Tertulia cultural: Morante colapsa la taquilla y agota las entradas para su quinta tarde en Sevilla en horas

0:00 En casa de Herrero. Es radio. Los sueños y los regresos también. Y el viento del norte los lleva en la noche fría.

0:52 Tu vois, je n'ai pas oublié La chanson que tu me chantais C'est une chanson Qui nous ressemble Toi tu m'aimais Y yo te amaba. Vivíamos todos los dos juntos.

1:35 Tú que me amabas. Yo que te amaba. Pero la vida se separa de los que se aman muy suavemente sin hacer La Paz de los Amigos Pero la vida se separa de los que se aman muy suavemente, sin hacer ruido. Y la muerte...

3:18 Efectivamente no es difícil saber quién ha elegido esta canción Saben ustedes que todos los lunes cada uno de los contentos del programa de manera rotatoria eligen la canción Y como cada uno tiene su propia personalidad y son ya muy conocidos, pues uno puede intuir que en este caso concreto esta preciosa canción ha sido elegida por don Pedro García Cuartango. Don Pedro, bienvenido, muy buenas tardes. Buenas tardes. Además, es curioso porque lo estábamos comentando José Luis Garcillo y él lo asumía con toda la autoridad. Bueno, ya comprendo que la gente entienda que la elección es mía, pero tengo que decir que mientras sonaba la canción... García, se ha hecho el elogio, se ha dicho que es una obra maestra, ni más ni menos. Por Dios, pero eso no tiene ninguna importancia para todo el mundo. Tú sabes que las hojas muertas es una de las que hay que prever, imagínate. Y Cosma este, yo, además de...

4:07 Yo he leído cosas de Cosma, que era un músico estupendo, y fíjate, a lo mejor estoy equivocado, pero le gustaba mucho El Mundo Fantástico, la revista, aquella Horizonte... No lo sé, él es un compositor de los años 40, 50, ha compuesto canciones para Edith Pia, para muchos cantantes franceses, y esta versión de Le Feuillemort, que fue compuesta en el año 50, como tú has dicho por... Cosma, y la letra es de Jacques Prevert, pues debe ser interpretada por Montand en torno a mediados de los 50. Lo que es curioso es que es una canción de amor. desesperado, sin fin. Y él la canta con una serenidad enorme. Sí, la letra hace referencia a un amor perdido, rememora un amor de juventud, algo que el viento ha barrido como las hojas muertas.¿ Me vais a dejar saludar a Luis Enrique o preferís que siga siendo un ectoplasma radiofónico? Estaba escuchando la canción en el coche mientras intentaba desembarazarme de toda la gente. Todos los que querían aparcar hoy en Madrid venían delante de mí.

5:12 Y claro, no era yo, he dicho, pues Pedro Cuartango. Bueno, efectivamente. Muy buena. Pero... Blanco y negro.¿ La has elegido por alguna razón especial? No, porque me gusta esta canción. También en homenaje a Ismontán, que es un personaje fascinante. No solamente cantaba, era un actor. Todos lo recordamos en El millonario con Marilyn Monroe. Y también fue un activista político. El salario del miedo. Un activista político. Yo recuerdo que estuvo en España en el año 76... con otros intelectuales franceses, creo que por ejemplo estaba también Michel Foucault y vinieron a exigir o a reivindicar la democracia en España.

5:56 Era la época en la que estaba gobernando Arias Navarro, después de los incidentes de Vitoria, y ellos estuvieron aquí. Y él realmente estuvo muy comprometido en los años 60 y 70 con el comunismo. Yo creo que él era miembro del Partido Comunista, pero luego se distanció y se volvió muy crítico del estalinismo. Después de cuando lo de Praga... Sí. Fue la ruptura. Él era muy amigo, íntimo amigo del que fue ministro nuestro. De Semprún. De Semprún, que era guionista. Era guionista, sí. Guionista extraordinario. La Guerra Fini, por ejemplo, y eran íntimos amigos. Y vino aquí varias veces a verle Yo recuerdo decir, estáis montando y a ver a su amigo. Era miembro del partido hasta que, bueno, hubo una ruptura ahí cuando... El europeísmo aquel. Sí, el eurocomunismo. Sí, de una mirada distinta que se decía,¿ te acuerdas? Sí, sí, claro.

