lo que va a cumplir. Y a lo

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00:01:12.579 --> 00:01:14.180
mejor va a cumplir.

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00:01:14.239 --> 00:01:18.109
Pero claro, 24 años me parece un poco excesivo, a pesar

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00:01:18.150 --> 00:01:21.129
de que el delito es bochornoso, pero es un poco excesivo.

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00:01:21.250 --> 00:01:22.510
Yo esperaba que le dieran 12 o 14.

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00:01:22.549 --> 00:01:26.859
Cristina de la Hoz, bienvenida. Buenas tardes.¿ Y tú?

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00:01:27.200 --> 00:01:28.219
Me parece excesivo también.

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00:01:28.480 --> 00:01:30.420
No, pero yo no os digo que os parezca excesivo

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00:01:30.439 --> 00:01:33.579
o no os parezca excesivo.¿ Cuál es la pregunta? Yo

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00:01:33.620 --> 00:01:36.620
esperaba que iba a ser menos y además me parece excesivo.

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00:01:38.540 --> 00:01:40.280
Y además me parece que en el caso de Aldama,

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00:01:40.340 --> 00:01:42.310
que es verdad que podía existir la previsión de que

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00:01:42.340 --> 00:01:44.359
se lo bajaran un poco más, porque el propio Luzón

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00:01:44.420 --> 00:01:46.950
dijo que si hubiera sido por él, no hubiera bajado

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00:01:47.010 --> 00:01:50.650
más la petición de pena. Hombre, cayéndote cuatro años y medio,

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00:01:50.730 --> 00:01:53.670
que no pases ni un ratito por prisión, me parece excesivo.

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00:01:54.409 --> 00:01:56.730
que a veces es difícil de explicar, son difíciles de

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00:01:56.750 --> 00:01:57.670
explicar estas cosas. En este

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00:01:57.689 --> 00:02:00.370
caso es muy fácil, porque ha colaborado con la justicia.

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00:02:00.730 --> 00:02:03.310
Sí, pero mira Raúl, hemos hablado de este tema más

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00:02:03.349 --> 00:02:05.549
veces en esta tertulia, yo creo que si había cierta

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00:02:05.609 --> 00:02:08.710
coincidencia en que colaborar con la justicia tampoco te hacía impune,

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00:02:09.430 --> 00:02:11.930
porque el propio Víctor Daldama se ha autoinculpado de delitos,

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00:02:11.990 --> 00:02:15.930
es decir, una es que la justicia sea benevolente y

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00:02:16.150 --> 00:02:19.750
otra que exista la sensación, es verdad, que a Víctor

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00:02:19.770 --> 00:02:23.069
Daldama le quedan otros temas más gordos como hidrocarburos por delante.

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00:02:23.919 --> 00:02:25.439
Pero una cosa es eso y otra cosa es que

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00:02:25.699 --> 00:02:28.280
haya cierta impunidad, en que si tú colaboras, pues no

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00:02:28.710 --> 00:02:28.939
te

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00:02:28.990 --> 00:02:29.620
pasa

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00:02:29.759 --> 00:02:30.000
nada.

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00:02:30.469 --> 00:02:32.870
Condenado está condenado, pero es verdad que no pasar ni

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00:02:32.930 --> 00:02:35.810
un ratito por prisión, yo creo que a veces cuesta explicarlo.

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00:02:35.909 --> 00:02:39.330
Sí, eso es lo que pasó con el andaluz, con

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00:02:39.370 --> 00:02:41.210
el paisano, con el presidente de la Junta de Andalucía,

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00:02:41.229 --> 00:02:43.710
que estaba enfermo, luego lo indultaron,

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00:02:44.110 --> 00:02:44.469
pero que no

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00:02:44.569 --> 00:02:48.990
pasara cuatro meses en prisión, que no apareciera la foto

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00:02:49.050 --> 00:02:51.509
entrando en la cárcel, eso clama un poco al cielo.

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00:02:52.430 --> 00:02:54.509
Pues si estaba enfermo había que sacarlo, que lo acabe.

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00:02:55.909 --> 00:02:57.490
Además ya ha pasado por la cárcel.

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00:02:59.009 --> 00:03:01.569
Además ha pasado por la cárcel una temporada, sí. Pasó

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00:03:01.789 --> 00:03:02.270
un mes, yo

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00:03:02.310 --> 00:03:07.740
creo. De todas maneras, extensiva o no, han aplicado exactamente

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00:03:07.759 --> 00:03:12.659
lo que marca el Código Penal para los tipos delictivos

66
00:03:12.719 --> 00:03:16.439
que les han imputado. Y además ya han dicho los

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00:03:16.500 --> 00:03:24.289
propios jueces que estancia máxima 16 por esta... Estamos hablando de 24,

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00:03:24.250 --> 00:03:28.780
pero ya el horizonte se rebaja a 16 y luego a

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00:03:28.819 --> 00:03:32.439
partir de ahí ya tienes los beneficios, la redención de

70
00:03:32.520 --> 00:03:33.460
penas por tal.

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00:03:34.139 --> 00:03:36.419
Ojo, ya es muy significativo que ha sido por unanimidad

72
00:03:36.439 --> 00:03:38.909
y que por lo que se ve la cuestión que

73
00:03:39.000 --> 00:03:42.759
más discrepaba no era sobre Ábalos y Coldo. era sobre

74
00:03:42.930 --> 00:03:45.870
Víctor Daldama. O sea que ha habido bastante unidad en

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00:03:46.110 --> 00:03:49.469
torno a la pena de 24 y de 19 años entre el

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00:03:49.530 --> 00:03:50.889
tribunal que los

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00:03:51.090 --> 00:03:51.169
ha

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00:03:51.210 --> 00:03:51.590
condenado.

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00:03:51.870 --> 00:03:53.729
Pero fíjate que en todo lo que se había publicado

80
00:03:53.770 --> 00:03:57.180
hasta ahora había bastante coincidencia, además de gente que tenía

81
00:03:57.219 --> 00:04:00.120
muy buenas fuentes. Y todos te decían, cuando digo todos,

82
00:04:00.159 --> 00:04:03.039
digo todos, sin excepción. Yo por eso esperaba una pena menor.

83
00:04:03.599 --> 00:04:07.759
Que estaban bastante de acuerdo los jueces, los siete jueces,

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00:04:08.419 --> 00:04:11.000
en las penas a Ábalos y a Koldo, Y te

85
00:04:11.060 --> 00:04:13.979
añadían que van a ser menores de las que pedía

86
00:04:14.020 --> 00:04:17.339
el fiscal. Yo por eso esperaba una condena menor. Y

87
00:04:17.420 --> 00:04:20.139
sin embargo, donde está la gran discusión es en el

88
00:04:20.180 --> 00:04:24.439
asunto de Aldama. Porque unos querían efectivamente aplicarles una razón

89
00:04:24.459 --> 00:04:26.339
hasta dos grados, que es lo que ha ocurrido, porque

90
00:04:26.420 --> 00:04:29.959
han considerado que su ayuda ha sido muy cualificada y

91
00:04:31.699 --> 00:04:34.259
otros decían que no. Y entonces, bueno, pues al final

92
00:04:34.279 --> 00:04:36.439
ha aparecido eso y es la gran polémica del día.

93
00:04:36.639 --> 00:04:38.139
O sea, la gran polémica del día es lo de Aldama.

94
00:04:38.939 --> 00:04:42.600
Lo de Aldama es lo único que ha cabreado profundamente

95
00:04:42.720 --> 00:04:43.439
al gobierno. Sí,

96
00:04:44.639 --> 00:04:47.930
que ha cambiado el criterio del gobierno, porque hace apenas

97
00:04:48.069 --> 00:04:52.290
dos años Bolaños defendía justo lo contrario. Sí, señor, hemos

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00:04:52.329 --> 00:04:53.149
escuchado a Bolaños. Con

99
00:04:53.170 --> 00:04:55.990
denuedo,

100
00:04:56.029 --> 00:05:00.329
con denuedo.¿ Queréis escuchar lo que decía Ábalos cuando el

101
00:05:00.370 --> 00:05:05.819
caso Gürtel? Pues vamos a escuchar. A Bolaños, espérate, es

102
00:05:05.860 --> 00:05:10.050
que meto a los técnicos en un lío terrible. Un

103
00:05:10.089 --> 00:05:11.129
archivo

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00:05:11.209 --> 00:05:11.709
seguramente

105
00:05:11.769 --> 00:05:11.850
que

106
00:05:11.889 --> 00:05:12.790
tiene Víctor a mano. Bolaños

107
00:05:12.889 --> 00:05:15.589
es el cínico mayor del reino, va por delante del

108
00:05:15.649 --> 00:05:18.250
presidente del gobierno.

109
00:05:18.870 --> 00:05:22.129
La labor de José Luis Peñas fue fundamental para poder

110
00:05:22.209 --> 00:05:26.879
investigar y para poder enjuiciar una trama de corrupción tan compleja,

111
00:05:27.339 --> 00:05:31.060
tan sofisticada, tan organizada, tan sistémica como fue la trama

112
00:05:31.079 --> 00:05:34.300
de corrupción Gürtel. Y también creo que el mensaje que

113
00:05:34.319 --> 00:05:36.319
enviamos con este Real Decreto de Indulto en el día

114
00:05:36.360 --> 00:05:40.360
de hoy es un mensaje muy contundente. Quien colabora con

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00:05:40.399 --> 00:05:43.259
la justicia tiene el apoyo del Gobierno de España.

116
00:05:43.879 --> 00:05:48.439
El señor te bendiga, Mr. Bordaños. Es decir, justamente lo contrario.

117
00:05:49.420 --> 00:05:52.199
Tampoco dicen exactamente lo contrario. Lo que dicen es que...

118
00:05:53.290 --> 00:05:55.060
Tienen en cuenta que ahora mismo no les llega la

119
00:05:55.110 --> 00:06:00.170
camisa al cuerpo. Porque, efectivamente, ahora el problema no es

120
00:06:00.209 --> 00:06:02.560
que al Lama vaya a seguir colaborando... que ya estaba

121
00:06:02.579 --> 00:06:05.160
un poco en esa línea... sino que es que aquí

122
00:06:05.199 --> 00:06:08.800
hay algunas personas... por ejemplo Leire... o por ejemplo Julito Martínez...

123
00:06:09.360 --> 00:06:12.699
que digan, chica, pues... si Aldama le ha ido aquí...

124
00:06:13.269 --> 00:06:16.629
pues a lo mejor yo... me tengo que marcar un Aldama...

