Tertulia cultural: "Perdición"

0:08 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Don't worry about a thing Cause every little thing's gonna be alright Say me don't worry ¡Gracias! This is

1:53 my message to you. Baby, don't worry about a thing. Worry about a thing. Every little thing gonna be all right. Don't worry. Baby, don't worry about a thing. I won't worry. Every little thing. ¡Suscríbete! Sí sí,¿ por qué deduces Pedro García Cuartango Bienvenido a Buenas Tardes?

2:58 Que esta canción la he elegido No le cuadra nada Por descarte, tú no la has elegido Yo perfectamente podría haber elegido Yo,¿ cómo que no? A mí nada me gusta más que el Caribe Este es Bob Marley, ¿no? Tú no Tú nunca hubieras elegido esta canción Pues te equivocas, Pedro. Yo esta, en concreto esta, podría haberla elegido perfectamente. Es más, podría haberme ido a pasar 10 días ahí a escucharla tranquilamente tumbada en una tumbona debajo de un cocotero. Mira ahí como su móvil ya se le ha pegado a la mano ya a nuestro amigo. El móvil de Luis Enrique.

3:39 Tenía que haber móviles de pecho, que tú ya marcaras así directamente. Que José Congra hubiera dicho, era así un hombre, un móvil pegado, un móvil superlativo. Bueno, pero entonces, estamos de acuerdo que no era para él. No no, yo impugno ese. Era muy de Luis. Después que es un Caribe, hay muchos Caribes, ese es el Caribe de él. Un Caribe muy Caribe. Bahamas. Enrique no creo que conozcan el Caribe. Luis Enrique, bienvenido. Buenas tardes.¿ Qué tal?¿ Por qué has elegido esta canción? Porque hace 45 años oí que se murió Bob Marley. O sea, que cuando se murió Bob Marley yo tenía 10. Joder, te lo acuerdo. Hice una película y se estrenó.

4:19 Fue un exitazo. Bob Marley era una estrella. Era una estrella. Una estrella. No, de hecho tenía 9, no tenía 10. Pero una estrella Bob Marley, ¿eh? Sí, a mí ya lo creo. Uf. Con esta canción hubo un anuncio de Lois.¿ No os acordáis del anuncio de Lois? No importa qué más da, si se mueve tu Lois, déjalo bailar. Yo creo que esta canción se ha utilizado en cantidad de anuncios, de películas, de historias. Soy leyenda de la película de Will Smith Qué años tenía Marley? Muy pocos, ¿no? Cuando murió. Se murió de un cáncer. Hubo un biopic hace poco en Netflix que no era... que fuera un peliculón, pero era bastante entretenido. Tuvo un cáncer que se manifestó en el dedo del pie. Fíjate. Y se debió de mover, o sea, se murió joven seguro, ¿no? Creo que... 40. Yo calculo que a los 40 años debería de morir. Tú eres más rápido, tú desenfundando el móvil eres más rápido. No, eso es Crespo, que lo mira arriba.

5:10 Crespo se ha ido a la tertulia deportiva y no puede pasar de nosotros. No habría cumplido 40 probablemente cuando murió, no sé. La pregunta, Crespo, es¿ a qué edad se murió Bob Marley? Lo digo porque es que acaba de llegar, que venimos a saber. Estaría comentando lo de Mbappé, no sabría de otra cosa que lo de Mbappé. Sí, está. O sea, imagínate. No, pues te lo digo porque antes me lo han comentado 36. Fíjate. 36. Era muy joven. Yo por eso te he dicho, era muy joven. Y una película que vi yo en el cine este, el que baja desde Arguelles abajo, había un cine...¿ Te acuerdas? No me acuerdo, yo esa zona no la conozco.¿ Dónde está el corte inglés? Sí, Alberto Aguilera. Ah, no, Marqués de Urquijo. El Urquijo, el cine Urquijo. Es verdad, ahí había un cine.

5:53 El cine Urquijo, ahí vi yo la película de Bob Marley que estaba bien Tuvo un hijo, sí, Marley, que tuvo un éxito, que le pasó lo mismo que a Bob Dylan, que también tuvo un hijo, que solo tuvo un éxito con un grupo que se llamaba Los Wolf Flowers. Que tuvo una hija que se llama Nancy que solo tuvo un éxito. Estas botas son para caminar. Para caminar. O sea, hay que decir que debe ser una cosa bastante... Tú lo dices porque se llaman Bob los dos, ¿no? No, hijos de un solo éxito. Tengo que decirte, de todas maneras, Enriquez, que cuando tú hiciste la defensa contra toda la corriente crítica de la película de Michael Jackson, que te quedaste solo en ese momento, luego la taquilla te ha dado la razón absolutamente. Oye, en todo el mundo. Absolutamente. Es un espectáculo maravilloso, es que yo te digo, es una delicia de película.

6:40 Y lo pasas bien y sales de la película queriendo escuchar... Sí, sí, oye, lo de ti, diciendo que voy a verla porque te oí decirlo. Pero es que en Estados Unidos ha sido el segundo mejor estreno en, no sé, 40 o 50 años, incluyendo Spielberg y todos. Y aquí en Europa, en España, es un éxito tremendo. España número uno, ¿no? Y además Algo tiene que tener, les he dicho yo esta mañana, claro. La gente no es boba. Y lo que tú decías, que es alegre, divertida... De todas maneras es eso. No, y espectacular. Y luego que, insisto, que el chico, el sobrino... Baila como él, canta... Es verdad que a veces encima de la pista del tío, a veces solo, canta que te mueres, interpreta bien, te olvidas de que es el sobrino... O sea, hay paralelismos en Twitter de escenas de la película comparadas con escenas de la vida real, de los clips reales, de los conciertos reales, que son idénticas.