6:46 Pero sobre todo el golpe fue lo de Praga, cuando entraron en la plaza Wenceslao aquellos, los tanques, y se cargaron todo aquella apertura que tenía. Fíjate en cine, salieron corriendo, Miller Forman, es uno de los grandes cineastas que luego haría, Vole encima del nido del cubo. Esa era una de las estrellas de allí. Bueno, y acabaron con el presidente,¿ te acuerdas? Sí, Alexander Dubček. Dubček, ese. Acabó trabajando de obrero en lo que parece que era una central eléctrica o algo así. La verdad que fue un periodo apasionante y esa es una fecha clave en la historia de Europa porque pasaron muchas cosas ese año. Bueno, y además ellos decían, no, estamos defendiendo el campo socialista. Coño, igual que cuando Hungría, unos diez años antes.

7:27 Es increíble. Siempre que hay una especie de postigo abierto a la esperanza se habla de la primavera. Hablábamos de la primavera árabe cuando nos parecía que aquello podía producir un cambio. Y son primaveras malogradas. La revolución de Terciopelo también se habló. Fue totalmente malogrado por los tanques rusos, claro. Todos los que tenemos una edad... Como Hungría, ¿no? recordamos los tanques rusos en la plaza de Wenceslao en Praga eso forma parte de nuestras vidas y esta canción también es la canción de una época una época que para algunas personas para Pedro especialmente porque a Pedro siempre el existencialismo le ha gustado ese París ese París en el que ha habido esa melancolía del amor que se va de las hojas que se caen Es decir, es que es Cuarta de Buenos Aires. Por eso le decía yo a Pedro, pero en blanco y negro, no es color, ¿verdad? No, no, sí, yo también lo veo en blanco y negro Veo una película de Jacques Becker o de Marcel Carné, o sea, de esos directores franceses de la posguerra. Sí, sí, eran aquellas películas que hacía Marcel Carné en los muelles con... con la chica Michelle y Jan Gaben y ella con Gorra y los personajes se morían siempre de perfil fumando gitans¿ no te acuerdas? el tabaco

8:59 por excelencia que había en Francia era como el bisonte nuestro como el Celtas peninsulares todavía cuando yo vivía en París me recuerdo que todo el mundo fumaba gitans Michelle Morgan, ¿eh? Cómo era, guapa, en los puertos aquellos, Yanga Ben también. Yanga Ben era un actor extraordinario. Extraordinario, sí Extraordinario era. Así que... Sí, señor. Bueno, hablando de Yanga Ben, bueno, no tiene nada que ver con Yanga Ben, pero sí de alguna manera, porque Yanga Ben, yo creo que lo recordaba García en otro contexto hace algunos días, pero es verdad, Yo nunca me acuerdo cómo se llama esa película, pero hay una película, por ejemplo, por Jan Gabén, El Presidente, en la que el que es humano derecha quiere ser presidente, pero él tiene una prueba irrefutable que puede portar por una fechoría que hizo. Tampoco quiero dar muchos detalles porque alguien la quiere ver. Película maravillosa, maravillosa, que él sacó a relucir con motivo de la gracia, porque a García no le gustó la gracia. Tengo que deciros que yo la he visto.

10:06 Y a mí me ha gustado mucho más de lo que yo esperaba después de haber escuchado a García. No me ha apasionado porque yo, sorrentino, todavía me cuesta sorrentino, pero tengo que decir que sin que fuera... Enrique me había pronosticado.¿ Te va a gustar? No mucho ahora, no tengo ninguna idea. Es que en las películas se sabe cuando te gusta mucho y dices no me importaría volver a verla. Hombre... Tampoco me costaría un esfuerzo. No tendría que hacer un sacrificio para ir a verla, pero voluntariamente no iría a volver a verla. Pero vamos, me parece una película bastante superficial. Independientemente de lo que digáis, me parece muy bonita. Yo no estoy de acuerdo. Hay toda una reflexión.

