May 11, 2026

Tertulia de Herrero: Moreno dobla a Montero en un descalabro histórico para la izquierda

Tertulia de Herrero: Moreno dobla a Montero en un descalabro histórico para la izquierda
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Luis Herrero analiza junto a Carmen Lucas-Torres, Raúl Vilas y Maite Loureiro las últimas encuestas en Andalucía.
WEBVTT

1
00:00:00.330 --> 00:00:04.209
En Casa de Herrero. Es radio. Ay, Dios mío, hoy

2
00:00:04.250 --> 00:00:06.110
juegas en casa, me da risa.

3
00:00:25.550 --> 00:00:27.190
Uf, qué bien, pues sí. Claro

4
00:00:27.589 --> 00:00:29.670
es que es la batalla de siempre, pero bueno, ya

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00:00:29.750 --> 00:00:32.729
he visto a micrófono cerrado que todos los contenidos están rendidos,

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00:00:32.789 --> 00:00:34.310
porque todo el mundo...

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00:00:34.549 --> 00:00:34.829
Pues

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00:00:34.869 --> 00:00:35.009
es que,

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00:00:35.049 --> 00:00:35.869
ante la evidencia...

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00:00:35.950 --> 00:00:38.609
Maite Loureiro, bienvenida, muy buenas tardes. Muy buenas tardes, Luis.

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00:00:38.649 --> 00:00:41.850
Carmen Lucas Torres, bienvenida, buenas tardes. Don Raúl Vidas, bienvenido,

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00:00:41.869 --> 00:00:43.869
buenas tardes. Buenas tardes. Había una niña diciendo, no, no,

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00:00:43.990 --> 00:00:45.770
es que lo de Andalucía es muy interesante y tal,

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00:00:45.789 --> 00:00:49.670
y yo, pues nada, hablemos. Es que tenemos una batalla,

15
00:00:49.700 --> 00:00:51.899
Esmeralda y yo, que ella cada vez que puede quiere

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00:00:51.909 --> 00:00:53.659
hablar de Andalucía y yo no quiero hablar de Andalucía.

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00:00:54.020 --> 00:00:56.719
Es más, ya desde aquí, Le mando un mensaje a

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00:00:57.219 --> 00:00:58.179
Juan Pablo Polvorinos. No, no

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00:00:58.219 --> 00:00:58.880
hagas eso.

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00:00:58.939 --> 00:01:04.200
Sí, sí. Vamos a ver. Corre. Él no lo sabe

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00:01:04.379 --> 00:01:08.079
porque no es lo suficientemente listo como para parar a pensarlo. Corre.

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00:01:08.519 --> 00:01:12.579
Serio peligro de hacer el ridículo más espantoso.¿ Por qué?

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00:01:13.579 --> 00:01:19.420
Pues porque son muy complicadas las elecciones en Andalucía. Porque

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00:01:20.019 --> 00:01:22.219
aquí de lo que se trata es de saber si

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00:01:22.280 --> 00:01:24.000
se llega o no se llega a la mayoría absoluta.

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00:01:24.560 --> 00:01:26.079
Si el PSOE se pega a una leche histórica o

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00:01:26.140 --> 00:01:28.239
no se pega a una leche histórica. Y entonces eso

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00:01:28.280 --> 00:01:32.469
hasta el final no se va a saber. Entonces, claro,

29
00:01:33.310 --> 00:01:36.799
tú imagínate lo que es un programa electoral. fiándote de

30
00:01:36.840 --> 00:01:39.969
unas encuestas que te abren unas horquillas que puede ser,

31
00:01:40.060 --> 00:01:42.140
pero no puede ser, puede ser, pero a lo mejor

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00:01:42.200 --> 00:01:45.450
no es, vete tú a saber cómo, es decir, que yo,

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00:01:45.489 --> 00:01:46.670
Juan Pablo, hasta las 11 no vengo.

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00:01:48.109 --> 00:01:51.290
Que lo convierten más interesante desde el principio, los pronósticos,

35
00:01:51.310 --> 00:01:51.370
las

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00:01:52.049 --> 00:01:55.049
ganas, cómo van llegando los cortes generales, sensaciones... Te lo

37
00:01:55.090 --> 00:01:57.590
prometo que yo ya lo he contado infinidad de veces

38
00:01:57.609 --> 00:01:58.969
y no me voy a repetir como el ojo, pero

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00:01:59.450 --> 00:02:03.829
yo de verdad, la vez que más ridículo tengo sensación

40
00:02:03.870 --> 00:02:06.450
de haber hecho, En mi carrera profesional fue en las

41
00:02:06.489 --> 00:02:10.789
elecciones de 1993, cuando me fijé de las encuestas y entrevisté

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00:02:10.810 --> 00:02:15.310
a Aznar diciendo buenas noches, señor presidente. Imagínate, todas las

43
00:02:15.349 --> 00:02:18.340
encuestas de pie de urna daban al Partido Popular como ganador.

44
00:02:19.599 --> 00:02:22.099
Y el ridículo que hicimos fue espantoso. Yo desde entonces

45
00:02:22.139 --> 00:02:25.300
aprendí una lección. Y dije, amigo, dos veces en la

46
00:02:25.319 --> 00:02:25.919
misma piedra no.

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00:02:26.319 --> 00:02:28.039
He recibido un mensaje del

48
00:02:28.060 --> 00:02:28.580
aludido.¿ Y qué dice?

49
00:02:29.560 --> 00:02:32.139
el programa va a ser emocionante. Apasionante, pero no muy

50
00:02:32.159 --> 00:02:32.280
apasionante

51
00:02:32.439 --> 00:02:34.680
Va a ser apasionante, pero puede hacer un ritmo. Y

52
00:02:34.699 --> 00:02:35.030
un segundo

53
00:02:35.060 --> 00:02:37.349
mensaje, te espero el domingo mismo

54
00:02:37.909 --> 00:02:38.069
Eso

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00:02:38.110 --> 00:02:39.030
ya le hace menos gracia.

56
00:02:39.090 --> 00:02:41.770
No, no, a las once. Mientras no me esperé desde

57
00:02:41.789 --> 00:02:44.740
las once. Pero vamos, reconoce, María, tú que estás en

58
00:02:44.759 --> 00:02:47.000
contacto con la gente del PP todos los días. que

59
00:02:47.199 --> 00:02:49.370
ellos también son conscientes de que hasta el final... No

60
00:02:49.479 --> 00:02:52.629
no, sí, sí, hasta el último momento. De hecho, te

61
00:02:52.669 --> 00:02:55.030
lo decían, lo he comentado alguna vez, que hace cuatro

62
00:02:55.050 --> 00:02:58.449
años hasta el 92% escrutado no cayeron los cuatro últimos

63
00:02:58.509 --> 00:03:01.810
escaños que le dieron la absoluta. Y nos dicen que

64
00:03:01.830 --> 00:03:05.150
es un territorio muy vasto, son ocho provincias, los restos

65
00:03:05.210 --> 00:03:08.090
son importantísimos. De hecho, ya se está recogiendo en los análisis,

66
00:03:08.180 --> 00:03:12.780
que cuidado porque la noche puede ser muy emocionante, muy

67
00:03:12.860 --> 00:03:18.219
larga para todos... Y como decías tú, se puede caer

68
00:03:18.259 --> 00:03:21.849
en el error de hacer análisis precipitados, diciendo, oye, la

69
00:03:21.909 --> 00:03:25.189
tiene asegurada y en último momento que no, oye, el

70
00:03:25.229 --> 00:03:27.409
PSOE se pega un batacazo y en último segundo que

71
00:03:28.129 --> 00:03:30.909
resucite María Jesús Montero. Y lo que decíamos antes, la

72
00:03:30.949 --> 00:03:33.849
expectativa es tan unánime de que se pegue un batacazo

73
00:03:33.909 --> 00:03:36.389
el PSOE, que en realidad el mayor temor creo que

74
00:03:36.439 --> 00:03:38.860
no se ha instalado en el PSOE, sino en el PP,

75
00:03:39.460 --> 00:03:41.120
del miedo de a ver si no se va a

76
00:03:41.340 --> 00:03:44.590
cumplir ese pronóstico, Y a nada que consiga un resultado

77
00:03:44.650 --> 00:03:46.949
parecido a Juan Espadas, Montero sobrevive,

78
00:03:47.169 --> 00:03:49.430
de alguna forma. Lo tiene difícil porque a mí me

79
00:03:49.449 --> 00:03:53.629
ha sorprendido mucho. Hoy se han publicado... Esmeralda ha contabilizado nueve.

80
00:03:54.229 --> 00:03:56.409
Yo de las nueve he escrutado seis porque ya no

81
00:03:56.449 --> 00:04:00.250
me da algo más. Y entonces, las seis, digamos que

82
00:04:00.270 --> 00:04:03.219
se han publicado en los medios de más proyección, de

83
00:04:03.280 --> 00:04:07.300
más tráfico de lectores y tal. Y entonces, claro, tú dices,

84
00:04:07.319 --> 00:04:10.340
vamos a ver, si hablamos del PP, te dices, de

85
00:04:10.400 --> 00:04:15.409
las seis... tres le dan la mayoría absoluta asegurada, tanto

86
00:04:15.460 --> 00:04:18.100
El Mundo como Voz Pública como La Razón, y las

87
00:04:18.180 --> 00:04:20.819
otras tres lo dejan en el peor de los supuestos

88
00:04:20.839 --> 00:04:23.639
a un solo escaño de la mayoría absoluta. Porque a

89
00:04:23.720 --> 00:04:26.970
veces la horquilla más baja le da 54, hay que recordar

90
00:04:27.009 --> 00:04:29.449
que la mayoría absoluta está en 55, el confidencial exactamente igual,

91
00:04:29.529 --> 00:04:32.269
la horquilla baja 54 y el país exactamente igual, la horquilla

92
00:04:32.329 --> 00:04:38.399
baja el 54, la horquilla baja 54. Y en la horquilla alta,

93
00:04:38.540 --> 00:04:41.100
las tres le dan mayoría absoluta. Por lo tanto, en

94
00:04:41.160 --> 00:04:43.319
el peor de los supuestos se quedaría a uno de

95
00:04:44.060 --> 00:04:47.420
la mayoría absoluta según la expectativa que han generado las

96
00:04:47.459 --> 00:04:50.180
encuestas de hoy. Y entonces dices,¿ y ahora cómo combates

97
00:04:50.240 --> 00:04:51.720
eso si eres el Partido Popular? Claro,

98
00:04:51.980 --> 00:04:54.689
pues es que es lo que están diciendo todos. Yo

99
00:04:54.699 --> 00:04:57.370
creo que la mayoría de los mítines, tanto Fijo como

100
00:04:57.470 --> 00:05:00.629
Juanma Moreno, que además se han repartido bastante todo el territorio,

101
00:05:00.670 --> 00:05:02.470
es decir, no lo dan ni mucho menos por ganado, ¿eh?