7:29 Hay una segunda parte. Pero sincronizadas. Pero en esta sale la mota,¿ o no? Al principio, claro. Quincy Jones, claro. O sea, y como despega... Los Jackson Five, primero, como el padre, que es el gran... el antagonista, es el malo de la película, intenta preservar para sus intereses a los hermanos unidos. Y como él se intenta separar En eso se parece un poco al biopic de Elvis, a la biografía de Elvis del... El capitán, ¿no? Sí, del... Tom Hanks. Sí, el coronel... El coronel, sí, el coronel. Ahora te diré Ahora te lo digo yo. Se parece un poco a...

8:11 A su edad ya tiene lapsus. Ya tiene lapsus, como yo. Sí, hombre, que le llevó a la mili.¿ Te acuerdas? Alemania. Que es el que impedía que se fuera de Estados Unidos. Pero... El coronel Parker. Parker, eso es. El coronel Parker. Pero lo que le reprochan a la película es que no entra a fondo, que es una geografía, que no entra a fondo en la parte de los niños y en las dudas de un montón de conciertos, de juicios de los que salió absuelto uno detrás de otro. Pero bueno al margen de eso, es verdad que estaba La Leyenda Negra y tal, y que en eso no entra la película. Pero en la segunda parte entrará Neverland, los Tylors, todo eso, claro. Claro pues es posible, pero...

8:51 La gente que la ha visto y que le ha gustado, no lo digo por ti, lo digo porque me lo ha comentado mucha gente, como mucha gente ha ido a verla porque el cine estaba repleto. Hemos recibido algún email de gente que dice yo no veía un cine tan bien desde hacía no sé cuánto tiempo. Y entonces toda la gente dice, es que la historia que cuenta no me importa absolutamente nada. Si es buena o mala o regular, lo que me importa es, pues eso, la parte, digamos, musical, la parte espectacular de espectáculo, de performance que tiene y tal. Y todo el mundo coincide en que eso está muy bien. O sea, que debe ser que está muy bien. Y por lo visto está pasando una cosa y es que toda la gente de mi generación y algo más jóvenes están llevando a sus hijos más o menos talluditos a ver la película... no tenía ninguna afición por Michael Jackson, salen todos enloquecidos con Michael Jackson. Empiezan a escuchar su música, a ver sus vídeos, a interesarse por su vida y tal.

9:39 No lo citaba hoy?¿ Sale Thriller o no? Sí, claro.¿ Eso sale? Sí, sí, claro. Ya era una megaestrella él. Pero claro que lo era. Es el disco más vendido de todos los tiempos, ¿no? Thriller fue en los años 80. Entonces, ahí llega... Estamos en el año 80. Está Off the Wall, que es en solitario, y Thriller, y Bad Estamos en el año 83, 84. Llega hasta la gira... Thriller es el 83, 84. Llega hasta la gira del concierto de Bad. Lo que pasa es que no sé por qué se saltan la grabación del We Are The World, que es aquel disco que se hizo en Ayuda África, cuando el Live Aid, el concierto aquel de Bomber Ahí salen todos, pero en la grabación del disco We Are The World tienen un papel muy importante, él es uno de los que tiene el papel más importante. Y en la grabación del vídeo donde Bruce Springsteen, que además ha habido un documental hace poco de la grabación de este Where the World, que se ve que Bruce Springsteen está exigidísimo con la voz y tiene que romperla del todo.

10:36 Ese documental está muy bien. Bueno, en todo caso te he echado mucho de menos esta mañana y es una pena que no estés porque así quiero implicar a Pedro en el debate. Resulta que no me acuerdo por qué circunstancia. Sencho Arias ha estado hablando ayer o desde ayer. Casi que tiene mejor memoria, se acordará de la circunstancia concreta. En un coloquio, en un acto, en una proyección particular o no sé qué. No, en la sala Eduardo Úrculo, en Madrid.¿ Pero con qué motivo? Por una exposición cinematográfica, de fotografías, de películas o de cosas de esas. Entonces te voy a describir la escena. Está contándonos Censurias que efectivamente ha ido a la sala Eduardo Úrculo para ver Perdición. Y en el momento en el que dice eso, de manera espontánea, García dice, el mejor guión de la historia del cine. Y digo, ostras, qué lástima que no está aquí Enríquez. El mejor guión, ya no la mejor película, el mejor guión.¿ Tú estás de acuerdo, Pedro? Raimund Schaller, el guión del hermano humano.

11:36 Decir el mejor guión, yo creo que, por decisión, es la mejor película de cine negro que se ha hecho en la historia. Eso le gusta mucho. Con Bárbara Stanwyck está, vamos, es una cosa que te vuelve loco verla. Yo he dicho textualmente que es uno de los mejores guiones de la historia del cine porque se une Billy Wilder, que es probablemente el mejor guionista, Raymond Chandler. un escritor portentoso, dotadísimo para los diálogos, basado en una historia de James Cain. Entonces, claro, la mezcla fue tremenda y lo que sale de ahí es que no sobra una palabra. Eso te iba a decir. Yo lo que recuerdo es que los diálogos son de una viveza y de una... ironía de una inteligencia la película es prodigiosa ahora el mejor guion de la historia la mejor película pues no lo sé en todo caso he echado de menos a Enrique porque no puedo estar menos de acuerdo me parece mejor película de cine negro de aquí a Pekín el sueño eterno me parece mejor película de cine negro tener y no tener Es que hasta The Killers me parece mejor Y luego, la película, me gustaría que fuéramos un día a verla, los cuatro, nos sentamos a verla y la vemos.

