Tertulia de Herrero: Ayuso suspende su viaje a México tras el "boicot" y las "amenazas" de Sheinbaum

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son amigos de las 6 y 9 minutos de la tarde, una hora menos en la Comunidad Canaria. Voy a saludar en primer lugar al Contratulio, que habitualmente no suele estar con nosotros el viernes, aunque sea como un acto de diferencia. Don Inocencio Arias, bienvenido, muy buenas tardes. Viene con su maletita, ya está haciéndole la ola a Carmen Tomás, pero no creas que te hace la ola porque te admire y te quiere mucho, sino para que se note que está aquí. No, no, no, di que no, será el tío macho. No, yo sé que me aprecia. Por favor sabe que le quiero. Pero si no la saludo de la primera, se pone nerviosa. Estamos interrumpiendo aquí.

0:58 No, pero ya Anabel, porque ya tiene confianza Anabel, ya ha cogido. No, se contagia. Es que le queremos a Chencho Arias, le queremos los periodistas. Mucho mucho. Una debilidad mutua por la... en el mejor sentido de la palabra en parte ha hecho mi carrera nos ayudabas muy bien en parte el lanzamiento de la pseudo fama Y siempre nos enseña algo ahora. Es que siempre nos enseña algo. No voy a abrir ese melón, pero te digo una cosa. Tuviste suerte porque la canallesca de tu época no es la canallesca de ahora. Si ahora hubieras tenido que lidiar con la canallesca actual, no sé yo.

1:39 Había gente, quizá, con el camión retorcido, como ahora, más preparados. Pero con el camión retorcido, más preparados. Pero eso es de obligación. Es de obligación. Era otro retorcimiento. Pero me acuerdo yo que los políticos en aquel momento tenían pánico a la prensa Y yo, como le caí bien a varios periodistas en un viaje que hicimos con Orfos a Cuba... poco menos que me impusieron los viajes oficiales... y ahí fue mi trampolín... a la pseudofama... porque Oreja hacía la lista... de quién iba a tal sitio... y cuando decía... Oreja decía... va Arias... y entonces el director general... yo no era director general todavía... le dijo... bueno pero es que tengo al Corral revuelto... para porque quieren otros ir... dice pero quién quiere ir... dice por ejemplo tal... dicen pues ese...

2:29 y Inocencio Arias... además tú hacías... lo digo porque yo he coincidido... cuando yo era periodista de los que me gustaban, de los que se movían y estaban en los lugares y no aquí sentado en el camarote del submarino, pues él seguía los viajes del rey y los viajes del presidente del gobierno, de Felipe Gómez. Y yo siempre he contado algunas anécdotas verdaderamente portentosas. El momento más tenso que yo recuerdo, y si mal no te das cuenta que los diplomáticos lo llevan bien, yo recuerdo, supongo que a lo mejor tú ya lo has olvidado porque para ti fue uno más, pero para mí no. Era un viaje... con el presidente del gobierno, con Felipe González, se estropeó el avión, cosa que entonces era bastante razonable, en Guayaquil. Y entonces lo que tenía que haber sido una escala de media hora se convirtió en una escala de muchas horas. Con lo cual, Fébrez Cordero, que era el presidente ecuatoriano en aquel momento, pues empezó a concatenar un whisky detrás de otro y acabó borracho como una púa. Y los militares que estaban allí custodiando a su presidente... no dejaban, bajo ningún concepto, que la prensa española hiciera... Yo entonces trabajaba en Altena 3, por lo tanto era la radio. Ya sabes que la radio, pues tienes un teléfono, haces una crónica, es la inmediatez.

3:43 Nunca jamás en mi vida yo he hecho una crónica en la radio... por un teléfono con un militar mirándome y el pistolón puesto encima de la mesa para que quede bien claro que mucho ojo. Que el whisky no lo has ni olido. Tú te acuerdas de aquel viaje o no? Sí, me acuerdo, me acuerdo. Es más, yo lo interrumpí porque era cuando se iba a anunciar el establecimiento de relaciones Israel-España y entonces Ordoño y yo nos pusieron un mister para que íbamos corriendo. Pues encima tiene el don de venir el día que más se le necesita. Lo has hecho a propósito?¿ Te ha avisado Ayuso o alguien? No, de hecho él se acaba de enterar. Pero ahora mismo, ya que te hemos contado lo que ha pasado, ya tenemos claro qué está pasando aquí. La barbaridad que es esto y habría que llamar a la embajadora o no. Porque la comunidad autónoma es parte del Estado.

