Oct. 5, 2026

Tertulia Cultural: Sánchez anuncia elecciones el 29 de noviembre

Tertulia Cultural: Sánchez anuncia elecciones el 29 de noviembre
Spotify RSS Feed
Spotify podcast player icon Spotify Spotify RSS Feed podcast player icon RSS Feed RSS Feed
Esmeralda Ruiz analiza con José Luis Garci, Pedro García Cuartango y Luis Enríquez el adelanto electoral.
WEBVTT

1
00:00:13.359 --> 00:00:17.600
En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.

2
00:00:46.189 --> 00:03:04.430
¡Vamos! ¡Vamos! You're out.¡ Suscríbete al canal! ¡Gracias! ¡Gracias! I

3
00:03:04.530 --> 00:03:08.990
need you to come on, come on, come on, come

4
00:03:09.050 --> 00:03:12.150
on and take it. Take another little piece of my

5
00:03:12.169 --> 00:03:17.189
heart now, baby. Bring it. Take another little bit of

6
00:03:17.210 --> 00:03:20.129
my heart now, yeah, come on now. Take another little

7
00:03:20.150 --> 00:03:25.090
piece of my heart now, baby. You know you got it. Wow, wow.

8
00:03:49.569 --> 00:03:52.250
Las 5 y 16 minutos de la tarde, las 4

9
00:03:52.250 --> 00:03:54.310
y 16 en las Islas Canarias. Pues es la primera vez,

10
00:03:54.409 --> 00:03:56.050
para todo tiene que haber una primera vez y esta

11
00:03:56.069 --> 00:03:58.719
es la primera vez que yo me enfrento como debutante

12
00:03:58.740 --> 00:04:00.759
a una mesa de gran altura como la de la

13
00:04:00.819 --> 00:04:02.159
tertulia cultural de los lunes.

14
00:04:02.930 --> 00:04:03.110
Y

15
00:04:03.150 --> 00:04:05.449
es la primera vez que tenemos una cara bonita. Que

16
00:04:05.469 --> 00:04:06.189
tú seas debutante en la

17
00:04:06.210 --> 00:04:07.909
radio. La vida es increíble.

18
00:04:07.930 --> 00:04:10.169
Lo soy, lo soy. Y yo estoy nerviosa. Luis Enríquez,¿

19
00:04:10.189 --> 00:04:12.960
qué tal? Muy buenas tardes. Pedro Cuartango,¿ qué tal? Muy

20
00:04:12.979 --> 00:04:17.079
buenas tardes. Y ahora una cara bonita. Ya

21
00:04:17.180 --> 00:04:18.300
estaba bien

22
00:04:18.319 --> 00:04:18.839
de lo anterior. Un

23
00:04:18.860 --> 00:04:19.180
saludo

24
00:04:19.220 --> 00:04:19.660
a Luis Herrero

25
00:04:19.699 --> 00:04:21.980
que nos está escuchando. Estaba con catarro.

26
00:04:22.180 --> 00:04:24.319
José Luis García, buenas tardes. Aunque nos vemos en la

27
00:04:24.379 --> 00:04:27.399
redacción desde hace tres horas, pues buenas tardes. Luis Herrero

28
00:04:27.439 --> 00:04:28.810
nos está escuchando seguramente.¿ Tú

29
00:04:28.819 --> 00:04:29.790
crees? Igual

30
00:04:29.949 --> 00:04:33.149
no. Es que está el pobre hombre un poco... este

31
00:04:33.209 --> 00:04:35.149
catarro que nos está matando a todos yo ya lo

32
00:04:35.170 --> 00:04:35.629
he pasado

33
00:04:36.850 --> 00:04:40.189
que se tome una buena cosita de esto con un

34
00:04:40.209 --> 00:04:42.810
poquito de alcohol alcohol de quemar pero

35
00:04:42.949 --> 00:04:45.230
debe ser muy buen enfermo Luis de no quejarse

36
00:04:45.370 --> 00:04:51.649
mucho tiene toda la pinta no quiero nada que yo

37
00:04:51.670 --> 00:04:53.769
me muestro el termómetro que yo al principio cuando me

38
00:04:53.800 --> 00:04:56.620
he enterado que no venía he pensado no viene porque

39
00:04:56.639 --> 00:04:59.920
ha perdido su pronóstico es que el viernes el dijo

40
00:04:59.959 --> 00:05:01.620
que no ha adelantado elecciones Pedro Sánchez

41
00:05:01.920 --> 00:05:04.279
Porque no se fía de Sánchez. Sánchez dijo que era

42
00:05:04.660 --> 00:05:04.839
el 27. Y

43
00:05:05.019 --> 00:05:07.819
yo he pensado, no viene por no asumir la derrota,

44
00:05:07.879 --> 00:05:10.689
porque últimamente no tiene buena racha en esto de las apuestas.

45
00:05:10.709 --> 00:05:11.029
Y no le

46
00:05:11.069 --> 00:05:12.029
gusta perder los años

47
00:05:12.449 --> 00:05:14.129
No le gusta, y él dice que hay que ser humilde,

48
00:05:14.250 --> 00:05:17.610
pero fíjate, no le gusta perder, yo le entiendo. Y

49
00:05:17.670 --> 00:05:20.509
al principio sospechado, pero no, está el pobre convalesciente y

50
00:05:20.569 --> 00:05:22.279
a ver si se recupera, le mandamos un abrazo fuerte.

51
00:05:22.939 --> 00:05:25.100
Uf, tú has hablado con él, como yo, ya a

52
00:05:25.120 --> 00:05:26.120
las nueve. Esta mañana me

53
00:05:26.139 --> 00:05:26.660
ha llamado, sí, sí.

54
00:05:26.759 --> 00:05:27.740
Sí, ya me ha llamado.

55
00:05:28.000 --> 00:05:29.920
No puedo, esto es fatal. Tienes que ir a Cowboys,

56
00:05:29.939 --> 00:05:31.980
que no puedo ir. Bueno,

57
00:05:32.560 --> 00:05:36.699
bueno. Bueno, confirmamos que Cowboys hay, este viernes hay Cowboys,

58
00:05:36.759 --> 00:05:36.860
¿eh?

59
00:05:36.879 --> 00:05:38.439
Siempre va a haber Cowboys. Siempre va a haber Cowboys

60
00:05:38.500 --> 00:05:43.620
y no van a quedar los oyentes desamparados. Por seguir

61
00:05:43.660 --> 00:05:45.829
con la escaleta, Janis Joplin

62
00:05:46.610 --> 00:05:48.050
Sí, 56 años de la muerte, Janis Joplin. Qué

63
00:05:48.089 --> 00:05:50.170
bárbaro. Y este fin de semana, ¿no? Ayer. Ayer, ayer,

64
00:05:50.230 --> 00:05:50.430
ayer.

65
00:05:51.500 --> 00:05:53.939
Tú te acuerdas cuando Gil de Viedma dijo de todo

66
00:05:53.980 --> 00:05:56.560
hace ya 20 años en su poema? Ahora de todo

67
00:05:56.579 --> 00:06:01.250
hace 50 años.¿ Cuánto se estrenó El Padrino hace 50 años? Sí,

68
00:06:01.269 --> 00:06:05.750
claro, yo la recuerdo de aquellos festivales de Woodstock, Montague,

69
00:06:05.769 --> 00:06:07.790
todos aquellos, que era un símbolo

70
00:06:09.290 --> 00:06:11.069
de la juventud de aquella época, de la rebeldía

71
00:06:11.329 --> 00:06:14.800
Hay un documental del 17 que se llama Janis Girl Blue,

72
00:06:14.829 --> 00:06:17.879
me parece que es, o Little Girl Blue, que es extraordinario.

73
00:06:18.819 --> 00:06:20.920
Le costó mucho destacar a Janis Joplin?

74
00:06:21.670 --> 00:06:24.970
Sí, era una niña, era un juguete roto. Tenía una

75
00:06:25.009 --> 00:06:30.399
voz prodigiosa, cantaba blues y cantaba soul como las negras,

76
00:06:30.480 --> 00:06:33.199
tenía voz de negra. De hecho, sorprendía mucho cada vez

77
00:06:33.220 --> 00:06:35.180
que iba a una discográfica, cuando ella aparecía decían, pero

78
00:06:35.240 --> 00:06:35.480
eres tú.

79
00:06:35.540 --> 00:06:36.480
De dónde te sale ese

80
00:06:36.839 --> 00:06:40.069
bozarrón? Y luego la vida la trata muy mal.

81
00:06:41.170 --> 00:06:43.610
Los excesos y esas cosas. Una mujer, por cierto, muy atractiva,

82
00:06:43.689 --> 00:06:45.750
con un aspecto muy descuidado, pero yo creo que era

83
00:06:45.769 --> 00:06:47.149
una mujer muy atractiva. Mala suerte con

84
00:06:47.170 --> 00:06:47.829
los hombres también.

85
00:06:48.980 --> 00:06:51.639
Sí, bueno, en fin, al final todos estamos un poquito

86
00:06:51.670 --> 00:06:56.290
hechos de malas decisiones y las consecuencias pues se pagan

87
00:06:56.449 --> 00:06:58.730
y desde luego fue un final trágico del club de

88
00:06:58.750 --> 00:07:01.329
los 27, ¿no? También Janis Joplin pertenece al club

89
00:07:01.370 --> 00:07:03.730
de los 27. Una voz completamente inconfundible.

90
00:07:04.149 --> 00:07:04.500
Sin duda.

91
00:07:04.730 --> 00:07:05.009
Ya tuvo

92
00:07:05.060 --> 00:07:10.459
algo que ver con Dylan o no? Yo creo que no. Nunca, ¿no? No.

93
00:07:10.589 --> 00:07:13.019
Algo que ver?¿ Quieres decir sentimentalmente? Yo

94
00:07:13.060 --> 00:07:13.399
creo

95
00:07:13.459 --> 00:07:14.319
que no, no, no. Yo creo

96
00:07:14.360 --> 00:07:14.579
que no.

97
00:07:17.139 --> 00:07:18.449
Un poco más

98
00:07:18.509 --> 00:07:19.430
joven.¿ No

99
00:07:19.670 --> 00:07:22.029
os vais a escapar de hablar de las elecciones, Garci?

100
00:07:23.269 --> 00:07:24.310
Es que os tengo que preguntar.

101
00:07:24.910 --> 00:07:25.560
Pero a

102
00:07:26.360 --> 00:07:27.860
ti te ha sorprendido o no te ha sorprendido. No,

103
00:07:27.879 --> 00:07:27.959
al

104
00:07:28.019 --> 00:07:31.060
contrario.¿ Qué dijo Sánchez? Que eran en el 27, que

105
00:07:31.079 --> 00:07:36.750
me iba a contar...¿ Cuándo son? El 26. Pues es

106
00:07:37.069 --> 00:07:38.949
lo que él dice siempre. No voy a pactar con

107
00:07:38.990 --> 00:07:41.949
no sé quién. Pacta. No hago esto. Pero es lo contrario. Entonces,

108
00:07:42.089 --> 00:07:45.529
en ese sentido, el hombre es fácil de seguir. Pero

109
00:07:45.550 --> 00:07:45.850
si es que era

110
00:07:45.870 --> 00:07:48.170
una oportunidad. Como está dicho y tengo

111
00:07:48.189 --> 00:07:50.230
testigos de que esto he dicho antes, no me

112
00:07:50.250 --> 00:07:53.670
aprovecho de ahora.¿ Qué mejor oportunidad va a encontrar de

113
00:07:53.709 --> 00:07:53.990
aquí

114
00:07:54.009 --> 00:07:54.029
a

115
00:07:54.709 --> 00:07:55.850
alternativamente marzo o junio?