12:53 Y entonces me vais a explicar cómo, en una tomadura de pelo sideral, a los seis primeros minutos de película, una señora completamente desconocida convence a un vendedor de seguros que es una persona normal, que es un ciudadano corriente, le convence para que mate a su marido. Eso sin haber tenido nada que ver, sin haber tenido un asunto ni nada A los seis minutos. No, a los seis minutos no es. Primero, en la primera escena, en la primera visita aparece casi desnuda. Está tomando el sol arriba. Baja desnuda con una cadena en el tobillo. Eso es como baja. Y en la segunda visita... Dos visitas.

13:33 Le convence de que...¿ Usted me ayuda a matar a mi marido? En la segunda está hablando de una relación sentimental. Y es una asesina Ella sí, pero que convence al vendedor de seguros paisano Y el final de la película, con esos arranques de arrepentimiento... El final de la película ordenado... Es otra tomadura de pelo enorme. Por eso digo que me encantaría que la viéramos los cuatro y la fuéramos parando para que me expliquéis por qué no lo son. doble indemnización pero porque es un fiel no entiendo el final cuando están disparando le dan como arrebatos de amor un amor que no ha existido en ningún momento pero que no ha existido y de repente le dan como complejidades de las emociones la grandeza de la película es la ambigüedad efectivamente Barbara Stanwyck que es impresionante como no vas a matar a alguien por Barbara Stanwyck yo también mataría a alguien por Barbara Stanwyck¿ Tú matarías a alguien por valorar el estangüí? Por supuesto que sí. Claro que sí, pero es que luego... La frase es ya he matado. No, pero lo esencial es que es una relación, y esa es la grandeza de la película, totalmente ambigua, porque es verdad que ella es una mujer fatal que le manipula y le obliga a matar a su marido, le convence, pero a la vez hay una... Pero una mujer fatal que manipula. Hay una actividad entre los dos.¿ Cuántas veces hay ese tema de James Cain... La señora que le dice, ayúdame a matar a mi marido. Es el cartero Entonces aquí se encuentra una señora que está ya descontenta, que creía que su marido le iba a dar algo,

15:05 que ya había matado a su mujer. Antes la había envenenado haciéndose pasar por una... Y ve a un pobre diablo que es este ambicioso y no sé qué, que ya se lo hice muy bien, le digo a G. Robinson, que es su jefe, y lo va embaucando poco a poco, poco a poco, y entonces le dice, oye, mira, vamos a cobrar la doble indemnización, nos cargamos a este y tú y yo vamos a vivir de maravilla. Pero empieza a tenerle cariño también. Lo está utilizando, pero de alguna manera le quiere. Entonces él también dice, yo ya estoy desesperado, ya no sabe nada. Al final de la película White vuelve dos o tres veces. No, al final de la película él dice mis huellas eran las de un hambre muerto Para que una mujer te haga matar a su marido, tiene que haber... Te tienes que creer que hay una obsesión radicada en una cierta relación a lo largo de un cierto tiempo, no en dos visitas.

15:53 Es que ya le vuelve loco. Va a su apartamento y se acuesta con él varias veces. Acuérdate cómo demora la cena cuando va el jefe a verle y ella se queda detrás de la puerta. Que ahí hay un truco, porque la puerta se abre al revés. Sí, se abre al revés. Porque estás viendo, claro, a todos, porque la puerta se abre al revés. Pero la película tiene... El ambiente, la atmósfera, el clima... La película tiene primero la atmósfera y luego el increscendo del suspense que llega al clima, en la última escena de la película, cuando ella le pega un balazo. Entonces, a mí me parece que es una obra maestra. Yo no quiero entrar. Por eso digo que me encantaría que fuéramos los cuatro un día a verla y que se pueda parar. Que se puede ir parando para que me vayas explicando. No puedes parar la atmósfera de una película cuando está empezando. La casita donde vive ella de estilo español, el marido, que es un tipo muy siniestro y tal, luego se quedan solos.

16:46 A ver si viene usted a verme con más tranquilidad cuando le dice, va usted muy rápido, le voy a poner una multa, ¿eh, guardia? No, porque todos los diálogos... Estaríamos de acuerdo, incluso tú, Luis, estarías de acuerdo en que Si tú haces una consulta espontánea a la gente a la que le gusta el cine, sobre todo el cine clásico, claro, porque tú ahora preguntas a la gente joven y nadie ha visto Predicción. Y dices, dime las 8 o 10 mejores películas de cine negro de la historia. Predicción con toda seguridad estaría en el 100% de las listas,¿ sí o no? Si no en el 100%, en el 90%. Bueno, pues entonces... Y si voy a consultar... No, no, pero que yo acepto. A ver, no, espera, es que nos estamos equivocando. Nos estamos equivocando.

17:32 Que yo lo que estoy diciendo es que en mi opinión, lo que pasa es que si dijera en mi opinión, cada vez que hablo convertiría a Tertulio en un coñazo, en mi opinión, lo que acabo de explicar... Y no puedo remediar tener esa opinión, es que la tengo. Es producto... No, no, con todo no. Testigo de cargo me parece una película soberbia 1, 2, 3 me parece una película soberbia. El Gran Carnaval me parece una estafa. Pues bueno, pues es que... Has dejado de citar el apartamento. Que tampoco te gusta. Apartamento no me gusta porque me hace ñaña. Y si Wilder no te gusta mucho, pero si es muy razonable Hay películas que sí, películas que no. La película que más te gusta de Billy Wilder es de Alfred Hitchcock.

