Tertulia de Herrero: Moreno dobla a Montero en un descalabro histórico para la izquierda

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Ay, Dios mío, hoy juegas en casa, me da risa. Uf, qué bien, pues sí. Claro es que es la batalla de siempre, pero bueno, ya he visto a micrófono cerrado que todos los contenidos están rendidos, porque todo el mundo... Pues es que, ante la evidencia... Maite Loureiro, bienvenida, muy buenas tardes. Muy buenas tardes, Luis. Carmen Lucas Torres, bienvenida, buenas tardes. Don Raúl Vidas, bienvenido, buenas tardes. Buenas tardes. Había una niña diciendo, no, no, es que lo de Andalucía es muy interesante y tal, y yo, pues nada, hablemos. Es que tenemos una batalla, Esmeralda y yo, que ella cada vez que puede quiere hablar de Andalucía y yo no quiero hablar de Andalucía.

0:54 Es más, ya desde aquí, Le mando un mensaje a Juan Pablo Polvorinos. No, no hagas eso. Sí, sí. Vamos a ver. Corre. Él no lo sabe porque no es lo suficientemente listo como para parar a pensarlo. Corre. Serio peligro de hacer el ridículo más espantoso.¿ Por qué? Pues porque son muy complicadas las elecciones en Andalucía. Porque aquí de lo que se trata es de saber si se llega o no se llega a la mayoría absoluta. Si el PSOE se pega a una leche histórica o no se pega a una leche histórica. Y entonces eso hasta el final no se va a saber. Entonces, claro, tú imagínate lo que es un programa electoral. fiándote de unas encuestas que te abren unas horquillas que puede ser, pero no puede ser, puede ser, pero a lo mejor no es, vete tú a saber cómo, es decir, que yo, Juan Pablo, hasta las 11 no vengo.

1:48 Que lo convierten más interesante desde el principio, los pronósticos, las ganas, cómo van llegando los cortes generales, sensaciones... Te lo prometo que yo ya lo he contado infinidad de veces y no me voy a repetir como el ojo, pero yo de verdad, la vez que más ridículo tengo sensación de haber hecho, En mi carrera profesional fue en las elecciones de 1993, cuando me fijé de las encuestas y entrevisté a Aznar diciendo buenas noches, señor presidente. Imagínate, todas las encuestas de pie de urna daban al Partido Popular como ganador. Y el ridículo que hicimos fue espantoso. Yo desde entonces aprendí una lección. Y dije, amigo, dos veces en la misma piedra no. He recibido un mensaje del aludido.¿ Y qué dice?

2:29 el programa va a ser emocionante. Apasionante, pero no muy apasionante Va a ser apasionante, pero puede hacer un ritmo. Y un segundo mensaje, te espero el domingo mismo Eso ya le hace menos gracia. No, no, a las once. Mientras no me esperé desde las once. Pero vamos, reconoce, María, tú que estás en contacto con la gente del PP todos los días. que ellos también son conscientes de que hasta el final... No no, sí, sí, hasta el último momento. De hecho, te lo decían, lo he comentado alguna vez, que hace cuatro años hasta el 92% escrutado no cayeron los cuatro últimos escaños que le dieron la absoluta. Y nos dicen que es un territorio muy vasto, son ocho provincias, los restos son importantísimos. De hecho, ya se está recogiendo en los análisis, que cuidado porque la noche puede ser muy emocionante, muy larga para todos... Y como decías tú, se puede caer en el error de hacer análisis precipitados, diciendo, oye, la tiene asegurada y en último momento que no, oye, el PSOE se pega un batacazo y en último segundo que resucite María Jesús Montero. Y lo que decíamos antes, la expectativa es tan unánime de que se pegue un batacazo el PSOE, que en realidad el mayor temor creo que no se ha instalado en el PSOE, sino en el PP, del miedo de a ver si no se va a cumplir ese pronóstico, Y a nada que consiga un resultado parecido a Juan Espadas, Montero sobrevive, de alguna forma. Lo tiene difícil porque a mí me ha sorprendido mucho. Hoy se han publicado... Esmeralda ha contabilizado nueve.

3:54 Yo de las nueve he escrutado seis porque ya no me da algo más. Y entonces, las seis, digamos que se han publicado en los medios de más proyección, de más tráfico de lectores y tal. Y entonces, claro, tú dices, vamos a ver, si hablamos del PP, te dices, de las seis... tres le dan la mayoría absoluta asegurada, tanto El Mundo como Voz Pública como La Razón, y las otras tres lo dejan en el peor de los supuestos a un solo escaño de la mayoría absoluta. Porque a veces la horquilla más baja le da 54, hay que recordar que la mayoría absoluta está en 55, el confidencial exactamente igual, la horquilla baja 54 y el país exactamente igual, la horquilla baja el 54, la horquilla baja 54. Y en la horquilla alta, las tres le dan mayoría absoluta. Por lo tanto, en el peor de los supuestos se quedaría a uno de la mayoría absoluta según la expectativa que han generado las encuestas de hoy. Y entonces dices,¿ y ahora cómo combates eso si eres el Partido Popular? Claro, pues es que es lo que están diciendo todos. Yo creo que la mayoría de los mítines, tanto Fijo como Juanma Moreno, que además se han repartido bastante todo el territorio, es decir, no lo dan ni mucho menos por ganado, ¿eh?