102
00:05:03.149 --> 00:05:06.689
Son dos caravanas muy diferenciadas para recorrer las ocho provincias,

103
00:05:06.709 --> 00:05:08.949
hacerlo bien, estar en la calle, en los mítines, tanto

104
00:05:09.009 --> 00:05:10.990
por la mañana como por la tarde, o sea, es

105
00:05:11.029 --> 00:05:14.180
una campaña muy a pie de calle. Y en todos ellos,

106
00:05:14.439 --> 00:05:17.579
lo que permanentemente están diciendo, cuidado, que esto no está ganado,

107
00:05:17.699 --> 00:05:21.319
por favor, moveos. Hay que ir a votar hasta el

108
00:05:21.360 --> 00:05:23.639
último momento que se emite el voto en la urna.

109
00:05:24.560 --> 00:05:27.250
No podemos asegurar la mayoría absoluta y apelando mucho a

110
00:05:27.750 --> 00:05:32.089
lo que se llama voto útil con un perfil bastante moderado,

111
00:05:32.110 --> 00:05:36.279
un perfil incluso bajo en algunos casos para no mezclar

112
00:05:36.339 --> 00:05:39.899
la campaña autonómica con los asuntos nacionales. Y de esa

113
00:05:39.939 --> 00:05:43.259
manera intentar atraer sobre todo al voto de los socialistas

114
00:05:43.339 --> 00:05:46.639
que puedan estar descontentos y que ya les jugó bien

115
00:05:47.120 --> 00:05:49.899
hace cuatro años, ya les favoreció porque el miedo de

116
00:05:49.939 --> 00:05:54.019
alguna forma a Vox operó, lo reconocen en el propio

117
00:05:54.079 --> 00:05:56.610
Partido Popular y fue lo que les permitió obtener la

118
00:05:56.620 --> 00:05:59.389
absoluta y es un poco la estrategia que están manteniendo ahora.

119
00:05:59.769 --> 00:06:02.149
No de generar miedo a Vox, pero sí de decir, oye,

120
00:06:02.189 --> 00:06:04.529
si queréis que gobernemos en solitario y que no dependamos

121
00:06:04.610 --> 00:06:07.730
de la formación de Santiago Abascal, pues... el voto útil

122
00:06:07.750 --> 00:06:10.009
es al PP porque no hay otra alternativa. Todo el

123
00:06:10.029 --> 00:06:12.750
mundo da por victoria la victoria para Juanma Moreno.

124
00:06:13.629 --> 00:06:17.769
Bueno, hay una pregunta que os quiero hacer porque, fijaros, insisto,

125
00:06:18.379 --> 00:06:20.519
una vez más, fiándonos de las encuestas, es que las

126
00:06:20.560 --> 00:06:22.519
encuestas a veces se equivocan mucho, por eso te digo

127
00:06:22.560 --> 00:06:25.920
que siempre es muy arriesgado. Pero si dijéramos por bueno

128
00:06:25.980 --> 00:06:30.100
lo que hoy se ha publicado, insisto, en seis encuestas distintas, repito,

129
00:06:30.139 --> 00:06:32.079
en el peor de los supuestos, en el peor de

130
00:06:32.120 --> 00:06:34.160
los supuestos, el Partido Popular se quedaría a un solo

131
00:06:34.199 --> 00:06:36.139
escaño de la mayoría. La pregunta que os hago es,

132
00:06:37.589 --> 00:06:41.250
En ese escenario, es decir, el PP a un solo

133
00:06:41.269 --> 00:06:43.620
escaño de la mayoría absoluta, Vox se podría chulo.

134
00:06:44.569 --> 00:06:46.990
Bueno, ya lo ha dicho, ¿eh? Hoy Fuster en rueda

135
00:06:47.009 --> 00:06:48.680
de prensa.¿ Qué ha dicho? Hoy ha dicho que no

136
00:06:48.709 --> 00:06:51.399
se contempla la abstención en ningún caso y que se

137
00:06:51.420 --> 00:06:53.649
va a negociar hasta el último diputado

138
00:06:53.860 --> 00:06:56.259
Pero no,¿ no negocias con la misma fuerza? Si te

139
00:06:56.300 --> 00:06:57.740
faltan seis,¿ qué si te falta uno?

140
00:06:57.800 --> 00:07:01.100
El tiempo de la abstención no existe y ojalá no

141
00:07:01.160 --> 00:07:03.639
sea por uno o dos, sino por cinco o por diez.

142
00:07:03.740 --> 00:07:06.699
Pero incluso por uno ha dejado claro que no se

143
00:07:06.740 --> 00:07:07.360
van a abstener

144
00:07:07.620 --> 00:07:08.139
Qué os lo creéis?

145
00:07:08.910 --> 00:07:11.310
Hombre, parece que después de las dos legislaturas en las

146
00:07:11.350 --> 00:07:15.220
que Juanma Moreno les necesitó y después se vio muy

147
00:07:15.259 --> 00:07:17.819
claro que está mucho más cómodo sin ellos, claro, ellos

148
00:07:17.879 --> 00:07:23.250
tendrán que exigir aunque sea con un solo escaño. Y además...

149
00:07:24.930 --> 00:07:28.620
Parece bastante difícil que les vaya a necesitar, pero en

150
00:07:28.680 --> 00:07:33.439
todo caso ellos las encuestas también les dan en un estancamiento. Entonces,

151
00:07:34.319 --> 00:07:35.620
tocar gobierno seguramente

152
00:07:35.680 --> 00:07:38.139
les puede venir bien. Ese dato es el que a

153
00:07:38.170 --> 00:07:40.810
mí más me sorprende, porque si analizamos lo del PP

154
00:07:40.829 --> 00:07:44.629
y analizamos lo del PSOE, nos encontramos con, digamos, diagnósticos

155
00:07:45.209 --> 00:07:47.310
bastante coincidentes y muy sólidos, pero en el caso de

156
00:07:47.370 --> 00:07:50.410
Vox no es tan fácil, porque fíjate, en Vox hay

157
00:07:50.949 --> 00:07:52.790
desde la encuesta del mundo, que es la que peor

158
00:07:52.829 --> 00:07:55.060
le trata, que le da que en el mejor de

159
00:07:55.100 --> 00:07:57.819
los casos iguala el resultado anterior y puede bajar uno.

160
00:07:58.620 --> 00:08:00.800
Luego hay otros, como el país o como la razón,

161
00:08:00.839 --> 00:08:03.560
que dice que va a subir un solo escaño. Hay

162
00:08:03.600 --> 00:08:05.899
otros que dicen que va a subir dos escaños y

163
00:08:05.939 --> 00:08:07.959
hay otra, que es la confidencial, que dice que puede

164
00:08:08.000 --> 00:08:12.779
subir hasta cinco escaños. Entonces, aquí ya digamos que la

165
00:08:12.879 --> 00:08:16.720
variable es mucho menos homogénea. Es decir, hay un pronóstico

166
00:08:16.740 --> 00:08:22.000
menos monolítico. Ahí se abren muchas más posibilidades. Y esto

167
00:08:22.040 --> 00:08:27.180
es lo que a mí me hace pensar que, claro,

168
00:08:27.480 --> 00:08:29.699
no es lo mismo. Es decir, yo no creo, no

169
00:08:29.740 --> 00:08:35.039
me cuadran las cuentas. Imagínate que se cumple el escenario

170
00:08:35.100 --> 00:08:38.769
más favorable para Vox. que es V5, que es lo

171
00:08:38.789 --> 00:08:41.470
que está dando el confidencial, en el mejor de los supuestos.

172
00:08:41.889 --> 00:08:46.279
En el peor sube 3, en el mejor sube 5, dice el confidencial. Digo,¿

173
00:08:46.750 --> 00:08:48.639
y eso cómo es compatible a que el Partido Popular

174
00:08:48.659 --> 00:08:50.299
se quede solo a uno de la mayoría absoluta? No

175
00:08:50.340 --> 00:08:54.220
es compatible. O sea, algo no me cuadra. O sea,

176
00:08:54.240 --> 00:08:57.840
quiero decir, el bloque de centro-derecha se tiene que repartir los...

177
00:08:58.360 --> 00:09:00.519
salvo que el PSOE se pegue una leche todavía mucho mayor.

178
00:09:00.600 --> 00:09:00.960
Pero esa

179
00:09:00.980 --> 00:09:04.159
hipótesis no se puede descartar tampoco. Yo creo que la

180
00:09:04.200 --> 00:09:08.830
encuesta esa contempla eso. Evidentemente, si Vox sube 5 y el

181
00:09:08.889 --> 00:09:12.470
PP se queda 1, es porque el descanso de María Jesús

182
00:09:12.529 --> 00:09:15.710
Montero es todavía mayor de lo previsible. Cosa que a

183
00:09:15.750 --> 00:09:20.139
mí tampoco me sorprendería mucho. Lo vengo diciendo, para mí

184
00:09:20.179 --> 00:09:25.019
es una candidata pésima. Yo creo que está elegida para perder,

185
00:09:25.120 --> 00:09:29.320
no para ganar. Me parece inconcebible que alguien piense que

186
00:09:29.379 --> 00:09:32.820
María Jesús Montero puede ser una buena candidata. En cualquier caso,

187
00:09:33.980 --> 00:09:37.259
si no tienes mayoría absoluta, realmente, o sea, no tienes

188
00:09:37.299 --> 00:09:40.000
mayoría absoluta. Que te falte uno, que te falten cinco, no...

189
00:09:41.039 --> 00:09:43.360
En la negociación, sí. De cara a Vox, no es

190
00:09:43.419 --> 00:09:47.169
lo mismo que Vox, en esa hipótesis de que se

191
00:09:47.230 --> 00:09:50.669
quede a uno o dos escaños y necesiten negociar Juan

192
00:09:50.690 --> 00:09:52.409
Manuel Moreno con Vox. No es lo mismo que Vox

193
00:09:52.470 --> 00:09:55.450
vaya a esa negociación, habiendo subido cinco escaños, que si

194
00:09:55.490 --> 00:09:58.269
se queda igual o incluso si baja Vox. Y ahí

195
00:09:58.330 --> 00:10:02.169
Vox va a tener que pensar muy bien qué actitud toma,

196
00:10:02.269 --> 00:10:08.230
porque una de las hipótesis que explican el frenazo que

197
00:10:08.289 --> 00:10:12.049
ha sufrido... en todas las encuestas... y que un mal

198
00:10:12.110 --> 00:10:16.529
resultado en Andalucía... confirmaría bueno, un mal resultado entre comillas, claro...