4:51 Vamos a ver, Isabel Díaz Ayuso estaba en un viaje a México y ya sabíamos que esto a la presidenta mexicana le estaba tocando las narices. Había hecho declaraciones antes de ayer diciendo que no tenía ni la más remota idea de la historia, que cómo se le ocurría ir a rendir homenaje al mayor criminal de la historia, que era Hernán Cortés, que eso era no sé qué, que era no sé cuántos. Y entonces Isabel Díaz Ayuso tenía previsto participar, parece que era esta tarde o mañana, no me acuerdo, en una entrega en un certamen cinematográfico en un hotel con directores iberoamericanos, etc. Y entonces la presidenta de México hace escasamente unas horas ha dicho que Bueno, esta es la versión que nos han dado a nosotros, que ha dicho cómo la señora Ayuso vaya a ese hotel, cierra el hotel y clausura el acto, o sea, prohíbo la celebración del acto. motivo por el cual Isabel Díaz Ayuso ha cancelado su viaje a México y se viene de regreso a España y lo acorta dos días para no fastidiar al acto tengo que decir, porque ya sabes que esto del periodismo es fundamental que yo tengo solo la versión de una parte que es un comunicado que ha difundido la Comunidad de Madrid que dice es un hecho sin precedentes el gobierno mexicano ha amenazado a los organizadores de los premios platino de cine iberoamericano con cerrar el complejo donde se celebra si acude la presidenta de la Comunidad de Madrid Isabel Díaz Ayuso tanto al evento como al recinto en cualquier momento La gala, copatrocinada por

6:23 la Comunidad de Madrid y el Ayuntamiento de Madrid, se celebra un año en Cancún y otro en la capital de España. En su programa diario de televisión, la presidenta de México, Claudia Seinbaum, ha atacado a Díaz Ayuso cada día y ha llamado al boicot de varios de sus eventos. La ultraizquierda que gobierna México se ha mostrado sorprendentemente nerviosa por este viaje habitual en presidentes autonómicos españoles. Díaz Ayuso ha decidido mantener reunión... Es que no lo quiero leer entero, porque para no perjudicar el acto, se celebraban un año en Cancún y otro en la capital de España. Gala copatrocinada por la Comunidad de Madrid y el Ayuntamiento de Madrid. Eso es lo que dice la nota oficial de Madrid. Y que ha suspendido el viaje, la suspensión del viaje es porque no ha querido que se clausure. Quiere decir que se celebra un año en Cancún y otro año en Madrid.

7:21 Habrá mexicanos y españoles. Ella no ha querido que la señora Ayuso diga algo elogioso sobre Cortés. Y lo que la señora, la presidenta de México, no acaba de entender, no quiere entender y lo sabe, porque no puede ser tan inculta, es que para ellos, Cortés, para ellos, para ella y para un grupo como ella, Cortés para ellos es un impresentable, pero para nosotros puede ser un gran diplomático, un gran militar y un tipo que derrotó a gente que comía seres humanos. Es decir, lo que la señora Simbaun glorifica... y glorifica, una y otra vez, y una y otra vez, y una y otra vez, son seres que dominaban a tribus, que cada año les tenían que dar como tributo 30, 40, 80, 100 seres humanos, que los sacrificaban y se los comían.

8:15 Está bien descrito el de Apocalipto, y yo recuerdo aquello de la... de la codorniz que decía la cárcel de papel, yo pondría en una habitación a la señora Simbao todos los años y le pondría dos veces la película Apocalipto, es decir, esto es lo que hacían los que usted santifica y a estos fue los que derrotó Cortés.¿ Y por qué Cortés derrotó a los aztecas? Porque había miles y miles de indios que lo ayudaron porque estaban hartos de padecer sufrimientos debajo de los aztecas.¿ Cómo Cuernos Cortés, con 20 caballos y 400 personas, iba a conquistar un imperio que tenía 80.000 soldados? Porque tuvo tantos soldados como esos mexicanos. que estaban hartos. Pero esto lo sabe todo el mundo. Y ya lo tiene que saber Aparte de otro tipo de cuestiones, pero no quiero ir a eso porque es la parte histórica de la que hemos hablado mucho. Pero ha cogido eso como bandera. Quede claro que de todas maneras si Hernán Cortés hubiera llegado como...

9:14 el aniquilador de la cultura azteca, ni se hubiera casado con una azteca, ni hubiera favorecido el mestizaje que los españoles favorecieron en México. Es una bandera de la izquierda mexicana. Los ingleses en la India, los belgas en el Congo, los americanos, los ingleses en Estados Unidos y España, el señor Cortés, como tú lo has dicho, fue el fundador del mestizaje Vamos ahora. Ahora vamos al protocolo diplomático porque tú has sido director de la Oficina de Diferencia Diplomática. Eso me interesa.¿ Qué tiene que hacer, qué debería hacer el Ministerio de Asuntos Exteriores porque una presidenta ha prohibido que una presidenta autonómica española de España que es parte del Estado en fin, protagonice un acto que tenía programado previamente. Pues tendría que protestarle a los mexicanos.

10:00 Tenía que convocar a la embajadora mexicana o embajador, es un embajador por cierto, y decirle su presidenta está deseando que tenemos que hacer gestos para que las relaciones se normalicen y lleva razón pero como ella pone un bastón en las ruedas para que no se normalicen, insultando a una autoridad española y prohibiendo un acto en el que no iba a decir nada contra México, iba a dar a lo sumo la versión de la historia según ella y según muchos historiadores, que Cortés... haría barbaridades, pero tiene muchas cosas buenas. Entonces, ella primero da un signo de demagogia y de sectarismo total. Y luego, por otra parte, yo no acabo de entender por qué ella sigue con la broma esta de que los españoles hicieron barbaridades y, sin embargo, con los americanos que hicieron barbaridades más recientes, se calla. Porque, en el fondo, Sinbaum, aparte de demagoga, es una cobarde.¿ Cómo ella no le dice a Trump¿ Cómo usted se atreve, señor presidente americano, a prohibir mi comercio con Cuba?¿ Quién cree usted que es?¿ Usted puede demandar a mi país? Se lo calla.¿ Y cómo no le dice a Trump lo de Cortés? Bueno o malo, ocurrió en 1525, 1514, hace... 500 años.