5:03 Son dos caravanas muy diferenciadas para recorrer las ocho provincias, hacerlo bien, estar en la calle, en los mítines, tanto por la mañana como por la tarde, o sea, es una campaña muy a pie de calle. Y en todos ellos, lo que permanentemente están diciendo, cuidado, que esto no está ganado, por favor, moveos. Hay que ir a votar hasta el último momento que se emite el voto en la urna. No podemos asegurar la mayoría absoluta y apelando mucho a lo que se llama voto útil con un perfil bastante moderado, un perfil incluso bajo en algunos casos para no mezclar la campaña autonómica con los asuntos nacionales. Y de esa manera intentar atraer sobre todo al voto de los socialistas que puedan estar descontentos y que ya les jugó bien hace cuatro años, ya les favoreció porque el miedo de alguna forma a Vox operó, lo reconocen en el propio Partido Popular y fue lo que les permitió obtener la absoluta y es un poco la estrategia que están manteniendo ahora.

5:59 No de generar miedo a Vox, pero sí de decir, oye, si queréis que gobernemos en solitario y que no dependamos de la formación de Santiago Abascal, pues... el voto útil es al PP porque no hay otra alternativa. Todo el mundo da por victoria la victoria para Juanma Moreno. Bueno, hay una pregunta que os quiero hacer porque, fijaros, insisto, una vez más, fiándonos de las encuestas, es que las encuestas a veces se equivocan mucho, por eso te digo que siempre es muy arriesgado. Pero si dijéramos por bueno lo que hoy se ha publicado, insisto, en seis encuestas distintas, repito, en el peor de los supuestos, en el peor de los supuestos, el Partido Popular se quedaría a un solo escaño de la mayoría. La pregunta que os hago es, En ese escenario, es decir, el PP a un solo escaño de la mayoría absoluta, Vox se podría chulo.

6:44 Bueno, ya lo ha dicho, ¿eh? Hoy Fuster en rueda de prensa.¿ Qué ha dicho? Hoy ha dicho que no se contempla la abstención en ningún caso y que se va a negociar hasta el último diputado Pero no,¿ no negocias con la misma fuerza? Si te faltan seis,¿ qué si te falta uno? El tiempo de la abstención no existe y ojalá no sea por uno o dos, sino por cinco o por diez. Pero incluso por uno ha dejado claro que no se van a abstener Qué os lo creéis? Hombre, parece que después de las dos legislaturas en las que Juanma Moreno les necesitó y después se vio muy claro que está mucho más cómodo sin ellos, claro, ellos tendrán que exigir aunque sea con un solo escaño. Y además...

7:24 Parece bastante difícil que les vaya a necesitar, pero en todo caso ellos las encuestas también les dan en un estancamiento. Entonces, tocar gobierno seguramente les puede venir bien. Ese dato es el que a mí más me sorprende, porque si analizamos lo del PP y analizamos lo del PSOE, nos encontramos con, digamos, diagnósticos bastante coincidentes y muy sólidos, pero en el caso de Vox no es tan fácil, porque fíjate, en Vox hay desde la encuesta del mundo, que es la que peor le trata, que le da que en el mejor de los casos iguala el resultado anterior y puede bajar uno. Luego hay otros, como el país o como la razón, que dice que va a subir un solo escaño. Hay otros que dicen que va a subir dos escaños y hay otra, que es la confidencial, que dice que puede subir hasta cinco escaños. Entonces, aquí ya digamos que la variable es mucho menos homogénea. Es decir, hay un pronóstico menos monolítico. Ahí se abren muchas más posibilidades. Y esto es lo que a mí me hace pensar que, claro, no es lo mismo. Es decir, yo no creo, no me cuadran las cuentas. Imagínate que se cumple el escenario más favorable para Vox. que es V5, que es lo que está dando el confidencial, en el mejor de los supuestos.

8:41 En el peor sube 3, en el mejor sube 5, dice el confidencial. Digo,¿ y eso cómo es compatible a que el Partido Popular se quede solo a uno de la mayoría absoluta? No es compatible. O sea, algo no me cuadra. O sea, quiero decir, el bloque de centro-derecha se tiene que repartir los... salvo que el PSOE se pegue una leche todavía mucho mayor. Pero esa hipótesis no se puede descartar tampoco. Yo creo que la encuesta esa contempla eso. Evidentemente, si Vox sube 5 y el PP se queda 1, es porque el descanso de María Jesús Montero es todavía mayor de lo previsible. Cosa que a mí tampoco me sorprendería mucho. Lo vengo diciendo, para mí es una candidata pésima. Yo creo que está elegida para perder, no para ganar. Me parece inconcebible que alguien piense que María Jesús Montero puede ser una buena candidata. En cualquier caso, si no tienes mayoría absoluta, realmente, o sea, no tienes mayoría absoluta. Que te falte uno, que te falten cinco, no...

