Tertulia de Herrero: Ábalos y Koldo, condenados a 24 y 19 años de cárcel por el caso mascarillas

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero. Bueno, vamos a poner a prueba la sinceridad de los contertulios. Yo me mojaré primero, para que puedan decir que yo predico con el ejemplo. Yo no esperaba unas condenas tan elevadas, ni para Ábalos ni para Collo. sí que creía que le iban a rebajar la condena al Dama al final y que no iba a entrar en la cárcel, aunque tampoco estaba seguro de que esa decisión se tomara por unanimidad. Dicho lo cual, vamos a ver, insisto, cuál es el grado de sinceridad de los contentulios que nos acompañan. Don Raúl Vilar, bienvenido, buenas noches. Buenas tardes. Si escultivamente te da por decir buenas noches, no sé...

0:45 La claridad absoluta en la ventana. Porque estoy despedida,¿ no lo entiendes? No, soy yo la que está despedida. Porque estoy despedida. Me voy el jueves de vacaciones. Sí, pero tú vuelves. Eso es verdad. Bueno, entonces,¿ tú esperabas o no esperabas una condena tan alta? No, me ha sorprendido. Don Inocencio Arias, bienvenido, buenas tardes. Bueno, amigo, yo esperaba más o menos la mitad, que es lo que debería cumplir en realidad y... Bueno, es lo que va a cumplir. Y a lo mejor va a cumplir. Pero claro, 24 años me parece un poco excesivo, a pesar de que el delito es bochornoso, pero es un poco excesivo. Yo esperaba que le dieran 12 o 14. Cristina de la Hoz, bienvenida. Buenas tardes.¿ Y tú?

1:27 Me parece excesivo también. No, pero yo no os digo que os parezca excesivo o no os parezca excesivo.¿ Cuál es la pregunta? Yo esperaba que iba a ser menos y además me parece excesivo. Y además me parece que en el caso de Aldama, que es verdad que podía existir la previsión de que se lo bajaran un poco más, porque el propio Luzón dijo que si hubiera sido por él, no hubiera bajado más la petición de pena. Hombre, cayéndote cuatro años y medio, que no pases ni un ratito por prisión, me parece excesivo. que a veces es difícil de explicar, son difíciles de explicar estas cosas. En este caso es muy fácil, porque ha colaborado con la justicia. Sí, pero mira Raúl, hemos hablado de este tema más veces en esta tertulia, yo creo que si había cierta coincidencia en que colaborar con la justicia tampoco te hacía impune, porque el propio Víctor Daldama se ha autoinculpado de delitos, es decir, una es que la justicia sea benevolente y otra que exista la sensación, es verdad, que a Víctor Daldama le quedan otros temas más gordos como hidrocarburos por delante.

2:23 Pero una cosa es eso y otra cosa es que haya cierta impunidad, en que si tú colaboras, pues no te pasa nada. Condenado está condenado, pero es verdad que no pasar ni un ratito por prisión, yo creo que a veces cuesta explicarlo. Sí, eso es lo que pasó con el andaluz, con el paisano, con el presidente de la Junta de Andalucía, que estaba enfermo, luego lo indultaron, pero que no pasara cuatro meses en prisión, que no apareciera la foto entrando en la cárcel, eso clama un poco al cielo. Pues si estaba enfermo había que sacarlo, que lo acabe. Además ya ha pasado por la cárcel. Además ha pasado por la cárcel una temporada, sí. Pasó un mes, yo creo. De todas maneras, extensiva o no, han aplicado exactamente lo que marca el Código Penal para los tipos delictivos que les han imputado. Y además ya han dicho los propios jueces que estancia máxima 16 por esta... Estamos hablando de 24, pero ya el horizonte se rebaja a 16 y luego a partir de ahí ya tienes los beneficios, la redención de penas por tal.

3:34 Ojo, ya es muy significativo que ha sido por unanimidad y que por lo que se ve la cuestión que más discrepaba no era sobre Ábalos y Coldo. era sobre Víctor Daldama. O sea que ha habido bastante unidad en torno a la pena de 24 y de 19 años entre el tribunal que los ha condenado. Pero fíjate que en todo lo que se había publicado hasta ahora había bastante coincidencia, además de gente que tenía muy buenas fuentes. Y todos te decían, cuando digo todos, digo todos, sin excepción. Yo por eso esperaba una pena menor. Que estaban bastante de acuerdo los jueces, los siete jueces, en las penas a Ábalos y a Koldo, Y te añadían que van a ser menores de las que pedía el fiscal. Yo por eso esperaba una condena menor. Y sin embargo, donde está la gran discusión es en el asunto de Aldama. Porque unos querían efectivamente aplicarles una razón hasta dos grados, que es lo que ha ocurrido, porque han considerado que su ayuda ha sido muy cualificada y otros decían que no. Y entonces, bueno, pues al final ha aparecido eso y es la gran polémica del día.

4:36 O sea, la gran polémica del día es lo de Aldama. Lo de Aldama es lo único que ha cabreado profundamente al gobierno. Sí, que ha cambiado el criterio del gobierno, porque hace apenas dos años Bolaños defendía justo lo contrario. Sí, señor, hemos escuchado a Bolaños. Con denuedo, con denuedo.¿ Queréis escuchar lo que decía Ábalos cuando el caso Gürtel? Pues vamos a escuchar. A Bolaños, espérate, es que meto a los técnicos en un lío terrible. Un archivo seguramente que tiene Víctor a mano. Bolaños es el cínico mayor del reino, va por delante del presidente del gobierno.