199
00:10:16.850 --> 00:10:20.120
que aquí nos peleamos con las expectativas... que Juanma Moreno

200
00:10:20.149 --> 00:10:23.000
se quedase hace tres meses... o hace cuatro meses... a

201
00:10:23.019 --> 00:10:25.639
un escaño de la mayoría absoluta... sería visto como una

202
00:10:25.659 --> 00:10:29.200
hazaña extraordinaria... ahora sería visto como un fracaso, claro... ahora

203
00:10:29.240 --> 00:10:32.059
que Vox solo suba uno o dos... nos parece un

204
00:10:32.100 --> 00:10:35.700
mal resultado... porque hace unos meses las expectativas eran enormes... Pero,

205
00:10:36.019 --> 00:10:38.500
de todas maneras, sí que es cierto que Vox parece

206
00:10:38.559 --> 00:10:42.539
que esa ola de crecimiento enorme la ha frenado y

207
00:10:43.220 --> 00:10:46.769
la explicación de las pocas que podemos encontrar es por

208
00:10:46.850 --> 00:10:52.909
su actitud obstruccionista para los gobiernos tanto en Extremadura como

209
00:10:53.049 --> 00:10:56.529
en Aragón y Castilla y León. Entonces, claro, si ahora

210
00:10:56.590 --> 00:11:01.169
tiene un mal resultado... el resultado de Juanma Moreno es bueno,

211
00:11:01.250 --> 00:11:03.210
porque quedarse un escaño a la mayoría absoluta es bueno,

212
00:11:03.610 --> 00:11:06.889
y encima se ponen en una actitud, digamos, chula, por

213
00:11:06.990 --> 00:11:11.029
hablar coloquialmente, pues para mí sería una apuesta muy arriesgada.

214
00:11:11.460 --> 00:11:13.379
Les puede salir bien, ellos pueden pensar que a lo

215
00:11:13.440 --> 00:11:16.419
mejor el frenazo se debe a lo contrario, que se

216
00:11:16.600 --> 00:11:18.899
les está volviendo a asociar al PP y que lo

217
00:11:18.940 --> 00:11:22.700
que les iba bien era estar fuera y no participar

218
00:11:22.740 --> 00:11:27.080
en ningún gobierno. Entonces ahí yo creo que en Vox

219
00:11:27.139 --> 00:11:30.990
tienen que pensarlo bien y estudiarlo bien porque es una

220
00:11:31.039 --> 00:11:32.470
decisión difícil y que puede

221
00:11:32.870 --> 00:11:33.250
ser muy

222
00:11:33.289 --> 00:11:34.950
determinante para el futuro del partido.

223
00:11:35.190 --> 00:11:37.850
Murcia es el ejemplo y el PP cuenta con que

224
00:11:38.470 --> 00:11:41.330
les van a hacer sufrir. Yo creo que Juanma Moreno

225
00:11:41.350 --> 00:11:43.110
en ese caso ha puesto toda la carne en el asador,

226
00:11:43.149 --> 00:11:46.549
me la juego y ha lanzado mensajes bastante duros en

227
00:11:46.590 --> 00:11:50.429
campaña contra la formación de Santiago Abascal que ha dolido.

228
00:11:51.029 --> 00:11:53.320
en el partido de Vox... y el ejemplo es lo

229
00:11:53.360 --> 00:11:55.820
que ocurrió con López Miras en Murcia... se quedó exactamente

230
00:11:55.840 --> 00:11:59.240
a un escaño de la mayoría absoluta... algunos, incluido yo,

231
00:11:59.299 --> 00:12:03.080
creíamos que eso no iba a suponer... una negociación especialmente

232
00:12:03.159 --> 00:12:06.330
dura y compleja... veíamos que en el caso de Baleares además...

233
00:12:06.350 --> 00:12:09.769
donde solo se requería la abstención de Vox... pues se

234
00:12:09.809 --> 00:12:11.590
llegó a un acuerdo fácilmente... y que Murcia a lo

235
00:12:11.649 --> 00:12:14.389
mejor podía ser el camino... y sin embargo no exigieron gobierno...

236
00:12:15.029 --> 00:12:17.850
se lo hicieron pasar bastante mal a López Miras, porque

237
00:12:17.909 --> 00:12:21.690
tenían ya la experiencia anterior, sobre todo en las legislaturas,

238
00:12:21.710 --> 00:12:25.110
donde habían estado gobernando con los discos de Vox, y

239
00:12:25.149 --> 00:12:27.789
en el caso yo creo que de Juanma Moreno, hay

240
00:12:27.840 --> 00:12:31.440
que recordar que Andalucía para Vox es territorio el primero

241
00:12:31.460 --> 00:12:36.259
en el que obtuvieron representación institucional. Después sucedió que Macarena

242
00:12:36.299 --> 00:12:39.179
Olona no llegó a la expectativa de Vox, el partido...

243
00:12:39.730 --> 00:12:42.730
la ha señalado como principal responsable de alguna forma, y

244
00:12:42.830 --> 00:12:46.289
ahora mismo recuperar cierta influencia, aunque sea por un diputado,

245
00:12:46.309 --> 00:12:48.070
yo creo que eso lo van a hacer valer.

246
00:12:48.269 --> 00:12:50.159
Lo que pasa es que lo que dices tiene sentido,

247
00:12:50.259 --> 00:12:56.159
pero en la doble dirección, Maite. Es decir, si utilizamos

248
00:12:57.220 --> 00:13:02.210
el precedente de Murcia, lo tenemos que mirar también para

249
00:13:02.279 --> 00:13:04.990
que Vox se haga mirar las consecuencias, porque si en

250
00:13:05.070 --> 00:13:08.450
algún lugar... Vox ha entrado en Barrenas, es en Murcia.

251
00:13:08.950 --> 00:13:09.049
Que

252
00:13:09.149 --> 00:13:12.710
era la región donde tenía serias

253
00:13:12.809 --> 00:13:13.429
opciones de ser

254
00:13:13.490 --> 00:13:14.190
primera fuerza,

255
00:13:14.230 --> 00:13:14.409
por

256
00:13:14.529 --> 00:13:15.179
delante del PP

257
00:13:15.409 --> 00:13:17.070
Sí, sí, estaba muy

258
00:13:17.190 --> 00:13:18.789
alegre. Y ellos tienen que decir, bueno, vamos a ver,

259
00:13:18.830 --> 00:13:23.049
porque nos ponemos aquí estupendos con un solo escaño, exigimos

260
00:13:23.110 --> 00:13:27.289
no sé qué, abrimos las costuras y yo no sé,

261
00:13:27.750 --> 00:13:29.690
es que no hay semana en que no se encuentre

262
00:13:29.730 --> 00:13:33.710
una nueva baja. de Vox en Murcia y tal. De

263
00:13:33.769 --> 00:13:33.970
todas

264
00:13:34.009 --> 00:13:36.529
maneras, si se queda a un solo escaño, tampoco hay

265
00:13:36.590 --> 00:13:40.210
una mayoría alternativa de gobierno. Podría plantearse un gobierno en

266
00:13:40.269 --> 00:13:45.100
minoría e ir negociando acuerdos puntuales. Esa también sería una opción.

267
00:13:45.720 --> 00:13:46.779
Si solo se queda a un escaño.

268
00:13:46.899 --> 00:13:50.080
No, lo que pasa es que... O sea, pacta de

269
00:13:50.139 --> 00:13:51.080
investidura y luego...

270
00:13:51.450 --> 00:13:53.629
Lo que nos contaba Esmeralda, no. Lo que pasa es que,

271
00:13:53.889 --> 00:13:56.710
si fuera verdad... Lo que ha dicho hoy Fuster, o Fuster,

272
00:13:56.769 --> 00:13:57.909
que no sé cómo se dice, Fuster o

273
00:13:57.950 --> 00:13:59.240
Fuster

274
00:14:00.549 --> 00:14:03.289
Ha dicho, no se contemple la abstención. Por tanto, si

275
00:14:03.330 --> 00:14:05.860
no se contemplan las abstenciones, o sí o no. Entonces, claro,

276
00:14:06.259 --> 00:14:09.159
ahí no hay posibilidad de, aunque no haya una mayoría alternativa,

277
00:14:09.639 --> 00:14:14.990
si tú no alcanzas la mayoría en segunda votación simple...

278
00:14:15.639 --> 00:14:19.360
pues entonces no eres presidente de Andalucía. No sé cómo explicarte.

279
00:14:19.399 --> 00:14:22.590
Evidentemente. Si ha dicho que no se contempla la abstención,

280
00:14:22.610 --> 00:14:22.970
tienes

281
00:14:22.990 --> 00:14:25.690
toda la razón. La cosa es que luego lo cumpla,

282
00:14:25.750 --> 00:14:26.549
pero eso es lo que ha dicho.

283
00:14:26.990 --> 00:14:28.850
No, no, no, y lo van a hacer. Yo creo que...

284
00:14:29.149 --> 00:14:31.340
De hecho, es que ya hablaban cuando estaban negociando los

285
00:14:31.399 --> 00:14:32.299
anteriores gobiernos Está

286
00:14:32.320 --> 00:14:33.639
por ver, depende de cómo sea el resultado.

287
00:14:33.679 --> 00:14:35.539
Bueno, también, sí, sí, o sea, nunca se puede dar

288
00:14:35.600 --> 00:14:37.440
nada por hecho, pero es verdad que hablaban ellos también

289
00:14:37.480 --> 00:14:40.639
de cuando se negociaban las otras comunidades autónomas de Andalucía,

290
00:14:40.659 --> 00:14:43.100
meterla en el PAC de alguna forma, de entrar en

291
00:14:43.139 --> 00:14:46.289
los gobiernos. Hablaban de entraremos en los tres gobiernos que

292
00:14:46.309 --> 00:14:49.309
en ese momento se estaban negociando y uno cuarto en

293
00:14:49.330 --> 00:14:52.960
el futuro si somos... Si somos, vamos, influyentes.

294
00:14:53.059 --> 00:14:56.720
Si ahora aparecen como el impedimento para que gobierne la

295
00:14:56.779 --> 00:15:01.440
derecha en Andalucía, ahora ya vamos a empezar en la

296
00:15:01.559 --> 00:15:02.480
precampaña de las

297
00:15:02.620 --> 00:15:02.940
generales

298
00:15:04.220 --> 00:15:06.919
Después de verano, es avesgado, paradoxo.

299
00:15:10.509 --> 00:15:12.409
Creo que era Fernando Garea, no me acuerdo. Sí, sí,

300
00:15:12.490 --> 00:15:14.120
son fuentes interesantes las que citas

301
00:15:14.289 --> 00:15:16.759
Fernando Garea en el español. El PSOE se tiene que plantear,

302
00:15:16.799 --> 00:15:18.940
en todo caso, o sea, la resaca postelectoral del PSOE.