116
00:07:57.019 --> 00:07:58.069
En qué coyuntura va a estar

117
00:07:58.110 --> 00:08:00.290
mejor? Había que valorar, claro, en qué momento era el

118
00:08:00.329 --> 00:08:02.629
más idóneo para él, teniendo en cuenta cómo están los

119
00:08:02.670 --> 00:08:05.839
casos de corrupción también y cómo van avanzando. Y como

120
00:08:06.079 --> 00:08:09.060
hemos hablado con el magistrado Luis Sanz, yo creo que

121
00:08:09.120 --> 00:08:12.279
la pregunta era pertinente.¿ Esto va a afectar al desarrollo

122
00:08:12.600 --> 00:08:15.899
de los casos de corrupción, a las investigaciones? Él decía,

123
00:08:16.019 --> 00:08:20.819
estrictamente no debería. Otra cosa es que haya jueces... que

124
00:08:20.879 --> 00:08:23.459
se quieran o no atrever a tomar según qué decisiones

125
00:08:23.480 --> 00:08:26.040
y que puedan ser utilizadas en su contra en campaña electoral.

126
00:08:26.060 --> 00:08:27.459
Es que yo creo que no a las instrucciones,

127
00:08:27.790 --> 00:08:30.750
ni a las investigaciones, ni a los procedimientos, pero probablemente

128
00:08:30.790 --> 00:08:36.230
a los plazos. Habrá decisiones que se comunicarán con posterioridad

129
00:08:36.250 --> 00:08:37.269
a la celebración de las elecciones. La

130
00:08:37.370 --> 00:08:41.470
decisión más inmediata es la de la imputación del PSOE

131
00:08:41.529 --> 00:08:46.360
por financiación irregular. Esa decisión se va a posponer después

132
00:08:46.460 --> 00:08:49.330
de las elecciones. A mí no me ha sorprendido. Yo,

133
00:08:49.350 --> 00:08:52.230
de hecho, lo escribí el sábado en ABC. Yo estaba

134
00:08:52.250 --> 00:08:57.950
en casa asistiendo al desarrollo de la votación y cuando

135
00:08:58.029 --> 00:09:02.879
dijo el presidente, cuando dijo Sánchez la historia les juzgará

136
00:09:03.360 --> 00:09:07.000
antes de lo que creen, dije elecciones. Me pareció que

137
00:09:07.019 --> 00:09:09.740
era inequívoco. Es que yo creo que él le traicionó

138
00:09:09.799 --> 00:09:13.299
su subconsciente o quería enviar un mensaje. Yo estaba convencido

139
00:09:13.340 --> 00:09:16.519
de que Iba a convocar elecciones y así ha sido.

140
00:09:17.559 --> 00:09:20.210
A mí me parece que efectivamente no va a tener,

141
00:09:20.259 --> 00:09:23.750
como decía Luis, otra ventana de oportunidad mejor que esta,

142
00:09:23.889 --> 00:09:26.750
pero hay un problema muy serio que me imagino que

143
00:09:26.769 --> 00:09:29.409
le habrá sopesado, que es el de sus socios de sumar.

144
00:09:30.070 --> 00:09:34.000
Es decir, no tienen líder, no tienen candidato, no tienen programa.

145
00:09:34.720 --> 00:09:35.759
Pero yo creo que el de por hecho eso los

146
00:09:35.779 --> 00:09:36.100
va a comer.

147
00:09:36.720 --> 00:09:41.919
Sí, pero imagínate, yo también lo creo, imagínate que él

148
00:09:42.039 --> 00:09:44.759
repite más o menos los resultados, incluso que mejora un poco,

149
00:09:45.039 --> 00:09:47.580
como decías tú, que ese es su objetivo. Pero es

150
00:09:47.600 --> 00:09:49.080
que eso no le basta, no le basta con sacar

151
00:09:49.080 --> 00:09:53.149
125 escaños si sumar se derrumba de los treinta y

152
00:09:53.190 --> 00:09:54.250
tantos que ahora tiene a doce.

153
00:09:54.269 --> 00:09:55.789
Pero es que yo creo que no tiene, yo supongo,

154
00:09:56.129 --> 00:09:58.929
supongo que no tendrán ahí dentro ninguna expectativa de gobierno ya,

155
00:09:59.169 --> 00:10:01.750
a estas alturas. De 200, 2, 3, no sé cuánto

156
00:10:01.809 --> 00:10:05.460
dice hoy Sigma 2 en el mundo. Sí, entre 200

157
00:10:05.460 --> 00:10:07.549
y 3, 200 y 5. Desde ahí no se vuelve,

158
00:10:07.580 --> 00:10:10.009
vamos a ser normales, desde ahí no se vuelve. Entonces,¿

159
00:10:10.909 --> 00:10:14.740
qué creo yo que es lo que aspira? A disputarle

160
00:10:14.779 --> 00:10:17.960
al PP la lista más votada y acercarse lo más posible.

161
00:10:18.259 --> 00:10:21.259
Si él se puede presentar con una con una colección

162
00:10:21.279 --> 00:10:24.759
de diputados suficiente, eso le dará para decir estoy resistiendo

163
00:10:24.779 --> 00:10:29.120
a la oleada europea e internacional, ya hemos visto Bolsonaro

164
00:10:29.139 --> 00:10:30.000
y tal,

165
00:10:30.039 --> 00:10:30.320
de

166
00:10:30.639 --> 00:10:34.899
la extrema derecha. Y soy un dique que se presenta

167
00:10:34.919 --> 00:10:35.379
ante eso.

168
00:10:35.480 --> 00:10:39.820
No deis por hecho que la derecha va a ganar

169
00:10:39.860 --> 00:10:40.980
las elecciones. No, yo lo

170
00:10:41.500 --> 00:10:43.620
digo. Es que tenemos muy presente lo que pasó en

171
00:10:43.679 --> 00:10:44.210
el 23

172
00:10:44.419 --> 00:10:45.320
No, no es lo mismo. Os

173
00:10:45.340 --> 00:10:46.500
contaré una anécdota. La

174
00:10:46.539 --> 00:10:46.980
noche del

175
00:10:46.980 --> 00:10:50.539
23... la noche de las elecciones del 23, el sábado,

176
00:10:50.899 --> 00:10:55.000
estábamos cenando, Luis Herrero, tú también estabas, Luis, y yo

177
00:10:55.039 --> 00:10:58.899
los tres, con nuestras parejas. Y le pasaron unos tracks

178
00:10:58.980 --> 00:11:03.500
a Luis, no diré de la empresa moscópica, que daban

179
00:11:03.539 --> 00:11:05.379
al PP, no sé si era así, 160 escaños.

180
00:11:05.799 --> 00:11:06.580
No,¿

181
00:11:06.620 --> 00:11:07.539
cuántos has

182
00:11:07.559 --> 00:11:08.549
dicho? 160. Ah, 160, sí. Sí, 160. Bueno

183
00:11:08.659 --> 00:11:11.909
o sea, delaban cerca de la mayoría absoluta. Y allí

184
00:11:11.970 --> 00:11:15.889
comentamos todos, pues bueno, si esto es así, evidentemente, Feijo

185
00:11:15.909 --> 00:11:19.279
va a gobernar. Y 24 horas después, Nos dimos cuenta

186
00:11:19.519 --> 00:11:21.519
del profundo error de esas estimaciones.

187
00:11:21.639 --> 00:11:24.960
No, no, que fue un grandísimo encuentro, o sea, una

188
00:11:25.000 --> 00:11:29.730
sorpresa mayúscula. Yo recuerdo que esa noche Ignacio Camacho era

189
00:11:29.750 --> 00:11:33.049
el responsable de hacer la tercera de ABC. Hizo cuatro terceras.

190
00:11:33.850 --> 00:11:36.289
Que digo, no te pagan lo suficiente porque tienes que

191
00:11:36.309 --> 00:11:39.929
hacer tu trabajo por cuadruplicado. Pero

192
00:11:39.970 --> 00:11:40.029
es

193
00:11:40.049 --> 00:11:43.320
demasiada distancia. Ni en aquel momento había 202

194
00:11:43.590 --> 00:11:47.360
203. En un mes y medio no se vuelve de 203.

195
00:11:47.360 --> 00:11:47.799
Aún

196
00:11:47.840 --> 00:11:50.820
así creo que hace muy bien el PP con mostrar

197
00:11:50.840 --> 00:11:53.120
euforia contenida, que yo creo que resume un poco el

198
00:11:53.159 --> 00:11:56.120
discurso de hoy de Alberto Núñez. La campaña es muy larga.

199
00:11:56.259 --> 00:12:01.240
Yo el que creo que va a subir horrores

200
00:12:01.299 --> 00:12:01.509
es Vox

201
00:12:01.679 --> 00:12:03.590
Muchísimo. Bueno, las encuestas le dan 66. Y va a

202
00:12:03.610 --> 00:12:05.830
subir más porque el rum rum donde yo me puedo...

203
00:12:07.409 --> 00:12:10.250
Mucha gente me dice, no, yo no votaría vos, pero

204
00:12:10.750 --> 00:12:13.909
la va a votar. Mucha gente va a votarlo.

205
00:12:22.220 --> 00:12:24.279
Para tener la mayor cuota de

206
00:12:24.440 --> 00:12:25.700
diputados posible

207
00:12:25.759 --> 00:12:26.559
dentro del

208
00:12:26.620 --> 00:12:27.039
gobierno.

209
00:12:27.460 --> 00:12:29.159
Que ya veremos si es de coalición, ya veremos si

210
00:12:29.200 --> 00:12:30.840
es de acuerdo de investidura, ya veremos de qué es.

211
00:12:30.860 --> 00:12:33.179
Que no se equivoque 15 días antes, como siempre. Hay

212
00:12:33.240 --> 00:12:33.860
una cosa de esas.

213
00:12:33.940 --> 00:12:34.559
Con los números

214
00:12:34.580 --> 00:12:34.779
de las

215
00:12:34.860 --> 00:12:38.080
encuestas no hay otra opción que un gobierno de coalición.

216
00:12:38.779 --> 00:12:42.320
Porque evidentemente Abascal, con 66 diputados que le dan hoy

217
00:12:42.379 --> 00:12:43.539
las encuestas, no va a aceptar

218
00:12:43.799 --> 00:12:46.700
ir. Y además tenemos los ejemplos de todo lo que

219
00:12:46.720 --> 00:12:49.909
ha sucedido en las tres últimas autonómicas. Pero espérate que

220
00:12:49.929 --> 00:12:52.009
no llegue

221
00:12:52.049 --> 00:12:52.110
a 70,

222
00:12:52.110 --> 00:12:53.269
acuérdate. Pues fíjate, si

223
00:12:53.289 --> 00:12:54.629
llega a 70. Como Pedro García Cuartango es un hombre

224
00:12:54.669 --> 00:12:57.409
bien informado, con muchas fuentes, y Luis Enríquez también. Tú

225
00:12:58.049 --> 00:12:59.830
y yo, Garci, en lo político, a lo mejor tenemos

226
00:12:59.870 --> 00:13:01.399
menos fuentes que le vamos a hacer. No, ninguna

227
00:13:01.610 --> 00:13:02.149
Fuentes ni la

228
00:13:02.269 --> 00:13:05.240
de Trevi.