11:16 Entonces es que hace un siglo y medio, mucho menos tiempo, Estados Unidos inventó una guerra totalmente injusta contra México y le quitó Arizona, California, Texas, Nuevo México... UTA, etcétera, etcétera.¿ Por qué no dice eso?¿ Por qué no dice eso? En los sermones que da por la mañana le dice y el peor de todos es Estados Unidos y sobre todo del señor Trump porque nos quitó siete estados, le quitó más de la mitad de lo que era México o la mitad de lo que era México. Una barbaridad. Y ella no dice una palabra porque a ella le encanta golpear al débil y callarse ante el fuerte.

11:58 Por qué digo que golpea al débil? Y termino. Porque sabe que el rey no le va a responder, el rey no debe meter eso en eso, y porque sabe que nuestro gobierno, hay un sector de nuestro gobierno que está encantado, encantado, de que cosas como la leyenda de reglas prosperen. Y no va a hacer nada porque es Ayuso. Y no va a hacer nada porque soy yo más a mi favor. Exactamente. Si fuera otro, a lo mejor. Sí, a lo mejor. Pero siendo Ayuso... Y tratarán de ridiculizarla. Exacto. Pero por mucho que dijera Ayuso, seamos sinceros, por mucho que el Ayuso sea temperamental, le guste hablar,¿ qué podía decir?¿ Podría decir? Cortés hizo muy bien matando a un montón de mexicanos y ustedes son unos idiotas.¿ No podía decir eso? Bueno, que ahora es un acto del cine, que es un acto cinematográfico. Además, si hablaba de Cortés, diría... Mejor no iba a decir nada de Cortés en esta ocasión porque era un certamen de cine. Pongámonos en lo peor.¿ Qué diría? Cortés para nosotros es un ser respetable que hizo cosas que los españoles consideramos que fueron tal, tal, tal Hablando de Cortés y firmando acuerdos de inversión. También, ¿eh?

13:06 O sea, cuidado. Puedes hacer las dos cosas. Hablar de Cortés y firmar acuerdos de inversión en España. Eso también, la Comunidad de Madrid. Pero eso es lo de menos. No, es que ha dicho Anabel. Es que lleva tres días hablando de Cortés. Y he dicho yo, hablando de Cortés y firmando acuerdos, que es a lo que ha ido. Luego en los discursos puedes decir lo que quieras. Pero lo que ha traído es inversiones a la Comunidad de Madrid También ha ido a hablar de Cortés, Carmen. Muchísimo. Claro, ha ido a Revenecer Pero no me parece mal. pero ha ido a defender ha ido a defender a reivindicar lo que estaba contando es decir, no nos vamos a dejar avasallar por la historia que se quiere la señora Seymour que se cuente como ella quiere que se cuente pues no, no la vamos a contar así el viaje es económico y luego de paso mejorar el ambiente de que efectivamente hay algo cercano en México a nosotros mejorar el ambiente mejorar el ambiente A mejorar el ambiente, no sé qué decirte. Hombre, ha ido a difundir la imagen de Madrid allí y a animar a que los mexicanos vengan aquí.¿ Sí o no? Por tanto, si logra que vengan inversiones mexicanas aquí o españolas allí, el entramado de las relaciones mejora. Es que, claro, si por defender a Cortés...

14:34 El viaje no era voy a ir a México a defender a Cortés. No. Ese no era el viaje. El viaje era de Madrid, la inversión en Madrid, el turismo en Madrid, y por el camino, como esa señora no para de meterse con España, de todos los días, pues oye, ha ido y ha dado su discurso. Yo te doy mi opinión. Yo coincido con la versión histórica que defiende Ayuso. Estoy en contra de la leyenda negra y suscribo todo lo que ha explicado perfectamente el Checho con mucha más autoridad que yo. Dicho eso, ella es consciente de la relación bilateral que hay en este momento entre México y España.

15:20 Y sabe que ir a defender ese discurso que yo defiendo, que yo suscribo y que me parece mucho más acorde con la realidad histórica que otra cosa, no iba a favorecer la buena relación entre los dos gobiernos, porque tonta no es.¿ Pero por qué se va a callar? Pero si yo no digo que se tenga que callar pero que no me digas que iba a mejorar la relación Yo no he dicho eso, eso lo ha dicho el embajador. Yo he dicho afirmar. Podría mejorar, pero vamos a ver. Ella no tiene derecho cuando está en México para otra cosa. Si va a un acto relacionado con Cortés o con la historia común de los dos países,¿ No tiene hecho?¿ Habrá una versión que los mexicanos con frecuencia no oyen? Por supuesto que sí.