303
00:15:19.399 --> 00:15:22.379
Yo siempre distingo lo que es la reacción en caliente

304
00:15:22.419 --> 00:15:25.639
de la noche electoral, que tiene un valor despreciable, que

305
00:15:25.679 --> 00:15:27.659
me perdone Juan Pablo, pero lo que se dice esa

306
00:15:27.720 --> 00:15:31.610
noche dura nada, es como una bengala, o sea, que

307
00:15:31.690 --> 00:15:34.850
enseguida se pasa la luz, la correr, y luego al

308
00:15:34.870 --> 00:15:37.870
día siguiente tienes que gestionar la situación de verdad. Entonces,

309
00:15:38.649 --> 00:15:40.169
no tengo ni idea de lo que hará el PSOE

310
00:15:40.200 --> 00:15:42.440
esa noche, imagínate que ha llegado a 30, que no se

311
00:15:42.460 --> 00:15:44.600
ha hundido, lo que te dé la gana. Pero vamos

312
00:15:44.620 --> 00:15:46.820
a ver, 30 escaños para el PSOE es un desastre y

313
00:15:47.360 --> 00:15:49.000
tiene que darse cuenta de que de cara a las

314
00:15:49.080 --> 00:15:52.299
generales o es capaz de mejorar la situación del partido

315
00:15:52.320 --> 00:15:54.139
o se va a pegar una leche en las generales

316
00:15:54.159 --> 00:15:57.539
verdaderamente monumental. Entonces ahí es donde entraba lo que me

317
00:15:57.659 --> 00:16:00.019
contaba Esmeralda, pues aquí hay fuentes del PSOE que están

318
00:16:00.059 --> 00:16:03.320
diciendo que como eso vamos a tener que gestionarlo, A

319
00:16:03.360 --> 00:16:05.500
lo mejor a María Jesús Montero, el liderazgo de Andalucía,

320
00:16:05.559 --> 00:16:06.740
le dura un caramelo.

321
00:16:07.019 --> 00:16:08.980
En primer lugar, para los que estén preocupados por si

322
00:16:09.080 --> 00:16:11.679
Pedro Sánchez saldrá al día siguiente a asumir responsabilidades, no,

323
00:16:11.919 --> 00:16:14.679
dicen estas fuentes, tanto de Moncloa como de Ferraz al Español,

324
00:16:14.740 --> 00:16:16.500
que no se plantea. Bueno, es que no lo hemos

325
00:16:16.559 --> 00:16:21.059
escuchado todavía hacer ningún análisis. político sobre los resultados ni

326
00:16:21.100 --> 00:16:24.120
de Extremadura, ni de Castilla y León, ni de Aragón,

327
00:16:24.159 --> 00:16:26.899
pues no, no va a asumir ningún tipo de responsabilidad

328
00:16:26.919 --> 00:16:29.360
de si hay batacazo en Andalucía, pero lo que sí

329
00:16:29.399 --> 00:16:31.580
es duda es el futuro de María Jesús Montero si

330
00:16:31.639 --> 00:16:36.669
se confirma el desastre.¿ Por qué? Porque Andalucía, una vez

331
00:16:36.690 --> 00:16:39.070
que se ponga en marcha ya la maquinaria de las

332
00:16:39.149 --> 00:16:42.450
próximas elecciones generales, pues es un bastión muy importante, es un...

333
00:16:43.090 --> 00:16:45.970
Un territorio muy importante como Cataluña para el Partido Socialista.

334
00:16:46.250 --> 00:16:49.070
Y si el resultado es muy, muy malo el domingo,

335
00:16:50.149 --> 00:16:52.539
hasta cierto punto, pues a Pedro Sánchez puede o no

336
00:16:52.620 --> 00:16:55.259
convenirle que sea María Jesús Montero quien se quede liderando

337
00:16:55.919 --> 00:16:58.019
el Partido Socialista en Andalucía. Creo que ha sido muy

338
00:16:58.059 --> 00:17:02.399
interesante la convocatoria de hoy del Comité Federal. que justo

339
00:17:02.500 --> 00:17:05.420
hoy se haya decidido en esa ejecutiva en la que

340
00:17:05.480 --> 00:17:07.259
no ha estado ni Pedro Sánchez, que por cierto no

341
00:17:07.299 --> 00:17:08.650
ha tenido agenda hasta que ahora se ha puesto a

342
00:17:08.710 --> 00:17:11.349
tuitear y a responder mensajes a Von der Leyen y

343
00:17:11.369 --> 00:17:15.210
a Antonio Costa por la gestión del crucero. Hoy no

344
00:17:15.230 --> 00:17:17.950
ha tenido agenda Pedro Sánchez, no ha estado en esa ejecutiva,

345
00:17:18.069 --> 00:17:20.130
tampoco ha estado en la número dos del partido, por

346
00:17:20.190 --> 00:17:23.339
razones obvias, porque está en campaña. Y hoy se ha

347
00:17:23.390 --> 00:17:26.410
decidido convocar o poner fecha al próximo comité federal, que

348
00:17:26.450 --> 00:17:30.099
será el 27 de junio, de manera que también se anticipan

349
00:17:30.160 --> 00:17:31.819
un poco a lo que pueda suceder el domingo y

350
00:17:31.859 --> 00:17:35.960
así se puede desvincular a la debacle de la próxima, bueno,

351
00:17:36.000 --> 00:17:38.480
de la candidata Montero. Yo creo que nervios en el

352
00:17:38.559 --> 00:17:42.140
Partido Socialista ahora mismo, pues quiero decir, no se pueden...

353
00:17:42.920 --> 00:17:45.180
No solo por lo que dicen las encuestas, sino por

354
00:17:45.359 --> 00:17:48.119
lo que también se va viendo en los propios mítines

355
00:17:48.140 --> 00:17:51.140
de la candidata María Jesús Montero. Por cierto, esta noche

356
00:17:51.299 --> 00:17:53.650
otro debate, Canal Sur, también interesante, porque ahí ya se

357
00:17:53.690 --> 00:17:54.509
la juegan. Es el

358
00:17:54.569 --> 00:17:54.789
último

359
00:17:54.809 --> 00:17:58.720
debate. No lo sé, no lo sé. Fíjate, mañana te

360
00:17:58.740 --> 00:18:01.039
lo comento. A lo mejor un poquito. Pero bueno, yo

361
00:18:01.079 --> 00:18:03.619
creo que puede estar interesante porque ahí vamos a ver

362
00:18:04.079 --> 00:18:07.059
todas las posiciones. Sobre todo la del Partido Popular y Vox,

363
00:18:07.119 --> 00:18:08.960
después de lo que ha dicho Fuster, puede ser interesante

364
00:18:09.039 --> 00:18:11.319
lo que suceda esta noche. Pero al margen de ello,

365
00:18:11.940 --> 00:18:13.859
lo que dicen las fuentes del Partido Socialista y de

366
00:18:13.900 --> 00:18:17.069
Moncloa ahora mismo es que, ojo con María Jesús Montero,

367
00:18:17.089 --> 00:18:19.349
que su futuro en el partido allí no está garantizado.

368
00:18:19.410 --> 00:18:21.329
Aunque igual a ella tampoco le importa mucho porque no

369
00:18:21.369 --> 00:18:23.809
ha dejado el escaño. Y ha dejado la puerta abierta

370
00:18:23.829 --> 00:18:25.569
a volver a Madrid, que quizás es lo que siempre

371
00:18:25.589 --> 00:18:25.630
ha

372
00:18:25.750 --> 00:18:28.769
querido. Ella lo que está diciendo es que piense lo

373
00:18:28.809 --> 00:18:31.369
que dice. Pero lo que está diciendo es que ella

374
00:18:31.390 --> 00:18:32.650
se va a quedar en Andalucía... Ella

375
00:18:32.690 --> 00:18:34.559
nunca ha querido ser candidata y eso lo sabemos

376
00:18:34.660 --> 00:18:35.460
todos. De modo

377
00:18:35.500 --> 00:18:37.839
que si tiene que volver a Madrid tampoco le importará mucho.

378
00:18:38.000 --> 00:18:39.799
No será para ella una derrota. Ella dice que se

379
00:18:39.819 --> 00:18:39.920
va

380
00:18:39.960 --> 00:18:42.619
a quedar, pero es cierto que el escaño lo mantiene.

381
00:18:42.660 --> 00:18:43.559
El escaño lo mantiene.

382
00:18:44.019 --> 00:18:48.440
Y es que yo recuerdo algo parecido pasó con Vox

383
00:18:48.539 --> 00:18:51.700
y una de las pegas que... A lo mejor la

384
00:18:51.720 --> 00:18:55.619
gente no lo conoce, pero es bastante habitual entre los diputados.

385
00:18:55.660 --> 00:18:57.940
Estamos hablando de una persona que es ministra, que está

386
00:18:57.980 --> 00:19:00.500
acostumbrada a un sueldo de ministra. En el caso de

387
00:19:00.579 --> 00:19:03.750
oposición sería simplemente diputada rasa y en el Parlamento de

388
00:19:03.789 --> 00:19:09.049
Andalucía encima hay muchas incompatibilidades con… Otro tipo de sueldos,

389
00:19:09.210 --> 00:19:09.319
etc

390
00:19:09.470 --> 00:19:11.670
Bueno, sería siendo número dos del Partido Socialista en principio.

391
00:19:11.690 --> 00:19:14.509
Claro, en ese caso no lo sé, pero el sueldo

392
00:19:14.609 --> 00:19:19.269
como diputado raso, de alguna manera, es un tercio. Raso

393
00:19:19.289 --> 00:19:19.750
no sería

394
00:19:19.789 --> 00:19:20.579
porque sería la

395
00:19:20.859 --> 00:19:24.619
jefa de la Grupa Parlamentaria. Pero sí es diputado igualmente.

396
00:19:25.299 --> 00:19:27.559
Por qué dices que es la número dos? Ella es

397
00:19:27.640 --> 00:19:31.059
vicesecretaria del Partido Socialista, sí es la número dos del

398
00:19:31.099 --> 00:19:32.119
Partido Socialista. Sí

399
00:19:32.279 --> 00:19:34.099
a lo mejor ahí compensa, pero insisto, si ese es

400
00:19:34.160 --> 00:19:36.799
el sueldo que está recibiendo, más lo de ministra, es

401
00:19:36.819 --> 00:19:38.200
que no tiene nada que ver a que pases a

402
00:19:38.240 --> 00:19:41.109
ser de repente diputado en el Parlamento de Andalucía, aunque

403
00:19:41.140 --> 00:19:43.970
seas líder de la oposición, porque el sueldo es que

404
00:19:44.170 --> 00:19:47.809
es muy distinto al de cargo de ministra. Aparte de, bueno,

405
00:19:48.930 --> 00:19:52.230
imaginemos que tienen la mayoría absoluta, Juanma, es que la oposición,

406
00:19:52.250 --> 00:19:55.710
por mucho que la lideres, pasa a ser completamente irrelevante. Bueno,

407
00:19:55.730 --> 00:19:56.250
pero yo no creo

408
00:19:56.309 --> 00:19:59.730
que en ningún caso ya se plante otra cosa que

409
00:19:59.779 --> 00:20:00.660
no sea la oposición.

410
00:20:01.359 --> 00:20:02.099
El resultado

411
00:20:02.859 --> 00:20:03.940
puede ser más o menos digno.