5:18 La labor de José Luis Peñas fue fundamental para poder investigar y para poder enjuiciar una trama de corrupción tan compleja, tan sofisticada, tan organizada, tan sistémica como fue la trama de corrupción Gürtel. Y también creo que el mensaje que enviamos con este Real Decreto de Indulto en el día de hoy es un mensaje muy contundente. Quien colabora con la justicia tiene el apoyo del Gobierno de España. El señor te bendiga, Mr. Bordaños. Es decir, justamente lo contrario. Tampoco dicen exactamente lo contrario. Lo que dicen es que... Tienen en cuenta que ahora mismo no les llega la camisa al cuerpo. Porque, efectivamente, ahora el problema no es que al Lama vaya a seguir colaborando... que ya estaba un poco en esa línea... sino que es que aquí hay algunas personas... por ejemplo Leire... o por ejemplo Julito Martínez...

6:09 que digan, chica, pues... si Aldama le ha ido aquí... pues a lo mejor yo... me tengo que marcar un Aldama... pero la postura de don Félix Bolaños... con la del PSOE... como ha salido en embestida a todos... es justamente la contraria en embestida a todos no, porque han salido muy pocos... y están callados como muertos... Oscar Puente es un ministro del gobierno. Y cuando dice algo, dice, bueno, es que Oscar Puente es un ministro del gobierno. Es el que nos cabreó a mi ley, etcétera, etcétera. Por lo tanto, Oscar Puente sale ya diciendo, claro, niños, aprenderlo. Podéis delinquir y luego el día de mañana... Un Twitter, ¿eh? ¿Cómo? Un tuit. O sea, redes sociales. Es que no hay declaraciones.¿ Lo ha dicho? Sí, pero lo que te quiero decir es que una sentencia como hoy, una sentencia que es la sentencia más contundente que jamás ha existido en democracia sobre un ministro del gobierno, secretario general del PSOE, no ha provocado ni una sola reacción, que yo sepa, hasta las 6 y 17 minutos, salvo que ahora mismo el general Daruy me diga tienes información atrasada, ya ha hablado fulano, de momento ningún miembro del gobierno, ninguno, Ha querido hablar, escribir muy poquitos. Puente.

7:31 Hablar no, pero las fuentes apuntan. El presidente del gobierno en TikTok, su perfil, ha hablado de echarse crema solar y beber mucha agua porque hace calor. Hablar ha hablado. Bueno, el ministro de Justicia va a asistir a las siete de la tarde en los premios de periodismo. Creo que la agencia EFE a lo mejor tiene ocasión también. Pero sí que contrasta con lo que hemos visto este fin de semana, que ahí sí que salieron en trompa. Con peinado. Con peinado y sin embargo hoy es un tuit. El contraste es llamativo. Hombre, a mí me parece muy llamativo. O sea, que no tiene nada que decir. O sea, algo tendrán que decir, ¿no?

8:11 Se supone que el miércoles el presidente del gobierno nos lo va a decir todo, ¿no? En la comparecencia que tiene. Raúl se ríe, no sé por qué. Pero vamos, luego nos va a contar también el Consejo Europeo. En fin, es verdad que yo estoy un poco sorprendida también de cómo han reaccionado los de Begoña Gómez. que yo no comparto la decisión de peinado, de retirarle el pasaporte, creo que no concurría a ninguna de las circunstancias, ya ha habido una sobreactuación total y absoluta del gobierno. Y en este caso, absolutamente, y en este caso es verdad que como lo de Aldama ha llamado tanto la atención, pues bueno, pues prefieren poner el acento como ha hecho Oscar Puente en su tuit, en el tema de Aldama, y no tanto en lo de Coldo y Ábalos, porque saben que a estas alturas no pueden, es impensable que defiendan a Coldo y Ábalos, ya no... Lo daban por amortizado, pero yo creo que sí ha sido sorprendente la parte que afectaba a Víctor Daldama. En cierto modo les ha dado un poco de gasolina, pero yo creo que lo más importante, creo que lo habéis comentado aquí, es el tema de la colaboración con la justicia. El aviso a navegantes, la invitación a que se colabore, que va a ser Julito Martínez, que va a ser la ID10. Y lo de Julito Martínez evidentemente está pivotando por todo esto, pero de una manera absoluta.

9:26 Me contaban, tampoco sé muy bien hasta qué punto es del todo cierto, pero vamos, como es muy verosímil, me contaban que el gran cabreo del gobierno esta mañana era porque la sentencia hubiera salido hoy. Ellos querían que hoy fuera el día de peinado. Lo de peinado había irrumpido de una manera muy poderosa. Habían conseguido que el Consejo se reuniera en domingo. y que montara un lío, y entonces que se viera claramente que había sobreactuaciones judiciales y que estaban siendo víctimas de una persecución, y entonces era un día hoy, si os repasáis, el día empezado, cronológicamente hablando, con Bolaños hablando en televisión o en Radio Nacional o en no sé dónde, con Óscar López en otro, con Óscar Puente en otra, hablando de peinado, y de repente a las doce y cuarto sale la sentencia y ¡bum, bam!, se ha acabado el peinado Y entonces están muy cabreados. Ha matado el tema de Begoña. La indignación por Begoña.

