Tertulia de Herrero: Clavijo anuncia que el crucero "MV Hondius" no atracará en Canarias

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, seis y nueve minutos, cinco y nueve minutos en la Comunidad Canaria. Ana Sánchez, bienvenida, muy buenas tardes. Hola, buenas tardes.¿ Te vas a poner mascarilla si subes al autobús o te metes en el metro? De momento yo creo que no.¿ Estás preocupada de uno a diez? Pues ahí yo te diría que un tres, cuatro. Pero por lo que pasó con el anterior, por la gestión del anterior coronavirus, porque también empezaba como algo que nos dijeron hasta la saciedad, que no era más que una gripe, que no pasaba nada y que vida normal y que no hacía falta aquello de las mascarillas y todo aquello.

0:58 Y luego pasó lo que pasó. Entonces, claro, en este momento lo que es el vector... de este virus, todavía no está analizado el genoma, todavía no lo sabemos, hasta qué punto realmente tiene nivel de contagio. Lo que nos decía lo último de los epidemiólogos de esta mañana era, si no se toman medidas, tiene capacidad de contagiar a dos personas, si se toman, a menos de una. Y eso no es pandémico, pero claro, es que cosas parecidas escuchamos en la anterior pandemia. Don Juan Pablo Polvorinos, bienvenido, muy buenas tardes.¿ Qué tal, Luis?¿ Tú te vas a poner mascarilla? En principio, no. No, no lo voy a hacer. O sea, no estás preocupado. Estoy indignado. Bueno, yo también pero... Estoy indignado Ayer tú decías que sobre 10, 9. 9 y medio. 9 y medio. Pues sí, yo un poco... Por ahí ando.

1:42 Sí, bueno, pero mi indignación era como consecuencia de... Hoy me parece que... Yo creo, honradamente, que hay motivos para que la gente esté preocupada por lo que decía Ana. Entre otros, la gestión del gobierno. Por supuesto. Porque sin la gestión del gobierno no estaría la gente todo lo preocupada que puede estar. Te diría de la OMS, porque que la OMS llame aquí a decir... No, que es que España se tiene que hacer cargo y el puerto mejor y más seguro consideramos que es el de Canarias, pero luego yo no me hago cargo. Luego ya repatriáis, quiero decir, desde el punto de vista mundial. Luego ya que cada país se haga cargo de los suyos con distintos transportes y es como, pero vamos a ver si es suficientemente preocupante como para que tengan que venir a Canarias porque la situación no puede esperar más y la OMS tiene que intervenir hasta este punto. Pues que la OMS también se haga cargo de medios, de personas, etc.

2:35 Y ya, aunque para Canarias es un tomate enorme, que se le faciliten todos los medios para que no les perjudique, pero a mí esto, y hablo ya, no... No egoístamente, pero esto de empezar a mandar a ciudadanos por todo el mundo en un virus que no sabemos todavía cómo se contagia, yo desde el punto de vista de la OMS no me parece que sea lo más acertado.¿ Qué quieres que te diga? Bueno, ahora hablamos con detalle. Dejadme que le pregunte a Esmeralda Ruiz, que sabe lo último, porque sabíamos que había habido una reunión esta mañana donde se suponía que habían limado asperezas el gobierno central y el gobierno canario. sabemos que no las han limado del todo y que sigue habiendo algunas discrepancias notables, que esta tarde iba a haber otra y de lo que se trataba era de saber si se ponían de acuerdo en el operativo, en el dispositivo que se tiene que aplicar cuando llegue el barco a Canarias.

3:28 Sí, bueno, lo que ha detallado han comparecido el director general de Salud Pública y la secretaria general de Protección Civil y de Emergencias. Han dado nuevos detalles, por ejemplo, que el crucero llegará finalmente el domingo a mediodía. que el protocolo una vez que llegue pues será primero realizar una inspección del barco y de las personas que están dentro a ver cómo se encuentran y si no existen nuevos casos pues entonces es cuando se procederá ya a sacarles de ahí la parte operativa logística es que Esa gente no va a salir del barco hasta que no esté el avión que les va a trasladar a sus países. Se les evacúa del barco, se les lleva por carretera. Ha dicho con medios que la naviera ponga a disposición y supervisados por el gobierno para...

4:18 trasladarles al aeropuerto y automáticamente se les montará en el avión rumbo a sus países de origen.¿ Qué pasa si los países de origen no se hacen cargo de sus compatriotas? Sabemos que hay pasajeros ciudadanos de Estados Unidos dentro de ese crucero. Hay ciudadanos ucranianos, también ha explicado el director de Salud Pública, y de Montenegro. Pero sabemos que hasta ahora únicamente Washington ha dicho que enviará un avión específico para recoger a sus ciudadanos. Le han trasladado esta pregunta a la responsable secretaria general de Protección Civil y Emergencias, Virginia Barcones. Y ella lo que ha dicho es, hombre, esperemos que los países sí se hagan cargo de sus compatriotas, pero de no ser así, es decir, hasta ahora no hay confirmación oficial de todos los países, de no ser así, entonces será Holanda a quien se le debe exigir que se haga cargo de esta operación. De modo que aquí veremos a ver si no acaba habiendo algún tipo de polémica cuando llegue el barco el domingo a mediodía a Puerto.