18:13 Testigo de cargo. Es de Alfred Hitchcock. Es una película de Hitchcock. Un 2-3 no, en cambio. Que será por lo que sea. Si será porque no tengo ni idea. Lo que no puedo evitar es dar mi opinión. Como te la digo a Michael Jackson, todos los críticos están en contra. Ya, chico, pues que me gustó.¿ Qué quieres que te diga? Es que me gustó. No puedo decirte que no. Bueno, pues sí. Estamos de acuerdo. Voy a ir a verla y todo. Entonces, ante el argumento de¿ estás de acuerdo que el 99%...? Sí, sí, estoy completamente de acuerdo. Sunset Boulevard. Otro Billy Wilder para mí genial, claro, pero es que es un tipo de cine que a ti no te gusta. Es un cine de atmósfera, de creación oscura.¿ El sueño eterno no te parece un cine de atmósferas? Maravillosa, pero a mí me gusta Hawks como Billy Wilder. Pero te digo, por ejemplo... Si tuviera que elegir uno, uno, uno, creo que Friedland es el que tiene más obras maestras dentro del cine negro. Y quito a Mabuse, que eso es negro porque es el malo. Pero el que hace en Hollywood esas películas, Los Sobornados, es algo impresionante. Cómo le vuelan a la mujer y se la cargan. Las escenas de una dureza tremenda, incluso erótica. Te voy a contar. La Combaltes es una película de maravilla. Sí, pero es una novela ya, digamos, que intuye ya lo negro, lo policíaco, lo que va a ser el cine de ese tipo. Pero yo creo que perdición está en todas las claves. La noche, esas cosas de una ciudad como Los Ángeles, que siempre pensamos que es

19:43 llena de luz, oscura, cuando el asesinato, cómo se cargan al pobre hombre este, madre mía. en esa escena nocturna, las vías del ferrocarril, el que coge el tren para disimular, todo ese mundo es una maravilla como está, pero bueno, que yo entiendo que a ti no te guste, naturalmente, pero que no te gusta como dice Luis Billy Wilder, no esa película, porque El apartamento, no me digas que no es una de las comedias románticas más ácidas que conoces. Pero si Luis Herrero, primero os ponéis de acuerdo en qué es y luego la discutimos, porque tú dices que no es comedia. La ácida, he dicho yo. No, no, Luis siempre ha dicho no es una comedia. Sí, bien, pero... Bueno, pero en su opinión... En la lista que Garci nos hizo hacer, esa tan complicada, que por cierto no sé dónde ya los está... Sale ahora en la feria del libro.

20:33 Sabes que en las películas de cine clásico... Había que jerarquizar porque la primera tenía una puntuación extra, la que más te gusta. La número uno en mi lista es El apartamento. Sí, sí, sé que es la que más te gusta, sé que dices que no es una comedia. De todas formas... Es una comedia. No es La fiera de mi niña, no es eso. Esto es una comedia cómica. Esto es una comedia dramática y ácida. Y es una comedia con un final tremendo, porque él le dice, oiga, señorita Kubelik, yo es que la quiero... Reparta, sigue dando cartas. De todas formas, hay un tema que no deja de sorprenderme, que este podría ser un tema de mi falta de afecto y desconocimiento. No, desconocimiento no Déjame terminar, déjame terminar. Por Billy Wilder, y ahí se queda.

21:21 Oye chicos, que a ti no te... No, no, no, se queda ahí. No, no, hay una cierta... en dos vertientes uno hay que señalar lo que da cierto tiempo que no se olvide y dos es como si me hubieras tienes que convencer y las dos cosas no dejan de parecerme sociológicamente interesantes no no interesantes no son perfectamente la primera nos llevaría a una conclusión que no necesita demostración que soy un tocapelotas todo el mundo lo sabe no no es como si fuera un agravio al dios del cine se puede decir eso perdóname, pero se lo estás diciendo a alguien que está diciendo desde que nació que una de las películas más coñazos de la historia del cine es 2001 que es una de las películas más valoradas por todos los cinéfiles del universo mundo pero que me estás contando a ver si ahora vas a ser tú el único Robinson que mantiene una opinión contracorriente yo solo digo que lo de 2001 cada vez que sale aquí lo sacas tú lo de Billy Wilder sale reiteradamente sabes por qué Porque como yo soy el que tiene que dirigir esta tertulia y el que tiene que abastecerla de asuntos, pues entonces al final yo saco lo que me da la gana porque tiene que notarse quién manda. Que tú quieres Por encima de todo. Dicho lo cual, me parece interesante Que te gusta 2001, díselo. Sí, sí, creo que me gusta 2001. 2001.

22:40 Lo has sacado porque sabía que iba a generar polémica. No, yo cuando he hablado de eso... Es que es de esta mañana Pero tengo ganas de decir un día, oye, no,¿ sabes qué? La he vuelto a ver y me parece una obra de arte, una obra maestra. Estoy completamente...¿ Qué mal llevas? A ver si con eso... Terminamos con el tema al que no puedo aportar ya mucho más. Lo que está claro que servirá para que muchas personas que no lo hayan visto y no lo están oyendo, que la tienen en plataformas. Yo creo que en Filmin está... Yo lo que decía Chencho, porque ha salido lo de la película, yo le decía... Es que un creador, un novelista, un genio como Chandler, joder, tenerlo en un guión es importante.

23:21 Que Billy Wilder fuera ya...¿ El sueño eterno? Sí.¿ El sueño eterno? Pero no el guión, es un libro. Pero aquí le dijo, no, esto es otra cosa. Y él escribió un texto. Y lo cogió Billy Wilder, lo rompió, dijo, esto no vale nada para hacer un guión. Le daban 7.000 dólares, creía él. Sí. Creía él. Y dijo, no, pero es que ya... Y le dijo, no, no, olvídese... vas a tener 7.000 dólares todas las semanas... y vas a estar más de 40 o 50 semanas... para hacer este guión... con lo cual el otro dijo... bueno por ese lado me voy a hacer rico... empezaron a trabajar la estructura... como hacía él los diálogos... es que no hay un diálogo que sobra... cuando él se está muriendo... y tiene al amigo al lado y le decía eso... Estaba mucho más cerca de lo que tú creías. Es impresionante el personaje del jefe suyo. Sí, de Edward G. Robinson. Que tiene un hombrecito pequeño dentro que le dice que le avisa. Oye, pasa esto y no sé qué. Que a mí me parece, por cierto, dicho sea de paso, el mejor... con mucha diferencia de toda la película. Yo creo que es el mejor trabajo de Edward J. Robinson en toda su carrera. Me parece la mejor interpretación y, si me apuras, hasta el personaje más interesante de toda la película. Es impresionante. Es que ya tenemos ella, uno, el dos, Edward J. Robinson, tres. Cuando empiezas a tener tres o cuatro personajes, son muy buenos. Pero lo que te quería decir era que ese guión es un modelo de los guiones, de cómo va entrando la historia y cómo te vas viendo que esa pesadilla se va acercando. Entonces, claro...