125
00:06:16.730 --> 00:06:17.269
pero

126
00:06:17.529 --> 00:06:20.949
la postura de don Félix Bolaños... con la del PSOE...

127
00:06:21.110 --> 00:06:24.110
como ha salido en embestida a todos... es justamente la

128
00:06:24.250 --> 00:06:24.410
contraria

129
00:06:24.589 --> 00:06:26.389
en embestida a todos no, porque han salido muy pocos...

130
00:06:26.410 --> 00:06:27.629
y están callados como muertos...

131
00:06:28.379 --> 00:06:36.480
Oscar Puente es un ministro del gobierno. Y cuando dice algo, dice, bueno,

132
00:06:36.540 --> 00:06:40.079
es que Oscar Puente es un ministro del gobierno. Es

133
00:06:40.120 --> 00:06:42.459
el que nos cabreó a mi ley, etcétera, etcétera. Por

134
00:06:42.480 --> 00:06:46.829
lo tanto, Oscar Puente sale ya diciendo, claro, niños, aprenderlo.

135
00:06:47.209 --> 00:06:50.930
Podéis delinquir y luego el día de mañana... Un Twitter,

136
00:06:51.550 --> 00:06:56.470
¿eh? ¿Cómo? Un tuit. O sea, redes sociales. Es que

137
00:06:56.490 --> 00:07:01.569
no hay declaraciones.¿ Lo ha dicho? Sí, pero lo que

138
00:07:01.589 --> 00:07:03.540
te quiero decir es que una sentencia como hoy, una

139
00:07:03.569 --> 00:07:06.980
sentencia que es la sentencia más contundente que jamás ha

140
00:07:07.019 --> 00:07:10.819
existido en democracia sobre un ministro del gobierno, secretario general

141
00:07:10.839 --> 00:07:14.360
del PSOE, no ha provocado ni una sola reacción, que

142
00:07:14.379 --> 00:07:18.360
yo sepa, hasta las 6 y 17 minutos, salvo que ahora mismo

143
00:07:18.379 --> 00:07:21.079
el general Daruy me diga tienes información atrasada, ya ha

144
00:07:21.120 --> 00:07:26.449
hablado fulano, de momento ningún miembro del gobierno, ninguno, Ha

145
00:07:26.470 --> 00:07:30.819
querido hablar, escribir muy poquitos. Puente.

146
00:07:31.060 --> 00:07:33.459
Hablar no, pero las fuentes apuntan.

147
00:07:34.000 --> 00:07:34.079
El

148
00:07:34.139 --> 00:07:39.730
presidente del gobierno en TikTok, su

149
00:07:39.850 --> 00:07:41.050
perfil, ha

150
00:07:41.089 --> 00:07:46.470
hablado de echarse crema solar y beber mucha agua porque

151
00:07:46.649 --> 00:07:48.720
hace calor. Hablar ha hablado.

152
00:07:50.019 --> 00:07:51.589
Bueno, el ministro de Justicia va a asistir a las

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00:07:51.629 --> 00:07:53.310
siete de la tarde en los premios de periodismo. Creo

154
00:07:53.350 --> 00:07:55.389
que la agencia EFE a lo mejor tiene ocasión también.

155
00:07:55.449 --> 00:07:55.649
Pero

156
00:07:55.689 --> 00:07:55.850
sí

157
00:07:55.889 --> 00:07:55.970
que

158
00:07:56.029 --> 00:08:00.180
contrasta con lo que hemos visto este fin de semana,

159
00:08:00.199 --> 00:08:02.620
que ahí sí que salieron en trompa. Con peinado.

160
00:08:02.699 --> 00:08:02.819
Con

161
00:08:02.839 --> 00:08:06.180
peinado y sin embargo hoy es un tuit. El contraste

162
00:08:06.240 --> 00:08:08.459
es llamativo. Hombre, a mí me parece muy llamativo. O sea,

163
00:08:08.500 --> 00:08:09.029
que no tiene

164
00:08:09.050 --> 00:08:11.629
nada que decir. O sea, algo tendrán que decir, ¿no?

165
00:08:11.649 --> 00:08:11.730
Se

166
00:08:11.769 --> 00:08:13.689
supone que el miércoles el presidente del gobierno nos lo

167
00:08:13.709 --> 00:08:14.490
va a decir todo, ¿no?

168
00:08:14.589 --> 00:08:15.449
En la comparecencia

169
00:08:15.529 --> 00:08:20.170
que tiene. Raúl se ríe, no sé por qué. Pero vamos,

170
00:08:20.189 --> 00:08:22.949
luego nos va a contar también el Consejo Europeo. En fin,

171
00:08:23.009 --> 00:08:26.959
es verdad que yo estoy un poco sorprendida también de

172
00:08:27.399 --> 00:08:31.029
cómo han reaccionado los de Begoña Gómez. que yo no

173
00:08:31.089 --> 00:08:34.340
comparto la decisión de peinado, de retirarle el pasaporte, creo

174
00:08:34.360 --> 00:08:36.919
que no concurría a ninguna de las circunstancias, ya ha

175
00:08:36.980 --> 00:08:41.600
habido una sobreactuación total y absoluta del gobierno. Y en

176
00:08:41.659 --> 00:08:44.299
este caso, absolutamente, y en este caso es verdad que

177
00:08:44.539 --> 00:08:47.139
como lo de Aldama ha llamado tanto la atención, pues bueno,

178
00:08:47.210 --> 00:08:49.470
pues prefieren poner el acento como ha hecho Oscar Puente

179
00:08:49.509 --> 00:08:52.350
en su tuit, en el tema de Aldama, y no

180
00:08:52.429 --> 00:08:54.789
tanto en lo de Coldo y Ábalos, porque saben que

181
00:08:54.809 --> 00:08:57.269
a estas alturas no pueden, es impensable que defiendan a

182
00:08:57.370 --> 00:09:01.340
Coldo y Ábalos, ya no... Lo daban por amortizado, pero

183
00:09:01.460 --> 00:09:03.539
yo creo que sí ha sido sorprendente la parte que

184
00:09:03.559 --> 00:09:06.830
afectaba a Víctor Daldama. En cierto modo les ha dado

185
00:09:06.870 --> 00:09:09.090
un poco de gasolina, pero yo creo que lo más importante,

186
00:09:09.149 --> 00:09:11.450
creo que lo habéis comentado aquí, es el tema de

187
00:09:11.490 --> 00:09:15.750
la colaboración con la justicia. El aviso a navegantes, la

188
00:09:15.789 --> 00:09:18.649
invitación a que se colabore, que va a ser Julito Martínez,

189
00:09:18.690 --> 00:09:20.710
que va a ser la ID10. Y lo de Julito

190
00:09:20.750 --> 00:09:24.850
Martínez evidentemente está pivotando por todo esto,

191
00:09:25.529 --> 00:09:25.789
pero de

192
00:09:25.830 --> 00:09:26.789
una manera absoluta.

193
00:09:26.809 --> 00:09:30.690
Me contaban, tampoco sé muy bien hasta qué punto es

194
00:09:30.710 --> 00:09:34.350
del todo cierto, pero vamos, como es muy verosímil, me

195
00:09:34.389 --> 00:09:36.409
contaban que el gran cabreo del gobierno esta mañana era

196
00:09:36.509 --> 00:09:39.470
porque la sentencia hubiera salido hoy. Ellos querían que hoy

197
00:09:39.529 --> 00:09:43.049
fuera el día de peinado. Lo de peinado había irrumpido

198
00:09:43.710 --> 00:09:47.190
de una manera muy poderosa. Habían conseguido que el Consejo

199
00:09:47.250 --> 00:09:50.200
se reuniera en domingo. y que montara un lío, y

200
00:09:50.220 --> 00:09:55.080
entonces que se viera claramente que había sobreactuaciones judiciales y

201
00:09:55.100 --> 00:09:58.299
que estaban siendo víctimas de una persecución, y entonces era

202
00:09:58.340 --> 00:10:03.480
un día hoy, si os repasáis, el día empezado, cronológicamente hablando,

203
00:10:04.039 --> 00:10:08.259
con Bolaños hablando en televisión o en Radio Nacional o

204
00:10:08.299 --> 00:10:11.029
en no sé dónde, con Óscar López en otro, con

205
00:10:11.070 --> 00:10:14.509
Óscar Puente en otra, hablando de peinado, y de repente

206
00:10:14.529 --> 00:10:17.049
a las doce y cuarto sale la sentencia y ¡bum, bam!,

207
00:10:17.309 --> 00:10:18.679
se ha acabado el peinado

208
00:10:19.899 --> 00:10:20.720
Y entonces

209
00:10:20.899 --> 00:10:24.460
están muy cabreados. Ha matado el tema de Begoña. La

210
00:10:24.480 --> 00:10:25.700
indignación por Begoña.

211
00:10:26.580 --> 00:10:28.600
Pero estaba prevista que la sentencia se conociera

212
00:10:28.639 --> 00:10:30.340
la semana pasada. Sí, es verdad que va con unos

213
00:10:30.379 --> 00:10:30.960
días de retraso

214
00:10:31.379 --> 00:10:34.360
En ese sentido, que nos haya pillado por sorpresa, porque

215
00:10:34.399 --> 00:10:36.139
lo que la esperábamos era la semana pasada.

216
00:10:36.360 --> 00:10:38.990
Seguramente el silencio tenga más que ver también con cómo

217
00:10:39.090 --> 00:10:42.450
pueda afectar de manera inmediata lo que ha sucedido con

218
00:10:42.490 --> 00:10:44.970
la sentencia de hoy, con ese premio a la colaboración

219
00:10:45.429 --> 00:10:47.190
de Aldama, que yo creo que la decisión de la sala,

220
00:10:47.230 --> 00:10:50.440
esto es importante dejarlo claro, Luis, ha respaldado a Luzón

221
00:10:50.639 --> 00:10:52.919
y no a la Fiscal General del Estado, que este

222
00:10:52.960 --> 00:10:58.210
debate también lo tuvimos cuando conocimos el escrito definitivo de

223
00:10:58.250 --> 00:11:01.850
la Fiscalía Anticorrupción y cuando hay incluso quien sospechaba que

224
00:11:02.730 --> 00:11:06.190
Luzón hubiera reculado y al final... se hubiera impuesto la

225
00:11:06.629 --> 00:11:09.029
decisión de Teresa Peramato y, sin embargo, el alegato final

226
00:11:09.070 --> 00:11:12.149
del fiscal fue muy potente y hoy hemos visto que

227
00:11:12.210 --> 00:11:16.409
la sala le ha comprado la posición a Luzón. Y,

228
00:11:16.470 --> 00:11:18.389
sobre todo, cómo va a afectar esto al resto de

229
00:11:18.429 --> 00:11:21.070
implicados que estén en fase de instrucción. Y ahí entra

230
00:11:21.090 --> 00:11:23.269
Julito y ahí entra Leire Díez, que estoy recordando que

231
00:11:23.309 --> 00:11:25.429
hace un par de días dijo valgo más por lo

232
00:11:25.450 --> 00:11:27.820
que callo. Y ojo con las libretas, que yo también

233
00:11:27.889 --> 00:11:30.929
anotaba cosas en el ordenador. De modo que yo creo

234
00:11:30.960 --> 00:11:32.639
que eso es lo que les hace ahora mismo estar

235
00:11:32.720 --> 00:11:35.879
temblando porque no saben por dónde pueden... salir el resto

236
00:11:36.279 --> 00:11:37.259
de encausados.