9:41 En la negociación, sí. De cara a Vox, no es lo mismo que Vox, en esa hipótesis de que se quede a uno o dos escaños y necesiten negociar Juan Manuel Moreno con Vox. No es lo mismo que Vox vaya a esa negociación, habiendo subido cinco escaños, que si se queda igual o incluso si baja Vox. Y ahí Vox va a tener que pensar muy bien qué actitud toma, porque una de las hipótesis que explican el frenazo que ha sufrido... en todas las encuestas... y que un mal resultado en Andalucía... confirmaría bueno, un mal resultado entre comillas, claro... que aquí nos peleamos con las expectativas... que Juanma Moreno se quedase hace tres meses... o hace cuatro meses... a un escaño de la mayoría absoluta... sería visto como una hazaña extraordinaria... ahora sería visto como un fracaso, claro... ahora que Vox solo suba uno o dos... nos parece un mal resultado... porque hace unos meses las expectativas eran enormes... Pero, de todas maneras, sí que es cierto que Vox parece que esa ola de crecimiento enorme la ha frenado y la explicación de las pocas que podemos encontrar es por su actitud obstruccionista para los gobiernos tanto en Extremadura como en Aragón y Castilla y León. Entonces, claro, si ahora tiene un mal resultado... el resultado de Juanma Moreno es bueno, porque quedarse un escaño a la mayoría absoluta es bueno, y encima se ponen en una actitud, digamos, chula, por hablar coloquialmente, pues para mí sería una apuesta muy arriesgada.

11:11 Les puede salir bien, ellos pueden pensar que a lo mejor el frenazo se debe a lo contrario, que se les está volviendo a asociar al PP y que lo que les iba bien era estar fuera y no participar en ningún gobierno. Entonces ahí yo creo que en Vox tienen que pensarlo bien y estudiarlo bien porque es una decisión difícil y que puede ser muy determinante para el futuro del partido. Murcia es el ejemplo y el PP cuenta con que les van a hacer sufrir. Yo creo que Juanma Moreno en ese caso ha puesto toda la carne en el asador, me la juego y ha lanzado mensajes bastante duros en campaña contra la formación de Santiago Abascal que ha dolido. en el partido de Vox... y el ejemplo es lo que ocurrió con López Miras en Murcia... se quedó exactamente a un escaño de la mayoría absoluta... algunos, incluido yo, creíamos que eso no iba a suponer... una negociación especialmente dura y compleja... veíamos que en el caso de Baleares además...

12:06 donde solo se requería la abstención de Vox... pues se llegó a un acuerdo fácilmente... y que Murcia a lo mejor podía ser el camino... y sin embargo no exigieron gobierno... se lo hicieron pasar bastante mal a López Miras, porque tenían ya la experiencia anterior, sobre todo en las legislaturas, donde habían estado gobernando con los discos de Vox, y en el caso yo creo que de Juanma Moreno, hay que recordar que Andalucía para Vox es territorio el primero en el que obtuvieron representación institucional. Después sucedió que Macarena Olona no llegó a la expectativa de Vox, el partido... la ha señalado como principal responsable de alguna forma, y ahora mismo recuperar cierta influencia, aunque sea por un diputado, yo creo que eso lo van a hacer valer.

12:48 Lo que pasa es que lo que dices tiene sentido, pero en la doble dirección, Maite. Es decir, si utilizamos el precedente de Murcia, lo tenemos que mirar también para que Vox se haga mirar las consecuencias, porque si en algún lugar... Vox ha entrado en Barrenas, es en Murcia. Que era la región donde tenía serias opciones de ser primera fuerza, por delante del PP Sí, sí, estaba muy alegre. Y ellos tienen que decir, bueno, vamos a ver, porque nos ponemos aquí estupendos con un solo escaño, exigimos no sé qué, abrimos las costuras y yo no sé, es que no hay semana en que no se encuentre una nueva baja. de Vox en Murcia y tal. De todas maneras, si se queda a un solo escaño, tampoco hay una mayoría alternativa de gobierno. Podría plantearse un gobierno en minoría e ir negociando acuerdos puntuales. Esa también sería una opción.

13:45 Si solo se queda a un escaño. No, lo que pasa es que... O sea, pacta de investidura y luego... Lo que nos contaba Esmeralda, no. Lo que pasa es que, si fuera verdad... Lo que ha dicho hoy Fuster, o Fuster, que no sé cómo se dice, Fuster o Fuster Ha dicho, no se contemple la abstención. Por tanto, si no se contemplan las abstenciones, o sí o no. Entonces, claro, ahí no hay posibilidad de, aunque no haya una mayoría alternativa, si tú no alcanzas la mayoría en segunda votación simple... pues entonces no eres presidente de Andalucía. No sé cómo explicarte. Evidentemente. Si ha dicho que no se contempla la abstención, tienes toda la razón. La cosa es que luego lo cumpla, pero eso es lo que ha dicho.

14:26 No, no, no, y lo van a hacer. Yo creo que... De hecho, es que ya hablaban cuando estaban negociando los anteriores gobiernos Está por ver, depende de cómo sea el resultado. Bueno, también, sí, sí, o sea, nunca se puede dar nada por hecho, pero es verdad que hablaban ellos también de cuando se negociaban las otras comunidades autónomas de Andalucía, meterla en el PAC de alguna forma, de entrar en los gobiernos. Hablaban de entraremos en los tres gobiernos que en ese momento se estaban negociando y uno cuarto en el futuro si somos... Si somos, vamos, influyentes. Si ahora aparecen como el impedimento para que gobierne la derecha en Andalucía, ahora ya vamos a empezar en la precampaña de las generales Después de verano, es avesgado, paradoxo.