5:23 Han insistido ambos en que el riesgo es muy bajo y han insistido ambos en que no va a haber ningún tipo de contacto con los ciudadanos canarios y que si el barco de... el avión de Montenegro no llega hasta el lunes o hasta el martes a recoger al ciudadano que viaja en ese barco, que esa persona no va a abandonar en ningún momento el barco hasta que no esté el avión de su país en cuestión, o si se tiene que hacer cargo, Holanda, para trasladarle a su país de origen. Que no van a salir del barco hasta que se puedan desplazar en avión a sus respectivos países. Yo comparto la indignación de Juan Pablo. Ayer estaba profundamente indignado y hoy sigo bastante indignado Lo que pasa es que creo que la indignación debe dejar paso a otro tipo de prioridades, porque en este momento yo entiendo que hay preocupación en la sociedad española. La gente tiene derecho a saber hasta qué punto nos están contando toda la verdad, hasta qué punto el riesgo es bajo, hasta qué punto ese virus no se contagia de manera más razonable de la que están diciendo los expertos. Son preguntas, todas ellas, muy pertinentes y lo que hay que hacer es que la transparencia informativa brille por su presencia.¿ Cuál es el problema?

6:31 que si tú pones a aficionados políticos, además uno en guerra con el otro, a trasladar tranquilidad, lo único que consigues es exactamente lo contrario. Entonces, claro, desgraciadamente hemos tenido una oportunidad maravillosa para hacer no ya un máster, sino un doctorado honoris causa con el asunto del COVID. Entonces, todavía estamos por averiguar quién eran los expertos que asesoraban al gobierno, nos maliciamos que no existían... teníamos que fiarnos de lo que diga Pedro Sánchez, Sánchez-Castejón, que de virus sabe exactamente lo mismo que yo, de trigonometría, y que Fernando Clavijo está defendiendo sus intereses porque la gente está allí, pero tampoco es un experto en esa cuestión. No termino de entender por qué no se aborda la cuestión... De una manera que sea razonable. Yo he entrevistado esta tarde a Alfredo Corelles. Alfredo Corelles, catedrático de inmunología de la Universidad de Sevilla, es una de las personas que tiene más prestigio en el mundo científico de nuestro país en esta materia. Y entonces él habla con conocimiento de la causa.

7:40 Yo le oigo hablar a él y me quedo tranquilo. Oigo hablar a Simón y no me quedo tranquilo. Oigo hablar a Mónica García y no me quedo tranquilo, por muy médica que sea. Oigo hablar a Ángel Víctor Torres y no me quedo tranquilo. Yo no entiendo por qué el gobierno dice, pero¿ cuál es mi prioridad número uno? Trasladar tranquilidad y seguridad a la gente. Ya está bien de batalla política, de a ver si yo le meto el dedo en el ojo a Ayuso o si Canarias le mete el dedo en el ojo al gobierno.¿ Dónde está Sánchez, el presidente del gobierno, que nos inundaba con ruedas de prensa cada media hora en los momentos del COVID-19?¿ Cuántos días lleva desaparecido Esmeralda Ruiz? Pues lleva desaparecido desde el viernes, creo que estuvo en la campaña con María Jesús Montero, que estuvo en un acto en Málaga.

8:27 Pues hoy es jueves, o sea que han pasado seis días. Seis días desaparecido. Bueno, pues muy bien, esto es lo que yo no entiendo. Sí, bueno, yo creo que además viene bien recordar que otra vez esto nos pilla con los deberes sin hacer.¿ Por qué lo digo? Porque cuando sucedió el COVID, una de las promesas que hizo Pedro Sánchez en el Congreso, si recordaréis, fue aquello de que, bueno, ya cuando pasara… Se haría una investigación sobre qué es lo que había fallado para que en el futuro no volviera a suceder. Aquello que lo dijo y lo prometió en los estados de alarma para tener el apoyo de la oposición y demás, cuando ya luego vino y se acabó el COVID, aquello nunca se hizo. Y nunca se ha investigado realmente cuáles son los puntos débiles del sistema sanitario español y de los sistemas de detección de... De un virus así, con lo cual no sabemos lo que Fabio, entonces no se han podido poner medidas, no podemos tener alertas que nos salten en función de unos determinados barómetros, por ejemplo, que yo no soy una experta, pero. De nuevo, o sea, el COVID nos pilló sin los deberes sin hacer, porque nos habían comprado mascarillas, porque pese a lo que estaba pasando en China y lo que estaba pasando en Italia, aquí el gobierno insistió también al final que esto no era más que una gripe y que no hacía falta prepararse, que de hecho no había que comprar mascarillas para nada, que eso no hacía falta, nos lo dijo Fernando Simón hasta la saciedad, y aquello se justificó en que, bueno,¿ cómo nos lo íbamos a imaginar si es que nunca había pasado una pandemia? Vale, vamos a hacer la comisión y vamos a saber qué es lo que falló para que no vuelva a pasar.¿ cuánto estamos? Seis años después, ¿no?

10:00 Han pasado seis años después, otra vez hay una posibilidad, que no digo yo que va a ser pandemia y que no hay que alertar a la población, pero de repente tenemos un virus que no sabemos hasta qué punto es contagioso ni cómo se contagia, pero que de repente es algo desconocido a nivel de... Ahí es donde yo tematizo, Ana, porque ahí es donde dicen los expertos, sí que se sabe, es decir, Se sabe cómo se contagia, se sabe cuál es el grado de contagio. Esas preguntas tienen respuesta científica. Pero no es lo que nos estaban diciendo hace dos o tres días. Es decir, cuando empezaron a salir los primeros casos en el barco, lo que nos decían, y hemos publicado todos, es que es dificilísimo que este virus se contagie de persona a persona. Es que esta fue la primera versión. Ahora nos dicen, no, no, es que hay una variante de los Andes y es que resulta que esta se contagia de persona a persona y entonces esta es la que ha estado en el barco. Se contagia de persona a persona, pero no es un contagio Que sea, digamos, tan automático, tan fácil o tan automático como el COVID. No, pero es más fácil de lo que nos estaban diciendo los primeros días. Entonces,¿ realmente hasta qué punto es una situación absolutamente controlada? Cuando hay países que no quieren... que el barco atraque. Marruecos no ha querido ni siquiera que cargue gasolina. Estamos nosotros aquí, va a venir a Canarias, Canarias no quiere que se desembarque ahí y que puedan ser tratados en los hospitales.