237
00:11:37.460 --> 00:11:41.960
Probablemente ella, Leire, tiene otras libretas, otras anotaciones en casa

238
00:11:42.019 --> 00:11:42.860
de un primo hermano.

239
00:11:43.440 --> 00:11:47.139
Sí, pero Leire, de momento, hasta donde yo sé, salvo

240
00:11:47.159 --> 00:11:51.340
esas declaraciones que está recordando ahora mismo Esme y que

241
00:11:51.799 --> 00:11:54.059
se pueden interpretar de una manera u otra, no había

242
00:11:54.159 --> 00:11:56.899
dado ninguna muestra que permitiera pensar que ella estaba en

243
00:11:56.940 --> 00:12:00.639
la idea de marcarse una aldama. Pero Julito Martínez sí.

244
00:12:01.289 --> 00:12:03.639
Porque Julito Martínez, ya el hecho de que prescindiera de

245
00:12:03.679 --> 00:12:05.860
su abogado y cogiera María Dolores Márquez de Prado, puso

246
00:12:05.899 --> 00:12:09.370
de los nervios a todo el gobierno. Y luego, en

247
00:12:09.419 --> 00:12:12.370
todas las informaciones que han ido apareciendo, citando fuentes próximas

248
00:12:12.470 --> 00:12:15.379
a Julito Martínez, Se decía que estaba esperando la declaración

249
00:12:15.389 --> 00:12:17.059
de Zapatero y a ver qué pasaba con Aldama.

250
00:12:17.179 --> 00:12:18.820
Y el documento del offshore que publicaba

251
00:12:18.860 --> 00:12:19.899
este fin de semana Carlos

252
00:12:19.980 --> 00:12:20.419
Segovia

253
00:12:20.460 --> 00:12:20.860
en el diario

254
00:12:20.919 --> 00:12:22.620
El Mundo, que no había visto la luz después de

255
00:12:22.659 --> 00:12:25.179
que Zapatero negara que él conociera algo de un offshore

256
00:12:25.210 --> 00:12:27.230
o de dinero en Dubái para meter ahí el dinero

257
00:12:27.269 --> 00:12:28.789
de las comisiones. Sí, pero eso hay que explicarlo bien,

258
00:12:28.830 --> 00:12:31.269
porque eso que dices es verdad, pero en ese documento

259
00:12:31.350 --> 00:12:35.049
lo único que se acredita es que Julito Martínez montó

260
00:12:35.129 --> 00:00:00.000
una empresa en Dubái. 24

261
00:12:36.070 --> 00:12:37.549
horas después de un almuerzo con

262
00:12:37.600 --> 00:12:38.860
Rodríguez Zapatero del que hay

263
00:12:38.899 --> 00:12:39.440
pruebas porque

264
00:12:39.460 --> 00:12:41.600
hay un correo de la secretaria. De acuerdo, pero no

265
00:12:41.659 --> 00:12:45.179
hay ninguna cosa que vincule esa offshore. Hasta que hable

266
00:12:45.240 --> 00:12:48.080
Julito Martínez quizás es el tema, porque eso es una

267
00:12:48.100 --> 00:12:49.379
de las claves de la instrucción. Y

268
00:12:49.399 --> 00:12:53.049
Zapatero pues descargó al final lo que hizo fue descargar

269
00:12:53.070 --> 00:12:56.149
la responsabilidad en Julito Martínez. Diciendo yo no sé ni

270
00:12:56.169 --> 00:12:59.250
lo que es una empresa offshore. Curioso en alguien que

271
00:12:59.289 --> 00:13:02.570
se supone que asesora en geostrategia y geoeconomía. Que no

272
00:13:02.610 --> 00:13:03.889
conozca lo que es una empresa offshore.

273
00:13:03.909 --> 00:13:05.710
Y que ha sido presidente del gobierno. Y que ha

274
00:13:05.750 --> 00:13:05.909
sido

275
00:13:05.929 --> 00:13:09.259
presidente del gobierno. Bueno, en fin, es curioso, sí. Que

276
00:13:09.299 --> 00:13:11.559
yo creo que esa es una de las cuestiones claves

277
00:13:11.840 --> 00:13:14.279
de la instrucción. Y en el fondo es dejarle a

278
00:13:14.320 --> 00:13:16.580
Julito Martínez que se explique él y que diga lo

279
00:13:16.620 --> 00:13:19.580
que tenga que decir. Y bueno, eso es muy sensible.

280
00:13:19.600 --> 00:13:19.679
Yo

281
00:13:19.700 --> 00:13:22.210
lo interpreto como un pequeño aviso y justo unos días

282
00:13:22.230 --> 00:13:24.610
después de que llamara tanto la atención esa afirmación de

283
00:13:24.669 --> 00:13:25.330
Zapatero tan

284
00:13:25.389 --> 00:13:25.750
rotunda

285
00:13:25.769 --> 00:13:27.450
de yo no sé qué es eso de una offshore.

286
00:13:27.509 --> 00:13:29.090
Es que hay un doble aviso y a mí hay

287
00:13:29.149 --> 00:13:31.870
un segundo. Y ese segundo aviso a mí siempre me...

288
00:13:32.740 --> 00:13:37.559
me reconforta mucho. Porque cuando una persona está en la

289
00:13:37.600 --> 00:13:40.220
situación en la que estaba Ábalos o Coldo antes de

290
00:13:40.620 --> 00:13:45.440
la sentencia, tiene siempre la tentación de decir, bueno, yo

291
00:13:45.480 --> 00:13:49.399
no largo, pero a cambio de que yo no largo, tú, gobierno,

292
00:13:49.620 --> 00:13:55.350
me consigues aquí un buen trato. Es decir, claro, si

293
00:13:55.409 --> 00:14:00.610
te caen 24 años, dices, o sea, me he callado y...

294
00:14:02.840 --> 00:14:05.690
Y esto es interesante porque yo siempre pregunto lo mismo,

295
00:14:06.009 --> 00:14:08.870
cuando dicen, no, es que están negociando con el gobierno,

296
00:14:09.070 --> 00:14:11.169
pero¿ qué van a negociar? Si es que todavía, de

297
00:14:11.210 --> 00:14:14.360
verdad creemos que todavía el gobierno puede influir en una

298
00:14:14.419 --> 00:14:18.240
sentencia del Supremo, que puede aminorar un castigo penal por

299
00:14:18.299 --> 00:14:22.360
un delito que… Es que nunca he terminado de entender

300
00:14:22.379 --> 00:14:22.899
esa historia.

301
00:14:23.480 --> 00:14:25.500
Pero quizá algún miembro del gobierno le ha hecho llegar

302
00:14:25.539 --> 00:14:30.480
a los dos, a Cordoya y Ábalos, que ellos estaban intentando...

303
00:14:31.240 --> 00:14:33.279
Los otros tienen que ser muy tontos para creerse que

304
00:14:33.340 --> 00:14:36.990
pueden influir en todo un tribunal supremo. Pero sí les

305
00:14:37.039 --> 00:14:40.789
han dicho por los nerviosos que estamos intentando que

306
00:14:40.809 --> 00:14:43.110
esto sea suave. Y que lo intentaron, es evidente, porque

307
00:14:43.250 --> 00:14:46.309
todas las fechorías de Leire iban en esa dirección.¿ A

308
00:14:46.350 --> 00:14:51.039
qué se dedicaba Leire? A intentar... Pues eso, que las

309
00:14:51.080 --> 00:14:58.000
personas vinculadas al PSOE tuvieran pocos quebrantos y que algunas

310
00:14:58.080 --> 00:15:01.090
causas decayeran y que algunos fiscales se corrompieran. O sea,

311
00:15:01.120 --> 00:15:05.269
que lo intentaron, pero bueno, 24 años. Y eso es también

312
00:15:05.289 --> 00:15:10.730
un aviso a navegantes. El gobierno te podrá prometer lo

313
00:15:10.750 --> 00:15:12.330
que te dé la gana. Yo no sé lo que

314
00:15:12.370 --> 00:15:14.240
le prometió Ábalos, no tengo ni la más remota idea.

315
00:15:14.809 --> 00:15:17.490
Pero Ábalos, que por cierto, ha hablado su hijo y

316
00:15:17.529 --> 00:15:18.330
también ha hablado Coldo. Sí,

317
00:15:18.350 --> 00:15:20.789
ha hablado Coldo y el hijo de Ábalos. El hijo

318
00:15:20.809 --> 00:15:22.370
de Ábalos lo que ha dicho es que le parece

319
00:15:22.389 --> 00:15:24.830
una barbaridad la condena a su padre, que no es

320
00:15:24.950 --> 00:15:27.590
un asesino y sin embargo le han condenado como si

321
00:15:27.629 --> 00:15:30.529
lo hubiera sido, que se va a liar, no sé

322
00:15:30.590 --> 00:15:32.649
a qué se refiere cuando dice que ahora se va

323
00:15:32.669 --> 00:15:35.149
a liar. que Aldama se va a ir de rositas

324
00:15:35.200 --> 00:15:36.480
y que su padre, todo esto lo ha dicho en

325
00:15:36.500 --> 00:15:39.740
declaraciones a cuatro al programa de Risto, que su padre

326
00:15:39.759 --> 00:15:42.299
se va a morir en prisión. No tiene pinta de

327
00:15:42.340 --> 00:15:44.659
que se esté planteando su padre algún tipo de colaboración

328
00:15:45.000 --> 00:15:46.970
respecto a las causas que quedan pendientes porque lo que

329
00:15:47.009 --> 00:15:49.110
ha dicho también el hijo de Ábalos es que todo

330
00:15:49.149 --> 00:15:52.090
esto no hubiera pasado si Pedro Sánchez ya hubiera dimitido,

331
00:15:52.149 --> 00:15:54.350
porque entonces no habría un empeño de la derecha en

332
00:15:54.870 --> 00:15:56.809
seguir investigando estos casos. De modo que ya

333
00:15:56.850 --> 00:15:58.029
vemos ahí que la percepción de la

334
00:15:58.120 --> 00:15:58.500
realidad

335
00:15:58.509 --> 00:16:01.159
está

336
00:16:01.200 --> 00:16:04.179
mal enfocada. Esa afirmación última es gratuita. Coldo ha hablado

337
00:16:04.220 --> 00:16:06.539
para el diario El Mundo, para Esteban Urrestieta, y ha

338
00:16:06.580 --> 00:16:13.370
dicho que le parece una salvajada la sentencia que hemos

339
00:16:13.409 --> 00:16:16.409
conocido hoy, que para qué se ha celebrado un juicio si...