412
00:20:03.960 --> 00:20:06.579
Que el quedarse en Andalucía no lo veo yo tan fácil.

413
00:20:06.599 --> 00:20:07.500
Ya sabe a qué se irá.

414
00:20:07.859 --> 00:20:10.240
Sabe que es imposible ahora mismo gobernar

415
00:20:10.259 --> 00:20:15.190
en Andalucía. Bueno, vamos a la apuesta publicitaria. De lo

416
00:20:15.230 --> 00:20:16.869
que no voy a hablar es del antivirus. Lo digo

417
00:20:16.890 --> 00:20:18.630
porque ya he dicho a Esmeralda y ha llegado muy

418
00:20:18.670 --> 00:20:22.700
emocionada y me ha dicho... Ya sabéis que ella debería

419
00:20:22.759 --> 00:20:24.880
tener una tienda de hortalizas y vender zanahorias porque es

420
00:20:24.900 --> 00:20:27.920
lo que más le gusta. Y entonces me dice, mañana

421
00:20:28.000 --> 00:20:31.319
comparece Pedro Sánchez para hablarle. Sí, porque se va

422
00:20:31.339 --> 00:20:33.960
a reunir con el secretario general de la OMS. Entonces,

423
00:20:34.200 --> 00:20:35.599
me hizo gracia que se van a

424
00:20:35.619 --> 00:20:37.119
reunir a las nueve y media y dicen que la

425
00:20:37.140 --> 00:20:39.180
reunión va a ser importantísima y media hora después ya

426
00:20:39.200 --> 00:20:41.029
van a comparecer. Pues mucho no van a poder

427
00:20:41.049 --> 00:20:42.569
hablar. Ya sabes lo que van a hacer. Podemos hacer

428
00:20:42.589 --> 00:20:45.210
ahora mismo la crónica de lo que mañana va a

429
00:20:45.230 --> 00:20:48.349
decir Sánchez. Y no nos vamos a equivocar ni un minuto.

430
00:20:48.390 --> 00:20:51.170
El interés que yo tengo. La cosa distinta es que

431
00:20:51.210 --> 00:20:53.910
Sánchez hablara de lo que ahora vamos a hablar, que

432
00:20:54.130 --> 00:20:57.519
es del parador de Teruel, de Bolaños y las no

433
00:20:57.579 --> 00:21:00.059
llamadas para pedirle al Dama que nos sacara pruebas, o

434
00:21:01.039 --> 00:21:03.839
de lo que le puede caer al Mengol dentro de

435
00:21:03.880 --> 00:21:08.119
unos días. Ahora vamos a eso, pero antes un consejo

436
00:21:08.180 --> 00:21:10.259
para todos los que quieran invertir en oro, que ya

437
00:21:10.339 --> 00:21:12.759
sabes que es una inversión que todos los expertos dicen

438
00:21:12.819 --> 00:21:14.880
que es muy fiable, que además el oro está muy

439
00:21:14.920 --> 00:21:17.789
bien protegido y que somos tontos si no nos animamos. Sí.

440
00:21:18.650 --> 00:21:20.690
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441
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448
00:21:48.950 --> 00:21:53.029
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449
00:21:59.220 --> 00:22:04.359
Bueno

450
00:21:59.220 --> 00:22:11.019
24 minutos, amigos, para irse a las 7 de la 6 en

451
00:22:11.059 --> 00:22:13.130
la Comunidad Canaria a ver Carmen Lucas Torres. Tú que

452
00:22:13.150 --> 00:22:15.009
has estado muy cerca de todo lo que ha sido...

453
00:22:15.710 --> 00:22:20.410
la declaración de Ábalos y de Koldo y tal, hay

454
00:22:20.519 --> 00:22:23.000
tres asuntos hoy, tres, que yo haya detectado, a lo

455
00:22:23.019 --> 00:22:26.220
mejor hay más, seguramente, pero por hacer aquí el resumen

456
00:22:26.240 --> 00:22:28.900
del resumen, que llaman la atención en el capítulo de

457
00:22:28.920 --> 00:22:32.579
la corrupción. El primero es las revelaciones del debate a

458
00:22:32.660 --> 00:22:36.440
propósito de las muchas llamadas, no sé cuántas eran. 60 hablaban.

459
00:22:36.700 --> 00:22:39.440
Ah, las llamadas al

460
00:22:39.480 --> 00:22:40.829
Dama para que no hablara. Sí, al Dama para que

461
00:22:40.849 --> 00:00:00.000
no hablara. 15

462
00:22:41.180 --> 00:22:42.329
llamadas.

463
00:22:42.369 --> 00:22:46.099
No, no, una llamada de 15 minutos, pero fueron más llamadas. Bueno,

464
00:22:46.359 --> 00:22:49.900
da igual, un montón de llamadas, que tiene interés, porque

465
00:22:49.960 --> 00:22:54.380
ya sabéis que Bolaños anunció, yo creo que anunció que

466
00:22:54.440 --> 00:22:57.349
ya se había creído contra Aguilama, ¿no? Sí,

467
00:22:57.650 --> 00:22:57.789
sí,

468
00:22:59.150 --> 00:23:03.329
sí. 15 llamadas, es que Aguilama siempre tiene razón, no

469
00:23:03.369 --> 00:23:07.890
soporta que pongamos en duda su dato. Bueno, pues 15 llamadas,

470
00:23:07.950 --> 00:23:12.990
una de ellas de 15 minutos. Pero cuando Aldama dijo me

471
00:23:13.009 --> 00:23:16.359
han presionado para que yo no cuente detalles de la

472
00:23:16.400 --> 00:23:19.079
corrupción y tal, Bolaños dijo que eso era una infamia,

473
00:23:19.099 --> 00:23:21.420
que era tal, y entonces se creyó. Entonces ahora resulta

474
00:23:21.440 --> 00:23:25.339
que aquí tenemos la información con los datos concretos, las 15

475
00:23:24.980 --> 00:23:29.200
llamadas y las pruebas que demuestran que se produjeron. Segunda historia.

476
00:23:30.970 --> 00:23:36.190
La historia del debate de Alejandro Entrambasagua, siempre me cuesta

477
00:23:36.269 --> 00:23:40.630
pronunciar el nombre, donde te cuenta con todo detalle... Bueno,

478
00:23:40.710 --> 00:23:44.250
estas son las llamadas. Las llamadas son las del debate, sí. Segundo,

479
00:23:44.410 --> 00:23:48.529
las del español, que es portentoso porque te cuenta todo

480
00:23:48.589 --> 00:23:54.559
el proceso de la juerga sexual en el Prado de Teruel,

481
00:23:54.579 --> 00:23:58.160
de la cama redonda, del trío con ábalos, de cómo

482
00:23:58.220 --> 00:24:01.940
las prostitutas eran llevadas desde Andalucía y tal. Y ahí

483
00:24:02.000 --> 00:24:04.960
está el testimonio en su día de Pilar Alegría diciendo

484
00:24:05.000 --> 00:24:06.839
que cómo es posible que sonataba no sé qué y tal.

485
00:24:07.220 --> 00:24:08.920
Y ahí está Pilar Alegría que no ha dicho nada.

486
00:24:09.059 --> 00:24:11.750
Ese es el segundo. Y el tercero es lo que

487
00:24:11.910 --> 00:24:15.029
tiene que declarar Koldo, porque en principio iban a declarar

488
00:24:15.069 --> 00:24:16.839
Koldo y Aldama, pero se ha pospuesto una semana la

489
00:24:16.880 --> 00:24:20.400
declaración de Aldama ante Ismael Moreno. Y entonces ya hay información,

490
00:24:20.460 --> 00:24:22.500
entre otras, la que publica Miranja del Pérez en Libertad

491
00:24:22.539 --> 00:24:28.140
Digital diciendo que Aldama tiene un arsenal de pruebas contra Armengol,

492
00:24:28.660 --> 00:24:32.859
pero que solo la sacará si el Supremo no le

493
00:24:32.880 --> 00:24:35.380
mete en la cárcel. Cosa que me sorprende porque digo,¿

494
00:24:35.980 --> 00:24:37.319
y cómo lo vas a hacer si tú vas a

495
00:24:37.359 --> 00:24:39.099
declarar antes de saber si el Supremo te mete en

496
00:24:39.119 --> 00:24:41.630
la cárcel? Pero bueno, Este es el enunciado.¿ Tú de

497
00:24:41.690 --> 00:24:42.670
las tres con cuál te quedas?

498
00:24:43.230 --> 00:24:46.369
Bueno, yo reconociendo el trabajo de los compañeros, por supuesto,

499
00:24:46.390 --> 00:24:50.089
y que si se demuestra que Moncloa ha estado telefoneando

500
00:24:50.329 --> 00:24:53.130
todas esas veces. Yo pensaba que eran 60, porque a lo

501
00:24:53.150 --> 00:24:54.950
mejor he leído que había multitud de mensajes, además de

502
00:24:54.970 --> 00:24:56.670
las llamadas. Quizá los mensajes con Armengol, que son los

503
00:24:56.690 --> 00:24:57.019
que tiene

504
00:24:57.079 --> 00:24:58.180
la UCO, que son 65. Ah,

505
00:24:58.859 --> 00:25:00.859
vale, pues había confundido una cosa y la otra.

506
00:25:01.039 --> 00:25:05.220
Bueno, reconociendo la labor de los compañeros y si esto...

507
00:25:05.960 --> 00:25:11.359
Nadie lo desmiente desde Moncloa, sería muy grave y demostraría

508
00:25:11.400 --> 00:25:15.019
el nerviosismo hasta tal punto de involucrarse de esta manera.

509
00:25:15.599 --> 00:25:17.680
Yo sobre todo tengo la vista puesta en lo que

510
00:25:17.740 --> 00:25:21.369
Aldama vaya a contar, porque ya en el juicio su

511
00:25:21.430 --> 00:25:26.910
abogado lanzó la advertencia de que los siguientes eran Armengol

512
00:25:27.029 --> 00:25:30.269
y Torres, que ya se conocía el destino de Coldo,

513
00:25:30.329 --> 00:25:33.670
de Ábalos... de Cerdán y que ahora los siguientes iban

514
00:25:33.710 --> 00:25:38.839
a ser Armengol y Torres y al parecer tendría información,

515
00:25:38.859 --> 00:25:41.500
igual que ha tenido en el pasado, de que esas

516
00:25:41.559 --> 00:25:46.240
dos comunidades autónomas también le permitieron llevarse un porcentaje de

517
00:25:47.900 --> 00:25:52.480
los contratos del COVID y repartir comisiones. Veremos a quién

518
00:25:52.619 --> 00:25:56.809
y veremos por qué y veremos quién estaba enterado Si

519
00:25:56.829 --> 00:26:01.390
Armengol y Torres estaban, pues se demuestra que tenían algún

520
00:26:01.430 --> 00:26:04.609
tipo de conocimiento, sería gravísimo porque ellos mismos enviaron un

521
00:26:04.650 --> 00:26:08.450
escrito al Tribunal Supremo como testigos al inicio del juicio

522
00:26:08.470 --> 00:26:11.059
diciendo que no tienen ningún tipo de vinculación con la

523
00:26:11.140 --> 00:26:14.740
trama ni tenían conocimiento alguno. Entonces ya son demasiadas personas...