15:10 Creo que era Fernando Garea, no me acuerdo. Sí, sí, son fuentes interesantes las que citas Fernando Garea en el español. El PSOE se tiene que plantear, en todo caso, o sea, la resaca postelectoral del PSOE. Yo siempre distingo lo que es la reacción en caliente de la noche electoral, que tiene un valor despreciable, que me perdone Juan Pablo, pero lo que se dice esa noche dura nada, es como una bengala, o sea, que enseguida se pasa la luz, la correr, y luego al día siguiente tienes que gestionar la situación de verdad. Entonces, no tengo ni idea de lo que hará el PSOE esa noche, imagínate que ha llegado a 30, que no se ha hundido, lo que te dé la gana. Pero vamos a ver, 30 escaños para el PSOE es un desastre y tiene que darse cuenta de que de cara a las generales o es capaz de mejorar la situación del partido o se va a pegar una leche en las generales verdaderamente monumental. Entonces ahí es donde entraba lo que me contaba Esmeralda, pues aquí hay fuentes del PSOE que están diciendo que como eso vamos a tener que gestionarlo, A lo mejor a María Jesús Montero, el liderazgo de Andalucía, le dura un caramelo.

16:07 En primer lugar, para los que estén preocupados por si Pedro Sánchez saldrá al día siguiente a asumir responsabilidades, no, dicen estas fuentes, tanto de Moncloa como de Ferraz al Español, que no se plantea. Bueno, es que no lo hemos escuchado todavía hacer ningún análisis. político sobre los resultados ni de Extremadura, ni de Castilla y León, ni de Aragón, pues no, no va a asumir ningún tipo de responsabilidad de si hay batacazo en Andalucía, pero lo que sí es duda es el futuro de María Jesús Montero si se confirma el desastre.¿ Por qué? Porque Andalucía, una vez que se ponga en marcha ya la maquinaria de las próximas elecciones generales, pues es un bastión muy importante, es un... Un territorio muy importante como Cataluña para el Partido Socialista. Y si el resultado es muy, muy malo el domingo, hasta cierto punto, pues a Pedro Sánchez puede o no convenirle que sea María Jesús Montero quien se quede liderando el Partido Socialista en Andalucía. Creo que ha sido muy interesante la convocatoria de hoy del Comité Federal. que justo hoy se haya decidido en esa ejecutiva en la que no ha estado ni Pedro Sánchez, que por cierto no ha tenido agenda hasta que ahora se ha puesto a tuitear y a responder mensajes a Von der Leyen y a Antonio Costa por la gestión del crucero. Hoy no ha tenido agenda Pedro Sánchez, no ha estado en esa ejecutiva, tampoco ha estado en la número dos del partido, por razones obvias, porque está en campaña. Y hoy se ha decidido convocar o poner fecha al próximo comité federal, que será el 27 de junio, de manera que también se anticipan un poco a lo que pueda suceder el domingo y así se puede desvincular a la debacle de la próxima, bueno, de la candidata Montero. Yo creo que nervios en el

17:38 Partido Socialista ahora mismo, pues quiero decir, no se pueden... No solo por lo que dicen las encuestas, sino por lo que también se va viendo en los propios mítines de la candidata María Jesús Montero. Por cierto, esta noche otro debate, Canal Sur, también interesante, porque ahí ya se la juegan. Es el último debate. No lo sé, no lo sé. Fíjate, mañana te lo comento. A lo mejor un poquito. Pero bueno, yo creo que puede estar interesante porque ahí vamos a ver todas las posiciones. Sobre todo la del Partido Popular y Vox, después de lo que ha dicho Fuster, puede ser interesante lo que suceda esta noche. Pero al margen de ello, lo que dicen las fuentes del Partido Socialista y de Moncloa ahora mismo es que, ojo con María Jesús Montero, que su futuro en el partido allí no está garantizado.

18:19 Aunque igual a ella tampoco le importa mucho porque no ha dejado el escaño. Y ha dejado la puerta abierta a volver a Madrid, que quizás es lo que siempre ha querido. Ella lo que está diciendo es que piense lo que dice. Pero lo que está diciendo es que ella se va a quedar en Andalucía... Ella nunca ha querido ser candidata y eso lo sabemos todos. De modo que si tiene que volver a Madrid tampoco le importará mucho. No será para ella una derrota. Ella dice que se va a quedar, pero es cierto que el escaño lo mantiene. El escaño lo mantiene. Y es que yo recuerdo algo parecido pasó con Vox y una de las pegas que... A lo mejor la gente no lo conoce, pero es bastante habitual entre los diputados. Estamos hablando de una persona que es ministra, que está acostumbrada a un sueldo de ministra. En el caso de oposición sería simplemente diputada rasa y en el Parlamento de Andalucía encima hay muchas incompatibilidades con… Otro tipo de sueldos, etc Bueno, sería siendo número dos del Partido Socialista en principio.

19:11 Claro, en ese caso no lo sé, pero el sueldo como diputado raso, de alguna manera, es un tercio. Raso no sería porque sería la jefa de la Grupa Parlamentaria. Pero sí es diputado igualmente. Por qué dices que es la número dos? Ella es vicesecretaria del Partido Socialista, sí es la número dos del Partido Socialista. Sí a lo mejor ahí compensa, pero insisto, si ese es el sueldo que está recibiendo, más lo de ministra, es que no tiene nada que ver a que pases a ser de repente diputado en el Parlamento de Andalucía, aunque seas líder de la oposición, porque el sueldo es que es muy distinto al de cargo de ministra. Aparte de, bueno, imaginemos que tienen la mayoría absoluta, Juanma, es que la oposición, por mucho que la lideres, pasa a ser completamente irrelevante. Bueno, pero yo no creo que en ningún caso ya se plante otra cosa que no sea la oposición.