340
00:16:18.120 --> 00:16:22.340
En fin, se ha comprado toda la petición que había

341
00:16:22.440 --> 00:16:25.529
planteado la Fiscalía Anticorrupción. En este caso, además, en el

342
00:16:25.570 --> 00:16:27.429
caso de Coldo, tres meses más de lo que pedía

343
00:16:27.950 --> 00:16:32.350
la Fiscalía Anticorrupción. 19 años de prisión para Coldo. No

344
00:16:32.370 --> 00:16:34.850
me han dejado defenderme, dice, porque no me han devuelto

345
00:16:34.909 --> 00:16:37.190
mis teléfonos móviles, esto ya lo ha planteado en muchas

346
00:16:37.230 --> 00:16:41.879
ocasiones a lo largo del juicio, que no han dejado

347
00:16:41.899 --> 00:16:44.419
a todos los testigos que había planteado su defensa comparecer,

348
00:16:44.559 --> 00:16:46.799
que cómo es posible que Aldama esté en libertad habiendo

349
00:16:46.840 --> 00:16:49.730
cometido un fraude fiscal, que cómo es posible que Jessica

350
00:16:49.779 --> 00:16:56.850
Rodríguez no esté investigada En este caso, en fin, pues eso.

351
00:16:56.870 --> 00:16:57.149
Yo pienso

352
00:16:57.190 --> 00:17:01.450
que prima facie la afirmación de que la sentencia desabultada

353
00:17:01.950 --> 00:17:06.099
tiene una cierta solidez. Ahora bien,¿ sería lógico que le

354
00:17:06.130 --> 00:17:08.940
metieran cinco años y que dentro de años estuviera en

355
00:17:08.980 --> 00:17:12.380
la calle?¿ Sería lógico que un ministro de un gobierno democrático...

356
00:17:13.259 --> 00:17:16.099
acusado y encontrado culpable de lo que lo han encontrado.

357
00:17:16.119 --> 00:17:19.619
Le metían solo cinco años y con una cosita aquí,

358
00:17:19.660 --> 00:17:21.950
otra cosa allá, a los 16 meses estuvieron en la calle.

359
00:17:22.009 --> 00:17:22.869
Es que

360
00:17:22.910 --> 00:17:26.230
el Supremo ha acreditado que los acusados constituyeron una organización

361
00:17:26.309 --> 00:17:28.630
criminal con el ánimo de enriquecerse. A

362
00:17:29.779 --> 00:17:33.079
costa del erario. Exacto. Y eso está tipificado en el

363
00:17:33.119 --> 00:17:34.339
Código Penal. Claro, es

364
00:17:34.380 --> 00:17:34.480
que

365
00:17:34.680 --> 00:17:35.160
esa... A

366
00:17:35.240 --> 00:17:36.559
veces tiene un margen limitado. O

367
00:17:36.579 --> 00:17:38.740
sea, os puede parecer a Cristina y a ti una

368
00:17:38.819 --> 00:17:42.130
pena excesiva, pero... A mí me parece una pena multada,

369
00:17:42.230 --> 00:17:43.190
para lo que es.

370
00:17:44.349 --> 00:17:47.250
No mata a nadie. Ahora bien, si va a cumplir 10 años,

371
00:17:47.390 --> 00:17:47.869
pues mira usted

372
00:17:47.930 --> 00:17:48.549
así la vida.

373
00:17:48.730 --> 00:17:49.289
Pero entonces,

374
00:17:50.509 --> 00:17:54.039
ese debate hay que plantearlo cuando se hace el Código Penal. Claro, claro.

375
00:17:54.119 --> 00:17:57.950
Es decir, Oiga, que estamos castigando con mucha dureza a

376
00:17:58.019 --> 00:18:01.660
este tipo penal. Pero a un juez le tienes que decir,

377
00:18:01.799 --> 00:18:04.769
aplique usted la ley. Si es culpable de ese delito,¿

378
00:18:04.869 --> 00:18:07.039
qué dice el Código Penal? Que le caen tantos años.

379
00:18:08.619 --> 00:18:10.789
Mira, estaba mirando en todo caso a Bárcenas, porque yo

380
00:18:10.849 --> 00:18:14.150
recuerdo que las penas por la Gürtel también fueron altísimas.

381
00:18:14.170 --> 00:18:16.829
A Correa fueron 51 años. Es verdad que Correa no colaboró,

382
00:18:17.369 --> 00:18:18.250
pero a Bárcenas fueron 29 años.

383
00:18:19.920 --> 00:18:20.710
¿Cuánto

384
00:00:00.000 --> 00:18:23.440
29. años, es decir, pero es verdad que con un

385
00:18:23.539 --> 00:18:27.000
cumplimiento mínimo de 12, pero al cumplir la mitad de esa

386
00:18:27.079 --> 00:18:29.680
pena ya pudo salir en tercer grado. Es decir, que

387
00:18:29.720 --> 00:18:29.759
a

388
00:18:29.779 --> 00:18:31.569
los 6 años... Pero también le

389
00:18:31.619 --> 00:18:34.150
metieron 29. 29 años le metieron a Bárcenas y a Correa 51.

390
00:18:34.630 --> 00:18:36.630
Fueron penas altísimas y en aquel momento decía que me

391
00:18:36.650 --> 00:18:40.329
parecían unas penas desmesuradas. Fui bastante criticada, pues ahora con

392
00:18:40.390 --> 00:18:43.049
unos condenados socialistas sigo diciendo lo mismo, que me parecían

393
00:18:43.089 --> 00:18:46.099
unas penas desmesuradas. Es verdad que cuando se acumulan varios delitos...

394
00:18:47.549 --> 00:18:51.410
Y aunque cojas incluso la horquilla mínima de cumplimiento de

395
00:18:51.490 --> 00:18:54.640
pena por cada uno de esos delitos, se acaban juntando

396
00:18:54.960 --> 00:18:56.470
penas muy abultadas

397
00:18:57.920 --> 00:18:59.980
Lo importante es la pena efectiva, yo creo.

398
00:19:00.519 --> 00:19:00.940
Porque

399
00:19:00.980 --> 00:19:04.440
esto no solo sucede con estos casos. También vemos en

400
00:19:04.480 --> 00:19:07.569
casos de terrorismo penas de miles de años a veces

401
00:19:07.589 --> 00:19:07.609
y

402
00:19:07.619 --> 00:19:11.119
luego en realidad son 20 o 30 años. El cumplimiento

403
00:19:11.140 --> 00:19:15.839
máximo para balos es de 16,5 y de... Y las penas

404
00:19:15.880 --> 00:19:16.619
en estos delitos

405
00:19:16.640 --> 00:19:20.200
son muy elevadas, entre otras cosas, porque la opinión pública

406
00:19:20.240 --> 00:19:23.240
ha demandado que sean muy elevadas, porque cada vez que

407
00:19:23.279 --> 00:19:26.599
se habla de la corrupción y porque también tienen, aunque

408
00:19:26.980 --> 00:19:29.549
yo no creo que la justicia tenga que ser ejemplarizante,

409
00:19:29.569 --> 00:19:29.609
al

410
00:19:30.490 --> 00:19:34.890
tratarse de cargos públicos, pues entiendo que por eso hay

411
00:19:36.849 --> 00:19:42.730
ese exceso aparentemente... Aunque, de todas maneras, constituir una organización

412
00:19:42.789 --> 00:19:45.109
criminal a costa del erario público…

413
00:19:45.130 --> 00:19:47.809
Cuando la gente se estaba muriendo, lo peor de la pandemia.

414
00:19:48.910 --> 00:19:51.390
Enchufar a sus amantes, en fin.

415
00:19:51.450 --> 00:19:55.390
Es elevado. Hombre, si se fuese a pasar veintipico años

416
00:19:55.410 --> 00:19:58.150
en la cárcel sería elevado, pero es que yo creo

417
00:19:58.170 --> 00:20:00.619
que no va a estar ni diez. Bueno, tiene

418
00:20:00.680 --> 00:20:03.119
otras causas, tiene otra causa de las mascarillas. Digo por

419
00:20:03.160 --> 00:20:05.829
esta en concreto. Digo otra causa de las mascarillas. Sumando

420
00:20:05.890 --> 00:20:08.769
todas, no creo que supere los 10 años de cártel, aunque

421
00:20:08.809 --> 00:20:08.869
la

422
00:20:08.950 --> 00:20:09.349
condena

423
00:20:09.369 --> 00:20:12.759
sea de 50, 60. Tiene el tema también de las concesiones de

424
00:20:12.779 --> 00:20:13.720
obra pública. Es que en España sucede eso,

425
00:20:13.759 --> 00:20:18.799
que hay, por un lado, el sistema punitivo, o sea,

426
00:20:18.819 --> 00:20:21.779
las condenas son muy elevadas, pero luego

427
00:20:21.900 --> 00:20:21.980
hay…

428
00:20:23.180 --> 00:20:27.059
muchos beneficios penitenciarios y se cumplen pocos años.

429
00:20:27.359 --> 00:20:30.930
Esto hace que estemos siendo noticias en la prensa extranjera.