10:26 Pero estaba prevista que la sentencia se conociera la semana pasada. Sí, es verdad que va con unos días de retraso En ese sentido, que nos haya pillado por sorpresa, porque lo que la esperábamos era la semana pasada. Seguramente el silencio tenga más que ver también con cómo pueda afectar de manera inmediata lo que ha sucedido con la sentencia de hoy, con ese premio a la colaboración de Aldama, que yo creo que la decisión de la sala, esto es importante dejarlo claro, Luis, ha respaldado a Luzón y no a la Fiscal General del Estado, que este debate también lo tuvimos cuando conocimos el escrito definitivo de la Fiscalía Anticorrupción y cuando hay incluso quien sospechaba que Luzón hubiera reculado y al final... se hubiera impuesto la decisión de Teresa Peramato y, sin embargo, el alegato final del fiscal fue muy potente y hoy hemos visto que la sala le ha comprado la posición a Luzón. Y, sobre todo, cómo va a afectar esto al resto de implicados que estén en fase de instrucción. Y ahí entra Julito y ahí entra Leire Díez, que estoy recordando que hace un par de días dijo valgo más por lo que callo. Y ojo con las libretas, que yo también anotaba cosas en el ordenador. De modo que yo creo que eso es lo que les hace ahora mismo estar temblando porque no saben por dónde pueden... salir el resto de encausados.

11:37 Probablemente ella, Leire, tiene otras libretas, otras anotaciones en casa de un primo hermano. Sí, pero Leire, de momento, hasta donde yo sé, salvo esas declaraciones que está recordando ahora mismo Esme y que se pueden interpretar de una manera u otra, no había dado ninguna muestra que permitiera pensar que ella estaba en la idea de marcarse una aldama. Pero Julito Martínez sí. Porque Julito Martínez, ya el hecho de que prescindiera de su abogado y cogiera María Dolores Márquez de Prado, puso de los nervios a todo el gobierno. Y luego, en todas las informaciones que han ido apareciendo, citando fuentes próximas a Julito Martínez, Se decía que estaba esperando la declaración de Zapatero y a ver qué pasaba con Aldama. Y el documento del offshore que publicaba este fin de semana Carlos Segovia en el diario El Mundo, que no había visto la luz después de que Zapatero negara que él conociera algo de un offshore o de dinero en Dubái para meter ahí el dinero de las comisiones. Sí, pero eso hay que explicarlo bien, porque eso que dices es verdad, pero en ese documento lo único que se acredita es que Julito Martínez montó una empresa en Dubái. 24 horas después de un almuerzo con Rodríguez Zapatero del que hay pruebas porque hay un correo de la secretaria. De acuerdo, pero no hay ninguna cosa que vincule esa offshore. Hasta que hable Julito Martínez quizás es el tema, porque eso es una de las claves de la instrucción. Y Zapatero pues descargó al final lo que hizo fue descargar la responsabilidad en Julito Martínez. Diciendo yo no sé ni lo que es una empresa offshore. Curioso en alguien que se supone que asesora en geostrategia y geoeconomía. Que no conozca lo que es una empresa offshore.

13:03 Y que ha sido presidente del gobierno. Y que ha sido presidente del gobierno. Bueno, en fin, es curioso, sí. Que yo creo que esa es una de las cuestiones claves de la instrucción. Y en el fondo es dejarle a Julito Martínez que se explique él y que diga lo que tenga que decir. Y bueno, eso es muy sensible. Yo lo interpreto como un pequeño aviso y justo unos días después de que llamara tanto la atención esa afirmación de Zapatero tan rotunda de yo no sé qué es eso de una offshore. Es que hay un doble aviso y a mí hay un segundo. Y ese segundo aviso a mí siempre me... me reconforta mucho. Porque cuando una persona está en la situación en la que estaba Ábalos o Coldo antes de la sentencia, tiene siempre la tentación de decir, bueno, yo no largo, pero a cambio de que yo no largo, tú, gobierno, me consigues aquí un buen trato. Es decir, claro, si te caen 24 años, dices, o sea, me he callado y...

14:02 Y esto es interesante porque yo siempre pregunto lo mismo, cuando dicen, no, es que están negociando con el gobierno, pero¿ qué van a negociar? Si es que todavía, de verdad creemos que todavía el gobierno puede influir en una sentencia del Supremo, que puede aminorar un castigo penal por un delito que… Es que nunca he terminado de entender esa historia. Pero quizá algún miembro del gobierno le ha hecho llegar a los dos, a Cordoya y Ábalos, que ellos estaban intentando... Los otros tienen que ser muy tontos para creerse que pueden influir en todo un tribunal supremo. Pero sí les han dicho por los nerviosos que estamos intentando que esto sea suave. Y que lo intentaron, es evidente, porque todas las fechorías de Leire iban en esa dirección.¿ A qué se dedicaba Leire? A intentar... Pues eso, que las personas vinculadas al PSOE tuvieran pocos quebrantos y que algunas causas decayeran y que algunos fiscales se corrompieran. O sea, que lo intentaron, pero bueno, 24 años. Y eso es también un aviso a navegantes. El gobierno te podrá prometer lo que te dé la gana. Yo no sé lo que le prometió Ábalos, no tengo ni la más remota idea.