524
00:26:15.299 --> 00:26:18.420
para que Sánchez siga sacudiéndose como si este caso no

525
00:26:18.480 --> 00:26:21.289
fuera con él. Veremos a ver qué pasa el día 21,

526
00:26:21.789 --> 00:26:23.970
da un poco de respiro para las elecciones de este

527
00:26:24.029 --> 00:26:25.549
fin de semana porque iba a ser el jueves la

528
00:26:25.589 --> 00:26:26.410
declaración de Aldama.

529
00:26:26.609 --> 00:26:28.450
Por qué lo ha pospuesto? Lo sabes. Bueno, ha

530
00:26:28.470 --> 00:26:31.250
sido por temas de agenda de su abogado, no es

531
00:26:31.289 --> 00:26:33.400
ningún motivo, en principio no es

532
00:26:33.440 --> 00:26:35.440
ningún motivo político. Con lo sí que declara el jueves.

533
00:26:35.480 --> 00:26:35.819
Con lo sí

534
00:26:35.839 --> 00:26:38.039
declara el jueves. Y además se va a circunscribir el

535
00:26:38.079 --> 00:26:42.599
tema a los contratos de mascarillas en Canarias y Baleares.

536
00:26:43.019 --> 00:26:45.799
Y en la rumorología se especula con la posibilidad de

537
00:26:45.859 --> 00:26:50.150
que Koldo pueda...? decir algo comprometedor en esa primera declaración

538
00:26:50.170 --> 00:26:50.930
entre Ismael Moreno?

539
00:26:51.230 --> 00:26:54.630
Es que él no tiene tanto conocimiento como Aldama de

540
00:26:54.670 --> 00:26:56.990
esos hechos, pero sí, al final, él tiene multitud de

541
00:26:57.069 --> 00:26:59.710
mensajes intercambiados también

542
00:27:00.650 --> 00:27:01.390
con Armengol.

543
00:27:01.930 --> 00:27:05.440
Entonces, tampoco él está en una circunstancia en la que

544
00:27:05.619 --> 00:27:07.960
le convenga hablar más de la cuenta, porque ya han

545
00:27:08.000 --> 00:27:15.809
confirmado su permanencia en prisión estos días. Él no sale beneficiado,

546
00:27:15.869 --> 00:27:19.619
lo único que puede tener es más enemistades y no

547
00:27:19.680 --> 00:27:22.160
creo que vaya en este caso a tirar mucho más

548
00:27:22.200 --> 00:27:24.539
de la manta, pero al Dama sí que va a

549
00:27:24.579 --> 00:27:26.000
ser muy importante su declaración.

550
00:27:27.269 --> 00:27:29.069
Yo no sé si el gobierno de todas formas cuenta

551
00:27:29.210 --> 00:27:33.190
con que esto ya está, digamos, que ha amortizado de

552
00:27:33.230 --> 00:27:36.400
alguna manera. A Armengol y a Torres se les permitió

553
00:27:36.440 --> 00:27:42.420
además declarar de manera telemática y si hubiera habido más

554
00:27:42.519 --> 00:27:45.019
indicios de alguna forma más fehacientes, yo creo que se

555
00:27:45.079 --> 00:27:49.339
las habría obligado a comparecer al menos presencialmente, con lo

556
00:27:49.400 --> 00:27:52.589
cual… a no ser que tenga de verdad ese arsenal

557
00:27:52.650 --> 00:27:54.910
y lo vaya a poner a disposición, y si dependemos

558
00:27:54.950 --> 00:27:56.690
de que le metan o no en prisión, ya me

559
00:27:56.730 --> 00:27:59.019
parece escandaloso de por sí, porque si tú tienes esas

560
00:27:59.059 --> 00:28:03.359
pruebas las debes de entregar, al margen de tu condición judicial,

561
00:28:03.380 --> 00:28:07.680
y en cualquier caso, como digo, si el gobierno temiera algo,

562
00:28:07.740 --> 00:28:10.319
habría hecho algún tipo de plan de contingencia y no

563
00:28:11.539 --> 00:28:14.339
mantener en sus puestos tanto a Torres como a Armengol,

564
00:28:14.420 --> 00:28:21.039
que lo sigue por todos los medios... reforzando, arropando y defendiendo,

565
00:28:21.410 --> 00:28:24.500
cosa que no ocurrió con, por ejemplo, Ábalos. En ese

566
00:28:24.940 --> 00:28:27.839
sentido sí hay cierta diferencia de trato, porque a Ábalos,

567
00:28:27.960 --> 00:28:31.079
mal que bien, le apartaron de hecho sin explicar ni motivos.

568
00:28:31.440 --> 00:28:34.700
Sí, pero le apartaron una vez ya. citado a declarar

569
00:28:34.720 --> 00:28:35.900
como investigado en el Supremo

570
00:28:35.960 --> 00:28:39.190
cuando previamente... Pero bueno, le quitaron de ministro. Es que

571
00:28:39.250 --> 00:28:42.589
Armengol y a Torres lo que hizo fue ascenderlos.

572
00:28:42.990 --> 00:28:44.690
Sí, sí, completamente, todavía más. A

573
00:28:44.789 --> 00:28:49.609
ella la presidenta del Congreso y el ministro. Pero yo

574
00:28:49.650 --> 00:28:53.180
es que a mí me sorprendió mucho que se saldase

575
00:28:53.220 --> 00:28:57.019
lo de Armengol con el escrito y que no hubiese

576
00:28:57.079 --> 00:29:00.839
ido a declarar como testigo para que las partes pudiesen

577
00:29:00.940 --> 00:29:05.660
interrogar y porque yo creo que hay indicios para más.

578
00:29:07.299 --> 00:29:10.839
Y lo que se comenta también es que en el

579
00:29:10.900 --> 00:29:13.700
tema este de la advertencia de Choclán y de Aldama,

580
00:29:14.200 --> 00:29:16.650
que más allá de las mascarillas también la cosa puede

581
00:29:16.730 --> 00:29:20.170
ir por obras públicas y me parece que tanto en

582
00:29:20.230 --> 00:29:22.789
Canarias como en Baleares

583
00:29:23.789 --> 00:29:23.930
hay

584
00:29:24.009 --> 00:29:24.730
rastro de eso.

585
00:29:24.950 --> 00:29:29.180
Inicialmente también me sorprendió lo de la declaración por escrito

586
00:29:29.200 --> 00:29:32.329
y el hecho sobre todo... de que después una de

587
00:29:32.369 --> 00:29:35.579
las partes, no me acuerdo quién es, dijo, bueno, en

588
00:29:35.859 --> 00:29:38.660
vista de las declaraciones de los testigos, queremos que se

589
00:29:38.680 --> 00:29:41.420
lleve a Armengol a declarar y el tribunal dijo que no.

590
00:29:41.640 --> 00:29:42.059
Es que solo

591
00:29:42.099 --> 00:29:42.140
en

592
00:29:42.180 --> 00:29:45.019
el escrito ya se veían bastantes contradicciones respecto de lo

593
00:29:45.059 --> 00:29:46.200
que figura en la causa.

594
00:29:46.359 --> 00:29:48.920
Pero fíjate que yo lo que creo es que el

595
00:29:49.019 --> 00:29:53.869
tribunal sabe que hay una causa abierta en la Audiencia

596
00:29:53.920 --> 00:29:57.589
Nacional que ahora va a tener que declarar. Luzón le

597
00:29:57.630 --> 00:30:01.230
ha mandado a Ismael Moreno tú verás lo que haces,

598
00:30:01.289 --> 00:30:04.329
pero te interesa mucho incorporar las declaraciones a la causa,

599
00:30:04.390 --> 00:30:06.630
Ismael Moreno le ha dicho que sí, y tal vez

600
00:30:06.779 --> 00:30:10.700
por eso, creo yo, dijeron, bueno, vamos a ver, como

601
00:30:10.740 --> 00:30:12.880
va a tener que testificar en el otro asunto, pues ya,

602
00:30:13.859 --> 00:30:15.359
en fin. Es que no

603
00:30:15.440 --> 00:30:18.319
solo ellos dos, que son las figuras públicas ahora mismo,

604
00:30:18.359 --> 00:30:21.430
además con cargo en el Gobierno y en el Congreso

605
00:30:21.869 --> 00:30:23.589
más importantes, es que se ha visto durante el juicio

606
00:30:23.609 --> 00:30:26.950
que hay muchas personas que, que, según declaraban, podían estar

607
00:30:26.990 --> 00:30:30.650
perfectamente investigadas en lugar de testigo. Pero yo creo que

608
00:30:30.690 --> 00:30:33.359
aquí la Fiscalía ha intentado hacer... Todo el mundo sabe

609
00:30:33.380 --> 00:30:35.480
que las causas van a ser más exitosas cuanto más

610
00:30:35.519 --> 00:30:39.099
acotadas estén. Si tienes a 20 imputados va a ser todo

611
00:30:39.180 --> 00:30:41.900
mucho más difícil que si tienes a tres. Entonces, entre

612
00:30:41.940 --> 00:30:44.230
que está abierta la causa de la Audiencia Nacional y

613
00:30:44.269 --> 00:30:46.750
que han querido que la causa vaya rápido, el juicio

614
00:30:46.769 --> 00:30:51.279
y consentencia favorable a lo que pide la Fiscalía... Creo

615
00:30:51.299 --> 00:30:54.700
que ahí, en ese punto, han dejado pasar por alto

616
00:30:54.779 --> 00:30:55.079
bastantes

617
00:30:55.200 --> 00:30:57.579
cosas. Y aquí tengo aquí una pregunta que siempre me ha...

618
00:30:57.960 --> 00:30:59.720
porque es que lo leí en algún sitio. Yo llevo

619
00:31:00.059 --> 00:31:03.539
clamando en el desierto que, por favor, alguna vez un

620
00:31:03.599 --> 00:31:10.240
tribunal abra una pieza separada por falso testimonio. Porque es

621
00:31:10.299 --> 00:31:13.019
evidente que ahí ha mentido hasta el apuntador. Y entonces,

622
00:31:13.119 --> 00:31:15.319
en algún lugar he leído que el tribunal se va

623
00:31:15.339 --> 00:31:18.750
a plantear si deduce testimonio por falso testimonio.¿ Se sabe

624
00:31:18.809 --> 00:31:21.009
algo de eso o no? No, y no parece que

625
00:31:21.130 --> 00:31:22.109
vaya a decirse

626
00:31:22.150 --> 00:31:23.509
falso testimonio contra

627
00:31:23.529 --> 00:31:25.750
nadie. Entonces el mensaje que das es que te da igual,

628
00:31:25.829 --> 00:31:27.480
o sea, que es que mientes como testigo y no

629
00:31:27.539 --> 00:31:31.869
pasa absolutamente nada. el Tribunal Supremo haga lo que estime oportuno,

630
00:31:31.890 --> 00:31:32.569
pero yo no lo entiendo.