430
00:20:31.009 --> 00:20:34.009
El otro día que yo traje el final de ese día,

431
00:20:34.029 --> 00:20:36.650
que le dedicaba a tres o cuatro columnas Zapatero, hoy

432
00:20:36.789 --> 00:20:41.069
trae una columna dedicada a Doña Begoña, pero por primera

433
00:20:41.109 --> 00:20:42.809
vez en un artículo que le doy yo en la

434
00:20:42.849 --> 00:20:46.990
prensa extranjera, dice no solo el tema de Begoña, sino

435
00:20:47.049 --> 00:20:49.039
que lo une a todos los otros. Dice además que

436
00:20:49.059 --> 00:20:52.319
el presidente del gobierno tiene un hermano también encausado, y

437
00:20:52.359 --> 00:20:54.599
además dos de sus principales colaboradores no lo fueron, y

438
00:20:55.039 --> 00:20:59.069
además el anterior presidente del gobierno está siendo también investigado ahora,

439
00:20:59.089 --> 00:21:02.430
es decir, que por primera vez ya ponen el racimo entero,

440
00:21:02.829 --> 00:21:05.569
lo cual, sinceramente, no solo es que sea malo para

441
00:21:05.589 --> 00:21:08.789
Pedro Sánchez, es malo para la imagen de España. Es decir,

442
00:21:08.849 --> 00:21:11.710
que ya leas con frecuencia en la prensa extranjera que

443
00:21:11.730 --> 00:21:15.619
un cúmulo de personalidades, un cúmulo de personalidades del gobierno,

444
00:21:15.990 --> 00:21:20.470
que están gobernando, que están tomando decisiones,¿ Habían sido corrompidos

445
00:21:20.490 --> 00:21:23.880
o son corruptores? Esa es mi opinión. Y además, dado

446
00:21:23.910 --> 00:21:26.619
que el año pasado ya bajamos en el índice de

447
00:21:26.720 --> 00:21:30.000
transparencia y en el índice de corrupción, ya hemos bajado

448
00:21:30.019 --> 00:21:31.960
a 14 puestos. Con esto nos pega otro mazazo.

449
00:21:32.779 --> 00:21:34.839
No tengo ni idea, pero vamos. En todo caso, lo

450
00:21:34.859 --> 00:21:37.349
que sí que es verdad, el debate que quiere orillar

451
00:21:37.390 --> 00:21:40.809
el Gobierno es un debate que ellos han suscitado cuando

452
00:21:41.150 --> 00:21:43.730
los que estaban siendo juzgados eran los del Partido Popular

453
00:21:43.769 --> 00:21:47.269
muchas veces y es Oiga,¿ y la responsabilidad política se

454
00:21:47.329 --> 00:21:50.029
tiene que sustanciar o no? Es decir, el hecho de

455
00:21:50.089 --> 00:21:54.200
que la persona que ha sido condenada a 24 años fuera

456
00:21:54.279 --> 00:21:56.859
su mano derecha en el partido, el hombre con más poder,

457
00:21:57.180 --> 00:21:59.359
porque usted quiso que fuera el hombre con más poder,

458
00:22:00.240 --> 00:22:02.200
y uno de los ministros más influyentes y, desde luego,

459
00:22:02.220 --> 00:22:04.700
el que manejaba más presupuesto que todo el gobierno en

460
00:22:05.279 --> 00:22:09.730
su cartera ministerial,¿ eso da origen o debería derivar una

461
00:22:09.789 --> 00:22:15.869
responsabilidad política? Ese debate... Ese debate... Depende de quién lo plantee,

462
00:22:16.430 --> 00:22:18.710
siempre está presente, pero todo el mundo lo elude cuando

463
00:22:18.769 --> 00:22:20.670
le perjudica, que es una de las cosas que a

464
00:22:20.710 --> 00:22:21.210
mí me cuesta

465
00:22:21.289 --> 00:22:22.210
entender

466
00:22:23.250 --> 00:22:26.559
En España no implica dimisión de nadie y, por supuesto,

467
00:22:26.599 --> 00:22:29.619
del último responsable político, como tú has dicho, para nada.

468
00:22:30.039 --> 00:22:35.900
Esto en Portugal, por la vigésima parte, se marchó el presidente,

469
00:22:36.000 --> 00:22:40.019
pero por la vigésima no, por la... No sé, una

470
00:22:40.079 --> 00:22:43.299
centésima parte se marchó. Y en otros países igual, en

471
00:22:43.339 --> 00:22:45.019
Estados Unidos, en otros países

472
00:22:45.079 --> 00:22:46.880
igual, pero aquí no. En otros países no hace falta

473
00:22:46.900 --> 00:22:48.880
que te vayas, te echan como a Starman, por ejemplo.

474
00:22:50.240 --> 00:22:53.460
Pero es que en España, yo creo que no tenemos,

475
00:22:53.940 --> 00:22:59.400
por lo menos en esta etapa democrática, desde el 78, no

476
00:22:59.480 --> 00:23:03.789
tenemos nada comparable para... Para decir, mira, pues este en

477
00:23:03.829 --> 00:23:10.269
una situación similar, Rajoy o Felipe González o Zapatero tampoco dimitieron.

478
00:23:10.410 --> 00:23:10.630
Es que

479
00:23:10.910 --> 00:23:13.630
no tuvieron ni nada parecido, creo yo,

480
00:23:14.430 --> 00:23:14.519
a

481
00:23:14.619 --> 00:23:19.079
tener condenado a tu secretario de organización y superministro, que

482
00:23:19.279 --> 00:23:21.450
lo era... Ah, 24 años de cárcel,

483
00:23:22.690 --> 00:23:23.599
es que

484
00:23:23.630 --> 00:23:27.460
no dimita Sánchez, es insólito incluso en España. Incluso con

485
00:23:27.500 --> 00:23:28.880
los estándares que hay en España que

486
00:23:29.039 --> 00:23:29.880
son muy relajados y

487
00:23:30.319 --> 00:23:31.279
que no dimita nadie

488
00:23:31.700 --> 00:23:34.410
en esta situación es un estándar. Borré se marchó y

489
00:23:34.430 --> 00:23:37.670
hubo un ministro de Agricultura, un valenciano alicantino...

490
00:23:39.329 --> 00:23:40.849
Sí, y Antonio Asunción y

491
00:23:41.539 --> 00:23:43.119
hubo más. Pero me

492
00:23:43.180 --> 00:23:46.119
refiero que nunca... No, no lleva razón. La mano derecha

493
00:23:46.140 --> 00:23:49.480
de un presidente del gobierno en ejercicio es condenada de

494
00:23:49.980 --> 00:23:52.539
una manera tan severa y que no se asuma

495
00:23:52.559 --> 00:23:53.480
ninguna responsabilidad. Dos manos derechas

496
00:23:53.779 --> 00:23:55.039
dos manos derechas.

497
00:23:55.099 --> 00:23:58.500
También dejó la política por invigilando Esperanza Aguirre. Al final

498
00:23:58.519 --> 00:24:00.109
va a ser la única política de este país que

499
00:24:00.119 --> 00:24:05.130
cuando ya vio que todo su entorno... Estaba siendo investigado, imputado, dijo,

500
00:24:05.250 --> 00:24:08.970
aquí el problema soy yo, en la hora de elegir

501
00:24:08.990 --> 00:24:11.630
a mis colaboradores y de no haberme enterado de lo

502
00:24:11.670 --> 00:24:12.069
que pasaba.

503
00:24:12.279 --> 00:24:14.960
Bárcenas políticamente no era comparable.

504
00:24:15.619 --> 00:24:16.240
Bárcenas no la

505
00:24:16.279 --> 00:24:16.700
conocía

506
00:24:16.799 --> 00:24:17.140
nadie. El

507
00:24:17.160 --> 00:24:20.039
tesorero del PP no era un cargo político, era más

508
00:24:20.079 --> 00:24:22.950
administrativo. Bueno, era el senador, pero administrativo y

509
00:24:23.069 --> 00:24:23.160
no

510
00:24:23.289 --> 00:24:23.450
Pero

511
00:24:23.529 --> 00:24:23.829
no manejaba

512
00:24:23.869 --> 00:24:24.099
el presupuesto

513
00:24:24.329 --> 00:24:25.549
Pero no era

514
00:24:25.609 --> 00:24:26.349
todopoderoso.

515
00:24:26.849 --> 00:24:29.589
Pero no manejaba el presupuesto de un ministerio. No manejaba

516
00:24:29.630 --> 00:24:32.150
el presupuesto de un ministerio. Manejaba el presupuesto del

517
00:24:32.190 --> 00:24:35.880
partido. Si hubiesen condenado a Alfonso Guerra a 24 años de cárcel,

518
00:24:36.220 --> 00:24:38.440
no hubiese... Bueno, no lo sé, a lo mejor me

519
00:24:38.480 --> 00:24:41.599
estoy viniendo muy arriba... tú viviste más esa época, pero

520
00:24:41.660 --> 00:24:45.640
es que a mí, aún habiendo escándalos enormes en el felipismo,

521
00:24:46.000 --> 00:24:48.079
o sea, que afecten de manera tan directa al presidente

522
00:24:48.099 --> 00:24:49.259
del gobierno, por ser sus

523
00:24:49.319 --> 00:24:53.019
colaboradores más estrechos, y además siendo presidente del

524
00:24:53.079 --> 00:24:57.759
gobierno todavía. Lo que estaba comentando Chencho es en aquel momento,

525
00:24:57.799 --> 00:24:59.880
es decir, la dimisión, es que no me acuerdo cómo

526
00:24:59.920 --> 00:25:03.650
se llama el pobre ministro de Agricultura, también le pasó,

527
00:25:04.650 --> 00:25:07.809
entonces era también portavoz del grupo parlamentario José María Moedano,

528
00:25:07.849 --> 00:25:10.069
él también se tuvo que largar por el Yaguar, Hubo

529
00:25:10.109 --> 00:25:14.900
un momento en el que, en el año 93, cuando la

530
00:25:14.940 --> 00:25:18.779
corrupción campaba a sus anchas, claro, comparado con lo de hoy,

531
00:25:18.900 --> 00:25:20.980
pues casi es una caricatura, pero en aquel momento era

532
00:25:21.079 --> 00:25:26.509
una cosa terrible, Felipe González, que era el presidente del gobierno, dijo, bueno,

533
00:25:26.660 --> 00:25:29.849
hasta aquí. Y entonces, como había salido el asunto Ibercorp

534
00:25:31.529 --> 00:25:34.509
con el gobernador blanco de España... El ministro de Agricultura,

535
00:25:34.609 --> 00:25:38.390
que lamento no acordarme cómo se llama ahora... ¿Asunción? No, no, no,

536
00:25:38.430 --> 00:25:40.799
Asunción era el interior. Me tocó cubrir esa rueda de

537
00:25:40.839 --> 00:25:44.799
prensa y no recuerdo el nombre. No me acuerdo cómo era,

538
00:25:44.819 --> 00:25:53.519
lo siento. ¿Albero? Exacto, albero. salió su nombre vinculado a

539
00:25:53.579 --> 00:25:58.140
una cuenta de Ibercorp y lo quitaron y a José

540
00:25:58.200 --> 00:26:02.190
María Moedano que era el portavoz del grupo parlamentario dijeron

541
00:26:02.210 --> 00:26:04.950
que tenía un Jaguar y solo por tener un Jaguar

542
00:26:05.450 --> 00:26:09.309
se hace el nodo el teléfono de Chencho tiene un

543
00:26:09.349 --> 00:26:09.569
nodo

544
00:26:09.710 --> 00:26:09.769
y

545
00:26:09.910 --> 00:26:17.130
además me hace gracia Porque cualquiera sabe que apretando un botón...