15:14 Pero Ábalos, que por cierto, ha hablado su hijo y también ha hablado Coldo. Sí, ha hablado Coldo y el hijo de Ábalos. El hijo de Ábalos lo que ha dicho es que le parece una barbaridad la condena a su padre, que no es un asesino y sin embargo le han condenado como si lo hubiera sido, que se va a liar, no sé a qué se refiere cuando dice que ahora se va a liar. que Aldama se va a ir de rositas y que su padre, todo esto lo ha dicho en declaraciones a cuatro al programa de Risto, que su padre se va a morir en prisión. No tiene pinta de que se esté planteando su padre algún tipo de colaboración respecto a las causas que quedan pendientes porque lo que ha dicho también el hijo de Ábalos es que todo esto no hubiera pasado si Pedro Sánchez ya hubiera dimitido, porque entonces no habría un empeño de la derecha en seguir investigando estos casos. De modo que ya vemos ahí que la percepción de la realidad está mal enfocada. Esa afirmación última es gratuita. Coldo ha hablado para el diario El Mundo, para Esteban Urrestieta, y ha dicho que le parece una salvajada la sentencia que hemos conocido hoy, que para qué se ha celebrado un juicio si...

16:18 En fin, se ha comprado toda la petición que había planteado la Fiscalía Anticorrupción. En este caso, además, en el caso de Coldo, tres meses más de lo que pedía la Fiscalía Anticorrupción. 19 años de prisión para Coldo. No me han dejado defenderme, dice, porque no me han devuelto mis teléfonos móviles, esto ya lo ha planteado en muchas ocasiones a lo largo del juicio, que no han dejado a todos los testigos que había planteado su defensa comparecer, que cómo es posible que Aldama esté en libertad habiendo cometido un fraude fiscal, que cómo es posible que Jessica Rodríguez no esté investigada En este caso, en fin, pues eso. Yo pienso que prima facie la afirmación de que la sentencia desabultada tiene una cierta solidez. Ahora bien,¿ sería lógico que le metieran cinco años y que dentro de años estuviera en la calle?¿ Sería lógico que un ministro de un gobierno democrático...

17:13 acusado y encontrado culpable de lo que lo han encontrado. Le metían solo cinco años y con una cosita aquí, otra cosa allá, a los 16 meses estuvieron en la calle. Es que el Supremo ha acreditado que los acusados constituyeron una organización criminal con el ánimo de enriquecerse. A costa del erario. Exacto. Y eso está tipificado en el Código Penal. Claro, es que esa... A veces tiene un margen limitado. O sea, os puede parecer a Cristina y a ti una pena excesiva, pero... A mí me parece una pena multada, para lo que es. No mata a nadie. Ahora bien, si va a cumplir 10 años, pues mira usted así la vida. Pero entonces, ese debate hay que plantearlo cuando se hace el Código Penal. Claro, claro.

17:54 Es decir, Oiga, que estamos castigando con mucha dureza a este tipo penal. Pero a un juez le tienes que decir, aplique usted la ley. Si es culpable de ese delito,¿ qué dice el Código Penal? Que le caen tantos años. Mira, estaba mirando en todo caso a Bárcenas, porque yo recuerdo que las penas por la Gürtel también fueron altísimas. A Correa fueron 51 años. Es verdad que Correa no colaboró, pero a Bárcenas fueron 29 años. ¿Cuánto 29. años, es decir, pero es verdad que con un cumplimiento mínimo de 12, pero al cumplir la mitad de esa pena ya pudo salir en tercer grado. Es decir, que a los 6 años... Pero también le metieron 29. 29 años le metieron a Bárcenas y a Correa 51.

18:34 Fueron penas altísimas y en aquel momento decía que me parecían unas penas desmesuradas. Fui bastante criticada, pues ahora con unos condenados socialistas sigo diciendo lo mismo, que me parecían unas penas desmesuradas. Es verdad que cuando se acumulan varios delitos... Y aunque cojas incluso la horquilla mínima de cumplimiento de pena por cada uno de esos delitos, se acaban juntando penas muy abultadas Lo importante es la pena efectiva, yo creo. Porque esto no solo sucede con estos casos. También vemos en casos de terrorismo penas de miles de años a veces y luego en realidad son 20 o 30 años. El cumplimiento máximo para balos es de 16,5 y de... Y las penas en estos delitos son muy elevadas, entre otras cosas, porque la opinión pública ha demandado que sean muy elevadas, porque cada vez que se habla de la corrupción y porque también tienen, aunque yo no creo que la justicia tenga que ser ejemplarizante, al tratarse de cargos públicos, pues entiendo que por eso hay ese exceso aparentemente... Aunque, de todas maneras, constituir una organización criminal a costa del erario público… Cuando la gente se estaba muriendo, lo peor de la pandemia.

19:48 Enchufar a sus amantes, en fin. Es elevado. Hombre, si se fuese a pasar veintipico años en la cárcel sería elevado, pero es que yo creo que no va a estar ni diez. Bueno, tiene otras causas, tiene otra causa de las mascarillas. Digo por esta en concreto. Digo otra causa de las mascarillas. Sumando todas, no creo que supere los 10 años de cártel, aunque la condena sea de 50, 60. Tiene el tema también de las concesiones de obra pública. Es que en España sucede eso, que hay, por un lado, el sistema punitivo, o sea, las condenas son muy elevadas, pero luego hay… muchos beneficios penitenciarios y se cumplen pocos años. Esto hace que estemos siendo noticias en la prensa extranjera.