11:22 Es decir, que luego la reacción que están teniendo los países y los poderes públicos no es para nada tranquilizadora Yo aquí no quiero el barco ni en pintura. Ni quiero los enfermos, ni quiero tratarlos. De hecho, que se los lleven a su país... Pero lo que me quejo es precisamente la reacción de los poderes públicos. Y es que lo que no entiendo es por qué los poderes públicos tienen que estar ahí intentando trasladar inquietud cuando lo único que consiguen es trasladar todo lo contrario. Pero bueno, a ver, Juan Pablo Polvorinos, tu opinión. Supuestamente nos hemos hecho cargo de esto para dar una lección al mundo sobre lo bien que hacemos las cosas, ¿no? Bueno por petición. Yo creo que por exigencia de la Organización Mundial de la Salud, de cuyo consejo forma parte la ministra de Sanidad, Mónica García, que inicialmente dijo que no y en lo que fue la primera rectificación dijo que sí el martes por la noche, manifestando que se hacía cargo de todo este problema, porque lo primero que dijo el Ministerio de Sanidad en un comunicado el martes por la tarde fue no.

12:17 que esto mejor que se encargasen en Cabo Verde y que no tenían por qué recalar en las Islas Canarias. Ha habido otros países, Cabo Verde, por ejemplo, Marruecos, ayer por la tarde es un buen ejemplo, que han dicho que no quieren saber absolutamente nada de esto. Nosotros nos hemos hecho cargo porque somos los más solidarios y los que más respetamos los derechos humanos. Bien, perfecto. Pero hagamos bien las cosas. Porque yo lo que he visto en las últimas horas es que todo este proceso ha estado plagado de improvisaciones, mentiras, desmentidos, contradicciones, rectificaciones... Siempre en España cuando sucede algo, yo creo que es un buen ejemplo también la pandemia, que tuvimos amplia experiencia, siempre que pasa algo de esto en España, y no solamente con la pandemia, con el accidente de Adamus, con la Adana, con esto, con cualquier cosa, hay un lío monumental entre administraciones en nuestro país, en España, porque aquí nadie sabe exactamente cómo abordar la situación ni de qué manera hacerlo. Y a mí me parece lo que ha pasado en las últimas horas lamentable, porque me parece que es… Primero Mónica García, Pedro Sánchez, dices tú, Luis, que está desaparecido y tienes toda la razón, ni está ni se le espera, anda a otras cosas o no sabemos exactamente en qué. Paradelo desconocido, perfecto.

13:26 Pero las primeras 24 horas Mónica García no estuvo en ningún lado. en ningún sitio hasta que creo que recibió una llamada de la Organización Mundial de la Salud y le dijeron, a ver,¿ quién forma parte de nuestro consejo? Ah, la ministra de Sanidad del Gobierno de España. Ah, que te puede regalar en Canarias. Perfecto, pues venga, vamos a llamar y que se haga cargo ella. Al principio dudó y luego se hizo cargo del tema. Y luego, la experiencia, porque yo ya tengo, en el COVID aprendimos muchas cosas y al principio era una gripe y luego mira cómo lo tuvimos que pasar todos, etcétera, etcétera. La mayor parte de los contagios derivados de esta cepa chilena del antivirus ha sido por contacto humano. Humano no ha sido por contacto con animales, porque la pareja esta que venía de Ushuaia, de Argentina, estuvo por lo visto en un vertedero donde había excrementos iguanos de animales. Perfecto. Y ahí fue donde se obtuvo lugar el contagio. Pero dos personas, porque luego la Organización Mundial de la Salud manifiesta que la mayor parte de los contagios que vinieron a continuación fue a través del contacto humano. Perfecto.

14:25 El de la azafata. Perfecto. El de la azafata, el médico, etcétera, etcétera. Concluyo muy rápidamente, Luis. Escucho a Fernando Simón hace dos días. Bueno, yo escucho a Fernando Simón. El condicionamiento clásico de los perros de Paulo decía que cuando tenían cierto estímulo desde fuera, los perros tenían un comportamiento determinado. A mí me pasa exactamente igual. Escucho a Fernando Simón y tengo ganas de ir al supermercado a toda velocidad a por gil hidroalcohólico, mascarillas y a aprovisionarme de papel higiénico. Lo digo en serio. Me parece que es la persona… menos indicada para aportar serenidad y tranquilidad en una crisis de esta naturaleza. La menos indicada. Y verle sentando cátedra, de verdad, me parece algo más que una tomadura de pelo que la pandemia en España nos costó entre 130 y 160.000 muertos. Entonces... Yo lo único que digo es que si nos hemos hecho cargo de esto por ser un ejemplo en el mundo, pues estamos siendo una vergüenza en el mundo, aunque todos los países estén a sus cosas y no a esto Yo vuelvo, fíjate, a poner el foco en la OMS y también en el gobierno, porque es que parece que el gobierno… le ha dado carta blanca. Es decir, una cosa es que la OMS, y yo esa parte la puedo entender, te diga, oye, mira, por razones humanitarias no encuentro Cabo Verde. Es que aunque diga que sí, no tendría capacidad en nuestros hospitales. Que por razones humanitarias no podemos ser los idiotas del mundo. No, pero escúchame, escúchame. Cabo Verde no se hace cargo y aunque se hiciera cargo por razones de sus sistemas sanitarios, no se puede encargar