229
00:13:05.250 --> 00:13:07.960
Para pedir deseos. También es interesante lo que mañana vaya

230
00:13:07.980 --> 00:13:11.220
a suceder con... Bueno, mañana Consejo de Ministros se va

231
00:13:11.240 --> 00:13:13.460
a aprobar otra vez esos dos decretos que se tumban

232
00:13:13.519 --> 00:13:15.320
la semana pasada en el Congreso el viernes y la

233
00:13:15.360 --> 00:13:18.389
deputación permanente ahora... es quien los tiene que convalidar. Y

234
00:13:18.460 --> 00:13:19.779
ahí todo depende de un partido.

235
00:13:19.840 --> 00:13:23.120
Ah, sí, es del PNV, sí. Es por eso que

236
00:13:23.240 --> 00:13:26.779
están 35-34. Si el PNV cambia de posición, evidentemente...

237
00:13:26.970 --> 00:13:28.940
Y crees que hay margen para que cambie de posición?

238
00:13:28.960 --> 00:13:31.190
El viernes ya votó a favor, un sí crítico, que

239
00:13:31.210 --> 00:13:31.909
eso no se sostiene.

240
00:13:32.129 --> 00:13:34.830
Yo entiendo que sí. Efectivamente, el segundo decreto va a

241
00:13:34.850 --> 00:13:38.690
ser rechazado. Pero el primero, puede ser que el PNV cambie,

242
00:13:38.769 --> 00:13:42.049
porque hay elecciones en el País Vasco el año que viene...

243
00:13:42.870 --> 00:13:46.250
Y yo creo que su clientela electoral no está en

244
00:13:46.309 --> 00:13:49.929
sintonía con esos decretos y también probablemente porque no sé

245
00:13:49.970 --> 00:13:51.659
si tendrá algún sentido de la vergüenza

246
00:13:53.539 --> 00:13:53.960
Pero si es que

247
00:13:54.019 --> 00:13:57.080
su masa electoral está en desacuerdo con esos decretos, por cierto,

248
00:13:57.139 --> 00:14:00.240
porque alguien debiera, de todas las personas a las que

249
00:14:00.440 --> 00:14:04.110
los decretos pretenden proteger, alguien debiera leer los decretos en

250
00:14:04.139 --> 00:14:07.009
profundidad y averiguar cuál va a ser el efecto de

251
00:14:07.049 --> 00:14:10.009
esos decretos a todas esas personas a las que, insisto,

252
00:14:10.049 --> 00:14:12.460
pretende proteger. Pero es que, como ha escrito Peláez muchas

253
00:14:12.480 --> 00:14:14.179
veces y no puedo estar más de acuerdo, es que

254
00:14:14.200 --> 00:14:20.850
el PNV no ha perdido una sola ocasión para decepcionar. Dices,

255
00:14:21.309 --> 00:14:24.649
su masa crítica, sus votantes están en contra de los decretos. Sí, sí.

256
00:14:25.169 --> 00:14:27.909
Si lo estaban la semana pasada, el viernes. Y votaron

257
00:14:27.990 --> 00:14:30.529
con un sí crítico. Que alguien me explique, por el

258
00:14:30.570 --> 00:14:31.669
amor de Dios, qué es eso.

259
00:14:32.220 --> 00:14:34.799
Ya, pero ellos llevan muchas décadas haciendo ese juego y

260
00:14:34.820 --> 00:14:39.690
les ha salido bien. Siempre han obtenido contrapartidas. a cambio

261
00:14:39.750 --> 00:14:41.519
de sus cinco de sus seis escaños.

262
00:14:41.779 --> 00:14:43.539
Pero eso que va a hacerse ahora es lo que

263
00:14:43.639 --> 00:14:45.899
se podría decir fraude de ley. Yo creo que es

264
00:14:45.919 --> 00:14:46.759
un fraude de ley, pero

265
00:14:46.820 --> 00:14:49.090
vamos a ver, es que ya ni siquiera... Yo

266
00:14:49.110 --> 00:14:50.149
he venido escuchando a

267
00:14:50.190 --> 00:14:51.870
Esmeralda, que le ha hecho una entrevista muy buena a

268
00:14:51.929 --> 00:14:56.019
un experto. Pero ya, si no se trata de dilucidar

269
00:14:56.299 --> 00:14:58.220
si es o no un fraude de ley desde el

270
00:14:58.259 --> 00:15:00.659
punto de vista de la ciencia jurídica, es que moral

271
00:15:00.679 --> 00:15:04.379
y políticamente es un fraude. Es que la Cámara, el Congreso,

272
00:15:04.399 --> 00:15:07.000
el Pleno, lo ha rechazado. Entonces, lo que tú no

273
00:15:07.080 --> 00:15:08.490
puedes es meterlo por la puerta

274
00:15:08.500 --> 00:15:11.409
de atrás. Pero sobre todo porque la Diputación Permanente, que

275
00:15:11.450 --> 00:15:15.190
no sé si lo habéis dicho antes, está habilitada para

276
00:15:15.269 --> 00:15:19.549
que para que se tramiten los asuntos de urgencia. Aquello

277
00:15:19.590 --> 00:15:22.129
que no puede ser aplazado. Es que antes de ayer,

278
00:15:22.149 --> 00:15:26.149
el día anterior, el Congreso ya ha dicho que no

279
00:15:26.210 --> 00:15:30.639
quiere esos decretos.¿ Dónde está la urgencia? De extraordinaria

280
00:15:31.139 --> 00:15:31.789
y urgente necesidad

281
00:15:32.080 --> 00:15:37.720
Entonces es subvertir aquello para lo que la Diputación Permanente

282
00:15:37.759 --> 00:15:42.500
está habilitada. Ahora, que no sé si es legal o ilegal,

283
00:15:42.529 --> 00:15:43.659
en todo caso, como tú dices, pero... No, pero yo

284
00:15:43.679 --> 00:15:43.740
te

285
00:15:43.799 --> 00:15:45.899
digo, es que no nos perdamos ahí. Es que es

286
00:15:45.919 --> 00:15:48.860
una cosa absolutamente inmoral y políticamente inaceptable. Sin

287
00:15:48.879 --> 00:15:50.860
duda, sin duda, sin duda. Bueno, se nos va a

288
00:15:50.879 --> 00:15:53.379
hacer larga la campaña, ¿eh? Yo es que quería conocer

289
00:15:53.419 --> 00:15:55.580
vuestra opinión, porque hoy es un día en lo

290
00:15:55.779 --> 00:15:56.059
político

291
00:15:56.080 --> 00:15:57.279
muy interesante. Yo tengo la sensación de

292
00:15:57.419 --> 00:15:59.990
que hoy, el día de hoy, la gente que va

293
00:16:00.009 --> 00:16:01.649
a votar a Sánchez es la misma que le va

294
00:16:01.669 --> 00:16:04.409
a votar al PP, la misma. Que toda la campaña,

295
00:16:04.429 --> 00:16:06.669
al final, cada uno vota lo que ya

296
00:16:06.789 --> 00:16:07.840
tiene pensado. Si fuera así

297
00:16:08.100 --> 00:16:09.190
para qué adelantar elecciones?

298
00:16:09.710 --> 00:16:14.919
No sé, pero ya te digo yo que esto no

299
00:16:14.940 --> 00:16:15.519
va a haber mucho

300
00:16:15.539 --> 00:16:17.500
más. No habrá sorpresas. Fíjate, cuando

301
00:16:17.620 --> 00:16:18.200
la mayoría

302
00:16:18.240 --> 00:16:23.220
absoluta de Juanma Moreno en Andalucía, que leyó bien en

303
00:16:23.259 --> 00:16:26.340
GAT3 Michavila, cuando dijo hay medio millón de votantes que

304
00:16:27.100 --> 00:16:30.039
normalmente hubieran sido votantes del PSOE, que no solo se

305
00:16:30.059 --> 00:16:32.909
han abstenido, sino que han respaldado el PP, él hacía

306
00:16:32.950 --> 00:16:33.629
esa extrapolación de

307
00:16:33.690 --> 00:16:33.889
los

308
00:16:33.909 --> 00:16:36.870
votantes en el 23 a un millón. Llegó el PP,

309
00:16:37.570 --> 00:16:43.320
por cierto, mazón, empezó con los gobiernos de coalición, con Vox,

310
00:16:43.779 --> 00:16:49.179
en ciertas regiones, y la conclusión que extrajo Michavila al

311
00:16:49.240 --> 00:16:52.440
cabo de días después de las elecciones fue es que

312
00:16:52.480 --> 00:16:55.179
ese millón de votantes se ha volatilizado. O sea, sí

313
00:16:55.240 --> 00:16:58.000
han asustado a ese millón de votantes con ojo que

314
00:16:58.019 --> 00:17:01.500
viene la extrema derecha. Yo creo que hay una cuota

315
00:17:01.539 --> 00:17:04.799
de votantes que pueden quedarse en casa o no, E

316
00:17:04.880 --> 00:17:07.960
incluso que pueden votar alternativamente. Lo que pasa es que

317
00:17:07.980 --> 00:17:09.339
ese efecto ya ha

318
00:17:09.380 --> 00:17:13.599
quedado neutralizado. Efectivamente, no cabe duda de que la premura

319
00:17:13.660 --> 00:17:16.180
con que se firmaron los pactos, especialmente el de Valencia,

320
00:17:16.200 --> 00:17:18.900
que se negoció en una noche, eso le hizo mucho

321
00:17:18.960 --> 00:17:22.059
daño a Feijóo. aparecer como

322
00:17:22.140 --> 00:17:22.720
una especie

323
00:17:24.259 --> 00:17:27.420
de aliado de Abascal. Pero yo creo que eso ya

324
00:17:27.460 --> 00:17:28.250
se ha normalizado

325
00:17:29.059 --> 00:17:31.369
Por las elecciones autonómicas

326
00:17:31.869 --> 00:17:33.309
de este año, que hemos

327
00:17:33.369 --> 00:17:33.680
visto

328
00:17:34.150 --> 00:17:37.549
alianzas entre los dos partidos. Ese efecto ya no va

329
00:17:37.569 --> 00:17:41.190
a tener lugar ahora. Pero yo creo que lo que

330
00:17:41.210 --> 00:17:44.890
es importante es la movilización. Puede, y ahí está el

331
00:17:44.950 --> 00:17:50.430
sentido de la decisión de Sánchez, que estos decretos, esta batalla,

332
00:17:50.470 --> 00:17:53.670
este relato que él va a estar fabricando, le ayude

333
00:17:53.730 --> 00:17:54.710
a movilizar a la izquierda.

334
00:17:54.849 --> 00:17:56.410
Sí, pero yo lo que quiero que me digáis vosotros

335
00:17:56.450 --> 00:17:59.210
que sabéis es si aquí al 29 va a haber

336
00:17:59.259 --> 00:18:03.059
muchas movilizaciones, huelgas, va a haber todo eso,¿ queréis que

337
00:18:03.099 --> 00:18:03.819
va a haber o no? Yo

338
00:18:03.839 --> 00:18:04.299
creo que también.

339
00:18:04.319 --> 00:18:04.380
Hay

340
00:18:04.400 --> 00:18:04.660
dos cosas que

341
00:18:04.680 --> 00:18:04.740
van

342
00:18:04.759 --> 00:18:04.779
a

343
00:18:05.559 --> 00:18:12.539
pasar. Yo creo que no hace falta ser profeta, hay

344
00:18:12.579 --> 00:18:15.309
dos cosas que son previsibles. A lo mejor no pasan,

345
00:18:15.369 --> 00:18:19.390
pero primera, va a haber una gran conflictividad social y laboral.

346
00:18:19.849 --> 00:18:22.589
Los sindicatos van a sacar a sus bases a la calle,

347
00:18:22.670 --> 00:18:25.170
cosa que no han hecho en estos ocho años y medio.