24:47 Billy Wilder puede hacer eso, pero luego hace Sánchez Boulevard, es una película sobre el cine, sobre el lado oscuro de las películas, pero hace el apartamento. Y es una historia, aunque diga Luis que no, es una comedia. A veces romántica, fíjate tú. A veces de una acidez enorme. A veces es como... Arián me gusta mucho. Mucho. Mucho de un nivel de lista de la que tú quieras Para no gustarme, ya van cuatro. De todas maneras, lo que es verdad es que Billy Wilder tiene muchos registros. Eso dice mucho en favor de él. A mí me gusta mucho Avanti. Me imagino que os gustará. La última obra maestra que hizo él. Pero El crepúsculo de los dioses también. Sí, sí, Sánchez Bolívar también. O sea, digo que hay un cierto registro. No, es que a ti no te gustan. No, no, sí, sí, sí. Hay unas cuantas películas que me gustan. No, es que estas son de inspiración de Hitchcock. Pero cuanto más te escueza esta discusión, más me motivará sacártela de vez en cuando. No, no, si no me escuece. Solo destaco el atropello cometido contra el dios del cine. Y entonces estoy ante el Sanedrín que está intentando proteger la virtud del dios del cine. A ver si hay algo de conmigo en esto. yo digo que el guión es lo mejor que es buenísimo pero que lo mismo lo hubiera hecho Mankiewicz como director que Billy Wilder igual que Billy Wilder hubiera rodado Evald Desnudo como Mankiewicz porque lo importante son los guiones es muy difícil equivocarte el guión de Evald Desnudo me parece redondo y me parece soberbio y los diálogos me parecen envidiables de memorizar y este no Sí, pero es que este, porque tú por lo que sea,

26:19 le has puesto la proa. Pero son guiones... Casablanca es otro guión. Absolutamente. Extraordinario. Los mejores años de nuestra vida. Es otro guión excepcional. Es decir, hay guiones... Pero lo grandioso es que son los guiones. Que los puede filmar William Wyler o Billy Wilder o John Huston o John Ford. Porque lo bueno es tener ese guión en las manos. Ya lo sabes el dicho. Un buen guión lo saca adelante cualquiera. Un mal guión no hay quien lo saque adelante. Pero todo es... Aquí, con Chandler, Billy Wilder, Trash and Gameskind, es difícil que no te salga una película, como dice Pedro, es que los diálogos son exactamente, no sé, esa parte del final que a ti no te gusta, ya no oía mis pasos. porque eran los pasos de un hombre muerto.

27:04 Porque tiene una voz en off toda la película que hay que echarle mucho valor para hacer bien las voces en off. Y toda la película empieza diciendo aquel día,¿ te acuerdas Sí, la película es un flashback. Claro, claro. Y voz en off. La voz en off es lo característico del cine negro. Aquella mañana, no sé qué, cuando llegaba. Bueno, Sánchez Gulliver empieza con la voz de un muerto. Fíjate tú ahí, ¿eh? En fin, bueno, vamos a ir a la aposta. Yo que siempre quise tener una piscina, y aquí estoy ahora. Era mi sueño tener una casa con piscina. Está flotando en el agua de la piscina el cadáver. Bueno, un momento, porque tenemos que ir a la aposta publicitaria, que hay un par de cosas que quiero también someter a consideración de esta gente tan sabia. Pero antes, Gastro Plus.

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28:48 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno, a ver, que quedan 17 minutos para que sean las 6, a ver si nos da tiempo de hablar un par de asuntos que yo tenía en el tintero. Primero, como corresponsal, Enríquez, de este programa en las redes sociales,¿ no es más cierto que en Instagram se está hablando de un libro? que tiene a Garci como protagonista... está hablando la coautora del libro... sí y nos puedes dar alguna noticia de ese libro... pues te puedo dar las noticias... que ha dado la coautora del libro... sí, pero lo que ha soltado Notorious... el libro se llama... el libro se llama... Chaval, dedícate al cine... y se subtitula... De Palique con Garci... lo firma nuestra... como una amiga y respetada... compañera Noemi Guillermo... Y tiene una contraportada al libro que es José Luis Garci asomándose a un telón rojo, como de cine, y se le ve la espalda. O sea, es una foto tomada desde atrás de José asomándose a un telón de cine. Yo creo que esa es una foto de la expo que me hicieron y que había el cine y entonces había unas cortinas de color burdeo o algo así, al fondo estaba la pantalla y alguien me ha sacado la foto porque yo de ese libro he visto lo mismo que tú. Tú no has visto nada, pues yo tampoco. No he leído ni una línea Pero es curioso porque eres el protagonista.

30:14 Lo que sí es verdad es que he hecho una serie de entrevistas por leer mínimo ocho o diez a lo largo de dos años, tres, no lo sé. Y que sí, hombre, que supongo que corresponderán a la grabación y a las cosas, pero lo que ya pone fuera de la entrevista, ya eso no lo sé. Yo he hecho entrevistas sobre temas... El libro es de Notorious. Es Notorious, lo lleva Negrete y Balmori. Y dice como párrafo introductorio, en su adolescencia José Luis Garci practicaba el atletismo, pero era muy malo. Sí, señor. Un día Teodoro, utillero de las pistas de la ciudad universitaria y desconocedor de las aficiones extradeportivas del joven... Le miró con cara de desaliento y le dijo, chaval, dedícate al cine.