15:59 de gestionar una cosa así como hay que gestionarla. No sabemos hasta qué punto este virus se puede expandir y el puerto más cercano, lo siento, pero te ha tocado que escanarías. Ahora bien, si tú, OMS, me estás pidiendo eso a mí, yo lo que no te puedo decir es si me la como yo solo. Es decir, tú lo que tendrás que decir es como gobierno es, bueno, yo puedo admitir que vengan en Canarias, pero de la emergencia te encargas tú de gestionarla. Tú con tus epidemiólogos, a ver si me sale bien, me dices cuáles son los protocolos, cuánto tiempo es la incubación, cuáles son los medicamentos, de qué manera hay que tratar a estos enfermos. Y si quieres te vienes con hospitales de campaña, si quieres te vienes, movilizas lo que sea, movilizas los recursos.¿ Tú te encargas de hablar con los países si hay que trasladarles o no? Es que una cosa es que yo, por razones humanitarias, porque estas personas que están ahí puede que no aguanten hasta Holanda, te deje que paren en Canarias, en el puerto más pequeño, para que tengan la menor incidencia, y otra cosa es que sin tener ni idea de este virus… España coja carta blanca, coja toda la responsabilidad y se coma el problema el gobierno solo. Es decir, cuando el gobierno recibe esa llamada, yo entiendo que pueda decir que sí, pero es que le tiene que decir sí, pero te encargas tú de gestionarlo. Es que esto de decir, venga, yo me hago cargo con todo, venga, sin tener ni idea, empiezo a inventarme protocolos... Que la ministra de Defensa entiende una cosa, la de Sanidad entiende otra distinta, confunden a los ciudadanos y sin tener ni idea, le digo al de Canarias que se encargue, que tiene menos idea todavía porque ni siquiera ha hablado con la propia OMS, es

17:30 que es lo que me parece delirante. Entonces, mal por el gobierno porque tú no puedes admitir la gestión de una crisis así con carta blanca, es decir, yo me lo como todo sin tener absolutamente ni idea. Y mal por la OMS, porque la OMS si te está pidiendo eso, la propia OMS tendría que decir, no te preocupes, te la comes, pero yo te voy a poner medios, personas, hospitales de campaña, etcétera, etcétera, para poder controlarlo. Porque si es una cosa que tenemos que asumir para que no se extienda por el mundo, pues el organismo mundial... que tiene que velar por eso, será el que se tiene que hacer cargo, no trasladarle la patata caliente a un gobierno que luego encima pretende trasladársela al gobierno de la comunidad autónoma, que lógicamente acaba diciendo,¿ a mí qué me estás contando? Es que es tan evidente la improvisación que respecto, por ejemplo, a la cuarentena, acaban de preguntarle al director general de Salud Pública y ha dicho que están cerrando el tiempo de cuarentena, que ni siquiera saben...

18:18 Pero si ha dicho 45 días Mónica García esta mañana en Televisión Española, que eran 45 días. Están cerrando el tiempo de cuarentena porque están preparando informes técnicos jurídicos para evaluar qué es o qué no se puede hacer o de qué forma se puede hacer. Y respecto, importante, también a la desinfección del barco.¿ Qué va a pasar con ese barco? También le han preguntado y ha dicho que tampoco puede dar una respuesta definitiva, que se está evaluando, que se están valorando opciones, que puede que se haga en Canarias o... O puede que el barco se envíe rumbo a su país. Hombre que sería lo suyo.¿ Por qué vamos a tener que nosotros desinfectar el barco? De momento, por la respuesta del director de Salud Pública, si no se puede dar una respuesta definitiva es que no se descarta que finalmente eso se vaya a producir en Canarias.

19:06 A ver, yo también querría introducir con toda la cautela del mundo un factor que creo que también es muy importante porque al final nosotros estamos comentando este tipo de cosas y hay mucha gente que nos oye, hay mucha gente que lee los periódicos. Somos altavoces de lo que dicen los políticos. Ponemos de manifiesto las contradicciones que se establecen entre un gobierno y el otro. Le damos entrada a expertos que no siempre exactamente dicen exactamente eso. Y eso, a veces, yo creo que con bastante frecuencia, lo que hace es que traslada bastante, digamos, confusión a la opinión pública. Esta tarde... esta tarde, a las dos y media aproximadamente, el diario El País, no estoy hablando de un segundo y medio, que diría Pedro Sánchez, estoy hablando del diario El País. Dice, un brote de 2018 en un cumpleaños con 11 muertos muestra que el antivirus de los Andes no solo se transmite por contacto estrecho. Eso, El País. Entonces, claro...