16:03 Por supuesto que sí. Por supuesto que sí. Por supuesto que sí. Tiene todo el derecho del mundo a hacerlo y además, si quieres, incluso hará vos ese gesto de valentía. Pero... Ella tonta no es y sabe las consecuencias que van a tener esas palabras en el statu quo de la relación diplomática bilateral. Totalmente de acuerdo con la señora Simbao, un efecto pésimo. Pues ya está, por lo tanto, mejorar la relación no la iba a mejorar. Que nunca hoy en nuestra versión está bien que de vez en cuando alguien de nuestra versión. Pero si me permitís un momento, como este viaje ya lleva tres días, pero le quedaba mucho, porque le quedaba todavía muchos días porque era un viaje largo. En...

16:43 En los últimos tres días nosotros en el periódico tenemos una redacción en México, Distrito Federal, una redacción grande. Y ya habíamos informado hoy, antes de que pasara esto, que... Me habéis puesto nervioso y he tirado el agua. No para todo el mundo, Chencho, en México, tú lo conoces bien, es cómodo el discurso este de Hernán Cortés e incluso para algunos gobernadores de la derecha, de lo que informábamos hoy, habían enfriado pues algunos actos que iban a tener con ella, no digo... No solamente lo digo, sino seguramente la presión de Seinbaum ha sido importante en algunos gobernadores, pero estos gobernadores, lo que destacamos nosotros en nuestras páginas es del partido de la derecha, y ella acusó, ella ha acusado el golpe, era muy consciente porque es una mujer muy inteligente... que ayer ya la no es que la ocultaran pero ya no hubo tanta laraca como el primer y el segundo día y nos a repetir los estados en estos momentos pero ya en tres estados los gobernadores insistos conservadores ya no le habían hecho tanta fiesta y cosas que iban a ser públicas no lo iban a ser claro lo de hoy es muy gordo y si se confirma Yo espero que sea tan valiente la señora Seymour que nos diga si esto es cierto, por lo menos su versión.

18:12 Es verosímil, pero no sabemos si es así, porque un hotel es un lugar privado. Un hotel es un lugar privado, entonces no sé si... Pero no actúa como una demócrata tampoco. Lo único que quería aportar era... que gobernadores conservadores, ellos sabrán el público que tienen, sus votantes, parece que, decía, bueno, no le vamos a hacer a esta gobernante española el caso que le íbamos a hacer, que iba a ser mucho. porque quizá para nuestros pagos es excesivo, y esto yo sí me lo creo porque me fío mucho de la relación de México. Pero eso en ningún caso te puede frenar a hablar de lo que quieras. Otro recordatorio, tener en cuenta que el 30 de abril, que he buscado la fecha, la presidenta de Madrid colocó a México en la categoría de narcoestado. Y la necesidad de que pronto, comillas, recupere la libertad. Esto 30 de abril, es decir, hace nueve días. lo dijo la presidenta de Madrid. Quiero decir, por poner todo el contexto, claro, Seinbaum no la ha recibido, aparte que ya no ha Esto son, como, en fin, no la ha recibido con los brazos abiertos. Este es un poco el contexto del viaje. Me parece muy útil y muy interesante. No, es que esto lo pongo sobre la mecha para que se tenga en cuenta que está todo de acuerdo con todo lo anterior que ha dicho. Ha llegado el momento de que

19:43 alguien de vez en cuando le diga a los mexicanos que se enteran, aunque ya va a ser un pequeño escándalo, de que se enteren... de que Cortés es el padre del mestizaje... que Cortés al hijo que tuvo con la Malinche... lo promocionó... porque era capitán del ejército español... mientras que Jefferson en Estados Unidos... tuvo cinco hijos... con la esclava Sally... una señora muy inteligente... Y no liberó ni a los hijos ni a la mujer. O sea, que hay una comparación ahí. Eso hay que decir eso a los mexicanos. Nosotros hicimos varias ideas al llegar aquí. En un momento de la llegada, Cortés fue con él. Pero luego promovió el vestizaje, creó un hospital a su costa que sigue existiendo, el único sitio donde no ha estado Cortés en México.

20:29 Y los españoles se portaron bien y mal, pero admiten la comparación con la colonización, incluida la de Estados Unidos. Y los británicos en la India, ni te cuento. Y los belgas en el Congo.¿ Y cuántos indios hay en América ahora mismo? Un millón ochocientos mil. En un país de trescientos treinta y ocho millones de habitantes.¿ Cuántos indios hay en México Setenta por cien de la población. Y en países iberoamericanos que han desaparecido los indios, se los cargaron después de irnos nosotros. Y nosotros dejamos en Iberoamérica 32 universidades Ella tiene todo el derecho a criticar a Cortés si no le gusta. Lo hace un poquito de más, porque cada vez que puede meter la cosa y quiere que el rey pida perdón, lo cual es una cosa grotesca.