20:01 El resultado puede ser más o menos digno. Que el quedarse en Andalucía no lo veo yo tan fácil. Ya sabe a qué se irá. Sabe que es imposible ahora mismo gobernar en Andalucía. Bueno, vamos a la apuesta publicitaria. De lo que no voy a hablar es del antivirus. Lo digo porque ya he dicho a Esmeralda y ha llegado muy emocionada y me ha dicho... Ya sabéis que ella debería tener una tienda de hortalizas y vender zanahorias porque es lo que más le gusta. Y entonces me dice, mañana comparece Pedro Sánchez para hablarle. Sí, porque se va a reunir con el secretario general de la OMS. Entonces, me hizo gracia que se van a reunir a las nueve y media y dicen que la reunión va a ser importantísima y media hora después ya van a comparecer. Pues mucho no van a poder hablar. Ya sabes lo que van a hacer. Podemos hacer ahora mismo la crónica de lo que mañana va a decir Sánchez. Y no nos vamos a equivocar ni un minuto.

20:48 El interés que yo tengo. La cosa distinta es que Sánchez hablara de lo que ahora vamos a hablar, que es del parador de Teruel, de Bolaños y las no llamadas para pedirle al Dama que nos sacara pruebas, o de lo que le puede caer al Mengol dentro de unos días. Ahora vamos a eso, pero antes un consejo para todos los que quieran invertir en oro, que ya sabes que es una inversión que todos los expertos dicen que es muy fiable, que además el oro está muy bien protegido y que somos tontos si no nos animamos. Sí. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de ProSegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de ProSegur.

21:40 Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. Bueno 24 minutos, amigos, para irse a las 7 de la 6 en la Comunidad Canaria a ver Carmen Lucas Torres. Tú que has estado muy cerca de todo lo que ha sido... la declaración de Ábalos y de Koldo y tal, hay tres asuntos hoy, tres, que yo haya detectado, a lo mejor hay más, seguramente, pero por hacer aquí el resumen del resumen, que llaman la atención en el capítulo de la corrupción. El primero es las revelaciones del debate a propósito de las muchas llamadas, no sé cuántas eran. 60 hablaban.

22:36 Ah, las llamadas al Dama para que no hablara. Sí, al Dama para que no hablara. 15 llamadas. No, no, una llamada de 15 minutos, pero fueron más llamadas. Bueno, da igual, un montón de llamadas, que tiene interés, porque ya sabéis que Bolaños anunció, yo creo que anunció que ya se había creído contra Aguilama, ¿no? Sí, sí, sí. 15 llamadas, es que Aguilama siempre tiene razón, no soporta que pongamos en duda su dato. Bueno, pues 15 llamadas, una de ellas de 15 minutos. Pero cuando Aldama dijo me han presionado para que yo no cuente detalles de la corrupción y tal, Bolaños dijo que eso era una infamia, que era tal, y entonces se creyó. Entonces ahora resulta que aquí tenemos la información con los datos concretos, las 15 llamadas y las pruebas que demuestran que se produjeron. Segunda historia.

23:30 La historia del debate de Alejandro Entrambasagua, siempre me cuesta pronunciar el nombre, donde te cuenta con todo detalle... Bueno, estas son las llamadas. Las llamadas son las del debate, sí. Segundo, las del español, que es portentoso porque te cuenta todo el proceso de la juerga sexual en el Prado de Teruel, de la cama redonda, del trío con ábalos, de cómo las prostitutas eran llevadas desde Andalucía y tal. Y ahí está el testimonio en su día de Pilar Alegría diciendo que cómo es posible que sonataba no sé qué y tal. Y ahí está Pilar Alegría que no ha dicho nada. Ese es el segundo. Y el tercero es lo que tiene que declarar Koldo, porque en principio iban a declarar Koldo y Aldama, pero se ha pospuesto una semana la declaración de Aldama ante Ismael Moreno. Y entonces ya hay información, entre otras, la que publica Miranja del Pérez en Libertad Digital diciendo que Aldama tiene un arsenal de pruebas contra Armengol, pero que solo la sacará si el Supremo no le mete en la cárcel. Cosa que me sorprende porque digo,¿ y cómo lo vas a hacer si tú vas a declarar antes de saber si el Supremo te mete en la cárcel? Pero bueno, Este es el enunciado.¿ Tú de las tres con cuál te quedas?

24:43 Bueno, yo reconociendo el trabajo de los compañeros, por supuesto, y que si se demuestra que Moncloa ha estado telefoneando todas esas veces. Yo pensaba que eran 60, porque a lo mejor he leído que había multitud de mensajes, además de las llamadas. Quizá los mensajes con Armengol, que son los que tiene la UCO, que son 65. Ah, vale, pues había confundido una cosa y la otra. Bueno, reconociendo la labor de los compañeros y si esto... Nadie lo desmiente desde Moncloa, sería muy grave y demostraría el nerviosismo hasta tal punto de involucrarse de esta manera. Yo sobre todo tengo la vista puesta en lo que Aldama vaya a contar, porque ya en el juicio su abogado lanzó la advertencia de que los siguientes eran Armengol y Torres, que ya se conocía el destino de Coldo, de Ábalos... de Cerdán y que ahora los siguientes iban a ser Armengol y Torres y al parecer tendría información, igual que ha tenido en el pasado, de que esas dos comunidades autónomas también le permitieron llevarse un porcentaje de los contratos del COVID y repartir comisiones. Veremos a quién y veremos por qué y veremos quién estaba enterado Si Armengol y Torres estaban, pues se demuestra que tenían algún tipo de conocimiento, sería gravísimo porque ellos mismos enviaron un escrito al Tribunal Supremo como testigos al inicio del juicio diciendo que no tienen ningún tipo de vinculación con la trama ni tenían conocimiento alguno. Entonces ya son demasiadas personas...