348
00:18:26.269 --> 00:18:29.279
Eso me parece que es de puro sentido común. Y segundo,

349
00:18:29.900 --> 00:18:32.880
hay un peligro, yo creo, real de reactivación del proceso.

350
00:18:33.690 --> 00:18:35.269
Lo que es curioso es contra quién van a protestar.

351
00:18:36.279 --> 00:18:38.559
Eso no deja de ser curioso, porque van a protestar

352
00:18:38.859 --> 00:18:42.259
contra la oposición en defensa de un gobierno que lleva

353
00:18:42.299 --> 00:18:44.839
cuatro años sin haber tocado, si es que el motivo

354
00:18:44.859 --> 00:18:46.019
de la propuesta es la vivienda,

355
00:18:47.420 --> 00:18:49.450
sin haber hecho

356
00:18:49.589 --> 00:18:52.670
un piso. Estamos en mínimos históricos de construcción de pisos

357
00:18:53.329 --> 00:18:56.799
anuales y de porcentaje de vivienda protegida respecto de

358
00:18:56.819 --> 00:18:56.940
esos

359
00:18:57.000 --> 00:18:58.430
pijos también son mínimos históricos

360
00:18:58.700 --> 00:19:01.079
Bueno, y los desahucios los ha hecho el gobierno. 270.000.

361
00:19:01.079 --> 00:19:01.839
Y ojo

362
00:19:02.519 --> 00:19:05.180
con pensar que la movilización social puede ir dirigida a

363
00:19:05.359 --> 00:19:06.839
quien no está en el poder. No, no, es que

364
00:19:07.140 --> 00:19:09.559
la movilización social, a quien penaliza, a quien castiga, es

365
00:19:09.599 --> 00:19:11.009
quien está en el poder. Y en el poder está

366
00:19:11.029 --> 00:19:12.990
el Partido Socialista. Pero es que me interesa mucho, Pedro,

367
00:19:13.130 --> 00:19:14.769
esto que has dicho, que crees que hay un alto

368
00:19:14.849 --> 00:19:16.750
riesgo de reactivación del Prusas.

369
00:19:16.829 --> 00:19:20.250
Hombre, yo creo que sí. Yo seguí el juicio, ya

370
00:19:20.289 --> 00:19:23.130
sé que han pasado 7-8 años, me parece que el

371
00:19:23.150 --> 00:19:26.609
juicio acabó en el 19 y todos dijeron en su

372
00:19:26.670 --> 00:19:31.740
última intervención, lo volveremos a hacer. La vuelta al poder

373
00:19:31.779 --> 00:19:35.180
de la derecha crea un escenario favorable. Se van a

374
00:19:35.259 --> 00:19:39.099
juntar una serie de factores. Yo creo que el declive

375
00:19:41.539 --> 00:19:45.420
del PSOE la crisis que hay en Cataluña con el

376
00:19:45.480 --> 00:19:49.259
ascenso político de Silvia Oriols. Yo creo que la situación

377
00:19:49.319 --> 00:19:51.680
económica se puede deteriorar. O sea, que hay una serie

378
00:19:51.720 --> 00:19:55.619
de elementos que nos pueden hacer pensar que el proceso

379
00:19:56.099 --> 00:19:58.619
va a volver a resurgir. Pero esto sí que es

380
00:19:58.700 --> 00:20:02.369
una mera hipótesis. Yo no tengo ningún dato más que

381
00:20:02.430 --> 00:20:04.049
la intuición para suponer eso.

382
00:20:04.859 --> 00:20:07.549
Bueno, y veremos también qué decisión toma mañana el Constitucional.

383
00:20:07.670 --> 00:20:09.559
Eso no va a ser sorpresa, pero sí cuándo va

384
00:20:09.579 --> 00:20:12.039
a decidir Puigdemont volver a Cataluña, que será clave para

385
00:20:12.099 --> 00:20:15.240
saber qué quiere hacer. quién le espera, si realmente le

386
00:20:15.259 --> 00:20:17.339
espera a alguien y qué efecto vaya a tener su

387
00:20:17.660 --> 00:20:18.400
regreso

388
00:20:19.339 --> 00:20:23.680
El día de la esparidad, ¿no? El 12 de octubre.

389
00:20:24.059 --> 00:20:25.160
Creo que era de este

390
00:20:25.200 --> 00:20:26.440
fin de semana de

391
00:20:26.509 --> 00:20:29.589
vanguardia. Es decir, que Puigdemont puede volver cuando quiera, pero

392
00:20:29.970 --> 00:20:34.170
que se dé mucha prisa. Es que se está quedando

393
00:20:34.210 --> 00:20:34.710
sin escaños.

394
00:20:35.089 --> 00:20:39.109
Empate entre el PSC y Silvia Orioles y me parece

395
00:20:39.150 --> 00:20:41.210
que a Junts, o sea, empate a 30 y a

396
00:20:41.269 --> 00:20:42.759
Junts me parece que le da 18.

397
00:20:42.759 --> 00:20:45.940
Sí, sí, sí, es una barbaridad el sondeo de este

398
00:20:46.000 --> 00:20:47.809
fin de semana. Estaba leyendo porque esta mañana le han

399
00:20:47.829 --> 00:20:49.970
preguntado en Esquerra si Rufián va a ser el candidato

400
00:20:49.990 --> 00:20:52.119
o no después de ese pequeño encontronazo que hubo la

401
00:20:52.150 --> 00:20:55.950
semana pasada. Junqueras dijo, votaremos que sí, dijo Rufián. Ya

402
00:20:56.039 --> 00:20:57.190
veremos a ver. Lo tengo

403
00:20:57.259 --> 00:20:57.470
que leer.

404
00:20:57.599 --> 00:20:59.880
Lo tengo que leer. Bueno, pues Esquerra ha confirmado que

405
00:21:01.059 --> 00:21:04.599
apuesta como candidato por Rufián, pero al parecer Rufián ha

406
00:21:04.619 --> 00:21:07.059
dicho que él va a exigir un mínimo de condiciones.

407
00:21:07.099 --> 00:21:08.339
En fin, aquí también tenemos... Pero ven, no se

408
00:21:08.380 --> 00:21:09.819
habla de Ceuta, que es de lo que se

409
00:21:09.859 --> 00:21:11.880
trata. Que es lo importante, que es lo importante

410
00:21:12.400 --> 00:21:14.099
Supongo que la visita de los reyes reactivará el tema

411
00:21:14.119 --> 00:21:14.480
de Ceuta. Sí,

412
00:21:14.519 --> 00:21:14.839
vamos a

413
00:21:14.859 --> 00:21:14.920
ver.

414
00:21:14.940 --> 00:21:17.099
Pero ya lo ha reactivado el gobierno ayer, ¿eh? Porque...

415
00:21:17.619 --> 00:21:22.059
Se han expulsado o se han ido 900 personas tras

416
00:21:22.140 --> 00:21:24.559
la limpieza de la playa del trampolín.

417
00:21:24.740 --> 00:21:27.279
Ese mensaje que ayer difundió el ministro Ángel Víctor Torres

418
00:21:27.299 --> 00:21:28.200
desde luego no era casual.

419
00:21:28.359 --> 00:21:28.859
No era casual.

420
00:21:28.900 --> 00:21:30.299
No era casual teniendo en cuenta que hoy no se

421
00:21:30.339 --> 00:21:32.809
esperaba un adelanto de elecciones y tampoco cuando dio la cifra,

422
00:21:33.160 --> 00:21:35.670
cuando dio la fecha del 15 de octubre para dejar

423
00:21:35.730 --> 00:21:37.630
limpias las playas. Lo que no han hecho en dos

424
00:21:37.690 --> 00:21:39.450
meses ahora de repente tiene una fecha.

425
00:21:40.089 --> 00:21:42.380
Por qué no lo hicieron entonces esto de estar haciendo ahora?¿

426
00:21:43.150 --> 00:21:44.609
Coger y llevarlos algunos? No lo

427
00:21:45.230 --> 00:21:48.789
sé. Muchos seguimos sin entenderlo, pero efectivamente yo creo que

428
00:21:48.809 --> 00:21:52.380
ahora se va a acelerar paradójicamente la solución al tema

429
00:21:52.400 --> 00:21:52.660
de Ceuta.

430
00:21:52.779 --> 00:21:57.000
Para poder exhibirlo también en campaña electoral. No les queda otra. Bueno,

431
00:21:57.039 --> 00:21:58.930
vamos a hacer una pausa, nos vamos a tomar el GastroPlus.¿

432
00:21:58.990 --> 00:22:00.670
Por qué? Porque hay que darle a los oyentes lo

433
00:22:00.710 --> 00:22:03.309
que les prometemos. Esto es una tertulia cultural. La política

434
00:22:03.410 --> 00:22:06.190
también forma parte, pero algo más tendremos que hablar aquí

435
00:22:06.210 --> 00:22:07.109
en la...¿ O no, García?

436
00:22:07.190 --> 00:22:09.710
Hombre, las películas de candidatos, el candidato...

437
00:22:09.730 --> 00:22:10.710
El candidato, vale.

438
00:22:11.410 --> 00:22:14.130
Aquella tan buena de alto premio que está sobre el guasito,

439
00:22:14.349 --> 00:22:15.349
las votaciones... Todos los

440
00:22:15.369 --> 00:22:16.069
hombres del presidente.

441
00:22:16.650 --> 00:22:20.240
Y me ha contado Lorena que Sylvester Stallone va a

442
00:22:20.299 --> 00:22:23.599
publicar este jueves sus memorias. 80 años en

443
00:22:24.400 --> 00:22:26.400
el ABC había una entrevista ayer me parece

444
00:22:26.440 --> 00:22:29.450
es muy fácil morir vivir es lo difícil

445
00:22:31.430 --> 00:22:32.799
No, yo creo que no, eso lo dice, pero... Bueno,

446
00:22:32.839 --> 00:22:35.000
pues ahora lo vamos a hablar, venga, vamos con el GastroPlus.

447
00:22:35.440 --> 00:22:39.640
Cuando sufrimos de acidez gástrica, de digestiones lentas y pesadas

448
00:22:39.660 --> 00:22:42.839
o de reflujo, es que necesitamos un apoyo para el

449
00:22:42.900 --> 00:22:47.460
buen funcionamiento del sistema digestivo. GastroPlus de Mundo Natural es

450
00:22:47.519 --> 00:22:51.019
un complemento que aporta extractos de aloe vera hasta 10

451
00:22:51.019 --> 00:22:54.240
veces más concentrados que las plantas en su estado natural.

452
00:22:54.859 --> 00:22:59.269
Además de fosfato tricalcico que activa las enzimas digestivas, controla

453
00:22:59.309 --> 00:23:03.769
la hiperacidez gástrica y potencia las enzimas mejorando todo el

454
00:23:03.829 --> 00:23:07.710
proceso de digestión. Ya sabes GastroPlus de Mundo Natural y

455
00:23:07.769 --> 00:23:11.230
no te preocupes por tus digestiones. Consulta a tu farmacéutico

456
00:23:11.250 --> 00:23:16.369
o dietista en Parafarmacias del Corte Inglés y en parafarmaciamundonatural.es.

457
00:23:24.549 --> 00:23:27.490
en Casa de Herrero... con Esmeralda Ruiz. y tu mamá

458
00:23:27.509 --> 00:23:28.049
no te importa...

459
00:23:28.049 --> 00:23:30.049
5.39

460
00:23:59.140 --> 00:24:01.900
minutos de la tarde, 4.39 en las Islas Canarias, José

461
00:24:01.920 --> 00:24:02.940
Luis García, adelante.