21:23 Ahora, que no tenga derecho dos países que quieren ser amigos a decir la versión nuestra de lo que es Cortés, eso, claro, y que es indigne, eso es lo que no me gusta. Es que no le interesa oír la versión, porque lo que le interesa es vender su... Su bandera de izquierda, de indígena, de no sé qué, de que allí llegamos, que ese pensamiento siga vivo y fresco en todas las generaciones de mexicanos y que se lo sigan tragando y la venganza de Montezuma cuando vas de viaje a México, ya está, el gracioso que... Que te vas por la barcarola y entonces es Montezuma.

22:03 Los presidentes mexicanos con frecuencia son bravíos y muy audaces en sus manifestaciones.¿ Por qué ella no le dice a Trump hoy no hay país en el mundo que me impida a mí comerciar con México? con Cuba Cuba es un país hispano yo tengo pena por lo que están pasando porque están pasando hambre y hambre y cortes de electricidad de 8 horas que es una cosa increíble increíble en el siglo XXI por lo tanto yo voy a mandarles más petróleo voy a mandarles trigo y tal pero no se calla se calla y acepta pues entonces no sea usted tan macha y tan bravía con una cosa que ocurrió hace 400 años y que es indiscutible lo que dice usted es la parte que no me gusta de ella es una demagoga natal Yo, en todo caso, sí que tengo curiosidad informativa por saber cómo reacciona la Oficina Diplomática de nuestro país, porque después de todo, insisto, es una afrenta a un representante público del gobierno de España.

22:59 Defender a la... Hay un semestre ya que la defenderán. Defienden al hispano musulmán este o palestino que está en la frutilla. Eso es lo que defienden. Y convocan a la embajadora de Israel para decirle que hasta ahí podríamos llegar que ha entretenido este tipo. Hasta ahí podemos llegar. Sin embargo, defender a Ayuso lo dudo. Ojalá defendieran. Bueno, esta es una noticia que hemos conocido hace poco y por eso se ha metido de rondón, porque si no estaríamos hablando del antivirus, del que ahora espero hablar, aunque sea un poquito, pero dejadme que os cuente también otra cosa que no sé muy bien cómo hablar, que me acabo de enterar por las alertas que acaban de llegar, y es que la Fiscalía Anticorrupción ha decidido incorporar las declaraciones que se produjeron tanto de Aldama como de Collo en el Tribunal Supremo a la pieza de financiación del PSOE que se está investigando en la Audiencia Nacional. Entonces es curioso porque dice lo siguiente, la información que me ha llegado y que es la única que puedo leer.

24:00 La Fiscalía Anticorrupción ha solicitado que la declaración de los acusados Víctor del Lama y del asesor del exministro José Luis Ábalos, Coldo García, en el juicio de las mascarillas, se una a la causa abierta en la Audiencia Nacional por la presunta financiación irregular del PSOE. Y ojo al dato. Según informan fuentes de la investigación al Diario del Mundo, que es el periódico que me estoy leyendo porque es la alerta que he recibido, en el Ministerio Público consideran que esos testimonios pueden ser relevantes para avanzar en las pesquisas incuadas por el uso descontrolado de dinero en efectivo en Ferraz, ya que son datos que no eran conocidos hasta ahora y de interés para el esclarecimiento de los hechos. Que pondrán evidencia los de los 500 euros. Yo lo estoy leyendo en el diario.es, lo estoy leyendo. Y exactamente con el mismo contenido, con lo cual quiero decir que ha sido la propia fiscalía la que ha informado porque está diciendo el diario.es exactamente lo mismo.

24:56 He dicho yo del Supremo porque también está que la fiscalía del Supremo ha dado el visto bueno a que sea indultado de forma parcial García Ortiz. Sí, pero eso no es ninguna sorpresa. Bueno, no es sorpresa, pero se va confirmando la sorpresa de que al final van a indultar y a corregir. A informar favorablemente, Carmen, eso no me fastidia. Bueno pero te quiero decir que han puesto en marcha, que no, si a mí lo grave es el principio, el principio de que el indulto no es eso, el indulto no está para eso, pero bueno, es igual. Eso es muy interesante porque decíamos,¿ qué va a pasar con esas declaraciones si están abiertos otros casos que podrían afectar? a esas declaraciones que han hecho... lo de las mascarillas... a otras causas abiertas... como es la de la financiación irregular... de parte socialista... Pues es la Fiscalía la que lo ha incorporado...

25:47 la Fiscalía hace unas cosas y hace otras... pues hay que incorporarlo... también, claro, la Fiscalía también... hace unas cosas y otras cosas... no, si yo no hablo de la Fiscalía... del indulto de García Ortiz... hablo del indulto en sí mismo... o sea, cómo es posible que se le dé el indulto... lo que está contando Luis esto... que se ha incorporado a la investigación... las declaraciones de Aldama y de Coldo... al asunto de la financiación, presunta financiación legal del PSOE, que es la fiscalía la que lo está moviendo. En el caso de Fiscal, invertimos los papeles. Yo pregunto ahora,¿ tú no crees que lo van a indultar Vamos a ver, no mezclemos asuntos, porque si mezclamos asuntos nos liamos. Ahora, si queréis, luego hablamos del indulto, pero vamos a terminar con este asunto, porque yo estoy de ida y de vuelta. Esto es muy importante, claro.