20:31 El otro día que yo traje el final de ese día, que le dedicaba a tres o cuatro columnas Zapatero, hoy trae una columna dedicada a Doña Begoña, pero por primera vez en un artículo que le doy yo en la prensa extranjera, dice no solo el tema de Begoña, sino que lo une a todos los otros. Dice además que el presidente del gobierno tiene un hermano también encausado, y además dos de sus principales colaboradores no lo fueron, y además el anterior presidente del gobierno está siendo también investigado ahora, es decir, que por primera vez ya ponen el racimo entero, lo cual, sinceramente, no solo es que sea malo para Pedro Sánchez, es malo para la imagen de España. Es decir, que ya leas con frecuencia en la prensa extranjera que un cúmulo de personalidades, un cúmulo de personalidades del gobierno, que están gobernando, que están tomando decisiones,¿ Habían sido corrompidos o son corruptores? Esa es mi opinión. Y además, dado que el año pasado ya bajamos en el índice de transparencia y en el índice de corrupción, ya hemos bajado a 14 puestos. Con esto nos pega otro mazazo.

21:32 No tengo ni idea, pero vamos. En todo caso, lo que sí que es verdad, el debate que quiere orillar el Gobierno es un debate que ellos han suscitado cuando los que estaban siendo juzgados eran los del Partido Popular muchas veces y es Oiga,¿ y la responsabilidad política se tiene que sustanciar o no? Es decir, el hecho de que la persona que ha sido condenada a 24 años fuera su mano derecha en el partido, el hombre con más poder, porque usted quiso que fuera el hombre con más poder, y uno de los ministros más influyentes y, desde luego, el que manejaba más presupuesto que todo el gobierno en su cartera ministerial,¿ eso da origen o debería derivar una responsabilidad política? Ese debate... Ese debate... Depende de quién lo plantee, siempre está presente, pero todo el mundo lo elude cuando le perjudica, que es una de las cosas que a mí me cuesta entender En España no implica dimisión de nadie y, por supuesto, del último responsable político, como tú has dicho, para nada.

22:30 Esto en Portugal, por la vigésima parte, se marchó el presidente, pero por la vigésima no, por la... No sé, una centésima parte se marchó. Y en otros países igual, en Estados Unidos, en otros países igual, pero aquí no. En otros países no hace falta que te vayas, te echan como a Starman, por ejemplo. Pero es que en España, yo creo que no tenemos, por lo menos en esta etapa democrática, desde el 78, no tenemos nada comparable para... Para decir, mira, pues este en una situación similar, Rajoy o Felipe González o Zapatero tampoco dimitieron.

23:10 Es que no tuvieron ni nada parecido, creo yo, a tener condenado a tu secretario de organización y superministro, que lo era... Ah, 24 años de cárcel, es que no dimita Sánchez, es insólito incluso en España. Incluso con los estándares que hay en España que son muy relajados y que no dimita nadie en esta situación es un estándar. Borré se marchó y hubo un ministro de Agricultura, un valenciano alicantino... Sí, y Antonio Asunción y hubo más. Pero me refiero que nunca... No, no lleva razón. La mano derecha de un presidente del gobierno en ejercicio es condenada de una manera tan severa y que no se asuma ninguna responsabilidad. Dos manos derechas dos manos derechas.

23:55 También dejó la política por invigilando Esperanza Aguirre. Al final va a ser la única política de este país que cuando ya vio que todo su entorno... Estaba siendo investigado, imputado, dijo, aquí el problema soy yo, en la hora de elegir a mis colaboradores y de no haberme enterado de lo que pasaba. Bárcenas políticamente no era comparable. Bárcenas no la conocía nadie. El tesorero del PP no era un cargo político, era más administrativo. Bueno, era el senador, pero administrativo y no Pero no manejaba el presupuesto Pero no era todopoderoso. Pero no manejaba el presupuesto de un ministerio. No manejaba el presupuesto de un ministerio. Manejaba el presupuesto del partido. Si hubiesen condenado a Alfonso Guerra a 24 años de cárcel, no hubiese... Bueno, no lo sé, a lo mejor me estoy viniendo muy arriba... tú viviste más esa época, pero es que a mí, aún habiendo escándalos enormes en el felipismo, o sea, que afecten de manera tan directa al presidente del gobierno, por ser sus colaboradores más estrechos, y además siendo presidente del gobierno todavía. Lo que estaba comentando Chencho es en aquel momento, es decir, la dimisión, es que no me acuerdo cómo se llama el pobre ministro de Agricultura, también le pasó, entonces era también portavoz del grupo parlamentario José María Moedano, él también se tuvo que largar por el Yaguar, Hubo un momento en el que, en el año 93, cuando la corrupción campaba a sus anchas, claro, comparado con lo de hoy, pues casi es una caricatura, pero en aquel momento era una cosa terrible, Felipe González, que era el presidente del gobierno, dijo, bueno,

25:26 hasta aquí. Y entonces, como había salido el asunto Ibercorp con el gobernador blanco de España... El ministro de Agricultura, que lamento no acordarme cómo se llama ahora... ¿Asunción? No, no, no, Asunción era el interior. Me tocó cubrir esa rueda de prensa y no recuerdo el nombre. No me acuerdo cómo era, lo siento. ¿Albero? Exacto, albero. salió su nombre vinculado a una cuenta de Ibercorp y lo quitaron y a José María Moedano que era el portavoz del grupo parlamentario dijeron que tenía un Jaguar y solo por tener un Jaguar se hace el nodo el teléfono de Chencho tiene un nodo y además me hace gracia Porque cualquiera sabe que apretando un botón...