462
00:24:03.220 --> 00:24:06.359
Adelante, que si queréis hablamos un poco de películas. Claro

463
00:24:06.640 --> 00:24:07.900
esto es lo tuyo.

464
00:24:08.559 --> 00:24:10.980
A mí me gustó mucho, por ejemplo, Tempestad sobre Washington,

465
00:24:11.049 --> 00:24:14.990
cuando está todo ya armado, pero muere el presidente y

466
00:24:15.009 --> 00:24:18.009
el que iba a ser el que ellos pensaban, dice, sí, sí,

467
00:24:18.069 --> 00:24:20.730
pero no, he cambiado de opinión y ahora voy a

468
00:24:21.680 --> 00:24:23.539
Todo lo que hemos hablado nos sirve. Yo tengo un

469
00:24:23.599 --> 00:24:26.539
nuevo equipo, una nueva gente. Y eso pasa siempre en política.

470
00:24:26.680 --> 00:24:27.299
Eso pasó

471
00:24:27.380 --> 00:24:28.700
con Johnson y Kennedy

472
00:24:29.660 --> 00:24:32.869
Era una película estupenda. El personaje de Charles Lawton, que

473
00:24:32.900 --> 00:24:34.210
era de una inteligencia suprema

474
00:24:34.430 --> 00:24:35.130
Johnson y Kennedy

475
00:24:35.309 --> 00:24:39.029
eran antagonistas, pero sobre todo con Bobby

476
00:24:39.930 --> 00:24:42.930
A quien verdaderamente odiaba Lyndon Johnson era

477
00:24:42.970 --> 00:24:48.119
Bobby. Obviamente Johnson cambió el equipo de Kennedy. Sobre todo

478
00:24:48.740 --> 00:24:51.119
Bobby Kennedy, que era... Que era

479
00:24:51.140 --> 00:24:55.779
la bestia negra de... Pero dejó a McNamara, que luego

480
00:24:55.880 --> 00:25:00.509
justo fue el que pidió el informe sobre la guerra

481
00:25:00.529 --> 00:25:01.289
de Viena, que

482
00:25:01.329 --> 00:25:01.789
fue

483
00:25:01.809 --> 00:25:02.049
el que

484
00:25:02.089 --> 00:25:02.160
se

485
00:25:02.269 --> 00:25:02.980
filtró después

486
00:25:03.049 --> 00:25:04.450
a New York Times y

487
00:25:04.509 --> 00:25:06.750
luego a Washington Post. Pero

488
00:25:06.789 --> 00:25:10.950
Bobby era el fiscal general. Fíjate el puesto que le

489
00:25:11.009 --> 00:25:15.289
dio su hermano. Parece que fue ayer las primeras elecciones.

490
00:25:15.309 --> 00:25:16.369
The best and the brightest.

491
00:25:17.390 --> 00:25:21.309
Te acuerdas de las primeras elecciones? Camelot. ¿No, verdad? Sí.

492
00:25:21.309 --> 00:25:21.920
77

493
00:25:22.529 --> 00:25:25.880
Yo me acuerdo del habla. Junio, junio. Las primeras elecciones

494
00:25:26.279 --> 00:25:26.980
fueron, yo creo, el

495
00:25:26.980 --> 00:25:27.019
15

496
00:25:27.019 --> 00:25:27.079
de

497
00:25:27.119 --> 00:25:27.400
junio del

498
00:25:27.400 --> 00:25:28.960
77. Yo voté, o sea... Tú votaste y yo estaba...

499
00:25:31.670 --> 00:25:33.289
me eligió presidente

500
00:25:33.329 --> 00:25:34.950
de mesa anda, te tocó

501
00:25:35.329 --> 00:25:37.269
te toca que es un horror, acabamos a las 3

502
00:25:37.269 --> 00:25:39.109
y media de la mañana, porque no es como ahora

503
00:25:39.130 --> 00:25:42.369
que se sabe inmediatamente, había que joder todas las listas,

504
00:25:42.509 --> 00:25:44.809
todo lo que se había votado fuimos a Tocha, yo

505
00:25:44.849 --> 00:25:48.109
estaba en la calle Estrella Polar, donde vivía Felipe que

506
00:25:48.170 --> 00:25:52.210
votó votó en el colegio donde tú estabas en la

507
00:25:52.259 --> 00:25:54.670
mesa a mí no me apetecía y todo el día

508
00:25:55.019 --> 00:25:58.420
y al final fuimos a Tocha a llevar la lista,

509
00:25:58.579 --> 00:26:00.599
no sé si sabía hasta el día siguiente, no era

510
00:26:00.660 --> 00:26:02.359
como ahora No, pero esa noche

511
00:26:02.380 --> 00:26:05.740
ya recuerdo que salieron al balcón en el Palace

512
00:26:05.940 --> 00:26:06.000
y

513
00:26:06.039 --> 00:26:07.599
era evidente que habían barrido.

514
00:26:07.940 --> 00:26:10.490
Pero dices en el 82. No, en el

515
00:26:10.490 --> 00:26:10.630
77

516
00:26:10.630 --> 00:26:13.410
no tiene razón. Claro, es que todavía no estaba tan avanzado.

517
00:26:13.450 --> 00:26:20.440
El 77 fue bueno. Sacó dos millones y pico el

518
00:26:20.480 --> 00:26:23.500
Partido Comunista en esa época,¿ te acuerdas? Sí, pero fue

519
00:26:23.519 --> 00:26:27.099
un fracaso, el Partido Comunista sacó 20 diputados y

520
00:26:28.559 --> 00:26:30.980
entonces aquello fue un gran fracaso, porque claro...

521
00:26:40.910 --> 00:26:42.089
Pero Carrillo,

522
00:26:42.329 --> 00:26:43.230
la pasionaria...

523
00:26:43.630 --> 00:26:47.630
Pero fue la legalización, el significado que tuvo. El

524
00:26:47.670 --> 00:26:51.019
PC en aquellos momentos, además esto lo hablé con Carrillo,

525
00:26:51.039 --> 00:26:56.670
me acuerdo años después, ellos esperaban... Tener un éxito... Hombre,

526
00:26:56.730 --> 00:26:58.109
sabían que no iban a ganar las elecciones, pero a

527
00:26:58.130 --> 00:27:01.329
lo mejor pensaban sacar 50 o 60 escaños porque ellos

528
00:27:01.369 --> 00:27:04.609
pensaban capitalizar su labor de oposición al régimen. Y no

529
00:27:04.630 --> 00:27:07.940
la capitalizaron ellos, la capitalizó el PSOE de Felipe González.

530
00:27:08.220 --> 00:27:09.359
Fue una gran decepción. Y

531
00:27:09.779 --> 00:27:09.940
ahí,

532
00:27:10.460 --> 00:27:13.720
en esas elecciones, empezó la muerte política de Carrillo.

533
00:27:14.160 --> 00:27:18.119
El PSOE que se alineaba con la socialdemocracia moderna alemana

534
00:27:18.140 --> 00:27:21.140
de Willy Brandt, que es cuando en su resne se

535
00:27:21.180 --> 00:27:23.799
abandona el marxismo y se mete en la línea... Eso,

536
00:27:24.319 --> 00:27:26.400
de la modernidad de la socialdemocracia. Yo voté al Partido

537
00:27:26.460 --> 00:27:27.259
Comunista.

538
00:27:27.279 --> 00:27:27.859
Aquí vinieron a

539
00:27:27.880 --> 00:27:33.559
hacer campaña para Carrillo, vino Marché, vino Berlinguer, vinieron todas

540
00:27:33.599 --> 00:27:37.630
las figuras del comunismo europeo, del eurocomunismo y fue un

541
00:27:37.670 --> 00:27:40.950
enorme fracaso, fue una gran decepción porque los resultados

542
00:27:40.990 --> 00:27:43.849
fueron muy malos. Pues yo voté y de las pocas

543
00:27:43.910 --> 00:27:46.490
veces que he votado fue al Partido Comunista y además,

544
00:27:46.509 --> 00:27:48.630
no es que lo diga yo, salía en el periódico

545
00:27:49.130 --> 00:27:53.190
con Bardem y con Carrillo. Yo creo que lo hice

546
00:27:53.289 --> 00:27:56.069
y además, no solo creo que hice bien, fueron los

547
00:27:56.109 --> 00:27:58.930
que se partieron la cara aquí durante el franquismo, de verdad. Claro,

548
00:27:58.990 --> 00:28:01.319
por eso. Y yo les voté. Pero por eso había

549
00:28:01.380 --> 00:28:02.119
esas expectativas.

550
00:28:02.359 --> 00:28:07.240
Había terminado, ya estaba estrenada Señatura Pendiente. que metió bastantes votos.

551
00:28:07.259 --> 00:28:07.599
Marcelino

552
00:28:07.619 --> 00:28:08.630
Camacho también. Bueno

553
00:28:09.099 --> 00:28:12.579
todos aquellos, pero se partieron la cara.¿ Cómo era lo

554
00:28:12.599 --> 00:28:12.819
que se

555
00:28:12.859 --> 00:28:14.710
decía del PSOE? Un año de no sé qué y

556
00:28:14.710 --> 00:28:18.490
100 años de vacaciones. O sea, que efectivamente el PSOE,

557
00:28:18.789 --> 00:28:22.589
que era un partido... desconocido. O sea, en España, en

558
00:28:22.769 --> 00:28:26.329
el año 72-73, el PSOE era un pequeño partido en

559
00:28:26.369 --> 00:28:30.230
el exilio. Llopis, su secretario general, vivía en Toulouse y

560
00:28:30.970 --> 00:28:33.009
las siglas ya no decían nada. Ya sabemos que en

561
00:28:33.029 --> 00:28:36.890
la República había sido un partido, claro, Caballero, Prieto... Pero

562
00:28:37.039 --> 00:28:40.940
en el año 72-73 el PSOE había desaparecido de la

563
00:28:41.000 --> 00:28:44.000
vida política nacional y era el Partido Comunista el que

564
00:28:44.039 --> 00:28:46.279
llevaba el peso de la oposición.

565
00:28:46.599 --> 00:28:49.759
Pero si yo recuerdo que hicimos asignatura pendiente y votamos

566
00:28:50.220 --> 00:28:54.170
Pepe Sacristán, Antonio Gamero, todos los que hicimos la película yo,

567
00:28:54.450 --> 00:28:57.960
votamos el partido y además salió en algunas cosas y fotos, ¿cierto?

568
00:28:57.980 --> 00:29:01.529
Y yo siempre lo he pensado y digo, joder. Se

569
00:29:01.549 --> 00:29:04.299
lo merecían aquellos tipos que se jugaron en la cárcel,

570
00:29:04.339 --> 00:29:08.059
la mayoría de ellos. Fíjate, Marcelino Camacho, todos aquellos, todos

571
00:29:08.319 --> 00:29:10.099
metidos en la cárcel toda la vida, en la Perquis,

572
00:29:10.380 --> 00:29:14.420
que trabajaba Marcelino. Y estuvo muy bien, pero bueno, como

573
00:29:14.460 --> 00:29:16.950
dices tú. Pero aún así ellos dicen, joder, pero dos

574
00:29:17.009 --> 00:29:18.349
millones de votos,¿ quién va a decir

575
00:29:18.509 --> 00:29:21.630
eso?¿ Cómo recordáis que han evolucionado los discursos políticos desde entonces?