26:33 Es muy importante y además es... De alguna manera es una pieza del puzzle que termina por hacernos entender cosas que yo no terminé de entender del todo el día en el que se elevaron a definitiva las conclusiones de las partes. Cuando hicieron el informe final hubo una intervención de Choclán que yo no entendí anunciando que a partir de ahora que los siguientes en conocer la suerte que iban a correr iban a ser Ángel Víctor Torres y la señora Armengol y digo... que es un tío prudente generalmente, que se meten esos fregados,¿ por qué? Y luego está la batalla soterrada, porque esa batalla existe, por mucho que hoy la haya desmentido Bolaños en Antena 3, entre la Fiscalía Anticorrupción y la Fiscalía General a propósito de si hay que rebajar o no hay que rebajar la condena al señor Aldama. Entonces, que la Fiscalía te diga hoy que los hechos que dieron a conocer eran desconocidos hasta ahora y pueden contribuir a esclarecer los hechos, lo que yo creo es que está preconstituyendo también un argumento para que efectivamente se entienda que la aportación y la dada de la mano requiere una recompensa nueva de la que hasta ahora se le ha concedido Porque el tribunal, que es el que tiene que hacer la sentencia y el fallo, Pueden pensar que efectivamente al Dama, con el informe fiscal. Y con esta nueva apreciación y con las aportaciones,¿ puede rebajarle la pena al Dama? Sí, bueno, claro,

28:03 pero el fiscal no le puede... Es el tribunal el que da que rebajar. No, te he dicho que con todo eso, ahora el tribunal puede tomar la decisión de sí que rebajarle la pena, a pesar de lo que haya dicho la fiscal, Peramato y el sur subcorda. Es decir, el tribunal no está sujeto a ningún... Pero esto es a más a más. No, yo lo que creo es que esto es un movimiento de la fiscalía para generar un ambiente que yo no sé lo que van a hacer los jueces del supermercado en la barra remota, ya lo he preguntado por 14 veces y no me quieren contar mucho y lo entiendo y en fin casi le agradezco porque esto de encontrar información fácil sobre cosas tan delicadas no debería ser el pan nuestro de cada día pero eso no lo digas Luis para los periodistas es lo que queremos pero pero pero De todas maneras sí que me llegan algunos ecos que no me dejan un poco inquieto. El fallo no va a tardar mucho. Otra cosa es la sentencia, pero el fallo se puede dar independientemente. Lo normal sería que lo dieran en no mucho tiempo.¿ Qué quiere decir no mucho tiempo Los más optimistas hablaban de tres semanas. Los más optimistas hablaban de tres semanas. Del fallo, ¿no? Otros hablan de un mes y medio. Pero eso es la sentencia. Pero el fallo se puede adelantar. Yo no sé si se puede adelantar o no. Yo lo que sí que te digo, lo que me ha llegado hasta mis entendederas, como siempre, conociendo el percal, si es que los conoces un poco,

29:35 ya más o menos sabes. Es que son muchos y quieren unanimidad. Buscar unanimidad es pactar. Y pactar quiere decir contentar a todos. Y contentar a todos quiere decir que nadie va a llevar a término lo que probablemente decidiría si fuera él el que tuviera que tomar unilateralmente la decisión. Por lo tanto, yo no sé qué pasará. Pero sí que creo que esto de hoy Hay que interpretarlo en parte en la clave que os digo, creo, es una interpretación personal. Sí, apuntala más. Creo que la Fiscalía Anticorrupción está moviendo fichas y yo creo que, en fin, es que me ha hecho mucha gracia Bolaños esta mañana que lo escuchaba con atención. Es decir, no, si lo han desmentido, tanto el fiscal anticorrupción como el propio fiscal general del Estado, que no ha habido ningún tipo de... Yo quiero decir, no chuparnos el dedo, no nos lo chupamos. En fin, y esta es otra noticia de última hora. Y luego está lo del indulto. Entonces, ya, lo del indulto a mí no me ha interesado nada, porque es... No, pero es que, como ha surgido el tema, yo también creo que lo van a indultar. Yo no tengo ni idea de si lo van a indultar. A mí me interesa que el indulto no está hecho para eso. A mí que se lo van a dar no es ninguna sorpresa, ya lo sabíamos. Pero Carmen, que forman parte del procedimiento habitual, vamos a ver. Se pone en marcha una solicitud de indulto, que ya sabíamos que se iba a poner en marcha.

30:54 Y entonces, uno de los trámites necesarios durante el procedimiento es un informe del Ministerio Fiscal. Sí, pero que está pervertido. Yo voy al origen, que me parece una perversión lo que se está haciendo con el indulto. Eso es lo que yo digo Pero no prejuzguemos... A mí que se le va a dar a García Ortiz me lo sé desde el primer día. Bueno, pues yo... O sea, le declararon culpable y al día siguiente ya estábamos hablando de que le iban a dar el indulto. Luego, el indulto es una perversión que se utiliza para cosas que no está, nació el indulto. La fiscal por Pedro Mato se ha pronunciado en ese sentido. Claro, en todos los sentidos que sean, beneficiar al que además le nombró. Se ha pronunciado en ese sentido.¿ Y de quién depende? Si es que lo que hubiera sido noticia hubiera sido lo contrario, chichos.