26:17 Pero Chencho es hombre educado y prefiere salir y atender la llamada. No, tal vez no Ha quedado muy antiguo aquello Ha quedado muy natural. Pero vamos a ver una cosa Chencho, tú sabes que hay un botón en el teléfono móvil No te escuchamos, Chencho. En el micro, en el micro. En el micro en el micro. Sigue sonando. Ese botón yo lo he puesto.¿ Por qué lo bloqueas? Me lo ha bloqueado y ya suena en WhatsApp. No, pero vamos a ver una cosa. Aparte de que tú puedes hacer que no suene en voz alta. Yo lo pongo en modo avión siempre y no suena. Ya, bueno pero no. Está claro que ahora no está en modo avión. No no, no. Me lo ha impedido él. Me lo ha mejorado. Me lo ha mejorado de verdad No vayas al teatro, ¿eh?

27:02 Y no vayas a ver a Pepe Sacristán. No, cuando yo estuve le pasó a una persona, pero a mí no. Pues menos mal. Es que... Vamos a ir a la posta publicitaria. No... Pepe Sacristán hace algo prodigioso en el Bellas Artes, pero no podéis ir porque no hay entradas. O sea, que no os empeñéis. Además, la quitan dentro de cinco días. Sí, pero... Y es lo mejor que yo he visto, entre otros, en muchísimos años. Está que se sale. Pero que se sale. Espectacular. Pero... Cuando yo estuve, que fue el jueves de la semana pasada, a alguien se le escapa el móvil. Entonces pensé, Cristian, que ya tiene muchas tablas y muchos años, ya tiene 88 años y aguanta el tiempo. Camino 89. Y está espectacular. Y entonces suena el móvil en el patio de butacas y el tío se queda mudo. Y mira el tío, pero con una cara de fulminarlo, que digo, ostras, si de sus ojos salieran llamas, ahora mismo estaríamos todos aquí ardiendo. Y claro...

28:08 En fin, el móvil lo callan como pueden y luego Pepe Sacristán, como tiene esas tablas tan verdaderamente sorprendentes, como si no hubiera pasado nada, recupera el hilo, sabe dónde se ha quedado y como si no hubiera pasado nada. Una cosa prodigiosa. O sea, que no se te ocurra con ese teléfono móvil. Yo lo pongo en modo avión y el joven Nacho me lo ha mejorado. Bueno, en todo caso está bien. Es una cosa que tenía el nodo ahí... Posta publicitaria y un consejo para todos aquellos que tengan un negocio Sabías que el 95% de los negocios que contratan un software de gestión aumentan la facturación en menos de dos años? Con Prana puedes hacer crecer tu negocio de una forma simple y efectiva. Prana es el software español de gestión que está revolucionando el mercado. Pruébalo gratis 30 días y disfruta de un 10% de descuento adicional en todos los planes por ser oyente de radio. Visita pranalibertad.com e introduce el código LD10.

29:07 En Casa de Herrero, con Luis Herrero. Es radio. Bueno, 17 minutos faltan, amigos, para que sean las 6 de la tarde de las 6 en la Comunidad Canaria. Seguimos sin ninguna reacción, ¿no? Es que no me quiero equivocar. No, no, no, no hay ninguna reacción. Bueno, sabes la nota que le hemos contado de apenas tres pequeños párrafos que ha enviado Moncloa. a diferentes medios diciendo que van a trabajar... para una España limpia y libre de corrupción... pero ya está, no tenemos ninguna reacción.

29:47 Pues que poco se agitan las aguas, ¿no?¿ No os parece que eso merece un comentario? O sea, esta sentencia y... Bueno, es que la reacción es complicada... tienen que pensar cómo lo van a decir... quién lo va a decir, etcétera, etcétera... es que el tema es muy gordo No, yo creo que no lo tienen difícil... si además yo te puedo... me puedo equivocar, pero vamos... casi me ha puesto contigo una mariscada... a que mañana o esta misma tarde Bolaños dirá que, bueno, que gran tristeza comprobar que había manzanas podridas en el PSOE, pero que ellos reaccionaron inmediatamente, que ya no son militantes del PSOE, que en cuanto lo supieron nos apartaron. Y les pagaron al abogado.

30:32 Luis, tiene que pensar muy mucho la palabra porque si no mañana tú sacas una cosa que contradice todo lo que están diciendo. Yo creo, Luis, que controlan tampoco un poco, en el sentido de lo que tú dices, controlan tampoco la agenda. Que querían estirar lo de Begoña Gómez y las cautelares y de repente les viene esto que ya estaba previsto. Pero a mí lo que me da la sensación es que no por esperado les ha pillado con el pie cambiado y con una agenda que se les revienta. Hoy no sé qué presentaba el presidente del gobierno, algo de políticas verdes y demás. Es que no sirve de nada lo que hagan porque toda esa agenda judicial, la crónica política, se escribe en los tribunales y no controlan la agenda. Y así es la situación que pretenden seguir arrastrando hasta que termine la legislatura Y qué esperas de pasado mañana?