576
00:29:22.150 --> 00:29:24.930
La convivencia parlamentaria, bueno, en fin, eso ya… Hombre, pues

577
00:29:24.970 --> 00:29:25.910
han evolucionado,

578
00:29:25.930 --> 00:29:30.200
yo que llevo tanto tiempo en esto, trabajando en el periodismo,

579
00:29:30.640 --> 00:29:32.220
pues para mí ha sido una evolución muy negativa

580
00:29:32.380 --> 00:29:33.759
Sobre todo en las campañas electorales. Claro,

581
00:29:33.819 --> 00:29:35.950
porque es verdad, o sea, que es un tópico, pero

582
00:29:35.990 --> 00:29:39.369
es cierto que en la transición se produjo el milagro

583
00:29:39.410 --> 00:29:41.839
de la reconciliación. Sí, señor. O sea, es decir, que...

584
00:29:41.859 --> 00:29:42.630
Un milagro, un milagro

585
00:29:42.819 --> 00:29:45.460
Vimos a Fraga y a Carrillo darse la mano y

586
00:29:45.480 --> 00:29:48.180
tomar un café en el Congreso. Es decir, eran discursos

587
00:29:48.400 --> 00:29:48.569
Y que el

588
00:29:48.609 --> 00:29:49.069
presidente del

589
00:29:49.109 --> 00:29:51.049
gobierno era un camisa azul, que era Adolfo.

590
00:29:51.089 --> 00:29:54.450
De confrontación política, pero de respeto al adversario. Claro. O sea,

591
00:29:54.509 --> 00:29:58.410
esto se ha convertido ahora en una mezcla de circo...

592
00:29:59.140 --> 00:30:00.819
Y de espectáculo.

593
00:30:00.859 --> 00:30:05.220
Pero tú dices el fondo o la forma de los discursos.

594
00:30:05.420 --> 00:30:09.099
Ambas cosas. Más la forma de los discursos, pero ambas cosas.

595
00:30:09.160 --> 00:30:11.569
Porque evidentemente el contexto político no es el mismo en

596
00:30:11.609 --> 00:30:14.470
el que nos encontramos. Pero sí, ambas cosas. Cómo se

597
00:30:14.549 --> 00:30:18.650
escenificaba también la contienda electoral, sobre todo en épocas de elecciones.

598
00:30:18.670 --> 00:30:21.569
La relación entre los... Yo siempre envidié a los Estados

599
00:30:21.589 --> 00:30:21.730
Unidos...

600
00:30:26.720 --> 00:30:29.359
Ese tono de« ha terminado el partido, he ganado, tiendo

601
00:30:29.420 --> 00:30:32.839
la mano, quiero agradecer a todos los presidentes anteriores, los

602
00:30:33.000 --> 00:30:35.579
presidentes anteriores van a la toma de posición del presidente electo».

603
00:30:35.619 --> 00:30:53.950
Ese fair play, ¿no? que se acaban teniendo los candidatos

604
00:30:54.049 --> 00:30:54.450
en España.

605
00:30:55.130 --> 00:30:58.190
Y de toda la vida. En su momento, Aznar y

606
00:30:58.210 --> 00:31:00.890
Felipe González no se podían ver. Suárez siempre se quejaba

607
00:31:01.210 --> 00:31:02.849
de la actitud de Felipe González con él.

608
00:31:03.349 --> 00:31:06.420
Eso porque en España nunca nos hemos querido. Pero ese

609
00:31:06.460 --> 00:31:09.240
momento fue legendario. O sea, el respeto

610
00:31:09.740 --> 00:31:11.359
del saliente por el entrante. Estamos hablando

611
00:31:11.400 --> 00:31:11.720
del año 77.

612
00:31:11.720 --> 00:31:11.819
Que

613
00:31:11.839 --> 00:31:12.460
ahora con Trump

614
00:31:12.529 --> 00:31:13.849
tampoco se da, o sea, que también lo han perdido.

615
00:31:13.910 --> 00:31:15.450
Pero me refiero a los Estados Unidos cuando eran los

616
00:31:15.470 --> 00:31:15.650
Estados

617
00:31:15.670 --> 00:31:17.869
Unidos. Dos años hacía, solo que se había muerto Franco.

618
00:31:18.190 --> 00:31:20.809
Y ahí tienes a gente que había firmado sentencias, Fraga,

619
00:31:21.190 --> 00:31:23.019
que de repente le daba la mano al otro. El

620
00:31:23.079 --> 00:31:25.140
otro que era a misa azul, el otro Carrillo, que

621
00:31:25.180 --> 00:31:28.220
tenía dos desparacuellos. Dijeron, oye, lo que importa ahora es España.

622
00:31:28.240 --> 00:31:32.680
Y Carrillo dijo, venga, vale. Viva la bandera española, viva

623
00:31:32.700 --> 00:31:34.440
el himno. Y el otro le dijo, yo te legalizo

624
00:31:34.480 --> 00:31:37.990
el partido. Joder, fueron caballeros, se portaron bien. Porque eso

625
00:31:38.029 --> 00:31:41.829
es el 77, fíjate que no hacía nada. Esto ahora,

626
00:31:41.950 --> 00:31:44.970
ahora estás en la calle pegándote de todo tipo. Lo

627
00:31:44.990 --> 00:31:46.910
que ha cambiado mucho, claro, es el

628
00:31:46.950 --> 00:31:50.039
tipo de hacer campaña, no la política. Porque claro, nosotros

629
00:31:50.119 --> 00:31:53.059
somos de una generación que hemos conocido los mítines,

630
00:31:53.079 --> 00:31:53.119
la

631
00:31:53.539 --> 00:31:57.559
pegada de carteles. Y eso ya no existe. Hoy la

632
00:31:57.599 --> 00:32:00.970
política se hace a través de las redes. de la televisión,

633
00:32:00.990 --> 00:32:06.470
era una política distinta, yo creo que era una política

634
00:32:06.539 --> 00:32:09.700
yo diría que más discursiva, más ideologizada. Pero se

635
00:32:09.740 --> 00:32:11.500
respetaban. Cuando hablaban,

636
00:32:11.920 --> 00:32:12.380
terminaba

637
00:32:12.420 --> 00:32:14.720
uno de hablar y había más respeto. Y había un

638
00:32:14.779 --> 00:32:16.960
proyecto detrás. Eso me refería. Había un programa que te

639
00:32:17.009 --> 00:32:17.549
podía gustar

640
00:32:17.569 --> 00:32:17.789
o no,

641
00:32:18.230 --> 00:32:21.630
pero ahora todo es espectáculo, todo relato. Es que yo,

642
00:32:22.210 --> 00:32:26.289
esta mañana mismo, una cosa como el anuncio de una

643
00:32:26.349 --> 00:32:29.230
convocatoria electoral la ha convertido en un mítin. Es que

644
00:32:29.430 --> 00:32:32.240
eso es insólito. En Moncloa. En Moncloa. En Moncloa.

645
00:32:32.579 --> 00:32:34.839
Bueno, ya lo fue el primer decreto Mari Carmen.

646
00:32:34.880 --> 00:32:35.740
Sí, sí, sí. Que

647
00:32:35.759 --> 00:32:39.619
fue lamentable la primera página en el redactado de ese decreto.

648
00:32:39.640 --> 00:32:39.700
Que

649
00:32:40.660 --> 00:32:42.720
decían que

650
00:32:42.779 --> 00:32:43.960
echaba la culpa

651
00:32:44.119 --> 00:32:46.140
a Franco. Un artículo de opinión. Si Franco fue el

652
00:32:46.160 --> 00:32:48.990
que creó la renta antigua. Quizá lo que quieren volver.

653
00:32:49.289 --> 00:32:51.589
En fin, eso ya es temendo. Pero es verdad que

654
00:32:51.670 --> 00:32:54.890
el ambiente ahora mismo ya es irrespirable en la política española.

655
00:32:54.910 --> 00:32:57.769
Porque estamos además en un momento muy delicado en el

656
00:32:57.789 --> 00:32:59.670
que el gobierno nos ha demostrado hasta dónde está a punto.

657
00:32:59.690 --> 00:33:01.460
Para que tampoco nos hagamos muchas cruces.

658
00:33:02.440 --> 00:33:05.240
Es irrespirable en la política mundial. Vete a ver cómo

659
00:33:05.279 --> 00:33:07.900
está en Reino Unido. Está fenomenal. Vete a Francia a ver.

660
00:33:09.190 --> 00:33:09.640
Bueno

661
00:33:10.109 --> 00:33:10.950
pregunta en Estados Unidos.

662
00:33:10.970 --> 00:33:11.009
Sí,

663
00:33:11.029 --> 00:33:11.529
pero la gente

664
00:33:11.589 --> 00:33:11.930
cuando

665
00:33:12.650 --> 00:33:14.650
tenga que votar el 29 de noviembre... Que

666
00:33:14.670 --> 00:33:19.210
hace casi nada. Trump no reconoció una derrota electoral y

667
00:33:19.230 --> 00:33:20.930
entraron al asalto en el Capitolio.

668
00:33:22.470 --> 00:33:24.549
Por cierto,¿ cuándo son las elecciones?¿ Son el 3 de noviembre?

669
00:33:24.569 --> 00:33:27.269
No lo sé. Creo que son antes de las elecciones

670
00:33:27.289 --> 00:33:28.230
generales aquí en España.

671
00:33:28.529 --> 00:33:30.490
Son antes del 29, lo que no me acuerdo es

672
00:33:30.509 --> 00:33:30.869
del día. Yo

673
00:33:30.910 --> 00:33:31.420
tampoco lo sé

674
00:33:31.829 --> 00:33:32.829
Y desde luego van a ser

675
00:33:33.430 --> 00:33:36.079
parte de la campaña electoral. Claro, sin duda. Por eso,

676
00:33:36.119 --> 00:33:39.539
de ahí la utilización también del resultado. No tengo el dato,

677
00:33:39.599 --> 00:33:44.740
pero sí, yo diría que son antes. Bueno, en fin,

678
00:33:44.960 --> 00:33:46.859
es que están las cosas como están. El 3 de

679
00:33:46.900 --> 00:33:48.799
noviembre me dice Nacho, bueno, pues anda que no hay

680
00:33:48.859 --> 00:33:51.319
para aprovecharlo para la campaña entonces, lo que suceda en

681
00:33:51.359 --> 00:33:51.839
Estados Unidos.

682
00:33:52.789 --> 00:33:55.069
Sí, porque vamos a ver cómo reacciona Trump si pierde,

683
00:33:55.230 --> 00:33:57.089
porque este es capaz de hacer cualquier locura.

684
00:33:58.029 --> 00:33:59.410
Bueno, ya ha dicho tres o cuatro... No,

685
00:33:59.690 --> 00:34:01.930
pero meter 5.000 dólares a cada votante.

686
00:34:01.970 --> 00:34:04.000
No, es decir, yo pego a un tío en la

687
00:34:04.079 --> 00:34:05.960
quinta avenida, me lo cargo y no me pierdo nada.

688
00:34:06.440 --> 00:34:08.239
O sea, que yo cuando empecé a oír eso

689
00:34:08.280 --> 00:34:08.719
dije, me

690
00:34:08.780 --> 00:34:10.059
está mal de la cabeza.

691
00:34:10.380 --> 00:34:12.079
Se comporta como si lo creyera de verdad

692
00:34:12.340 --> 00:34:16.139
Claro que lo cree. Y como él hay muchos ya.

693
00:34:16.780 --> 00:34:16.880
Pero

694
00:34:16.920 --> 00:34:17.300
por eso digo

695
00:34:17.320 --> 00:34:20.610
que es un mal momento para la política en general.