20:09 pues yo me pongo en el pellejo de la gente que está oyendo y que está tratando de seguir y entonces de repente un periódico que tiene la creibilidad que tiene, porque el país la tiene, no estamos hablando de política, estamos hablando de seriedad profesional. Entonces,¿ cómo se transmite?¿ Por qué se transmite?¿ Por qué de repente una azafata que está en contacto con una persona infectada que luego fallece y que ha podido interactuar con ella durante poco tiempo porque es que ni siquiera hizo el vuelo, de repente da positivo?¿ No me está usted diciendo que es muy difícil el contagio? Estas aparentes contradicciones... son las que a la gente le produce verdadera zozobra razonable. Porque nosotros podremos no ser médicos, como podremos no ser abogados cuando hablamos de juicios, o como podremos no ser ingenieros cuando hablamos de cuestiones, digamos, técnicas. Pero hay una cosa que la gente no termina de entender, me refiero a la clase política, y es que los ciudadanos tienen sentido común. O sea, independientemente de todo. Entonces dices, vamos a ver, esto necesita una aclaración, acláramelo, o sea, es decir...¿ Cómo se transmite?

21:17 Primero dijeron que era por el aire. Vamos a ver,¿ qué quiere decir por el aire? Porque resulta que luego preguntas si transmite por el aire y dicen, hombre, por el aire sí y no, porque depende de cómo lo entiendas. Al final, respirando,¿ se puede contraer? Sí, se puede contraer. Entonces, sí es por el aire. Explíquenlo bien. Entonces, estamos ante eso y yo creo que los medios de comunicación tenemos también esa responsabilidad, la de saber discriminar en un momento determinado, pues, qué es lo que podemos decir de una manera contrastada y lógica y lo que es lo que nos permite tener muchos pinchazos porque de repente la gente se siente interesada por esa cosa.¿ Qué quieres que te diga? Estoy tratando de hacer autocrítica, ¿eh?

22:01 Claro, lo que pasa es que realmente cuando los medios hemos empezado a publicar lo que comentábamos al principio, que realmente que es tranquilidad, porque es que hacía muy difícil que se contrajera entre humanos y tal, y todos empezamos a pensar en el tema de las ratas, si había sido fuera, si había sido que había una, pero todo esto nosotros cuando lo publicamos fue porque era lo que nos decían los expertos. Sí, que sí que sí, que sí. Es decir, que ahora es que estamos diciendo otra cosa, pero porque son los expertos los que nos estaban diciendo otra cosa. Yo creo que también ha cambiado un poco ese caso precisamente de la azafata. Es como si se ha podido contagiar una azafata, que el contacto estrecho ahí no lo hay… Evidentemente, no solamente hace falta eso. Por eso yo hablaba del tema del desconocimiento, que es que todavía no están seguros del genoma del virus y de las capacidades de este virus. Es que hemos vuelto a finales de febrero del año 2020.

22:58 Si no están seguros,¿ por qué coño sale Fernando Simón con perdón a decir que no se transmite anti-humanos?¿ Por qué sale?¿ Por qué dices…? Perdón por exteriorizar, Luis, te lamento, porque jamás digo palabrotas, si bien lo sabe Esmeralda, y ya estoy pensando que voy a recibir una llamada de percibimiento. Se le está contagiando el estilo guerrero, ¿no? En este programa no te vamos a percibir. Pero no entiendo,¿ por qué sale Fernando Simón a decir que no se transmite solamente entre humanos, que es muy difícil que sea el contacto estrecho? Es que yo escuché a Fernando Simón a principios del año 2020 diciendo… Que las mascarillas no las tenían que llevar las personas sanas. Que la transmisión no era a través del aire. Fue hasta el mes de septiembre cuando empezamos a escuchar que la transmisión a través de aerosoles, es decir, que si había varias personas en una misma habitación con un contagiado de coronavirus, que será muy distinto, podrían salir contagiados. Entonces, si no lo sabes... ¡Cállate!¡ Guarda silencio! No tienes por qué ocupar tu tiempo ni tu prestigio, si es que le queda alguno que no le queda absolutamente ninguno, diciendo estupideces. Si la ministra de Sanidad no sabe exactamente cuándo va a ser la cuarentena, que lo diga. Si la ministra de Sanidad no tiene ni idea de si se puede obligar a personas a acudir al hospital Gómez Ulla de Madrid al hospital militar... en contra de su voluntad, si la ministra de Sanidad no lo sabe, que se calle. Si la ministra de Defensa no tiene ni idea, que no lo diga. Que no aporten desinformación a la gente, porque al final la mayor parte de las personas que están

24:28 siguiendo este tema, lo único que están es incrementando su preocupación y no hay ninguna necesidad. Que en eso estemos de acuerdo. Yo humildemente quiero darles un consejo a las personas que tengan que liderar esta campaña, digamos, de tranquilizar a la opinión pública. De verdad, y además, te prometo que creo que les estoy dando un consejo muy útil. Apaguen la tele y la radio. No pónganse de acuerdo primero en la terminología que utilizan. Fíjate que en esta conversación, en esta tertulia, ha salido a relucir el caso de la azafata. Entonces, decía Ana, claro, es que nos habían dicho que no había contagios y no había contacto estrecho. Ahí no hubo contacto estrecho y se ha contagiado. Entonces, me llama la atención porque es que esa misma pregunta se la he hecho yo a, os decía hace un instante, a Alfredo Corel. Entonces,¿ qué te dice Alfredo Corel? Que lo primero que tenemos que saber, y eso es lo que no nos explican, es que es un contacto estrecho, porque la relación que mantuvo la azafata con esa persona sí fue un contacto estrecho.