31:40 Es decir, vamos a ser un poco sensatos. No, pero vamos a ser realistas. Estamos en un Estado de Derecho. Es que si admitimos, como una cosa normal, que la fiscal nueva sea tan sumisa al Poder Ejecutivo como la anterior, estamos quebrando No más España no debe así. Yo confiaba en ella. Pero vamos a ver, Chencho, tú puedes confiar en quien te dé la gana porque eres una persona de bien. Pero quiero decir que la señora Peramato era una persona que ya se había manifestado con anterioridad a la sentencia del señor García Ortiz. Y había aplaudido. Había ido y era evidente cuando todo el mundo sabía y las declaraciones que ha hecho de no compartir la sentencia del Supremo, de discrepar, etcétera, son públicas y notorias. En un primer momento cuando nombraron no creíamos que iba a ser tan agradable, tan complaciente, no.

32:27 Después del discurso que hizo cuando tomó posesión, que dijo que era un... Vamos, qué profesional. Vamos, cómo ha sido, qué le ha hecho todo. O sea, un delincuente y le estás diciendo que... Enhorabuena por el trabajo que has hecho. Pero cuando surgió el nombre, tú preguntabas a gente de la carrera judicial y decías, está en la nada de izquierda, pero va a mantener unas ciertas distancias con el gobierno. No ha mantenido ninguna. No, por favor. Alguien vendrá que vos notarás. Quizás yo es que quería creerlo, quería que fuera la más impaciente del mundo, pero las primeras noticias que eran cuando me llamaron, no está cercana, es del grupo progresista, pero ella mantendrá su postura un poco como los americanos.

33:12 Mira la purga que ha hecho. Bueno, ya lo sé. Posta publicitaria, porque ya nos hemos comido todo el tiempo. Si es que no sois fáciles de gobernar, de verdad, qué barbaridad, qué cruz. Voy a invertir en Oro. Carmen, haces bien. Porque está muy asegurado por Prosegur y tokenizado. Pues venga, no se vale más. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur. Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia.

33:57 Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. Os vais a poner mascarilla o no? Yo sé que hay que ponérsela, sí, vamos La OMS y todos los organismos internacionales y las autoridades dicen que hay que ponérsela, pero en eso, vamos, ni una broma.

34:47 Ya ha aparecido una señora en Alicante, ya sabéis. El problema es que en la otra ocasión... No está confirmado que esté confirmada. Es un paso sospechoso. Me barrunto más que todas estas personas que se fueron del barco esos 30 que se fueron, a mí son los que me preocupan. Yo creo que el proceso, aunque ahora haya algo político, todo lo que queramos, pero yo creo que el proceso se va a hacer bien. La impresión de que, bueno, esto es un tema supranacional, todos los organismos internacionales, por cierto, dos de ellos creados por el COVID en la Unión Europea, a mí me parece que eso, bueno, va a ir razonablemente bien, pero a mí me ha dado un... acordaos del COVID que empezaron a brotar personas y dice, pero¿ esto cómo es posible? Si esos 30 que se escaparon del barco, vamos, que dijeron aquí nos bajamos y están por todas partes del mundo A mí lo que me preocupa es que estamos con el mismo argumentario, ya estamos con el mismo argumentario del COVID.

35:50 No sé, no hay problema. Uy, esto no se transmite no sé cómo. No pasa nada. Y todos los días aparece algo... el barco que se quede lejos el largo no se limpia aquí por si acaso resulta que las ratas nada una en Alicante la otra en Singapur pero son casos que no han sido confirmados la azafata ha dado negativo y de momento seguimos con 8 casos confirmados tú nos has preguntado de las mascarillas es que el COVID no hacía falta la mascarilla yo la respuesta es sí A la mascarilla, pero vamos a ver... No, yo quiero llegar más... Pero probablemente no haga falta.

36:33 Os he hecho la pregunta con una intencionalidad, porque, vamos a ver, todos tenemos muy fresca en la memoria, desgraciadamente, toda la historia del COVID, que ojalá nunca jamás se repita. Lo que pasa es que el COVID, a diferencia, si yo lo interpreto bien, a diferencia de lo que está pasando ahora, el COVID dio la cara enseguida y los contagios empezaron de una manera exponencial. Y aquí llevamos... Me parece que son dos meses desde el primer, se habla del 1 de abril, estamos a no sé cuánto de mayo y lo único que han aparecido son ocho casos. Hay algunas sospechas que luego se han visto negativas, como por ejemplo la azafata. que estuvo en contacto con una de las personas fallecidas. Pero el periodo de incubación es larguísimo 40 días. Sí, sí, sí. 40 días. Si yo estoy tratando sencillamente de... O sea, vamos a ver,¿ y por qué?¿ Qué es lo que me preocupa? Yo he hecho un ejercicio.