546
00:26:17.630 --> 00:26:19.109
Pero Chencho es hombre

547
00:26:19.150 --> 00:26:20.349
educado y prefiere salir

548
00:26:20.410 --> 00:26:22.089
y atender la llamada. No,

549
00:26:22.210 --> 00:26:24.109
tal vez no

550
00:26:24.210 --> 00:26:24.269
Ha

551
00:26:24.309 --> 00:26:25.109
quedado muy antiguo

552
00:26:25.170 --> 00:26:25.650
aquello

553
00:26:26.390 --> 00:26:28.420
Ha quedado muy natural. Pero vamos a ver una cosa

554
00:26:29.170 --> 00:26:31.450
Chencho, tú sabes que hay un botón en el teléfono

555
00:26:31.490 --> 00:26:31.809
móvil

556
00:26:32.509 --> 00:26:34.589
No te escuchamos, Chencho. En el micro, en el micro.

557
00:26:35.210 --> 00:26:36.190
En el micro

558
00:26:36.750 --> 00:26:37.069
en

559
00:26:37.130 --> 00:26:37.809
el micro.

560
00:26:37.829 --> 00:26:40.589
Sigue sonando. Ese botón yo lo he puesto.¿ Por qué

561
00:26:40.630 --> 00:26:43.029
lo bloqueas? Me lo ha bloqueado y ya

562
00:26:43.089 --> 00:26:45.259
suena en WhatsApp. No, pero vamos a ver una cosa.

563
00:26:45.660 --> 00:26:47.519
Aparte de que tú puedes hacer que no suene en

564
00:26:47.539 --> 00:26:49.240
voz alta. Yo lo pongo en

565
00:26:49.279 --> 00:26:51.579
modo avión siempre y no suena. Ya, bueno

566
00:26:51.720 --> 00:26:52.279
pero no.

567
00:26:52.299 --> 00:26:52.839
Está claro que

568
00:26:52.859 --> 00:26:53.000
ahora

569
00:26:53.019 --> 00:26:53.880
no está en modo avión. No

570
00:26:53.980 --> 00:26:56.869
no, no. Me lo ha impedido él.

571
00:26:56.890 --> 00:26:59.869
Me lo ha mejorado. Me lo

572
00:26:59.890 --> 00:27:00.549
ha mejorado de verdad

573
00:27:00.670 --> 00:27:01.670
No vayas al teatro, ¿eh?

574
00:27:02.130 --> 00:27:02.170
Y

575
00:27:02.210 --> 00:27:02.269
no

576
00:27:02.309 --> 00:27:04.690
vayas a ver a Pepe Sacristán. No, cuando yo estuve

577
00:27:04.769 --> 00:27:06.029
le pasó a una persona, pero a mí

578
00:27:06.069 --> 00:27:11.259
no. Pues menos mal. Es que... Vamos a ir a

579
00:27:11.299 --> 00:27:17.160
la posta publicitaria. No... Pepe Sacristán hace algo prodigioso en

580
00:27:17.180 --> 00:27:19.470
el Bellas Artes, pero no podéis ir porque no hay entradas.

581
00:27:19.710 --> 00:27:22.069
O sea, que no os empeñéis. Además, la quitan dentro

582
00:27:22.089 --> 00:27:24.869
de cinco días. Sí, pero... Y es lo mejor que

583
00:27:24.910 --> 00:27:27.480
yo he visto, entre otros, en muchísimos años. Está que

584
00:27:27.559 --> 00:27:33.559
se sale. Pero que se sale. Espectacular. Pero... Cuando yo estuve,

585
00:27:33.599 --> 00:27:38.049
que fue el jueves de la semana pasada, a alguien

586
00:27:38.089 --> 00:27:41.109
se le escapa el móvil. Entonces pensé, Cristian, que ya

587
00:27:41.130 --> 00:27:43.329
tiene muchas tablas y muchos años, ya tiene 88 años y

588
00:27:43.549 --> 00:27:50.690
aguanta el tiempo. Camino 89. Y está espectacular. Y entonces suena

589
00:27:50.710 --> 00:27:53.529
el móvil en el patio de butacas y el tío

590
00:27:53.910 --> 00:27:57.809
se queda mudo. Y mira el tío, pero con una

591
00:27:57.869 --> 00:28:02.200
cara de fulminarlo, que digo, ostras, si de sus ojos

592
00:28:02.259 --> 00:28:07.309
salieran llamas, ahora mismo estaríamos todos aquí ardiendo. Y claro...

593
00:28:08.920 --> 00:28:11.519
En fin, el móvil lo callan como pueden y luego

594
00:28:11.960 --> 00:28:15.880
Pepe Sacristán, como tiene esas tablas tan verdaderamente sorprendentes, como

595
00:28:15.980 --> 00:28:19.980
si no hubiera pasado nada, recupera el hilo, sabe dónde

596
00:28:20.019 --> 00:28:21.559
se ha quedado y como si no hubiera pasado nada.

597
00:28:22.279 --> 00:28:24.759
Una cosa prodigiosa. O sea, que no se te ocurra

598
00:28:24.819 --> 00:28:27.940
con ese teléfono móvil. Yo lo pongo en modo avión

599
00:28:28.019 --> 00:28:30.869
y el joven Nacho me lo ha mejorado. Bueno, en

600
00:28:30.900 --> 00:28:33.670
todo caso está bien. Es una cosa que tenía el

601
00:28:33.730 --> 00:28:39.049
nodo ahí... Posta publicitaria y un consejo para todos aquellos

602
00:28:39.089 --> 00:28:40.000
que tengan un negocio

603
00:28:40.569 --> 00:28:43.329
Sabías que el 95% de los negocios que contratan un

604
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609
00:29:01.710 --> 00:29:06.359
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610
00:29:06.420 --> 00:29:06.799
código LD10.

611
00:29:07.819 --> 00:29:12.750
En Casa de Herrero, con Luis Herrero. Es radio.

612
00:29:25.839 --> 00:29:28.049
Bueno, 17 minutos faltan, amigos, para que sean las 6 de la

613
00:29:28.089 --> 00:29:31.829
tarde de las 6 en la Comunidad Canaria. Seguimos sin ninguna reacción, ¿no?

614
00:29:32.470 --> 00:29:34.029
Es que no me quiero equivocar.

615
00:29:34.170 --> 00:29:36.109
No, no, no, no hay ninguna reacción. Bueno, sabes la

616
00:29:36.150 --> 00:29:39.289
nota que le hemos contado de apenas tres pequeños párrafos

617
00:29:39.329 --> 00:29:42.750
que ha enviado Moncloa. a diferentes medios diciendo que van

618
00:29:42.769 --> 00:29:45.890
a trabajar... para una España limpia y libre de corrupción...

619
00:29:46.410 --> 00:29:47.910
pero ya está, no tenemos ninguna reacción.

620
00:29:47.950 --> 00:29:50.789
Pues que poco se agitan las aguas, ¿no?¿ No os

621
00:29:50.849 --> 00:29:53.920
parece que eso merece un comentario? O sea, esta sentencia y... Bueno,

622
00:29:54.299 --> 00:29:57.039
es que la reacción es complicada... tienen

623
00:29:57.079 --> 00:29:59.720
que pensar cómo lo van a decir... quién lo va

624
00:29:59.740 --> 00:30:01.920
a decir, etcétera, etcétera... es que el tema es muy

625
00:30:01.960 --> 00:30:02.089
gordo

626
00:30:02.599 --> 00:30:05.000
No, yo creo que no lo tienen difícil... si además

627
00:30:05.099 --> 00:30:08.069
yo te puedo... me puedo equivocar, pero vamos... casi me

628
00:30:08.109 --> 00:30:12.160
ha puesto contigo una mariscada... a que mañana o esta

629
00:30:12.200 --> 00:30:17.480
misma tarde Bolaños dirá que, bueno, que gran tristeza comprobar

630
00:30:17.500 --> 00:30:21.220
que había manzanas podridas en el PSOE, pero que ellos

631
00:30:21.339 --> 00:30:25.660
reaccionaron inmediatamente, que ya no son militantes del PSOE, que

632
00:30:25.700 --> 00:30:28.529
en cuanto lo supieron nos apartaron. Y les pagaron

633
00:30:29.150 --> 00:30:29.730
al abogado.

634
00:30:32.089 --> 00:30:35.269
Luis, tiene que pensar muy mucho la palabra porque si

635
00:30:35.309 --> 00:30:38.319
no mañana tú sacas una cosa que contradice todo lo

636
00:30:38.339 --> 00:30:40.200
que están diciendo. Yo creo,

637
00:30:40.220 --> 00:30:42.819
Luis, que controlan tampoco un poco, en el sentido de

638
00:30:42.839 --> 00:30:45.769
lo que tú dices, controlan tampoco la agenda. Que querían

639
00:30:45.829 --> 00:30:48.210
estirar lo de Begoña Gómez y las cautelares y de

640
00:30:48.390 --> 00:30:51.569
repente les viene esto que ya estaba previsto. Pero a

641
00:30:51.609 --> 00:30:54.569
mí lo que me da la sensación es que no

642
00:30:54.650 --> 00:30:57.490
por esperado les ha pillado con el pie cambiado y

643
00:30:58.099 --> 00:31:00.220
con una agenda que se les revienta. Hoy no sé

644
00:31:00.259 --> 00:31:02.740
qué presentaba el presidente del gobierno, algo de políticas

645
00:31:02.900 --> 00:31:04.240
verdes y demás.

646
00:31:04.960 --> 00:31:06.700
Es que no sirve de nada lo que hagan porque

647
00:31:06.759 --> 00:31:09.200
toda esa agenda judicial, la crónica política, se escribe en

648
00:31:09.220 --> 00:31:12.619
los tribunales y no controlan la agenda. Y así es

649
00:31:12.660 --> 00:31:15.170
la situación que pretenden seguir arrastrando hasta que termine la

650
00:31:15.230 --> 00:31:15.430
legislatura

651
00:31:15.660 --> 00:31:16.950
Y qué esperas de pasado mañana?