25:37 Si hubo una señora muy enferma al avión, se sienta, habla con la azafata y está hablando y expulsando virus. La azafata no va a ir con una mascarilla, entiendo, porque está haciendo su trabajo. La tienen que ayudar a abrocharse o desabrocharse, aunque deciden finalmente que como la ven con mucha fiebre y muy enferma, que se vaya y la acompañan fuera del barco. Hay un contacto estrecho. Es un contacto estrecho. cuando le pregunto, le he vuelto a preguntar, le he preguntado por esta información del país, y él dice, es que el país no puede titular así. Bueno, él no lo ha dicho con esta energía, pero se lo ha entendido perfectamente.¿ Por qué? Porque el precedente que invoca de la fiesta en Argentina, estar en una fiesta durante horas en un lugar cerrado, sí es un contacto estrecho.

26:20 Lo que pasa es que la gente no sabe lo que es un contacto estrecho. Y cuando le pregunto, pero bueno, hay que preocuparse porque en este momento haya muchas personas que, por lo menos 26... que hayan estado en el barco, que ahora mismo no se sabe dónde están, que no han sido localizados y que esto se pueda, digamos, difundir. Entonces dice, hombre, vamos a ser serios. Y entonces da este dato. Estamos hablando de nueve casos en un periodo de un mes. Es un virus que se transmite muy mal, muy torpemente. Necesita estar muy cerca de las personas, aunque, como bien ha dicho Hal, puede aprender y mejorar. Pero parece que las secuencias que han salido hasta el momento le dan un 99,9% de parecido con el antes conocido. Con lo cual, no parece que sea una variante, una mutación que nos deba preocupar. Bueno nueve casos en un mes. Lo que está diciendo es que también hay que valorarlo. El coronavirus no se comportó así, todos lo sabemos. El coronavirus empezó a adquirir una potencia contagiosa exponencial en 24 horas o en 48, ya no me acuerdo en cuál, pero vamos, aquello fue el acabose. Bueno, pues estas son las cosas que yo me impongo a mí mismo como periodista, es decir, yo por supuesto respeto todas las opiniones y todas las maneras de enfocarlo, pero yo digo, pues ahora... Si tenemos una clase política descerebrada, y la tenemos, que lo único que hace, como dice Juan Pablo, y yo no puedo estar más de acuerdo, es polemizar, hablar de lo que no sabe, la ministra de Defensa diciendo que la cuarentena va a ser voluntaria, la ministra de Sanidad esta mañana desmintiéndola, pero sin atrever a desmentirla, luego diciendo que va a durar 45 días, ahora esta tarde diciendo

27:51 el responsable sanitario de rigor que hay que ver cuánto dura la cuarentena. Hombre, no, es decir, déjenme en paz, o sea, tengan un poco de piedad con los ciudadanos que tienen derecho a tener miedo. O sea, que es que hemos pasado el COVID, que es que sabemos cómo lo hacen ustedes. Esto es lo que a mí me indigna. Sí. A ver, por un lado, sobre el contacto estrecho, es que los primeros días lo que nos decían que debía entenderse por contacto estrecho es que hubiera algún tipo de intercambio de saliva. Por eso al principio incluso se hacían bromas cuando empezaron a subir el número de contagiados en el barco de, bueno… Ahí está relacionándose de manera íntima a todo el mundo.¿ Qué tipo de barco es ese?¿ Qué juergas tienen ahí? Porque claro, si hace falta un intercambio de saliva, que puede ser que bebas del mismo vaso, que compartas la pajita, o sea, que no hace falta tan íntimo, pero se entendía que tenía que haber ese tipo de contacto para que fuera estrecho. En el caso de la azafata, bueno, yo no sé si la señora le tosió o no le tosió directamente, pero tampoco es que le pudiera toser mucho porque fue desalojada o sacada del avión. Y la azafata, cuando habló con ella, pues entiendo que una estaba sentada y otra estaba de pie. Entonces, no es el típico contacto estrecho que nos estaban diciendo hasta ahora. Si ahora tenemos que entender que contacto estrecho es hablar... Pues entonces lo deben de explicar, porque un contacto estrecho, nadie entiende hablar por un contacto estrecho. Pues eso es lo que yo les digo. Es decir, por favor, no hablen en clave.¿ Qué coño quiere decir contacto estrecho? Y sobre todo, si el contacto estrecho es hablar, entonces es que

29:24 es mucho más peligroso de lo que estábamos hablando. Hablar durante cuánto tiempo, hablar porque vuelvo a repetir, que a mí me ha resultado muy esclarecedora la conversación con Alfredo Corell, Pero claro, no todo el mundo tiene la posibilidad de escucharla, aunque ya está en varios medios de comunicación y cada uno lee lo que oye, ¿no? Es decir, él te cuenta pues que no es lo mismo el aire libre que un lugar cerrado. Bueno, como con el COVID, ¿no? Claro, que es perfectamente posible desinfectar un lugar cerrado con lejía y no pasa gran cosa. Se acabará autoagotando pasadas dos o tres cadenas de contagios, que no tiene más duración el virus. Sí, bueno, dice un montón de cosas, pero vuelvo a repetir, las explica y además las explica con la autoridad que le da a ser catedrático en epidemiología y además... catedrático, divulgador científico y hombre de reconocido prestigio. Bueno, pues eso le da una... Pues yo no entiendo por qué dice Mónica García que Fernando Simón no, porque está más quemado que lo que sea, ¿no? Es decir... Pues hombre, vamos a poner a gente que traslade esta solvencia y que sea capaz de contestar a todas las preguntas. Siéntelo usted con todos los medios de comunicación, que le hagan todas las preguntas del mundo, que responda una tras de otra con seguridad, pues creo que sería una política informativa muy razonable en vez de asistir a este asunto. Es un consejo que, por supuesto, no me van a aceptar, pero hay a ellos, porque si ellos se lo pierden.