30:54 Sí, señor, eso es todo verdad. Estaba en la ducha yo. En Teodoro teníamos mala leche con todo, pero yo era un matado. Pero había buenos, buenos, buenos y le decía, con ese cuerpo cómo lanzas tan poco el peso, hombre, eres un matado. Era un personaje como de Miura, serio. Luego se fue a Londres, me dijo a mí... Bernardino Lombau, que era el récord de España de 400 vallas, también se metía con él y le decía, venga, hombre, es un maldado. Y a mí que corría fatal y que solo bajé una vez en mi vida de los cinco minutos, cosa que ahora valoro muchísimo, pues yo estaba duchándome y me vino y estaba ahí recogiendo unas ropas o lo que fuera y me duchaba dedicada al cine. Sin saber que a mí me gustaba el cine. Y entonces yo podía añadir que no es verdad y le hice caso. Y entonces se lo conté y por eso se llama así el libro. Y lo que sí me gusta es la palabra palique. Porque de palique con Garci suena nada menos que a Pérez de Ayala. Y suena nada menos que al que inventó la palabra para sus críticas y eso, que era Clarín. Leopoldo Alas inventa Palique.

32:01 Los paliques de Leopoldo Alas. Antes se utilizaba mucho de Palique, pero ahora está muy en desuso casi Pero es muy bonito decir de Palique con Pedro Cuartango. Sí, sí. Además, Palique tiene unas connotaciones que no tiene de charla o de conversación. Palique significa que hablas de cosas intrascendentes por pasar el tiempo. Por pasar, sin nada trascendente. Sin nada que... El otro día, esto no tiene nada que ver con lo que yo quiero que hablemos ahora, pero el otro día, ayer o antes de ayer, estaba en una fiesta familiar del bautizo de un sobrino de la primera comunión y entonces había gente joven y tal, y entonces se me ocurrió contar una historia que terminaba diciendo y entonces fulanito bebió los vientos por fulanita. Y entonces la gente se me quedó mirando y dice, ¿qué? Entonces esa expresión, beber los vientos... ya por lo visto nadie la usa y nadie entiende lo que significa lo cual me dejó verlo a la vez de perplejo o sea que yo tampoco creía que estaba hay un poema más o menos no me acuerdo de Manuel Alcántara que dice desde que sé que tu aliento anda por el aire estoy bebiendo los vientos Es una cosa parecida, no me acuerdo exactamente, pero es preciosa. Es una expresión muy común. Sí, muy común. Claro, estoy muy bien. Bebe los vientos, popularita. Es nuestra adolescencia muy común. Bueno, pues que desde aquí conste mi más enérgica protesta, porque Noemí Guillermo me mandó la portada y la contraportada, pero me exigió un silencio absoluto, ni se te ocurra decir nada, yo ahí guardando el secreto, y de repente llega Enrique y me dice, pero si está en Instagram.¿ Sabes por qué creo yo que es eso? No, en Twitter, en Instagram no tengo la mínima idea de eso.¿ Sabes por qué creo yo que es eso?

33:32 Porque tanto ella como Alegrete y Balmori están intentando seguir los trazos de Torrente, que no dijo nada y que salió esto y ellos piensan que no puede ser igual. Que no digan nada y que salga el libro así como de repente. Creo yo. Pero vamos, yo no tengo mucho... Ahora sí voy a ver a Balmori, por ejemplo, ahora, porque voy a ver a eso del Úrculo. Pero la verdad es que no me han dicho nada y han elegido ellos todo el material gráfico, las fotos. Sé que algunas las han pedido a la revista... Desde luego, la cubierta y la contracubierta son preciosas. Cómo se llama? La Influencer. Creo que es de la portada de Influencer. Eso pidieron permiso a la revista y al fotógrafo y creo que la han hecho estupendamente.

34:19 Tú no la has visto, la portada? Sí, no, yo no tengo nada de estas cosas. Bueno, pero la portada te la habrán enseñado. No, me han enseñado la foto de donde es. Por eso digo que es esa. Bueno, lo que sí que podemos... Esa es la revista... lo que podemos anunciar es que van a ir los dos porque tú eres coautor del libro no, está firmado por te entendía antes la coautora está como si tú escribes un libro es como la entrevista que le hiciste tú a Débora Kerr claro, no, este es un libro de ella incluso habrá colocado una frase no en el momento que la ha dicho sino en otro momento, esas cosas que se hacen en los libros cuando haces un libro con entrevistas lo que yo he hecho pero vas a firmar libros con ella claro, porque yo tengo que ir a firmar el mío yo saco un libro sobre los directores del Cine B estos pobres directores que nadie les ha hecho nunca ni caso y que algunos han hecho obras maestras incluso hablo de los españoles Jesús Franco, que era estupendo Klimowski que era maravilloso...

35:23 además tiene sentido que cualquiera que compre este libro... que espero que sean muchos... que arranque se lo firmes tú también... si ahora la feria del libro... yo calculo, se lo decía el otro día a Alegrete... una firma casi viene a ser dos minutos... fírmame esto,¿ no te importa que nos hagamos una foto? Entonces hay que pasar o ponerse en el otro lado. Y ahora,¿ me dejas un recuerdo para no sé quién? Fírmame aquí y no sé cuál. Al siguiente lo mismo, una foto y ya. A ti es que además te gusta. A mí no me gusta Lo que pasa es que a la gente que se compra un libro y se gasta unas monedas, hombre, que menos queda agradecerle Y tú irás este año con tu libro también. Bueno, no, yo fui el año pasado, fui el año pasado, porque el libro salió en mayo, no, porque yo no iré este año, el año pasado sí en mayo.