31:18 Pues la verdad es que a veces hoy parezco un poco naif a pesar de mi edad y siempre espero algo, pero sinceramente de otras comparecencias que hemos tenido también de este tenor, pues luego no hay gran cosa de la comparecencia del presidente a la que va arrastrado, a la que va tarde, porque esta la anunció hace como un mes, yo creo que hace más de un mes, y en la que va obligado un poco por las circunstancias y casi más por los socios. pero no para hacer grandes descubrimientos de nada. Y ya sabemos que no solo mientras no se vea algo de financiación irregular del partido, sino hasta que no se sustancie judicialmente algo de la financiación irregular del partido, porque no basta con que imputen al PSOE.

32:02 ya te dicen los socios que no, que necesitarían una sentencia, pues yo creo que va a ser un poco para cubrir el expediente, sinceramente. Dependerá también si la audiencia provincial, la sección 23 de la audiencia provincial, que es la que se tiene que ahora pronunciar respecto a las cautelares a Begoña Gómez, dependerá también si a lo mejor el miércoles ya tenemos una respuesta de las... No lo sé. Y ese día tiene que ir ella también a entregar Begoña Gómez el pasaporte.¿ Qué se puede esperar de Sánchez a estas alturas? Ya no se puede esperar nada. El miércoles comparece, va a hacer lo de siempre, hablar de la Gürtel, de eso de que la corrupción está en el PP y tal y cual, hablar mucho. Y luego el sábado, Comité Federal, y entramos en campaña ya, en pre-campaña, en verano.

32:52 Y es que ya la cuestión es cuando convoca, pero quiero decir que el margen para adelantar ya es tan pequeño que yo no creo que... que podamos esperar nada el miércoles de la comparecencia alguna medida puede que se saque algún guiño a los socios como dices tú también de cara a la presentación de los presupuestos ese presupuesto también sabe que no los va a poder pero lo va a presentar para que nos salgan yo creo que va a ser el primer gran acto de campaña que haga esta vez si va a llevar el presupuesto creía que no y he cambiado opinión al respecto Bueno, pero tenéis que tener en cuenta una cosa, que vosotros estáis mirando al futuro como si de aquí a entonces no pasara nada. Una cosa que me tiene verdaderamente intrigado y que todos los días le pregunto a Esmeralda, y estoy por despedirla porque no me contesta nunca, es...

33:48 se levantó el secreto del sumario de Ismael Moreno de la parte de la SEPI. Y se levantó hace una semana. Y no ha trascendido nada. Y ahí se había hablado de dos aforados y se había hablado de un montón de cosas que no sabemos si es verdad o no. Pero, chico, una semana después seguimos sin noticias. Pero lo normal es que antes o después eso aflore. Y además seguimos esperando todavía el informe patrimonial de Santos Cerdán, que también se decía que la UCO estaba ultimada. El de Ángel Víctor Torres. El visto para sentencia del caso del hermano. Pero en la situación en la que está Sánchez,¿ creéis que eso puede suponer algo?

34:32 Yo creo que ya tiene la acumulación de porquería que ya... Y con el poco tiempo que queda. Además, si estuviésemos a dos, tres años del final de la legislatura, pero ahora ya que ha aguantado hasta aquí, ¿no?¿ Qué puede pasar? Lo que está ocurriendo es casi... O sea, yo creo que ahora todo va a depender de cálculos, de estrategia, de cuándo me conviene más convocar... Es sin precedentes, no solo en España, sino en cualquier país que haya un Estado de Derecho. Que un año y medio haya sido corrupción de todas las personas que hemos mencionado antes, es que... Yo tengo muchos años, pero pienso en Italia, que también en una época estaba muy corrupta. Pienso en el sur de Estados Unidos.

35:14 Nunca se ha dado una acumulación de casos del partido del gobierno. alrededor de la persona del presidente. No recuerdo nunca, ni en Suecia, ni en Noruega, ni en Bélgica, en un país tercermundista, en África tal vez, pero aquí no. Pero en Italia además no se sostenían los gobiernos. No, no, caían, caían, caían. Lo insólito de este caso es que no se ha asumido ninguna responsabilidad política. Lo de hoy ha tapado hasta el triunfo de la selección española. Claro, aquí es una notición porque es que esto... Yo no encuentro precedentes y tengo muchos años, ¿eh? Y llevo leyendo empresas extranjeras sesenta y tantos años. Hombre, la recta final de la presidencia de Felipe yo recuerdo que fue complicada, ¿eh? No, pero no tan fuerte. Fue el caso Roldán, fue el caso Alvero, fue el caso de la lucha contra ETA, la guerra sucia, hasta la presidenta del BOE, o sea, aquello fue una concatenación también. De muchísimos casos. Roldán Roldán, sí, sí, Roldán exacto. Que también se escapó con ayuda de alguien. Sí.