30:46 Por cierto, que ha confirmado que hay un muerto dentro del buque y que, bueno, pues existen protocolos para... Ya sabíamos que había un muerto. Sí, sí, pero bueno, existía también un poco de confusión respecto a esto y por eso le han preguntado y él lo ha confirmado. Tres muertos, dos evacuados y uno que seguía gordo. Eso es lo que nos habían dicho ayer Que están barajando los... Pero vamos, que los protocolos para sacarle son, en fin, están claros y en ese caso sí que saben cómo actuar. Yo creo que hay que diferenciar respecto a lo que decías tú de tranquilizar o intranquilizar a la población dos cosas. Quiero decir que la línea de debate o de discusión es doble. No tiene por qué ser una pandemia. Esto es lo primero. O sea, no tiene porque es una pandemia y no tenemos indicios de que vaya a ser una pandemia. Es altamente improbable que sea una pandemia.

31:31 Efectivamente. Ahora bien,¿ qué es lo que estamos discutiendo y no?¿ Y por qué está el foco en esto? Que nos hemos dado cuenta que de repente surge otro virus desconocido y la respuesta de los poderes públicos no está a la altura. No saben gestionarlo. Lo que decía yo al principio es que no... Que sí, que sí. No hay un manual del que tirar de qué hacemos en un posible caso de virus que no sabemos cómo se puede contagiar, cuáles tienen que ser los protocolos. Es que eso no lo tenemos hecho después de haber pasado una pandemia. No es solamente eso, no es solamente eso, Ana, porque yo recuerdo, hoy lo hemos metido en el informativo porque como tenemos experiencia con lo de la pandemia, yo recuerdo al presidente del gobierno en la isla de La Palma, Cuando, por cierto, había muchísima gente que estaba en sus casas padeciendo el coronavirus, yo entre ellos, recuerdo al presidente del gobierno anunciando la creación, por ley, de un Centro Nacional de Salud Pública, que nos iba a permitir coordinarnos muchísimo mejor, porque ahí iban a estar profesionales de muy reconocido prestigio para asesorar a la población y al gobierno a la hora de abordar crisis de salud pública como esta que tenemos ante nuestros ojos.

32:36 Han pasado seis años. No se ha hecho nada. No se ha hecho nada. Lo anunció Salvador Illa y el presidente del gobierno lo anunció también. Y no se ha hecho nada. No hay nada de eso. No hemos aprendido nada de la pandemia. No hemos aprendido cómo se gestiona una crisis de esta naturaleza. Y ya sé perfectamente que esto no es el coronavirus. Y ya lo sé. Pero es que hemos tenido otra crisis con otro gobierno, el de Mariano Rajoy, que fue la del Ébola. Y yo recuerdo cómo naufragaba en la rueda de prensa Ana Mato, la ministra de Sanidad, por aquel entonces, porque no tenía ni la más remota idea de cómo abordar el asunto. Entonces, los políticos valen para lo que valen. Luego hay expertos que se convierten en políticos, como por ejemplo Fernando Simón. Y luego están los expertos a los que no se les suele hacer ni puñetero caso, porque siempre se intenta sacar tajada política de absolutamente todo y termina embarrándose el terreno.

33:24 Yo me pregunto, si después de una pandemia que ha dejado tantísimos miles de muertos, millones de muertos en todo el mundo, no hemos aprendido nada, entonces,¿ qué nos tiene que suceder?¿ Qué tiene que pasar en este país para que pase realmente algo? Es que no tengo ni la más remota idea. Es que recuerdo las homilías de fin de semana del presidente del gobierno en los que con la voz aflautada y tono muy compungido nos decía que estaban haciendo de todo, que estaban trabajando muchísimo, que qué mal lo estaban pasando y que el presidente sudaba mucho por las noches.¿ Y ahora qué pasa con esto?¿ Qué sucede? Del ébola hubo españoles muertos con el ébola. Hubo una enfermera que se contagió aquí en España por atender a un misionero español. Y resulta que tampoco hemos aprendido gran cosa y aquello fue descoordinación, la pandemia fue el culmen de la descoordinación y ahora estamos exactamente en lo mismo.

34:16 Pues chicos, yo no lo entiendo. Por eso me refiero de separar y poner el foco. Es decir, cuando le dedicamos tanto tiempo a hablar sobre este virus y sobre lo que está pasando, yo creo que eso hay que dejarlo claro, que es que lo criticamos porque nos estamos encontrando otra vez lo mismo de lo que pasó ya en la pandemia. Y aquí pongo el foco en el gobierno y no solamente en el gobierno, insisto, en la OMS.¿ Para qué vale la OMS? O sea, la OMS es la que tendría que estar llevando las riendas de cuáles son los protocolos que hay que tomar aquí, aunque luego nosotros nacionalmente también estemos preparados. Pero¿ para qué sirve? Para levantar el teléfono y decir… La gestión de la Organización Mundial de la Salud en China es de las conductas más negligentes que yo he visto en la historia de toda mi vida. Pero que tampoco hemos aprendido nada.