631
00:31:32.769 --> 00:31:35.650
Ni en la Comisión de Investigación del Senado, ni nada,

632
00:31:35.710 --> 00:31:40.359
no tiene nada de consecuencias. Entonces, bueno, puedes mentir. Antes

633
00:31:40.390 --> 00:31:44.700
se suponía, o era así, que solamente cuando estabas imputado

634
00:31:45.140 --> 00:31:47.859
tenías ese privilegio de alguna forma o ese derecho. Ahora

635
00:31:47.900 --> 00:31:51.000
ya resulta que si no hay consecuencias, bienvenidos.

636
00:31:51.259 --> 00:31:53.680
Bueno, y esto nos lleva a otro de los casos

637
00:31:53.740 --> 00:31:56.920
que yo le doy más importancia, fíjate, porque... Lo decía

638
00:31:56.940 --> 00:31:58.920
Maite y yo estoy de acuerdo con ella. Después de todo,

639
00:31:58.940 --> 00:32:01.700
eso ya tiene descontado que lo de Ábalos y lo

640
00:32:01.740 --> 00:32:04.819
de Goldo es un agujero que lo come con patatas.

641
00:32:05.500 --> 00:32:08.720
Pero claro, lo de Pilar Alegría de hoy, yo creo

642
00:32:08.779 --> 00:32:11.720
que eso sí le hace mucho más daño de lo

643
00:32:11.789 --> 00:32:17.970
que ellos creen, porque la información del español es apabullante.

644
00:32:18.509 --> 00:32:23.890
Y además, con las facturas, con los mensajes... con las pruebas,

645
00:32:24.170 --> 00:32:27.240
con todos los documentos a la vista de cualquier lector

646
00:32:27.319 --> 00:32:32.960
del español y entonces te explican perfectamente cómo se mandaron

647
00:32:33.119 --> 00:32:36.660
coches a Málaga y a no sé dónde

648
00:32:36.720 --> 00:32:38.180
más para atraer

649
00:32:38.220 --> 00:32:40.730
a las prostitutas y no sé cuántos, y cómo se

650
00:32:40.769 --> 00:32:43.769
llamó la policía para que, en fin, los desperfectos y

651
00:32:43.910 --> 00:32:47.490
que nadie denunciara. Y hay esta pila de alegría que

652
00:32:47.549 --> 00:32:51.069
había afirmado rotundamente que no se había producido la fiesta,

653
00:32:51.109 --> 00:32:53.250
que ya estaba allí, que no sé qué, que dimitiría,

654
00:32:53.289 --> 00:32:55.980
no sé cuántos. Y no ha dicho ni esta boca

655
00:32:56.000 --> 00:32:57.869
es mía desde que se ha publicado esa información

656
00:32:58.160 --> 00:33:00.140
No, no, yo acabo de revisar su perfil de redes

657
00:33:00.180 --> 00:33:03.440
sociales y tampoco ni siquiera públicamente. Y Óscar López, que

658
00:33:03.480 --> 00:33:05.720
no se nos olvide que Óscar López era el presidente

659
00:33:05.779 --> 00:33:08.769
de Paradores en ese momento y que también negó la

660
00:33:08.849 --> 00:33:11.950
fiesta y que a esta hora tampoco ha dicho absolutamente

661
00:33:12.009 --> 00:33:14.250
nada ni se ha pronunciado. Y aquí no será por

662
00:33:14.309 --> 00:33:17.089
falta de pruebas, porque está muy bien documentada la información.

663
00:33:17.930 --> 00:33:21.309
Y eso indica que Pilar Agrián ha mentido casi con

664
00:33:21.329 --> 00:33:21.970
toda seguridad.

665
00:33:23.740 --> 00:33:26.279
Bueno, ella dijo yo no oí nada, por lo tanto

666
00:33:26.299 --> 00:33:27.420
no se ha producido y tal. Muy inverosímil

667
00:33:27.779 --> 00:33:31.000
que no se oyera nada, por lo

668
00:33:31.039 --> 00:33:33.180
que sabemos de cómo se las gastaban. Y por el cargo,

669
00:33:33.299 --> 00:33:35.720
aunque no oyera nada, al día siguiente te enteras. Bueno

670
00:33:35.849 --> 00:33:39.769
claro, y era un parador que tampoco es gigantesco en pandemia,

671
00:33:39.789 --> 00:33:43.589
que estaría absolutamente vacío. O sea, cuesta mucho creer que

672
00:33:43.609 --> 00:33:43.869
no te enteres

673
00:33:43.890 --> 00:33:46.210
de que... Y todo el dispositivo de tener los coches,

674
00:33:46.250 --> 00:33:49.079
las furgonetas con las dos prostitutas, todo eso se tuvo

675
00:33:49.099 --> 00:33:50.029
que entrar. Se traen una furgoneta

676
00:33:50.440 --> 00:33:53.440
pero además, o sea, discretos, discretos, no creo que fuese

677
00:33:53.539 --> 00:33:55.740
Oye, el coño ha pedido la dimisión, pero¿ hasta cuándo

678
00:33:55.779 --> 00:33:58.220
puede estar escondida a pie de la galería?¿ Un día,

679
00:33:58.299 --> 00:34:00.259
dos días, tres días? Antes o después va a tener

680
00:34:00.319 --> 00:34:02.150
que salir, o sea, es que no entiendo muy bien

681
00:34:02.170 --> 00:34:02.750
por qué no... Lo que

682
00:34:02.789 --> 00:34:05.769
pasa es que volvemos otra vez a un poco, en

683
00:34:06.190 --> 00:34:09.050
este caso, lo que le favorece al Ejecutivo, que son

684
00:34:09.110 --> 00:34:12.989
historias ya, de alguna forma, descontadas, porque ya las conocíamos.

685
00:34:13.010 --> 00:34:16.670
Se aportan más datos, es verdad, más detalles, pero claro,

686
00:34:16.809 --> 00:34:18.590
es una historia que ya estaba sobre la mesa y

687
00:34:18.610 --> 00:34:18.889
que no

688
00:34:18.909 --> 00:34:20.869
ha supuesto responsabilidad. Sí, pero que había sido desmentida por

689
00:34:20.889 --> 00:34:22.630
el Gobierno. Es decir, lo que yo creo que marca

690
00:34:22.690 --> 00:34:24.409
la diferencia, como en el caso de Bolaños, al que

691
00:34:24.429 --> 00:34:27.809
ahora iremos, es ese, es decir, Tú mantienes una versión

692
00:34:27.869 --> 00:34:30.610
oficial y es esto es un bulo. Es la fachosfera

693
00:34:30.630 --> 00:34:36.099
que se pone a divulgar informaciones interesadas y que son

694
00:34:36.179 --> 00:34:38.619
todo mentira y que es todo una no sé qué.

695
00:34:39.039 --> 00:34:41.119
Y de repente tienes las pruebas que te dicen por

696
00:34:41.179 --> 00:34:43.739
primera vez las pruebas, porque tú podías tener la sospecha,

697
00:34:43.780 --> 00:34:46.110
podías tener el testimonio de una persona. Pero una cosa

698
00:34:46.170 --> 00:34:49.329
es fiarte del testimonio de una persona o incluso de

699
00:34:49.389 --> 00:34:53.329
la información sin pruebas de un periodista, por mucho prestigio

700
00:34:53.389 --> 00:34:56.090
que tenga. siempre habrá la posibilidad de que le han engañado,

701
00:34:56.110 --> 00:34:58.429
que le han intoxicado, vete tú a saber. Pero claro,

702
00:34:58.829 --> 00:35:01.909
cuando ves todo ese cúmulo de pruebas que son incontestables,

703
00:35:01.969 --> 00:35:07.400
porque ahí están los mensajes, están las facturas, están las llamadas, dices, ostras, entonces,¿

704
00:35:08.420 --> 00:35:10.840
qué pasa con todos estos que han dicho que eso

705
00:35:10.940 --> 00:35:15.030
no era verdad? Y esto sí que es nuevo. Alguien

706
00:35:15.090 --> 00:35:18.489
tendrá que responder ante haber estado negando un hecho que

707
00:35:18.510 --> 00:35:19.730
ahora se revela como cierto.

708
00:35:20.260 --> 00:35:22.039
Ya, pero en el caso, yo creo que eso que

709
00:35:22.059 --> 00:35:24.809
estás comentando es cierto y en un país normal evidentemente

710
00:35:24.829 --> 00:35:27.230
cabría esa posibilidad, pero yo creo que desde el momento

711
00:35:27.289 --> 00:35:33.030
en el que el gobierno negó tajantemente, señaló persiguió, incluido

712
00:35:33.050 --> 00:35:35.170
a nuestro medio de comunicación, a todo aquel que habló

713
00:35:35.210 --> 00:35:37.829
de Begoña Gómez o que siquiera la nombró y después

714
00:35:37.889 --> 00:35:40.210
Begoña Gómez fue imputada, a partir de ese momento es

715
00:35:40.230 --> 00:35:42.570
un antes y un después. Yo creo que todo el

716
00:35:42.670 --> 00:35:46.260
castillo de naipes que construyó el propio Ejecutivo, de la fachosfera,

717
00:35:46.280 --> 00:35:49.760
la bulosfera, los cinco de reglas de reflexión, etcétera, etcétera,

718
00:35:49.860 --> 00:35:55.039
se cayó por completo. Y todo, absolutamente, adquirió como mínimo...

719
00:35:55.599 --> 00:36:00.280
La duda de verosimilitud, incluido esto del parador, por mucho

720
00:36:00.320 --> 00:36:00.500
que el

721
00:36:00.519 --> 00:36:02.940
Ejecutivo lo hubiera negado. Pero la diferencia, Mayra, es que

722
00:36:02.980 --> 00:36:03.599
ahora ya no hay duda.