36:14 Pero es verdad que yo creo que no eran personas tan de la confianza y manos derechas, en este caso estamos hablando de manos derechas, de quien ocupa la presencia del gobierno. Y Alfonso Guerra, que su hermano, el hermanísimo, se implicó en sociedades. A Alfonso Guerra le costó el puesto, seamos sinceros. Por eso es por lo que cayó Alfonso Guerra. Y era el hombre todopoderoso, pero me imagino que Felipe se sintió traicionado, pensó que Alfonso no ha vigilado suficientemente a tu hermano, no ha metido en un lío, por lo que fuese. Es que ahora el hermano, la mujer, los dos hombres de confianza, el fiscal general del Estado... Ahora la directora de la Guardia Civil se reúne con la fontanera, que es una cosa inconcebible. De todas maneras, también es verdad que algunas de las cosas que les puede suceder puede ser buena, porque yo no tengo un criterio personal, pero lo que me cuenta gente que maneja información más potente que la mía me dice que no es descartable que el hermano sea absuelto. O sea que… Entonces, imagínate, eso es un balón de oxígeno.

37:20 Pero moralmente, un español imparcial que no esté implicado, obsesionado con castigar a Sánchez y uno que no esté obsesionado con defenderlo,¿ es normal lo que hizo el hermano? Para una persona que tenga un mínimo de ética y de estética,¿ es normal lo que hizo ella? puede ella escribir las cartas que escribió... la pone a hacer catedrática... oye, ahora mismo yo estoy dando clases... tengo dirijo un máster en la UNIR en La Rioja... me han dicho que no puedo seguir... porque no tengo el doctorado... eh no tengo el doctorado... tengo la carrera de Derecho... se ha creado por ser una carrera diplomática... he dado unas... 430 conferencias ya en mi vida... he enseñado en la universidad... en dos o tres universidades... no puedo seguir, no tengo el doctorado...

38:04 ella dirigía una cátedra... es que lo que se ve... lo que está ocurriendo... Es que es insólito, nos tenemos que dar cuenta, pero es que nos hemos habituado. Bueno, pero todo lo que dices puede ser verdad, pero como dentro de unos días... Pero la condena moral está ya. Pero cada vez que ves está el reproche moral. El reproche moral está ya, porque ni ético ni estético. Se meterá una rendija del Código Penal, perfecto. Ahora, todo lo del hermano.¿ Qué titulación tiene? No la sabemos. Probablemente esto que tiene San Peter Hugo es como en España era un curso de verano de Santander. Después,¿ por qué se va a coger el domicilio fuera de...?¿ Seguro eso? Si no,¿ por qué no lo enseña? Hombre, seguro que hizo algún curso, estoy seguro. Ahora, que tiene la carrera de música en San Petersburgo, me han dicho, rusos, músicos... No es verdad, me han dicho. Se pueden equivocar, pero no lo creo.

38:57 Y luego, fija el domicilio en Elbas. Pero,¿ qué quiere usted?¿ Por qué fija usted el domicilio en Elbas? Pues por razón fiscal, probablemente. La única. Luego dice que está en Sondia y está viviendo en la Moncloa. Es que todo... me dirás que son nimiedades, pero todo apesta. Aunque se escape ileso penalmente, pero moralmente es una chorizada brutal Sí, lo que te dé la gana. Pero como haya una sentencia de absolución, inmediatamente... Lo van a intentar explotar, lógicamente Sin motivo han dicho ya esto de...¿ Y ahora quién pide perdón? No, no, no. Bueno, pues eso. Estamos en una batalla de Por cierta reacción en Junts, era interesante a ver sobre la sentencia.

39:43 Ahora Junts celebra o Puigdemont celebran o los de Puigdemont celebran que la justicia haga su trabajo. 24 años de prisión, escribe Josep María Cruzet, que es portavoz en el Congreso, portavoz adjunto. 24 años de prisión al secretario de organización y ministro todopoderoso y los socialistas escandalizados... por quien ha colaborado con la justicia. La justicia señalando la luna, ellos mirando el dedo. Hombre, que salga Junts en defensa de la justicia no deja de ser un bombazo Total y absoluto Y que reivindique el papel del supremo todavía más. Esto es como la historia al revés. Es seguramente la primera vez, porque además nunca se quieren posicionar ni quieren comentar las... Pero yo creo que a Junts ya no se lo cree ni su clientela. Me da la impresión es que...

40:31 Jules está a la espera de lo suyo que es el 16 de julio y a partir de ahí empiezan a moverlas nos toman por imbéciles a todo el mundo y especialmente a sus votantes y yo creo que va a llegar un momento que sus votantes van a decir oye mira, ya vale o estás si estás escandalizado de Sánchez es que si todo el mundo sabe que con una llamada de teléfono se presenta una moción de censura y Sánchez no pasa el verano si realmente Junts quiere hacer algo. Entonces yo creo que sus votantes se están dando cuenta y hay esta alianza catalana, además, subiendo y subiendo. Bueno, señores, ha sido un placer, pero os tengo que despedir porque no me habéis sacado de dudas, no me habéis sacado nada, es un desastre, yo no sé por qué os tengo como contentos. Pero yo vuelvo mañana Tú sí, pero igual el viernes te despido. Vaya, porque sigo con mis vacaciones, no me importa.

41:28 Cristina, Chencho y Raúl, despedidos. Volveremos mañana, martes 23. Habrá más noticias, seguro, y estaremos aquí para contarlas.

42:12 En Casa de Herrero. Es radio.