26:15 para que Sánchez siga sacudiéndose como si este caso no fuera con él. Veremos a ver qué pasa el día 21, da un poco de respiro para las elecciones de este fin de semana porque iba a ser el jueves la declaración de Aldama. Por qué lo ha pospuesto? Lo sabes. Bueno, ha sido por temas de agenda de su abogado, no es ningún motivo, en principio no es ningún motivo político. Con lo sí que declara el jueves. Con lo sí declara el jueves. Y además se va a circunscribir el tema a los contratos de mascarillas en Canarias y Baleares. Y en la rumorología se especula con la posibilidad de que Koldo pueda...? decir algo comprometedor en esa primera declaración entre Ismael Moreno? Es que él no tiene tanto conocimiento como Aldama de esos hechos, pero sí, al final, él tiene multitud de mensajes intercambiados también con Armengol.

27:01 Entonces, tampoco él está en una circunstancia en la que le convenga hablar más de la cuenta, porque ya han confirmado su permanencia en prisión estos días. Él no sale beneficiado, lo único que puede tener es más enemistades y no creo que vaya en este caso a tirar mucho más de la manta, pero al Dama sí que va a ser muy importante su declaración. Yo no sé si el gobierno de todas formas cuenta con que esto ya está, digamos, que ha amortizado de alguna manera. A Armengol y a Torres se les permitió además declarar de manera telemática y si hubiera habido más indicios de alguna forma más fehacientes, yo creo que se las habría obligado a comparecer al menos presencialmente, con lo cual… a no ser que tenga de verdad ese arsenal y lo vaya a poner a disposición, y si dependemos de que le metan o no en prisión, ya me parece escandaloso de por sí, porque si tú tienes esas pruebas las debes de entregar, al margen de tu condición judicial, y en cualquier caso, como digo, si el gobierno temiera algo, habría hecho algún tipo de plan de contingencia y no mantener en sus puestos tanto a Torres como a Armengol, que lo sigue por todos los medios... reforzando, arropando y defendiendo, cosa que no ocurrió con, por ejemplo, Ábalos. En ese sentido sí hay cierta diferencia de trato, porque a Ábalos, mal que bien, le apartaron de hecho sin explicar ni motivos.

28:31 Sí, pero le apartaron una vez ya. citado a declarar como investigado en el Supremo cuando previamente... Pero bueno, le quitaron de ministro. Es que Armengol y a Torres lo que hizo fue ascenderlos. Sí, sí, completamente, todavía más. A ella la presidenta del Congreso y el ministro. Pero yo es que a mí me sorprendió mucho que se saldase lo de Armengol con el escrito y que no hubiese ido a declarar como testigo para que las partes pudiesen interrogar y porque yo creo que hay indicios para más. Y lo que se comenta también es que en el tema este de la advertencia de Choclán y de Aldama, que más allá de las mascarillas también la cosa puede ir por obras públicas y me parece que tanto en Canarias como en Baleares hay rastro de eso.

29:24 Inicialmente también me sorprendió lo de la declaración por escrito y el hecho sobre todo... de que después una de las partes, no me acuerdo quién es, dijo, bueno, en vista de las declaraciones de los testigos, queremos que se lleve a Armengol a declarar y el tribunal dijo que no. Es que solo en el escrito ya se veían bastantes contradicciones respecto de lo que figura en la causa. Pero fíjate que yo lo que creo es que el tribunal sabe que hay una causa abierta en la Audiencia Nacional que ahora va a tener que declarar. Luzón le ha mandado a Ismael Moreno tú verás lo que haces, pero te interesa mucho incorporar las declaraciones a la causa, Ismael Moreno le ha dicho que sí, y tal vez por eso, creo yo, dijeron, bueno, vamos a ver, como va a tener que testificar en el otro asunto, pues ya, en fin. Es que no solo ellos dos, que son las figuras públicas ahora mismo, además con cargo en el Gobierno y en el Congreso más importantes, es que se ha visto durante el juicio que hay muchas personas que, que, según declaraban, podían estar perfectamente investigadas en lugar de testigo. Pero yo creo que aquí la Fiscalía ha intentado hacer... Todo el mundo sabe que las causas van a ser más exitosas cuanto más acotadas estén. Si tienes a 20 imputados va a ser todo mucho más difícil que si tienes a tres. Entonces, entre que está abierta la causa de la Audiencia Nacional y que han querido que la causa vaya rápido, el juicio y consentencia favorable a lo que pide la Fiscalía... Creo que ahí, en ese punto, han dejado pasar por alto bastantes

30:55 cosas. Y aquí tengo aquí una pregunta que siempre me ha... porque es que lo leí en algún sitio. Yo llevo clamando en el desierto que, por favor, alguna vez un tribunal abra una pieza separada por falso testimonio. Porque es evidente que ahí ha mentido hasta el apuntador. Y entonces, en algún lugar he leído que el tribunal se va a plantear si deduce testimonio por falso testimonio.¿ Se sabe algo de eso o no? No, y no parece que vaya a decirse falso testimonio contra nadie. Entonces el mensaje que das es que te da igual, o sea, que es que mientes como testigo y no pasa absolutamente nada. el Tribunal Supremo haga lo que estime oportuno, pero yo no lo entiendo. Ni en la Comisión de Investigación del Senado, ni nada, no tiene nada de consecuencias. Entonces, bueno, puedes mentir. Antes se suponía, o era así, que solamente cuando estabas imputado tenías ese privilegio de alguna forma o ese derecho. Ahora ya resulta que si no hay consecuencias, bienvenidos.