723
00:36:03.840 --> 00:36:06.360
No, no, ahora más todavía. Pero, insisto, yo creo que,

724
00:36:06.500 --> 00:36:10.050
por desgracia, eso no supone un punto de inflexión, que

725
00:36:10.309 --> 00:36:13.670
lo debería suponer, evidentemente, pero no supone un cambio con

726
00:36:13.710 --> 00:36:15.789
respecto a lo que teníamos antes de que se publicara

727
00:36:15.829 --> 00:36:19.630
la información, y es sobre la mesa, infinidad de indicios,

728
00:36:19.650 --> 00:36:23.710
de pruebas, de informaciones periodísticas, del caso del juicio del

729
00:36:23.789 --> 00:36:27.519
Tribunal Supremo, es decir... Es que ya solamente ver sentado

730
00:36:27.539 --> 00:36:30.230
en el banquillo a un secretario general, secretario de organización

731
00:36:30.250 --> 00:36:33.849
en el caso del PSOE, por hechos que se refieren

732
00:36:33.889 --> 00:36:37.329
al gobierno actual... Eso implica la dimisión como mínimo del

733
00:36:37.389 --> 00:36:39.489
presidente del gobierno,¿ cómo no?¿ Alguien se puede imaginar que

734
00:36:39.550 --> 00:36:42.190
María Dolores de Cospedal en su día o que ahora

735
00:36:42.230 --> 00:36:45.469
mismo Miguel Tellado estuvieran sentados en un banquillo y no cayera,

736
00:36:45.969 --> 00:36:49.110
no sé, prácticamente todo el equipo, o sea, todo el partido,

737
00:36:49.190 --> 00:36:52.030
todo el gobierno? Es que sería inconcebible. Si por una

738
00:36:52.090 --> 00:36:55.710
cuestión de hace 10 años al Partido Popular, a Alberto Nuñez

739
00:36:55.730 --> 00:36:58.739
Fijo ahora le están pidiendo explicaciones y le están exigiendo

740
00:36:58.800 --> 00:37:01.829
responsabilidades sobre Luis Bárcenas, que no nos podemos imaginar si

741
00:37:01.869 --> 00:37:04.769
realmente fueran cargos actuales. Y no está pasando nada. Es

742
00:37:04.789 --> 00:37:07.389
que esa es la desgracia que tenemos, que por muchas

743
00:37:07.469 --> 00:37:09.989
pruebas que se pongan sobre la mesa, por muchos indicios

744
00:37:10.070 --> 00:37:13.469
que haya, las fichas ya están repartidas. El que quiera

745
00:37:13.530 --> 00:37:16.480
creerse que Pedro Sánchez pasaba por allí se lo va

746
00:37:16.500 --> 00:37:19.579
a creer hasta el final. y el que vea que

747
00:37:19.599 --> 00:37:21.820
es imposible que Pedro Sánchez, con todo lo que tenía

748
00:37:21.840 --> 00:37:25.449
a su alrededor, no sabía absolutamente nada, pues esa idea

749
00:37:25.489 --> 00:37:27.230
no la va a cambiar, por mucho que se añadan

750
00:37:27.269 --> 00:37:29.769
más pruebas o se resten más pruebas. Yo creo que

751
00:37:29.789 --> 00:37:30.989
es la desgracia que tenemos, la verdad.

752
00:37:31.230 --> 00:37:34.570
Y luego está el tema de los años. A mí

753
00:37:34.590 --> 00:37:36.289
el tema de los años me interesa por dos razones.

754
00:37:36.889 --> 00:37:39.110
Por varias, pero una ya la he explicado porque creo

755
00:37:39.170 --> 00:37:43.820
que Bolaños hizo una apuesta muy fuerte diciendo que se

756
00:37:43.880 --> 00:37:50.159
querellaba contra Aldama por difamación o por... Injurias, sí. Injurias, calumnias, etc.

757
00:37:50.880 --> 00:37:52.960
Y bueno, pues vamos a ver esta información y sobre

758
00:37:53.019 --> 00:37:56.139
todo porque... Y esto es lo que... No sé si

759
00:37:56.510 --> 00:37:59.050
es muy arriesgado hacer el pronóstico, pero me interesa vuestra opinión.

760
00:37:59.789 --> 00:38:07.579
Yo creo, creo que Aldama... está también moviendo sus piezas. Entonces,

761
00:38:07.679 --> 00:38:10.739
él está dejando que determinada información llegue a los medios

762
00:38:10.780 --> 00:38:13.679
de comunicación para que quede claro que todo lo que

763
00:38:13.719 --> 00:38:16.599
él ha ido diciendo es verdad. Entonces, cuando él dijo

764
00:38:16.820 --> 00:38:19.719
que a mí me han intentado convencer para que no

765
00:38:19.780 --> 00:38:23.559
testifique contra el Partido Socialista, Bolaño sale como una hidra,

766
00:38:24.099 --> 00:38:28.489
pero aquí tenemos ya pruebas de que efectivamente hubo 15 llamadas. Entonces,¿

767
00:38:29.110 --> 00:38:31.420
esto a dónde nos lleva? A la idea de que

768
00:38:31.460 --> 00:38:34.320
al Dama... por mucho que nos quieran hacerlo pasar como

769
00:38:34.380 --> 00:38:37.320
un mentiroso compulsivo, muchas de las cosas que ha contado

770
00:38:37.340 --> 00:38:41.070
es verdad, teniendo en cuenta que el Tribunal Supremo tiene

771
00:38:41.130 --> 00:38:46.369
ahora que tomar una decisión, que es si le rebaja

772
00:38:46.590 --> 00:38:50.150
uno o dos grados la petición de pena que ha

773
00:38:50.190 --> 00:38:53.940
hecho el ministro de Fiscal, y entonces, claro, yo creo

774
00:38:53.980 --> 00:38:56.739
que esto de alguna manera está tratando de abonar el terreno,

775
00:38:56.820 --> 00:39:00.519
es decir, que yo no solo he sido una herramienta

776
00:39:00.579 --> 00:39:03.239
eficaz para luchar contra la corrupción y para darles a

777
00:39:03.300 --> 00:39:05.909
conocer detalles ocultos, sino que lo puedo seguir siendo en

778
00:39:05.949 --> 00:39:08.630
el futuro. La prueba más evidente es que esto de Bolaños,

779
00:39:08.730 --> 00:39:11.690
aquí tienen ustedes ya una pequeña amiga, ¿no? Para seguir

780
00:39:11.730 --> 00:39:13.949
el rastro. Entonces, claro, yo lo que no sé, Carmen,

781
00:39:14.429 --> 00:39:16.030
te lo digo porque tú estás todo el día ahí

782
00:39:16.090 --> 00:39:19.719
con los magistrados y las puñetas en la boca manga,¿

783
00:39:22.420 --> 00:39:24.130
intuyes que ellos le van a rebajar la condena en

784
00:39:24.150 --> 00:39:24.670
la mano? Bueno, yo

785
00:39:24.690 --> 00:39:30.309
creo que hay muchos motivos para que lo hagan. Porque

786
00:39:30.369 --> 00:39:34.269
parece que Aldama ha unido su futuro un poco al

787
00:39:34.289 --> 00:39:37.170
de que se quiera investigar hasta dónde hay corrupción en

788
00:39:37.210 --> 00:39:42.190
el Gobierno. Y la Fiscalía Anticorrupción, bueno, Luzón en este caso,

789
00:39:42.369 --> 00:39:45.090
también se ha creído mucho... Bueno, no es que se

790
00:39:45.130 --> 00:39:47.530
haya creído Aldama, es que le ha traído documentación suficiente

791
00:39:47.570 --> 00:39:50.429
como para pensar que hay más corrupción todavía en las

792
00:39:50.489 --> 00:39:54.289
instituciones y que él va a ayudar a levantarla, o

793
00:39:54.369 --> 00:39:59.679
por lo menos a que se conozca. Entonces... Él se

794
00:39:59.739 --> 00:40:03.739
ha autoinculpado en delitos muy graves. Es verdad que también,

795
00:40:03.780 --> 00:40:05.159
por otro lado, se le investiga en el caso de

796
00:40:05.179 --> 00:40:07.949
hidrocarburos que ese sí que hay dinero de por medio

797
00:40:07.969 --> 00:40:10.650
y que ese sí que le pone al borde de

798
00:40:10.710 --> 00:40:13.760
una pena de cárcel muy alta. Entonces, él está jugando...

799
00:40:14.619 --> 00:40:17.820
Con eso, pero en el pasado hemos visto cómo se

800
00:40:17.920 --> 00:40:23.380
ha premiado la confesión de implicados en casos de corrupción

801
00:40:23.679 --> 00:40:25.719
más todavía que en el caso de Aldama, en el

802
00:40:25.760 --> 00:40:30.400
caso Gürtel. Y además, como dijo el fiscal anticorrupción en

803
00:40:30.420 --> 00:40:35.760
el juicio, todas las instituciones judiciales europeas e internacionales instan

804
00:40:35.820 --> 00:40:39.179
a premiar al... al confesor. Entonces, yo creo que tiene

805
00:40:39.239 --> 00:40:41.460
muchas posibilidades de que se le rebajen dos grados.

806
00:40:41.719 --> 00:40:46.159
La verdad que tengo yo es que en el pasado

807
00:40:46.179 --> 00:40:47.280
se ha hecho alguna vez sin

808
00:40:47.300 --> 00:40:48.320
que lo pida la Fiscalía. Y sé que lo puede

809
00:40:48.360 --> 00:40:50.159
hacer el Supremo sin necesidad. Es que depende de lo

810
00:40:50.199 --> 00:40:52.489
que interpretes como petición de la Fiscalía. Claro

811
00:40:52.739 --> 00:40:53.079
es que...

812
00:40:53.239 --> 00:40:56.469
Porque la Fiscalía es un informe final donde de alguna

813
00:40:56.510 --> 00:40:59.170
manera estaba pidiendo que se le rebajara, por mucho que

814
00:40:59.409 --> 00:41:02.670
la petición formal era siete años, pero... Sí

815
00:41:02.710 --> 00:41:04.489
vino a decir que es posible, que ya que lo

816
00:41:04.530 --> 00:41:07.869
había pedido una acusación es posible y hasta deseable. O

817
00:41:07.889 --> 00:41:15.300
sea que tiene bastantes posibilidades. Y toda información, es verdad,

818
00:41:15.699 --> 00:41:18.380
al principio no le dábamos mucha credibilidad, pero toda información

819
00:41:18.420 --> 00:41:21.079
que ha puesto sobre la mesa finalmente se ha ido demostrando.

820
00:41:21.360 --> 00:41:22.760
Lo sustancial prácticamente

821
00:41:22.780 --> 00:41:24.639
todo. Y lo que falta por salir.

822
00:41:25.820 --> 00:41:29.960
Quedas despedida, Maite. Por no haber querido dar tu opinión,

823
00:41:30.000 --> 00:41:32.389
tú también, Carmeno Castores, para que te vayas acostumbrando a

824
00:41:32.469 --> 00:41:37.980
los despidos en este programa y, naturalmente, tú también. Raúl. No, no, no. Ah,¿

825
00:41:38.019 --> 00:41:38.130
querías

826
00:41:38.170 --> 00:41:40.489
despedir a mí?

827
00:41:40.550 --> 00:41:42.250
A ti no te puedo despedir, ¿no? No será por

828
00:41:42.289 --> 00:41:46.960
falta de ganas. Raúl Vilas, quedas despedida. Volveremos mañana, amigos,

829
00:41:47.019 --> 00:41:50.719
que será martes 12. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.

830
00:41:56.239 --> 00:41:58.860
En Casa de Herrero. Es radio.