34:56 Porque Cedro, Sadanom, Gere, Yebre, Yesus… En fin, no sabía ni por dónde coger la pandemia que venía de Wuhan Pero es importante decir, dentro de que no sabemos y hay una ceremonia de la confusión a nivel internacional y a nivel nacional, no hay nada que nos permita decir ahora mismo que esto pueda acabar en una pandemia con los datos que hay ahora. Bueno, dejadme que hagamos la apuesta publicitaria porque ya nos hemos comido todo el tiempo. Yo quiero hablar de Ábalos porque cada vez que me cojo un periódico me llevo un sobresalto más y hay que ir actualizando la información y además hay que dar consejos a la gente que quiere invertir sabiamente. Ya sabéis que la inversión más rentable últimamente está en oro. que es un oro de más que está protegido por Prosegur. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital.

36:00 En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur. Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. En Casa de Herrero es radio. En Casa de Herrero es radio.

36:48 Faltan cuatro minutos para que les despida. ¿Cómo? Cuatro minutos para que les despida. Pues hay que aprovecharlos bien. Hay que ver lo que habla Ana. Ah, dos por barba. Es que hay que ver.¿ Cómo me llamaste un día, Luis? No me acuerdo. ¿Charlatana? ¿Cotorra? Algo me dijo, algo me dijo Entre Ana y Esmeralda aquí se hacen con el micro, cogen cuota y no hay quien... Es la historia de mi vida. Bueno, pues venga, al deponente, pero consume 30 segundos.¿ Qué les quieres preguntar? Pues yo les quiero preguntar, después del visto para sentencia, es que el 14 de mayo hay una nueva citación en la Audiencia Nacional, Víctor de Aldama de nuevo y Coldo. Y Víctor de Aldama sabemos, nos consta que, y así, por ejemplo, nos lo confesaba nuestra compañera Ketty Garat también, que va a aportar nuevas pruebas por el caso Mascarillas. Ayer ya el abogado Choclán... Dejó claro que sobre Torres y sobre Armengol no está todo dicho. Pueden salir nuevas revelaciones.¿ Puede que el día 14 se conozcan o no se conozcan?¿ Hay más material?

37:51 Ese material servirá para algo Ni estoy en la cabeza de Aldama, ni tengo la más remota idea. El 14 no. El 14 no se va a saber. Es que esa misma pregunta, que ya sabes que yo escucho a Juan Pablo, pero Juan Pablo no nos escucha a nosotros todos los días. El caso es que está preguntando lo que yo pregunté ayer al micrófono abierto 14 veces, de por qué Choclán dijo eso, o sea, qué cosa más rara. Entonces yo tengo mi teoría, pero es una teoría, es una explicación, es decir, vamos a ver, de lo que se trata,¿ qué quiere Choclán como abogado de Aldama? Que le rebajen la pena. Que le rebajen la pena.¿ Qué dijo en sus conclusiones finales el señor Luzón? Este señor nos ha ayudado mucho y, por lo tanto, sin su colaboración no hubiéramos podido saber determinadas cosas. Entonces, Choclar manda un mensaje. Oiga, que hay una pieza separada ahora, porque él habló de varias piezas separadas y, por lo tanto, y mi abogado tiene cosas contra, entre otros, el señor Ángel Víctor Torres y la señora Armengol. Ustedes verán. Quiero decir,¿ ustedes quieren que se imponga la ley del silencio de la que habló el señor Luzón o quieren que cante?

39:01 Pues ustedes verán. Por lo tanto, yo creo que Aldama, por consejo de Choclán, no va a hacer absolutamente nada hasta conocer la sentencia del Supremo. Esa es mi teoría, pero es una teoría absolutamente especulativa. La mía es que después de lo que ha pasado con la presión de la fiscal general del Estado, Teresa Peramato, Víctor de Aldama, por recomendación de Choclán, no va a dar más información hasta que no tenga la certeza, a certidumbre, de que esto le va a reportar menos problemas en las futuras causas.¿ Pero qué jeta tiene? Está diciendo lo mismo que yo. O sea, hasta que no conozca la sentencia. En vez de decir, coincido con Luis Herrero, por una vez estoy de acuerdo con él, El tío va y repite con otra formulación exactamente la misma idea. Sí, sí, sí.

39:43 Ana, mójate, mójate, mójate. Yo lo admito y estaba sintiendo con la cabeza cuando hablabas coincido con Luis Herrero sin que sirva el precedente. Y por lo tanto conmigo. Y por lo tanto contigo. Estamos de acuerdo. Bueno, pero eso es tanto como admitir entonces que efectivamente Ayama tiene cosas que deberían no dejar que duerma muy tranquila ni Armengol ni Ángel Víctor Torres. Hombre, por supuesto. Claro. Yo creo que el ministro Ángel Víctor Torres no debe estar muy tranquilo. Y de la orgía del COVID no decimos ni palabra. Pues es que para eso necesitamos, ¿qué?¿ Diez minutos más? O ni eso, si es que, en fin. Lo comentamos en el Kabuki ahora, en el Wellington. Sí, sí. Con toque de queda, ¿eh? Un once de marzo de barbaridad.¡ Qué barbaridad!¡ Qué fuerza de la naturaleza José Luis Ábalos! Ahí con seis, como se encerraba Julio en las ventas. Habitualmente, entre semana también. Con seis, todos seis. No, bueno, no, pero tenía cinco diestros a los que contentar. En fin, bueno, da igual. Lamento haber medido una vez más el tiempo. A ver si conseguimos que tus intervenciones sean más cortas que las tuyas.

40:45 Quedas despedida, quedas despedida. Tú también, Juan Pablo Polvorico. Nos veremos mañana, amigos. Viernes 8, Bramas Noticias, y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero, con Luis Herrero. Es radio.