31:51 Bueno, y esto nos lleva a otro de los casos que yo le doy más importancia, fíjate, porque... Lo decía Maite y yo estoy de acuerdo con ella. Después de todo, eso ya tiene descontado que lo de Ábalos y lo de Goldo es un agujero que lo come con patatas. Pero claro, lo de Pilar Alegría de hoy, yo creo que eso sí le hace mucho más daño de lo que ellos creen, porque la información del español es apabullante. Y además, con las facturas, con los mensajes... con las pruebas, con todos los documentos a la vista de cualquier lector del español y entonces te explican perfectamente cómo se mandaron coches a Málaga y a no sé dónde más para atraer a las prostitutas y no sé cuántos, y cómo se llamó la policía para que, en fin, los desperfectos y que nadie denunciara. Y hay esta pila de alegría que había afirmado rotundamente que no se había producido la fiesta, que ya estaba allí, que no sé qué, que dimitiría, no sé cuántos. Y no ha dicho ni esta boca es mía desde que se ha publicado esa información No, no, yo acabo de revisar su perfil de redes sociales y tampoco ni siquiera públicamente. Y Óscar López, que no se nos olvide que Óscar López era el presidente de Paradores en ese momento y que también negó la fiesta y que a esta hora tampoco ha dicho absolutamente nada ni se ha pronunciado. Y aquí no será por falta de pruebas, porque está muy bien documentada la información.

33:17 Y eso indica que Pilar Agrián ha mentido casi con toda seguridad. Bueno, ella dijo yo no oí nada, por lo tanto no se ha producido y tal. Muy inverosímil que no se oyera nada, por lo que sabemos de cómo se las gastaban. Y por el cargo, aunque no oyera nada, al día siguiente te enteras. Bueno claro, y era un parador que tampoco es gigantesco en pandemia, que estaría absolutamente vacío. O sea, cuesta mucho creer que no te enteres de que... Y todo el dispositivo de tener los coches, las furgonetas con las dos prostitutas, todo eso se tuvo que entrar. Se traen una furgoneta pero además, o sea, discretos, discretos, no creo que fuese Oye, el coño ha pedido la dimisión, pero¿ hasta cuándo puede estar escondida a pie de la galería?¿ Un día, dos días, tres días? Antes o después va a tener que salir, o sea, es que no entiendo muy bien por qué no... Lo que pasa es que volvemos otra vez a un poco, en este caso, lo que le favorece al Ejecutivo, que son historias ya, de alguna forma, descontadas, porque ya las conocíamos.

34:13 Se aportan más datos, es verdad, más detalles, pero claro, es una historia que ya estaba sobre la mesa y que no ha supuesto responsabilidad. Sí, pero que había sido desmentida por el Gobierno. Es decir, lo que yo creo que marca la diferencia, como en el caso de Bolaños, al que ahora iremos, es ese, es decir, Tú mantienes una versión oficial y es esto es un bulo. Es la fachosfera que se pone a divulgar informaciones interesadas y que son todo mentira y que es todo una no sé qué. Y de repente tienes las pruebas que te dicen por primera vez las pruebas, porque tú podías tener la sospecha, podías tener el testimonio de una persona. Pero una cosa es fiarte del testimonio de una persona o incluso de la información sin pruebas de un periodista, por mucho prestigio que tenga. siempre habrá la posibilidad de que le han engañado, que le han intoxicado, vete tú a saber. Pero claro, cuando ves todo ese cúmulo de pruebas que son incontestables, porque ahí están los mensajes, están las facturas, están las llamadas, dices, ostras, entonces,¿ qué pasa con todos estos que han dicho que eso no era verdad? Y esto sí que es nuevo. Alguien tendrá que responder ante haber estado negando un hecho que ahora se revela como cierto.

35:20 Ya, pero en el caso, yo creo que eso que estás comentando es cierto y en un país normal evidentemente cabría esa posibilidad, pero yo creo que desde el momento en el que el gobierno negó tajantemente, señaló persiguió, incluido a nuestro medio de comunicación, a todo aquel que habló de Begoña Gómez o que siquiera la nombró y después Begoña Gómez fue imputada, a partir de ese momento es un antes y un después. Yo creo que todo el castillo de naipes que construyó el propio Ejecutivo, de la fachosfera, la bulosfera, los cinco de reglas de reflexión, etcétera, etcétera, se cayó por completo. Y todo, absolutamente, adquirió como mínimo... La duda de verosimilitud, incluido esto del parador, por mucho que el Ejecutivo lo hubiera negado. Pero la diferencia, Mayra, es que ahora ya no hay duda.