696
00:34:21.980 --> 00:34:25.119
En el mundo. Decís ahora, no hay respeto por un programa,

697
00:34:25.139 --> 00:34:30.539
por unas formas, por un procedimiento, por todo lo que

698
00:34:30.619 --> 00:34:34.800
dependa de... El límite lo delimita, perdón por la redundancia,

699
00:34:34.860 --> 00:34:37.639
la ley. Todo lo que esté de este lado, podemos

700
00:34:37.679 --> 00:34:39.510
hacer lo que queramos. Ya no hay un respeto por

701
00:34:42.070 --> 00:34:42.949
un cierto respeto moral.

702
00:34:43.250 --> 00:34:44.570
No, es que lo que no hay respeto es por

703
00:34:44.610 --> 00:34:44.949
la verdad.

704
00:34:45.820 --> 00:34:48.079
Pero de quién es culpa? De los propios políticos.

705
00:34:48.179 --> 00:34:50.019
No, yo creo que viene de atrás, es la educación.

706
00:34:50.039 --> 00:34:52.659
España es un

707
00:34:52.699 --> 00:34:55.460
país muy polarizado. Si tú coges la historia de España

708
00:34:55.559 --> 00:34:58.239
desde la vuelta de Fernando

709
00:34:58.320 --> 00:34:58.800
VII,

710
00:34:59.519 --> 00:35:03.260
hay siempre dos pueblos enfrentados, la monarquía y la república,

711
00:35:04.510 --> 00:35:06.349
los católicos y los anticlericales.

712
00:35:07.099 --> 00:35:09.050
Pero

713
00:35:09.070 --> 00:35:09.110
es

714
00:35:10.030 --> 00:35:13.789
que ahora tenemos un gobierno, Pedro, que resulta que ha

715
00:35:13.909 --> 00:35:17.150
montado unas cloacas para perseguir a jueces, a fiscales y

716
00:35:17.489 --> 00:35:20.010
a periodistas, que son quienes tenemos que fiscalizar el poder

717
00:35:20.110 --> 00:35:22.429
para amenazarles, para señalarles

718
00:35:23.320 --> 00:35:25.019
Estamos a la espera de la sentencia de la Kitchen también.

719
00:35:25.199 --> 00:35:28.119
Y también estamos a la espera de la sentencia de

720
00:35:28.139 --> 00:35:28.500
La Kitchen

721
00:35:28.780 --> 00:35:30.940
por supuesto.

722
00:35:31.019 --> 00:35:32.940
Y hemos escuchado audios de La Kitchen que ponen los

723
00:35:32.980 --> 00:35:33.519
pueblos de Pulp

724
00:35:33.960 --> 00:35:36.079
Es el huevo y la gallina.¿ Cuáles son los programas

725
00:35:36.099 --> 00:35:39.409
de televisión? De radio un poco menos, porque la radio

726
00:35:39.449 --> 00:35:42.110
siempre fue un medio un poco más, a mí me

727
00:35:42.130 --> 00:35:44.730
parece que de más nivel y más templado. Pero en

728
00:35:44.769 --> 00:35:48.190
los programas de televisión que están teniendo éxito arrollador, todo

729
00:35:48.210 --> 00:35:51.420
lo que está haciendo La Uno, que es... lo han

730
00:35:51.500 --> 00:35:54.920
cogido como lo que llaman Telepedro, es una cadena rigurosamente

731
00:35:54.960 --> 00:35:55.380
sectaria,

732
00:35:55.400 --> 00:35:58.530
donde no hay ningún tipo de matiz, y luego otros

733
00:35:58.590 --> 00:36:02.050
programas en el otro extremo, como Horizonte y tal. Es

734
00:36:02.070 --> 00:36:05.380
ahí donde se está concentrando la audiencia. Entonces,¿ qué es antes?¿

735
00:36:05.460 --> 00:36:09.650
La propuesta de los medios buscando trincheras o los ciudadanos

736
00:36:09.670 --> 00:36:13.510
en trincheras buscando medios? Que les devuelvan lo que ellos piensan.

737
00:36:14.289 --> 00:36:17.460
Yo creo que efectivamente es una dinámica que se retroalimenta.

738
00:36:18.460 --> 00:36:19.280
como diría Tip, para no mirarle

739
00:36:19.519 --> 00:36:23.900
más a la cara que es lo que diría de

740
00:36:23.940 --> 00:36:27.679
los políticos Tip,¿ te acuerdas? para no mirar más a

741
00:36:27.699 --> 00:36:28.030
la cara

742
00:36:28.090 --> 00:36:32.969
antes veníamos en el garaje decía José Luis las similitudes

743
00:36:33.070 --> 00:36:36.070
con el final de la Segunda República y es verdad

744
00:36:36.309 --> 00:36:38.889
si tú lees el libro de Álvarez Tardío Fuego Cruzado

745
00:36:38.909 --> 00:36:44.199
que empieza en febrero del 39 cuando teóricamente se produce

746
00:36:44.219 --> 00:36:48.900
una manipulación de los resultados En esos meses, en esos

747
00:36:48.960 --> 00:36:51.019
cuatro o cinco meses que van desde febrero a julio

748
00:36:51.059 --> 00:36:54.380
al estallido de la guerra, fue terrible la conflictividad social,

749
00:36:54.400 --> 00:36:59.329
los asesinatos políticos, se asaltaron las cárceles, se asaltaron ayuntamientos,

750
00:36:59.389 --> 00:37:02.730
o sea, se creó un clima irrespirable y estamos volviendo

751
00:37:02.750 --> 00:37:03.280
a eso, desgraciadamente

752
00:37:10.639 --> 00:37:13.349
no, no, ya veréis, espérate este, que Sánchez es capaz

753
00:37:13.369 --> 00:37:14.489
de no convocar elecciones, no, no,

754
00:37:14.610 --> 00:37:14.949
tú espérate

755
00:37:15.489 --> 00:37:17.230
tú espérate, que ya verás, bueno, es que este tío

756
00:37:17.449 --> 00:37:19.949
lo subvierte todo. Bueno, pues aquí estamos en un proceso electoral.

757
00:37:20.690 --> 00:37:22.909
Lo siguiente, no, no, ojo con el voto por correo, no, no,

758
00:37:23.010 --> 00:37:25.289
ojo con el censo, no, no, ojo con Indra y tal.

759
00:37:26.250 --> 00:37:31.809
Yo creo que debiéramos empezar a sostener denuncias, fundamentalmente los medios,

760
00:37:32.130 --> 00:37:37.449
sostener denuncias a partir de pruebas inequívocas. Porque es que

761
00:37:37.489 --> 00:37:38.949
todo lo demás es el ruido de las redes.

762
00:37:39.590 --> 00:37:40.449
Tú te

763
00:37:40.769 --> 00:37:43.699
asomas a Twitter y cualquiera dice cualquier barbaridad en cualquier momento.

764
00:37:43.820 --> 00:37:46.019
Bueno, eso también ha hecho mucho en el mundo, las redes, ¿no?

765
00:37:46.579 --> 00:37:50.320
Ha cambiado el mundo entero. Internet, las redes. Antes era

766
00:37:50.340 --> 00:37:53.099
como dices tú, pegar carteles y esas cosas. No tenía

767
00:37:53.159 --> 00:37:55.590
que ver. Ahora sale una noticia y se dispara y

768
00:37:55.630 --> 00:37:56.269
son millones. Es verdad

769
00:37:56.289 --> 00:37:58.900
lo que dice Luis, que está bien visto que... Estas

770
00:37:59.000 --> 00:38:01.300
teorías que yo he discutido con mis amigos de que

771
00:38:01.820 --> 00:38:06.340
iba a promover una consulta contra la monarquía, que iba

772
00:38:06.360 --> 00:38:10.429
a transformar España en un país confederal, que iba a

773
00:38:10.510 --> 00:38:15.090
manipular el censo o simplemente que no iba a haber elecciones.

774
00:38:15.409 --> 00:38:18.110
Estas cosas las hemos oído todos y no se ha

775
00:38:18.150 --> 00:38:20.550
producido nada de eso. Hay elecciones. Poner

776
00:38:20.590 --> 00:38:24.050
un poco de cabeza allí donde se esperan medios y

777
00:38:24.130 --> 00:38:28.099
programas que se les supone que ponen cabeza. Porque es que,

778
00:38:28.119 --> 00:38:30.539
de lo contrario, nos vamos a ir todos, cada uno

779
00:38:30.559 --> 00:38:31.059
a un extremo y...

780
00:38:32.179 --> 00:38:36.610
No, ya está eso. Todavía no. Bueno, yo creo que

781
00:38:36.760 --> 00:38:37.070
sí

782
00:38:37.429 --> 00:38:38.710
Que ha hecho media en la

783
00:38:39.090 --> 00:38:43.510
sociedad. Somos el país que tiene mejor sostenidos a los

784
00:38:43.610 --> 00:38:49.650
partidos moderados. El Partido Popular, evidentemente, es la derecha moderada,

785
00:38:49.670 --> 00:38:51.210
que es la que ya no existe en Francia, que

786
00:38:51.789 --> 00:38:52.889
es la que prácticamente está

787
00:38:54.130 --> 00:38:55.349
fulminada en Alemania...

788
00:38:56.849 --> 00:39:00.750
Y aquí tenemos nuestro partido que probablemente, si todas las

789
00:39:00.829 --> 00:39:01.829
encuestas tienen razón,

790
00:39:02.289 --> 00:39:05.369
va a ser la lista más votada. Tenemos un partido que,

791
00:39:06.630 --> 00:39:10.570
depende de quién le preguntes, podría ser izquierda moderada, probablemente

792
00:39:10.590 --> 00:39:12.409
en los últimos tiempos no lo ha demostrado demasiado, pero

793
00:39:12.500 --> 00:39:16.619
podría volver a serlo. Los dos grandes partidos tradicionales en

794
00:39:16.659 --> 00:39:20.119
España aguantan mejor que en cualquier otro país de nuestro entorno. Bueno,

795
00:39:20.159 --> 00:39:23.340
pues tenemos cositas de las que estar contentos. Pues eso

796
00:39:23.360 --> 00:39:27.469
tenía que haberlo dicho el Presidente. No decir, votáis a

797
00:39:27.510 --> 00:39:30.110
mí o la catombe, porque lo que viene es un horror,

798
00:39:30.179 --> 00:39:32.500
no se puede votar. Pues la democracia le sirve.¿ Qué pasa?

799
00:39:32.539 --> 00:39:35.260
Que eso que es cierto, pero que la propia dinámica

800
00:39:35.280 --> 00:39:38.739
política les obliga a radicalizarse. Esmeralda lo ha explicado antes

801
00:39:38.820 --> 00:39:43.219
muy bien. como al final triunfan estos discursos de que

802
00:39:43.239 --> 00:39:48.619
el PP necesita aproximarse a Vox, adoptar sus posiciones, y

803
00:39:49.570 --> 00:39:51.250
lo que ha hecho Sánchez es destruir todo lo que

804
00:39:51.269 --> 00:39:53.730
había en su izquierda. Entonces es verdad que en teoría

805
00:39:53.750 --> 00:39:54.489
hay dos partidos. El

806
00:39:54.989 --> 00:39:55.469
centro,

807
00:39:55.690 --> 00:39:58.250
que ocupan las dos terceras partes del espectro, pero en

808
00:39:58.289 --> 00:40:01.010
la práctica cada vez están más escurados a los extremos.

809
00:40:01.090 --> 00:40:03.739
Yo no digo que no deba ser capaz de pactar

810
00:40:03.800 --> 00:40:06.449
con Vox. Porque a mí me parece que...