37:30 Yo de los políticos no espero mucho. Exacto. Y por lo tanto, que estén a leches, con perdón, Clavijo y Mónica García y que el Partido Popular esté contra Sánchez, y que Bolaños esté contra quien sea, me da igual. Me da igual. Me entristece, me entristece, me entristece mucho porque creo que este país se merece una acción coordinada y un frente común y un discurso que traslade seguridad y un poco de esperanza a la gente. Pero como ya me doy cuenta de que eso es pedir un imposible, todas mis esperanzas estaban puestas en la comunidad científica. Porque, vamos a ver, a mí lo que diga Monito García, con todos mis respetos, me importa un rábano. Pero hombre, lo que digan los expertos no. Y entonces hoy he cogido los periódicos, cosa que hago todos los días, siempre recomiendo leer muchos. Entonces, lees el país. Gustavo Palacio es experto en antivirus de los Andes. Frase textual. Este patógeno es más virulento y puede haber contagios en cadenas.¿ Puede haber contagios? En cadenas. Y hombre, pues muy tranquilizador no parece.

38:29 Cojo el mundo. Los ocho casos confirmados de antivirus demuestran que no es necesario un contacto muy estrecho para el contagio. Los expertos alertan de que el contagio es más factible de lo previsto Estamos en la misma línea, entonces, estos dos periodistas. No, no, luego coges Javier Pérez Castells, químico de la Universidad de San Pablo de Oceo, en el debate. Si la PCR por antivirus sale negativa, no quiere decir que no lo tenga. Entonces digo, vamos a ver, si esto es lo que empieza... No, entonces entiendo que los ciudadanos... estén diciendo que luego diga Bolaños todo el mundo tranquilo, bueno, pues muy bien.

39:10 Hombre, yo creo que los políticos lo que tienen que hacer es transmitir tranquilidad y seguridad y actuar, y actuar. Y vamos a escuchar a los científicos. Bueno, transmitir yo no transmitiría nada. Callarse porque lo que hacen es contradecirse incluso. Primero que era voluntario, luego que la aplicó la ley. Yo creo que eso se va encauzando Solo tienen que hablar los que sepan. Yo creo que se va encauzando el tema de la coordinación por la voluntad. No, no se encauza nada, vamos, en mi opinión. Yo creo que se va encauzando un poco. Y luego ya los científicos dicen cosas que dicen. A mí qué es lo que me preocupa? Pues que con el COVID no había vacuna, no había nada, se morían los ciudadanos como chinches, con perdón nos moríamos y gracias a las vacunas se paró bien. Aquí, que hemos sabido, vamos, ya estamos sabiendo estas 72 horas, por supuesto no hay vacuna, por supuesto no hay un medicamento que lo cure, sino, bueno, pues que haya suerte. Que haya suerte porque es algo que como es bastante rarito este de los Andes, porque el chino sí que hay vacunas y hay tratamiento, pero esta cepa no, pues que habría que ponerse como se pondría todo el mundo, como pasó, digo, toda la comunidad científica internacional y todos los estados a poner dinero para encontrar una vacuna rápidamente.

40:26 Yo creo que en este momento todavía no sabemos cómo va a evolucionar y a mí no me parece menor que los políticos se calmen. A mí sí me parece que tienen que cumplir un papel y lo que han empezado a hacer después de 48 o 72 horas que mejor olvidar, porque lamentables, lamentables, ahora sí parece que ya hay una coordinación, el propio Clavijo le parece bien lo que va a pasar en Canarias, el procedimiento cómo se va a hacer. Nadie duda, vamos, yo no dudo de que se va a hacer bien lo de Canarias, que este es un país, claro, han ido el organismo de la Unión Europea, que ya ha hablado con los pasajeros y con los españoles, y los españoles ya han transmitido, me río, pero vamos, yo me pongo en el lugar de nuestros compatriotas, que sí, que sí, que nos queremos confinar cuando lleguemos a Madrid, que queremos que nos miren y nos remiren, o sea, que nuestros 14 compatriotas son personas muy... Muy razonables, muy razonables. Vamos, ningún problema, ninguno...

41:30 Entonces, en vez de hablar antes de... A ver, si no sabes si todavía los pacientes van a querer,¿ por qué no se habla con los pacientes? Pero si estáis de acuerdo, estamos de acuerdo. Pero quiero apostillar que antes de decir... que si es voluntario, luego que le aplico la ley, luego que voy a un juez,¿ por qué primero no te enteras de cuál es el deseo de esas personas? Para hablar, no que una sale diciendo una cosa, y ahora resulta que los 14 dicen, pero¿ cómo no nos vamos a confinar? Pues empieza por el principio, porque eso lo único que genera es un lío monumental. Es que te tengo que despedir.¿ Por qué has empezado hablando de las mascarillas?¿ Es que han dicho ya que no las pongamos? No.

42:15 No, porque era una manera de ver cuál era vuestro grado de preocupación. Vuestro grado de preocupación. Porque hay gente que se la va a poner y lo está diciendo. En la duda me pongo la mascarilla. Hay mucha gente que lo hace. Hay que seguir la pista y supongo que están todas las autoridades internacionales. siguiendo la pista los 30 de Santa Elena. Los 30 que el 24 de abril bajaron en Santa Elena. Y se han dispersado por medio mundo. Vamos a ver, hay que seguirles la pista. Anabel, despedida. Carmen, despedida. Chencho, despedido. Volveremos el lunes, que será 11, habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.