36:09 Y cuando vas, no tienes complejo de ser el mono del zoo, que todo el mundo te tira cacahuetes? No, no, no, lo que dice José es verdad. Si va todo el mundo a tirarte cacahuetes, ni tan mal, lo malo es que ni siquiera te los tiren. Bueno, claro. No, yo la verdad que firmé bastantes libros, estuve una hora y no di abasto, y lo que dice José, la gente te pide que te hagas una foto, te cuenta su vida, te dice que, no sé, entonces la tienes que atender. Y luego una cosa que te habrá pasado a ti, que pasa siempre, y tú cuando afirmas,¿ para quién? Dices, para mí. Sí, o para su hija, o para... Para Julio Rodríguez, ¿no? Para mí, entonces yo muchas veces siempre me digo, para mí. Y dice,¿ para quién? Dice, para... María, joder, pero María, hay miles de Marías, nunca había oído ese nombre tan exótico. Entonces esas cosas, ¿no? Pero bueno, pero yo sí, lo llevo bien porque...

36:58 Bueno, hablaremos de los dos libros, de este y del que nos has dado noticia que también no tenías nunca ya. Me han dicho los de Notorious, que se me ha olvidado decírtelo esta mañana, Alegrete y Balmori, que quieren venir para traer esas... Novedades de la feria y de todo. El mío sale esta semana en Portugal. Me han enviado 10 ejemplares. Lo saca la principal editorial portuguesa y sale esta semana. Qué buena. Y este cuándo saldrá? No lo sé. Este que tenemos en la mano. De Luis Enrique. Todavía no sabemos si va a salir o no. Y descendió de los infiernos. La farasa vida de Álvaro de Bigotes. La mamá chista. Oye, chido, amigo, porque la gente también... Es que si compartes una información no la puedes dejar a media. Oye, es un libro tuyo.

37:46 Es un personaje muy interesante. Es un libro muy interesante. Fue uno de los protagonistas, por si alguien no se acuerda, del caso Gürtel. Yo creo que todo el mundo se acuerda. No creas, Luis, tal como va la actualidad, hablar del bigotes o de Crespo... O del otro,¿ cómo se llamaba el otro? Ya se me ha olvidado. Correa. Correa, Correa. Es que la actualidad es tan vertiginosa que es cierto que estos personajes Yo creo que el más jarandoso era el bigote. Era el bigote, sí. Pero bueno, fíjate lo que dice. Es tímido, dice. Tienes en la mano la historia de un matrimonio, pero también... Lo es de un cierto periodo de la historia contemporánea de España, el que más me interesa y más siento como mío. En estas páginas se va a encontrar con Pedro el Moreno de los Pecos haciendo la mili en Melilla, con Vicente Canterón tomando café en la Gran Vía. A mí yo me lo voy a leer de un tirón, me espero. Hay una cosa que les dije a García Enríquez la semana pasada que la quería suscitar, pero como no estaba Pedro la pospuse.

38:52 Y además Pedro me mandó, yo le recomendé, vamos, le recomendé, no era exactamente una recomendación, le dije, estoy leyendo el libro de Ketty Garad, me parece que informativamente es muy interesante, y luego me mandó... Atento viene el tema, Luis Enrique. Y me viene, me mandó un WhatsApp Pedro diciéndome... que lo había leído y que efectivamente yo creo que informativamente te aporta muchas cosas. Lo leí de un tirón en dos días y justo el día anterior acabé al que tú escribiste la columna, que me gustó. Era una columna yo creo que muy acertada porque el libro tiene mucho mérito. Lo que pasa es que... Sí, ya sé lo que vas a decir. Claro, porque esa es la gran duda. Además yo se lo dije a Ketty y se lo he dicho en público, por lo cual no tengo ningún problema. Y es que yo sigo sin tener claro... Hasta qué punto, yo no sé cómo hubiera reaccionado en su pellejo, no lo sé, y por eso quería suscitar este debate. Porque ella, en un momento determinado, identifica alguna de las fuentes que utiliza para contar las cosas. Y lo cita con nombres y apellidos.

39:48 Santos Cerdán es el que le cuenta algunas de las cosas más truculentas de la vida de Ábalos. Eso en el periodismo es admisible. Claro, esta es la cuestión. Yo no lo tengo claro, Luis, porque efectivamente las fuentes... No se deben revelar, es un mandato ético como el secreto de la confesión. Lo que pasa es que en este caso a Kitty Garad se le ha hecho luz de gas, se le ha calificado su investigación de bulo y luego los hechos han demostrado que todo lo que ha publicado era cierto y ella se reivindica en este libro. Yo creo que ella ha hecho un trabajo extraordinario.¿ Tenía que haber revelado las fuentes? Pues no lo sé. Pero se lo revela alguna. Bueno, revela la de Santos Cerdán. Sí, sí, sí, correcto. No, no, yo sí lo dije y además en esa columna yo lo digo y yo no lo termino de tener claro, o sea, francamente, y como lo suscrito con Luis Enrique lo tenía meridiano, si no ha cambiado de criterio y es bajo ningún concepto.

40:42 Te puse el ejemplo que ha dicho Pedro. Es secreto de confesión. Yo confieso. Dejemos a un lado, o sea, Ketty Garra tiene mi más absoluto respeto como periodista. No he leído el libro, pero estoy seguro de que será magnífico. No hablo de Ketty en este caso. Hablo de la propuesta de tema de discusión, que es si un periodista puede o no puede revelar sus fuentes en alguno u otro momento a partir del requerimiento de un juez, de una investigación policial o de usted saber qué. Yo creo que no. Yo creo que pertenece, si es que la confidencia está hecha en el ámbito de la declaración de la propia manifestación como una fuente.