652
00:31:18.200 --> 00:31:21.420
Pues la verdad es que a veces hoy parezco un

653
00:31:21.460 --> 00:31:25.390
poco naif a pesar de mi edad y siempre espero algo,

654
00:31:25.549 --> 00:31:29.309
pero sinceramente de otras comparecencias que hemos tenido también de

655
00:31:29.329 --> 00:31:33.329
este tenor, pues luego no hay gran cosa de la

656
00:31:33.450 --> 00:31:35.990
comparecencia del presidente a la que va arrastrado, a la

657
00:31:36.039 --> 00:31:38.420
que va tarde, porque esta la anunció hace como un mes,

658
00:31:39.000 --> 00:31:41.420
yo creo que hace más de un mes, y en

659
00:31:41.460 --> 00:31:43.299
la que va obligado un poco por las circunstancias y

660
00:31:43.480 --> 00:31:46.400
casi más por los socios. pero no para hacer grandes

661
00:31:46.440 --> 00:31:49.950
descubrimientos de nada. Y ya sabemos que no solo mientras

662
00:31:50.369 --> 00:31:55.700
no se vea algo de financiación irregular del partido, sino

663
00:31:56.059 --> 00:31:59.059
hasta que no se sustancie judicialmente algo de la financiación

664
00:31:59.099 --> 00:32:01.990
irregular del partido, porque no basta con que imputen al PSOE.

665
00:32:02.730 --> 00:32:05.549
ya te dicen los socios que no, que necesitarían una sentencia,

666
00:32:06.170 --> 00:32:09.529
pues yo creo que va a ser un poco para

667
00:32:09.630 --> 00:32:11.049
cubrir el expediente, sinceramente.

668
00:32:11.349 --> 00:32:14.599
Dependerá también si la audiencia provincial, la sección 23 de la

669
00:32:14.619 --> 00:32:17.279
audiencia provincial, que es la que se tiene que ahora

670
00:32:17.339 --> 00:32:20.380
pronunciar respecto a las cautelares a Begoña Gómez, dependerá también

671
00:32:20.440 --> 00:32:22.539
si a lo mejor el miércoles ya tenemos una respuesta

672
00:32:22.599 --> 00:32:25.279
de las... No lo sé. Y ese día tiene que

673
00:32:25.299 --> 00:32:27.579
ir ella también a entregar Begoña Gómez el pasaporte.¿ Qué

674
00:32:27.599 --> 00:32:28.480
se puede esperar de Sánchez a

675
00:32:28.519 --> 00:32:34.539
estas alturas? Ya no se puede esperar nada. El miércoles comparece,

676
00:32:34.980 --> 00:32:39.160
va a hacer lo de siempre, hablar de la Gürtel,

677
00:32:39.200 --> 00:32:44.069
de eso de que la corrupción está en el PP

678
00:32:44.089 --> 00:32:47.569
y tal y cual, hablar mucho. Y luego el sábado,

679
00:32:47.630 --> 00:32:52.009
Comité Federal, y entramos en campaña ya, en pre-campaña, en verano.

680
00:32:52.029 --> 00:32:55.609
Y es que ya la cuestión es cuando convoca, pero

681
00:32:55.650 --> 00:32:57.930
quiero decir que el margen para adelantar ya es tan

682
00:32:57.990 --> 00:33:04.920
pequeño que yo no creo que... que podamos esperar nada

683
00:33:05.640 --> 00:33:06.000
el miércoles

684
00:33:06.019 --> 00:33:09.319
de la comparecencia alguna medida puede que se

685
00:33:09.339 --> 00:33:11.240
saque algún guiño a los socios como dices

686
00:33:11.279 --> 00:33:12.220
tú también de cara a la

687
00:33:12.259 --> 00:33:13.960
presentación de los presupuestos

688
00:33:13.980 --> 00:33:16.880
ese presupuesto también sabe que no

689
00:33:17.369 --> 00:33:18.910
los va a poder pero lo va a presentar para

690
00:33:18.930 --> 00:33:20.369
que nos salgan yo creo que va a ser el

691
00:33:20.430 --> 00:33:23.529
primer gran acto de campaña que haga esta vez si

692
00:33:23.569 --> 00:33:26.130
va a llevar el presupuesto creía que no y he

693
00:33:26.150 --> 00:33:27.250
cambiado opinión al respecto

694
00:33:28.430 --> 00:33:30.539
Bueno, pero tenéis que tener en cuenta una cosa, que

695
00:33:30.640 --> 00:33:35.619
vosotros estáis mirando al futuro como si de aquí a

696
00:33:35.680 --> 00:33:41.700
entonces no pasara nada. Una cosa que me tiene verdaderamente

697
00:33:41.720 --> 00:33:43.839
intrigado y que todos los días le pregunto a Esmeralda,

698
00:33:43.880 --> 00:33:47.029
y estoy por despedirla porque no me contesta nunca, es...

699
00:33:48.500 --> 00:33:52.769
se levantó el secreto del sumario de Ismael Moreno de

700
00:33:52.789 --> 00:33:56.069
la parte de la SEPI. Y se levantó hace una semana.

701
00:33:56.269 --> 00:33:57.349
Y no ha trascendido

702
00:33:57.670 --> 00:33:58.789
nada.

703
00:33:59.450 --> 00:34:02.210
Y ahí se había hablado de dos aforados y se

704
00:34:02.509 --> 00:34:04.490
había hablado de un montón de cosas que no sabemos

705
00:34:04.509 --> 00:34:07.049
si es verdad o no. Pero, chico, una semana después

706
00:34:07.390 --> 00:34:11.199
seguimos sin noticias. Pero lo normal es que antes o

707
00:34:11.219 --> 00:34:18.059
después eso aflore. Y además seguimos esperando todavía el informe

708
00:34:18.079 --> 00:34:20.639
patrimonial de Santos Cerdán, que también se decía que la

709
00:34:20.739 --> 00:34:21.929
UCO estaba ultimada. El de

710
00:34:22.090 --> 00:34:25.809
Ángel Víctor Torres. El visto para sentencia del caso del hermano.

711
00:34:26.389 --> 00:34:29.389
Pero en la situación en la que está Sánchez,¿ creéis

712
00:34:29.429 --> 00:34:31.590
que eso puede suponer algo?

713
00:34:32.670 --> 00:34:32.889
Yo creo

714
00:34:32.909 --> 00:34:40.769
que ya tiene la acumulación de porquería que ya... Y

715
00:34:40.809 --> 00:34:43.030
con el poco tiempo que queda. Además, si estuviésemos a dos,

716
00:34:43.110 --> 00:34:45.929
tres años del final de la legislatura, pero ahora ya

717
00:34:45.969 --> 00:34:48.539
que ha aguantado hasta aquí, ¿no?¿ Qué puede pasar? Lo

718
00:34:48.579 --> 00:34:49.219
que está ocurriendo

719
00:34:49.380 --> 00:34:50.579
es casi... O sea,

720
00:34:50.619 --> 00:34:52.480
yo creo que ahora todo va a depender de cálculos,

721
00:34:52.539 --> 00:34:53.900
de estrategia, de cuándo

722
00:34:53.960 --> 00:34:57.019
me conviene más convocar... Es sin precedentes, no solo en España,

723
00:34:57.519 --> 00:34:59.820
sino en cualquier país que haya un Estado de Derecho.

724
00:35:00.340 --> 00:35:03.210
Que un año y medio haya sido corrupción de todas

725
00:35:03.250 --> 00:35:08.090
las personas que hemos mencionado antes, es que... Yo tengo

726
00:35:08.150 --> 00:35:10.210
muchos años, pero pienso en Italia, que también en una

727
00:35:10.250 --> 00:35:13.840
época estaba muy corrupta. Pienso en el sur de Estados Unidos.

728
00:35:14.340 --> 00:35:17.840
Nunca se ha dado una acumulación de casos del partido

729
00:35:17.880 --> 00:35:20.989
del gobierno. alrededor de la persona del presidente. No recuerdo nunca,

730
00:35:21.230 --> 00:35:24.309
ni en Suecia, ni en Noruega, ni en Bélgica, en

731
00:35:24.349 --> 00:35:27.230
un país tercermundista, en África tal vez, pero aquí no.

732
00:35:27.469 --> 00:35:29.769
Pero en Italia además no se sostenían los gobiernos.

733
00:35:29.789 --> 00:35:32.360
No, no, caían, caían, caían. Lo

734
00:35:32.659 --> 00:35:33.400
insólito

735
00:35:33.420 --> 00:35:33.719
de este

736
00:35:33.760 --> 00:35:34.019
caso

737
00:35:34.079 --> 00:35:35.780
es que no se ha asumido

738
00:35:35.860 --> 00:35:36.820
ninguna responsabilidad

739
00:35:36.840 --> 00:35:38.940
política. Lo de hoy ha tapado hasta el triunfo de

740
00:35:39.000 --> 00:35:43.519
la selección española. Claro, aquí es una notición porque es

741
00:35:43.539 --> 00:35:47.409
que esto... Yo no encuentro precedentes y tengo muchos años, ¿eh?

742
00:35:47.710 --> 00:35:50.730
Y llevo leyendo empresas extranjeras sesenta y tantos años.

743
00:35:50.769 --> 00:35:53.070
Hombre, la recta final de la presidencia de Felipe yo

744
00:35:53.110 --> 00:35:54.840
recuerdo que fue complicada, ¿eh? No,

745
00:35:54.900 --> 00:35:55.800
pero no tan fuerte. Fue el caso

746
00:35:55.840 --> 00:35:57.760
Roldán, fue el caso Alvero, fue el caso de la

747
00:35:57.800 --> 00:36:02.000
lucha contra ETA, la guerra sucia, hasta la presidenta del BOE,

748
00:36:02.059 --> 00:36:02.579
o sea, aquello

749
00:36:02.619 --> 00:36:06.460
fue una concatenación también. De muchísimos casos. Roldán

750
00:36:06.920 --> 00:36:07.969
Roldán, sí, sí, Roldán

751
00:36:08.219 --> 00:36:11.489
exacto. Que también se escapó con ayuda de alguien. Sí.