36:03 No, no, ahora más todavía. Pero, insisto, yo creo que, por desgracia, eso no supone un punto de inflexión, que lo debería suponer, evidentemente, pero no supone un cambio con respecto a lo que teníamos antes de que se publicara la información, y es sobre la mesa, infinidad de indicios, de pruebas, de informaciones periodísticas, del caso del juicio del Tribunal Supremo, es decir... Es que ya solamente ver sentado en el banquillo a un secretario general, secretario de organización en el caso del PSOE, por hechos que se refieren al gobierno actual... Eso implica la dimisión como mínimo del presidente del gobierno,¿ cómo no?¿ Alguien se puede imaginar que María Dolores de Cospedal en su día o que ahora mismo Miguel Tellado estuvieran sentados en un banquillo y no cayera, no sé, prácticamente todo el equipo, o sea, todo el partido, todo el gobierno? Es que sería inconcebible. Si por una cuestión de hace 10 años al Partido Popular, a Alberto Nuñez Fijo ahora le están pidiendo explicaciones y le están exigiendo responsabilidades sobre Luis Bárcenas, que no nos podemos imaginar si realmente fueran cargos actuales. Y no está pasando nada. Es que esa es la desgracia que tenemos, que por muchas pruebas que se pongan sobre la mesa, por muchos indicios que haya, las fichas ya están repartidas. El que quiera creerse que Pedro Sánchez pasaba por allí se lo va a creer hasta el final. y el que vea que es imposible que Pedro Sánchez, con todo lo que tenía a su alrededor, no sabía absolutamente nada, pues esa idea no la va a cambiar, por mucho que se añadan más pruebas o se resten más pruebas. Yo creo que es la desgracia que tenemos, la verdad.

37:31 Y luego está el tema de los años. A mí el tema de los años me interesa por dos razones. Por varias, pero una ya la he explicado porque creo que Bolaños hizo una apuesta muy fuerte diciendo que se querellaba contra Aldama por difamación o por... Injurias, sí. Injurias, calumnias, etc. Y bueno, pues vamos a ver esta información y sobre todo porque... Y esto es lo que... No sé si es muy arriesgado hacer el pronóstico, pero me interesa vuestra opinión. Yo creo, creo que Aldama... está también moviendo sus piezas. Entonces, él está dejando que determinada información llegue a los medios de comunicación para que quede claro que todo lo que él ha ido diciendo es verdad. Entonces, cuando él dijo que a mí me han intentado convencer para que no testifique contra el Partido Socialista, Bolaño sale como una hidra, pero aquí tenemos ya pruebas de que efectivamente hubo 15 llamadas. Entonces,¿ esto a dónde nos lleva? A la idea de que al Dama... por mucho que nos quieran hacerlo pasar como un mentiroso compulsivo, muchas de las cosas que ha contado es verdad, teniendo en cuenta que el Tribunal Supremo tiene ahora que tomar una decisión, que es si le rebaja uno o dos grados la petición de pena que ha hecho el ministro de Fiscal, y entonces, claro, yo creo que esto de alguna manera está tratando de abonar el terreno, es decir, que yo no solo he sido una herramienta eficaz para luchar contra la corrupción y para darles a

39:03 conocer detalles ocultos, sino que lo puedo seguir siendo en el futuro. La prueba más evidente es que esto de Bolaños, aquí tienen ustedes ya una pequeña amiga, ¿no? Para seguir el rastro. Entonces, claro, yo lo que no sé, Carmen, te lo digo porque tú estás todo el día ahí con los magistrados y las puñetas en la boca manga,¿ intuyes que ellos le van a rebajar la condena en la mano? Bueno, yo creo que hay muchos motivos para que lo hagan. Porque parece que Aldama ha unido su futuro un poco al de que se quiera investigar hasta dónde hay corrupción en el Gobierno. Y la Fiscalía Anticorrupción, bueno, Luzón en este caso, también se ha creído mucho... Bueno, no es que se haya creído Aldama, es que le ha traído documentación suficiente como para pensar que hay más corrupción todavía en las instituciones y que él va a ayudar a levantarla, o por lo menos a que se conozca. Entonces... Él se ha autoinculpado en delitos muy graves. Es verdad que también, por otro lado, se le investiga en el caso de hidrocarburos que ese sí que hay dinero de por medio y que ese sí que le pone al borde de una pena de cárcel muy alta. Entonces, él está jugando...

40:14 Con eso, pero en el pasado hemos visto cómo se ha premiado la confesión de implicados en casos de corrupción más todavía que en el caso de Aldama, en el caso Gürtel. Y además, como dijo el fiscal anticorrupción en el juicio, todas las instituciones judiciales europeas e internacionales instan a premiar al... al confesor. Entonces, yo creo que tiene muchas posibilidades de que se le rebajen dos grados. La verdad que tengo yo es que en el pasado se ha hecho alguna vez sin que lo pida la Fiscalía. Y sé que lo puede hacer el Supremo sin necesidad. Es que depende de lo que interpretes como petición de la Fiscalía. Claro es que... Porque la Fiscalía es un informe final donde de alguna manera estaba pidiendo que se le rebajara, por mucho que la petición formal era siete años, pero... Sí vino a decir que es posible, que ya que lo había pedido una acusación es posible y hasta deseable. O sea que tiene bastantes posibilidades. Y toda información, es verdad, al principio no le dábamos mucha credibilidad, pero toda información que ha puesto sobre la mesa finalmente se ha ido demostrando.

41:21 Lo sustancial prácticamente todo. Y lo que falta por salir. Quedas despedida, Maite. Por no haber querido dar tu opinión, tú también, Carmeno Castores, para que te vayas acostumbrando a los despidos en este programa y, naturalmente, tú también. Raúl. No, no, no. Ah,¿ querías despedir a mí? A ti no te puedo despedir, ¿no? No será por falta de ganas. Raúl Vilas, quedas despedida. Volveremos mañana, amigos, que será martes 12. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero. Es radio.