811
00:40:06.650 --> 00:40:08.590
No, si va a pasar, eso sí

812
00:40:08.610 --> 00:40:10.170
es remedio. Lo que voy a decir ahora no tiene

813
00:40:10.190 --> 00:40:12.769
nada que ver con eso. Pero que el PP se

814
00:40:12.829 --> 00:40:16.469
desfigura cuanto más intenta disfrazarse de Vox. O sea, que

815
00:40:16.489 --> 00:40:19.599
el PP cuando mejor retiene a su electorado natural es

816
00:40:20.000 --> 00:40:22.219
cuando se comporta como el Partido Popular. Que es el

817
00:40:22.280 --> 00:40:25.820
partido amplio de, como dijo en su momento Rajoy, que

818
00:40:25.900 --> 00:40:28.059
no creo que esté muy contento a día de hoy

819
00:40:28.079 --> 00:40:33.110
de aquella expulsión, los moderados, los conservadores y los liberales. Bueno,

820
00:40:33.170 --> 00:40:37.389
pues ahí... Y cabe un espectro razonablemente moderado donde el

821
00:40:37.429 --> 00:40:41.389
PP se desenvuelve bien. Cuando se traviste de Vox es

822
00:40:41.409 --> 00:40:42.429
cuando se le complican las cosas.

823
00:40:42.530 --> 00:40:44.949
Es que es un país muy raro España. A Rajoy

824
00:40:44.989 --> 00:40:47.530
lo echan con la kitchen. Y lo echa uno que

825
00:40:47.570 --> 00:40:52.969
hoy está en la cárcel. Es un país muy curioso,

826
00:40:52.989 --> 00:40:56.030
muy peculiar. No tiene nada que ver. Y tú has

827
00:40:56.070 --> 00:40:59.340
citado antes cómo eran los enfrentamientos, la burguesía,

828
00:40:59.900 --> 00:40:59.980
la

829
00:41:00.059 --> 00:41:04.000
monarquía o la república, no sé

830
00:41:04.019 --> 00:41:05.019
qué. Las guerras carlistas. Tú

831
00:41:05.039 --> 00:41:07.719
lo que fue aquello. Son guerras civiles, las guerras carlistas.

832
00:41:07.820 --> 00:41:10.059
Y sin embargo fue Sánchez, has hablado de la Segunda República,

833
00:41:10.099 --> 00:41:13.070
el que en su, no sé si última o penúltima entrevista,

834
00:41:13.210 --> 00:41:15.130
dijo que la mejor de las Españas había sido la

835
00:41:15.150 --> 00:41:18.050
España de la Segunda República. Se atrevió a decir eso.

836
00:41:18.170 --> 00:41:20.329
Es que yo creo que además a Sánchez, que me

837
00:41:20.409 --> 00:41:23.070
consta porque le conozco y he hablado con él de esto,

838
00:41:23.590 --> 00:41:27.699
hace años sus conocimientos de historia son manifestamente mejorables

839
00:41:27.780 --> 00:41:30.099
es que la rehabilitación extemporánea de la guerra civil fue

840
00:41:30.420 --> 00:41:35.619
el terrorífico hallazgo de Zapatero toda la trayectoria del abrazo

841
00:41:35.659 --> 00:41:38.500
de la que estáis hablando se frustra en el momento

842
00:41:38.539 --> 00:41:41.739
en que, insisto, de manera extemporánea de manera casi

843
00:41:41.780 --> 00:41:43.000
artificial

844
00:41:43.199 --> 00:41:45.800
eso es el tipo se sacó de la manga una

845
00:41:45.820 --> 00:41:49.239
enemistad que era forzada y

846
00:41:49.260 --> 00:41:50.030
desde esa enemistad

847
00:41:52.730 --> 00:41:55.090
Germinó. O sea, la plantó y germinó. Y aquí estamos.

848
00:41:55.449 --> 00:41:58.690
Seguimos igual, 80 años después. Porque ya no son los

849
00:41:58.750 --> 00:42:02.369
hijos ni ya los nietos. Es una cosa tremenda. Zapatero

850
00:42:02.389 --> 00:42:04.849
es el que crea eso. Acordaos también lo de Cataluña.

851
00:42:05.369 --> 00:42:08.539
Traigáis lo que traigáis, yo os lo firmo. Yo os

852
00:42:08.599 --> 00:42:10.940
doy todo. Y creó otra vez el hablar de la

853
00:42:10.980 --> 00:42:13.159
guerra civil, que ya no hablaba nadie. Es como si

854
00:42:13.199 --> 00:42:15.300
yo cuando iba al colegio hablaran de la guerra de Cuba.

855
00:42:15.679 --> 00:42:19.239
Mucho más cercana. Estaba la guerra de Cuba para nosotros,

856
00:42:19.500 --> 00:42:22.780
pero no. Por eso digo, en España nunca nos hemos

857
00:42:22.840 --> 00:42:25.530
querido a lo largo de años y años y ahora

858
00:42:25.769 --> 00:42:28.090
estamos en una época que yo entiendo que no nos queramos,

859
00:42:28.409 --> 00:42:30.409
pero coño, que no nos peguemos. Fíjate

860
00:42:30.909 --> 00:42:34.489
si Zapatero sigue ligado a Cataluña, a una parte de

861
00:42:34.510 --> 00:42:36.389
Cataluña que publicaba este fin de semana en el diario

862
00:42:36.429 --> 00:42:39.929
El Mundo, Esteban Urrestieta, que Pedro Sánchez tuvo que recurrir

863
00:42:40.210 --> 00:42:43.019
otra vez a Zapatero. Bueno, ya nos dijo que contaría

864
00:42:43.099 --> 00:42:43.380
con él

865
00:42:43.440 --> 00:42:44.619
en campaña electoral y

866
00:42:44.679 --> 00:42:46.980
desde luego ya hemos visto que ha recurrido a él

867
00:42:47.019 --> 00:42:50.039
para ver si conseguía que Junts cambiara el sentido de

868
00:42:50.079 --> 00:42:51.880
su voto de los decretos. A mí me ha sorprendido.

869
00:42:52.349 --> 00:42:54.250
Que rescate a Zapatero. Una cosa es que digas voy

870
00:42:54.269 --> 00:42:55.949
a contar con él porque no sabes cómo salir de

871
00:42:55.989 --> 00:42:58.349
ahí y otra cosa es que realmente

872
00:42:58.389 --> 00:43:01.550
recurras a él. Como dijiste tú, que todavía estoy aplaudiendo,

873
00:43:01.989 --> 00:43:05.730
el mayor caso de disociación de la historia de la humanidad.

874
00:43:05.969 --> 00:43:06.329
Es así.

875
00:43:06.610 --> 00:43:06.840
Es

876
00:43:06.880 --> 00:43:09.300
que vamos a ver, yo me acuerdo que escribí en

877
00:43:09.320 --> 00:43:11.539
el ABC un título, era Jekyll y Dr. Hyde. Es

878
00:43:11.559 --> 00:43:16.210
que este tío era... era el doctor Jekyll por el día,

879
00:43:16.250 --> 00:43:17.230
ya no me acuerdo quién era

880
00:43:17.869 --> 00:43:18.489
el monstruo.

881
00:43:18.590 --> 00:43:19.070
El doctor

882
00:43:19.130 --> 00:43:22.179
Jekyll y Mr. Hyde. Era un doctor honorable.

883
00:43:22.800 --> 00:43:25.139
Zapatero era el doctor Jekyll por el día, pero por

884
00:43:25.159 --> 00:43:29.559
las noches era Hyde. O sea, es que, claro... Es

885
00:43:29.599 --> 00:43:33.000
inconcebible lo de este hombre. Y cada día, cada revelación que...

886
00:43:34.050 --> 00:43:36.429
Pero cada vez es más high. Acuérdate que en la

887
00:43:36.469 --> 00:43:40.070
novela de Stevenson ya no lo puede soportar. Cada vez

888
00:43:40.150 --> 00:43:41.610
es más high. Este lo ha

889
00:43:41.650 --> 00:43:42.289
pasado igual. Se

890
00:43:42.349 --> 00:43:42.570
ha

891
00:43:42.590 --> 00:43:43.230
transformado ya en

892
00:43:43.269 --> 00:43:44.190
high.

893
00:43:44.710 --> 00:43:46.389
Pues el día después de las elecciones tienen que declarar

894
00:43:46.449 --> 00:43:49.570
las hijas. El día 30 de noviembre están citadas a

895
00:43:49.610 --> 00:43:52.110
declarar María Gertrudis, la secretaria. A mí es que me

896
00:43:52.170 --> 00:43:55.030
genera mucho interés la figura de la secretaria María Gertrudis.

897
00:43:55.150 --> 00:43:57.920
Creo que guarda grandes secretos. Y veremos a ver si

898
00:43:57.940 --> 00:43:59.829
está dispuesta o no a colaborar. De momento no tiene

899
00:43:59.889 --> 00:44:03.500
fecha para declarar. Está imputada. No tiene fecha para declarar.

900
00:44:03.519 --> 00:44:06.079
Y hoy la policía, si no me equivoco, le ha

901
00:44:06.099 --> 00:44:08.550
entregado a Llanes los joyones

902
00:44:08.679 --> 00:44:09.119
para la

903
00:44:09.199 --> 00:44:11.630
segunda tasación. Que a ver qué sale también de ahí,

904
00:44:11.670 --> 00:44:14.889
que será muy interesante. Bueno, pues las seis de la tarde.

905
00:44:15.730 --> 00:44:16.070
Tertulia

906
00:44:16.130 --> 00:44:18.610
redonda. Desde luego no hemos hablado mucho del cine ni

907
00:44:18.630 --> 00:44:18.710
de

908
00:44:18.730 --> 00:44:21.610
libros. Bueno, algo habéis colado por ahí, pero al final

909
00:44:21.630 --> 00:44:22.570
la actualidad manda.

910
00:44:22.789 --> 00:44:22.949
Es

911
00:44:23.070 --> 00:44:27.230
que hoy es imposible. Y yo pues muy contenta de

912
00:44:27.250 --> 00:44:28.050
tenerlos aquí los tres.

913
00:44:28.570 --> 00:44:29.730
Tú crees que nos ha ido Luis, ¿no?

914
00:44:30.500 --> 00:44:32.619
Yo estoy convencida de que sí. Otra cosa es que

915
00:44:32.699 --> 00:44:35.300
no haya apagado la radio a medio de tertulia. Pues

916
00:44:35.320 --> 00:44:35.920
como lo haya, hoy no

917
00:44:35.940 --> 00:44:37.519
lo ha dicho nada. Al fin nada de lo que

918
00:44:37.539 --> 00:44:38.340
hemos dicho ninguno.

919
00:44:38.619 --> 00:44:40.900
Mañana seguramente me echará la bronca y me dirá, pero

920
00:44:41.000 --> 00:44:41.420
política

921
00:44:41.880 --> 00:44:42.659
la tertulia

922
00:44:42.699 --> 00:44:43.699
cultural no. No me decís que

923
00:44:43.719 --> 00:44:44.699
yo soy gruñón.

924
00:44:45.420 --> 00:44:47.559
Seguro, seguro. Nos vamos a las noticias. Bueno, que se

925
00:44:47.619 --> 00:44:48.099
ponga bueno.

926
00:44:48.280 --> 00:44:50.280
Eso es, le mandamos un abrazo fuerte. Que

927
00:44:50.320 --> 00:44:51.070
deje de toser.

928
00:44:51.179 --> 00:44:53.829
Y luego volvemos con, seguimos con la tertulia política, si

929
00:44:53.849 --> 00:44:54.909
es que hoy es lo que tiene el día.

930
00:44:57.750 --> 00:45:00.099
Es radio. Ideas claras.