752
00:36:14.110 --> 00:36:17.389
Pero es verdad que yo creo que no eran personas

753
00:36:17.409 --> 00:36:18.789
tan de la confianza

754
00:36:18.809 --> 00:36:18.829
y

755
00:36:18.889 --> 00:36:21.429
manos derechas, en este caso estamos hablando de manos derechas,

756
00:36:21.449 --> 00:36:22.110
de quien ocupa la

757
00:36:22.159 --> 00:36:25.880
presencia del gobierno. Y Alfonso Guerra, que su hermano, el hermanísimo,

758
00:36:26.300 --> 00:36:30.349
se implicó en sociedades. A Alfonso Guerra le costó el puesto,

759
00:36:30.449 --> 00:36:32.989
seamos sinceros. Por eso es por lo que cayó Alfonso Guerra.

760
00:36:33.010 --> 00:36:37.079
Y era el hombre todopoderoso, pero me imagino que Felipe

761
00:36:37.159 --> 00:36:41.119
se sintió traicionado, pensó que Alfonso no ha vigilado suficientemente

762
00:36:41.159 --> 00:36:42.860
a tu hermano, no ha metido en un lío, por

763
00:36:42.880 --> 00:36:47.079
lo que fuese. Es que ahora el hermano, la mujer,

764
00:36:47.480 --> 00:36:50.480
los dos hombres de confianza, el fiscal general del Estado...

765
00:36:50.500 --> 00:36:54.510
Ahora la directora de la Guardia Civil se reúne con

766
00:36:54.550 --> 00:36:58.260
la fontanera, que es una cosa inconcebible. De todas

767
00:36:58.460 --> 00:37:01.050
maneras, también es verdad que algunas de las cosas que

768
00:37:01.110 --> 00:37:07.610
les puede suceder puede ser buena, porque yo no tengo

769
00:37:07.630 --> 00:37:10.269
un criterio personal, pero lo que me cuenta gente que

770
00:37:10.610 --> 00:37:13.429
maneja información más potente que la mía me dice que

771
00:37:13.469 --> 00:37:16.449
no es descartable que el hermano sea absuelto. O sea

772
00:37:16.510 --> 00:37:20.739
que… Entonces, imagínate, eso es un balón de oxígeno.

773
00:37:20.820 --> 00:37:26.630
Pero moralmente, un español imparcial que no esté implicado, obsesionado

774
00:37:26.730 --> 00:37:31.110
con castigar a Sánchez y uno que no esté obsesionado

775
00:37:31.190 --> 00:37:34.190
con defenderlo,¿ es normal lo que hizo el hermano? Para

776
00:37:34.230 --> 00:37:37.059
una persona que tenga un mínimo de ética y de estética,¿

777
00:37:37.599 --> 00:37:40.260
es normal lo que hizo ella? puede ella escribir las

778
00:37:40.320 --> 00:37:43.699
cartas que escribió... la pone a hacer catedrática... oye, ahora

779
00:37:43.760 --> 00:37:46.619
mismo yo estoy dando clases... tengo dirijo un máster en

780
00:37:46.679 --> 00:37:49.000
la UNIR en La Rioja... me han dicho que no

781
00:37:49.059 --> 00:37:52.409
puedo seguir... porque no tengo el doctorado... eh no tengo

782
00:37:52.429 --> 00:37:54.849
el doctorado... tengo la carrera de Derecho... se ha creado

783
00:37:54.889 --> 00:37:58.630
por ser una carrera diplomática... he dado unas... 430 conferencias ya

784
00:37:58.670 --> 00:38:00.789
en mi vida... he enseñado en la universidad... en dos

785
00:38:00.849 --> 00:38:03.429
o tres universidades... no puedo seguir, no tengo el doctorado...

786
00:38:04.010 --> 00:38:07.300
ella dirigía una cátedra... es que lo que se ve...

787
00:38:07.409 --> 00:38:11.769
lo que está ocurriendo... Es que es insólito, nos tenemos

788
00:38:11.809 --> 00:38:13.559
que dar cuenta, pero es que nos hemos habituado.

789
00:38:14.920 --> 00:38:18.199
Bueno, pero todo lo que dices puede ser verdad, pero

790
00:38:18.280 --> 00:38:19.699
como dentro de unos días... Pero la condena

791
00:38:19.760 --> 00:38:20.340
moral está

792
00:38:20.360 --> 00:38:21.480
ya. Pero cada vez que ves está

793
00:38:21.500 --> 00:38:21.559
el

794
00:38:21.599 --> 00:38:22.440
reproche moral. El

795
00:38:22.539 --> 00:38:26.219
reproche moral está ya, porque ni ético ni estético. Se

796
00:38:27.099 --> 00:38:30.739
meterá una rendija del Código Penal, perfecto. Ahora, todo lo

797
00:38:30.800 --> 00:38:34.789
del hermano.¿ Qué titulación tiene? No la sabemos. Probablemente esto

798
00:38:34.849 --> 00:38:37.469
que tiene San Peter Hugo es como en España era

799
00:38:37.510 --> 00:38:41.769
un curso de verano de Santander. Después,¿ por qué se

800
00:38:41.809 --> 00:38:45.349
va a coger el domicilio fuera de...?¿ Seguro eso? Si no,¿

801
00:38:45.389 --> 00:38:47.929
por qué no lo enseña? Hombre, seguro que hizo algún curso,

802
00:38:48.010 --> 00:38:51.269
estoy seguro. Ahora, que tiene la carrera de música en

803
00:38:51.289 --> 00:38:54.730
San Petersburgo, me han dicho, rusos, músicos... No es verdad,

804
00:38:55.130 --> 00:38:57.130
me han dicho. Se pueden equivocar, pero no lo creo.

805
00:38:57.469 --> 00:39:01.889
Y luego, fija el domicilio en Elbas. Pero,¿ qué quiere usted?¿

806
00:39:01.949 --> 00:39:03.840
Por qué fija usted el domicilio en Elbas? Pues por

807
00:39:03.920 --> 00:39:07.159
razón fiscal, probablemente. La única. Luego dice que está en

808
00:39:07.199 --> 00:39:09.539
Sondia y está viviendo en la Moncloa. Es que todo...

809
00:39:10.659 --> 00:39:15.400
me dirás que son nimiedades, pero todo apesta. Aunque se

810
00:39:15.440 --> 00:39:19.989
escape ileso penalmente, pero moralmente es una chorizada brutal

811
00:39:20.389 --> 00:39:22.170
Sí, lo que te dé la gana. Pero como haya

812
00:39:22.250 --> 00:39:26.690
una sentencia de absolución, inmediatamente... Lo van a

813
00:39:26.710 --> 00:39:28.070
intentar explotar, lógicamente

814
00:39:28.869 --> 00:39:31.409
Sin motivo han dicho ya esto de...¿ Y ahora quién

815
00:39:31.469 --> 00:39:37.449
pide perdón? No, no, no. Bueno, pues eso. Estamos en

816
00:39:37.489 --> 00:39:40.039
una batalla de Por cierta

817
00:39:40.139 --> 00:39:43.780
reacción en Junts, era interesante a ver sobre la sentencia.

818
00:39:43.980 --> 00:39:47.190
Ahora Junts celebra o Puigdemont celebran o los de Puigdemont

819
00:39:47.230 --> 00:39:50.030
celebran que la justicia haga su trabajo. 24 años de prisión,

820
00:39:50.050 --> 00:39:53.550
escribe Josep María Cruzet, que es portavoz en el Congreso,

821
00:39:53.610 --> 00:39:57.050
portavoz adjunto. 24 años de prisión al secretario de organización

822
00:39:57.070 --> 00:40:01.320
y ministro todopoderoso y los socialistas escandalizados... por quien ha

823
00:40:01.380 --> 00:40:04.960
colaborado con la justicia. La justicia señalando la luna, ellos

824
00:40:05.059 --> 00:40:05.760
mirando el dedo.

825
00:40:05.820 --> 00:40:08.119
Hombre, que salga Junts en defensa de la justicia

826
00:40:08.460 --> 00:40:09.590
no deja de ser un bombazo

827
00:40:10.420 --> 00:40:11.019
Total y absoluto

828
00:40:11.239 --> 00:40:11.420
Y que

829
00:40:11.500 --> 00:40:16.400
reivindique el papel del supremo todavía más. Esto es como

830
00:40:17.119 --> 00:40:17.989
la historia al

831
00:40:18.050 --> 00:40:21.610
revés. Es seguramente la primera vez, porque además nunca se

832
00:40:21.650 --> 00:40:24.630
quieren posicionar ni quieren comentar las... Pero yo creo que

833
00:40:24.670 --> 00:40:25.269
a Junts ya no se lo

834
00:40:25.289 --> 00:40:30.269
cree ni su clientela. Me da la impresión es que...

835
00:40:31.150 --> 00:40:32.909
Jules está a la espera de lo suyo que es

836
00:40:33.170 --> 00:40:35.889
el 16 de julio y a partir de ahí empiezan a

837
00:40:35.929 --> 00:40:36.659
moverlas nos toman

838
00:40:36.699 --> 00:40:41.440
por imbéciles a todo el mundo y especialmente a sus

839
00:40:41.480 --> 00:40:42.000
votantes y

840
00:40:42.659 --> 00:40:42.760
yo

841
00:40:42.800 --> 00:40:44.860
creo que va a llegar un momento que sus votantes

842
00:40:44.900 --> 00:40:49.940
van a decir oye mira, ya vale o estás si

843
00:40:50.059 --> 00:40:52.920
estás escandalizado de Sánchez es que si todo el mundo

844
00:40:53.000 --> 00:40:55.880
sabe que con una llamada de teléfono se presenta una

845
00:40:55.960 --> 00:41:00.420
moción de censura y Sánchez no pasa el verano si

846
00:41:00.460 --> 00:41:04.440
realmente Junts quiere hacer algo. Entonces yo creo que sus

847
00:41:04.500 --> 00:41:07.960
votantes se están dando cuenta y hay esta alianza catalana, además,

848
00:41:08.019 --> 00:41:08.420
subiendo

849
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y subiendo. Bueno, señores, ha sido un placer, pero os

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tengo que despedir porque no me habéis sacado de dudas,

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no me habéis sacado nada, es un desastre, yo no

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sé por qué os tengo como contentos. Pero yo vuelvo

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00:41:19.780 --> 00:41:20.599
mañana

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00:41:21.820 --> 00:41:25.000
Tú sí, pero igual el viernes te despido. Vaya, porque

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sigo

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con mis vacaciones, no me importa.

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00:41:28.809 --> 00:41:35.840
Cristina, Chencho y Raúl, despedidos. Volveremos mañana, martes 23. Habrá más noticias, seguro,

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y estaremos aquí para contarlas.

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En Casa de Herrero. Es radio.