41:26 Yo hasta ahí estoy de acuerdo. Es decir, ante el reclamamiento de un juez bajo ningún concepto de revelación de la fuente, bajo una investigación policial, bajo ningún concepto de revelación de la fuente, en mi opinión. Lo que pasa es que ella plantea una cuestión que le da a esta polémica un cariz un poco distinto. Es decir, vamos a ver, si tú como periodista tienes la información de que esa fuente... que te está utilizando para tapar delitos y, por lo tanto, es un delincuente,¿ hasta qué punto yo tengo derecho a ocultar la identidad de una persona que es un delincuente y que quiere...? Esa es... Eso es lo que le da un carácter dudoso, porque de otra manera yo no dudaría.

42:17 Busca elementos de investigación alternativos, busca vías distintas de aproximación a la realidad que permanece oculta, pero yo creo que no puedes señalar a una fuente como autora de una confesión. Pero en este caso, Luis, yo tengo todas las dudas, como mi querido Luis, pienso lo mismo que él, pero en este caso ella lo revela Insisto, yo no hablo de ella, no he leído el libro, por tanto no puedo... como quisieron acabar con él. Porque en un principio lo protegen y dicen que toda la información es un bulo y luego cambian y lo dejan caer y el instrumento para cortarle la cabeza es Santos Zerdán. Yo creo que eso es un hecho muy relevante. Eso pasó en Marca, Pedro.

43:11 Acuérdate en Marca, cuando estaba Oscar Campillo de director Sí, me acuerdo. Cielo de Ramos. Sacaron las confesiones del vestuario que estaban acusando a la presidencia y tal de ciertas cosas. El Madrid acusó a Marca de mentir. Publicaron los pantallazos que tenían de teléfonos, me parece que eran whatsapps, sin señalar el autor de los mensajes. Y les exigieron decir quiénes habían sido los autores para demostrar que la fuente era interna. Y Marca se negó. Marca dijo… Tengo el prestigio suficiente como para que ustedes crean que yo estoy publicando esto en virtud de fuentes internas del Vestuario Créanme o no, pero yo no les voy a decir el nombre de los jugadores. No me convence, vamos a ver, porque creo que son casos distintos. Como dice Luis, una cosa es que te exija la policía o un juez que reveles otra fuente y otra cosa es revelar una fuente... Porque es un hecho relevante en sí mismo la propia filtración.

44:09 El nombre del que filtra. Anda, que no es un hecho relevante el nombre del que filtra en el caso de marca. No tanto, porque en el caso de marca le estaba señalando al jugador y aquí era una maniobra de partido. Pero en el caso de marca no estás amparando una conducta delictiva. Ya, ya pero insisto entonces. Si el matiz es el hecho de que sea una conducta delictiva, entonces ante el juez sí se podría desvelar una fuente, porque es delictivo. Yo lo que digo es, si lo que se quiere es acreditar que la información procedía del propio partido, que la fuente era interna del partido, ella podría haber dicho, soy Ketigarat, la fuente es dentro del partido, créanme. No tengo por qué señalar a Santos Saldán. Si lo señalas porque quiere subrayar su información. Porque quiere acreditarla. Exactamente igual que si marca hubiera querido acreditarle informaciones, miren, aquí tengo el teléfono de fulanito y menganito. Es la misma historia. Son las mismas fuentes internas. En una hay delito y en el otro no.

45:08 Tú lo tienes claro y yo no. Esa es la duda. Lo comentas bien y yo tampoco te puedo contradecir. Yo me pasa como a Luis, que tengo dudas, no sé. Yo soy menos tajante con ella. En todo caso, valoro mucho su trabajo y creo que ha sido una persona para que sea maltratado y está bien que lo reivindiquemos. Carlos Carpio estuvo a un tris de ser despedido Porque se clavó en yo no os voy a revelar de quién son estos whatsapps y dentro de la compañía le exigieron que lo revelara y él dijo me echáis pero yo de aquí no saco ni media y no lo sacaron. Porque él, insisto, Carlos Carpio, me parece que es honorable recordarlo. Vamos a ver, bajo coacción en ningún caso, ya te lo he dicho, bajo exigencia de la policía, de un juez, bajo coacción de la empresa, no lo puede revelar, bajo coacción. Pero ella lo ha revelado libremente porque creía que era un dato relevante en el libro que él contaba.

46:07 Es que yo creo que una fuente es un dato relevante en cualquier caso. O sea, la autoría de una filtración es un dato relevante en cualquier caso. Nos hemos pasado 50 años haciendo especulaciones sobre quién era Garganta Profunda. Eso te iba a decir. Ahora, el Watergate, la Garganta Profunda, imagínate Pero se sabe que fue. Sí, se sabe. Pero se sabe desde hace 10 años. 50 años después y por qué murió. Sí, sí, era el subdirector del FBI y se reveló poco antes de morir. Pero durante el tiempo que él vivió y nunca se supo. Si se hubiera sabido, hubiera tenido otro cambio. Y Bernstein y Woodward nunca lo revelaron. Jamás, jamás. Bueno, señores, pues es que es una pena, gracias, pero es que las noticias de las seis ahí están esperándonos, con cierto retraso una vez más, por nuestra culpa. Y antes tengo que darle un consejo a todos los que tienen un negocio.

46:53 Sabías que muy pronto será obligatoria la facturación digital? Desde Es Radio queremos que tu negocio cumpla con la normativa Verifactu. Por eso te recomendamos Prana, el software de gestión más sencillo e intuitivo del mercado. Prana optimiza todos los procesos con una única aplicación y desde solo 19 euros al mes. Pruébalo gratis 30 días y disfruta de un 10% de descuento adicional en todos los planes por ser oyente de Es Radio. Visita pranalibertad.com e introduce el código L10. Es radio. Ideas claras.