10:54 Lo que te plantea está muy bien. Yo no digo que sea superficial lo que él plantea. Digo la manera de desarrollarlo. Es decir, tú planteas un asunto de fondo y te aproximas a ese asunto de fondo de una manera superficial. Él lo debate con un montón de gente. Él lo pone en cuestión con un montón de gente. Tiene muchos interlocutores con los que intenta bajar al terreno la dificultad de su decisión política. Es que a lo mejor lo de superficial os parece por el asunto de la mujer, del adulte y tal. Yo he dicho fría, de hielo, es una película, yo he dicho solemne, pero no superficial, al contrario, el tema es un tema... Para ser de Sorrentino,¿ te ha gustado, o sea, lo que te dije, te va a gustar? A pesar de ser de Sorrentino Es la que más me ha gustado de Sorrentino. Y aún así sigo creyendo que hay sorrentinadas que se podría ahorrar y la película ganaría bastante. Porque lo del baile, lo de la escala de Milán y todas estas historias no me da de gustarme. Pero bueno, comprendo que ese es el peaje que tienes que pagar. Pero en términos generales me ha gustado más de lo que esperaba, aunque sigue siendo mucho mejor la película de Jean Gabel que la de Sorrentino. O sea, la guía Lima.

12:10 Pero no tiene mucho que ver, ¿no? En el fondo sí, pero... Son dos presidentes de gobierno. No pero hay una cuestión. No, pero plantea un dilema. No os creáis. Plantea un dilema que no es tan distinto. Porque ya a veces plantea un dilema. Es decir,¿ qué hago?¿ Permito que sea presidente del gobierno alguien que no ha estado a la altura moralmente hablando y que ha demostrado falta de... Escrúpulos morales. Escrúpulos morales. Pero eso es una disyuntiva cuya decisión es obvia. No, pero luego está el factor personal. Claro, ve tú listo y toma esa decisión cuando es tu amigo. Esta es una disyuntiva con dos partes igualmente considerables. Una es,¿ qué hago?¿ Sigo mis principios o ignoro mis principios para seguir mi mandato como gobernante de un país? Laico Es laico y además distanciado de cualquier tipo de penetración de la religión dentro del esquema legal, de la estructura del armazón legal.

13:10 Sí, hay algún matiz en mi opinión modestísima. Estamos acostumbrados a ver este tipo de dilemas en el contexto histórico en el que nos movemos nosotros. Hay gobernantes, no quiero convertir esto en una tertulia política, que con tal de seguir en el poder son capaces de traicionar sus principios morales. No digas en quién estás pensando. Pero, un momento, la mayor parte. Vale, pero en el caso de la película, no, porque su mandato va a prescribir en todo caso y no influye para nada que él firme o no firme la famosa ley, que no voy a decir cuál es, para no reventarle a nadie el asunto Sí, claro que influye. No, él va a dejar de ser presidente... Pero no influye no para su perpetuación en el cargo.

13:52 Claro, a eso me refiero. Influye para la consideración que él tiene... Por eso decía yo el otro día que era un poco sorquiniana la cosa, porque lleva a los políticos a una órbita de ejemplaridad, de ética, de consideración de lo que él sufre porque no sabe que es lo adecuado. Ese es su sufrimiento. En ningún momento está pensando en términos egoístas. Sí, pero más que el ala oeste del Quirinal... Esto es una película como de Berman, es una película de pensamiento, de razonamiento. No digo la oeste por el planteamiento, no es la lógica de un sistema de gobierno. Es un, yo decía, sorkiniana, porque es un gobernante ejemplar. Esa cosa que Sorkin plasma en algunos hombres buenos, o a lo largo de todo el oeste, tanto el presidente de Estados Unidos, interpretado por Martin Sheen, como cualquiera de sus colaboradores.

14:48 Esa cosa ejemplar Aquí no hay una TJ. Eso es, que muy difícilmente... No, claro, porque no hay gabinete. A ver me voy a meter en un jardín que ya sé que me va a salir mal, porque estoy en minoría, pero me da igual. Cuando yo digo que es superficial, es decir, hay un momento, y esto no destripa nada del argumento, en el que la gran pregunta que primero le hace el Papa... y después se hace él a sí mismo, es¿ a quién pertenece en nuestros días? Me parece una chorrada de preguntas, con todos mis respetos. Es evidente,¿ a quién? Pues a nosotros, es decir, no entiendo por qué. O sea, de repente todo gira en torno a la respuesta a esa pregunta. No, hombre, porque es más complejo. La película plantea esa pregunta en un contexto y decir a nosotros tiene un significado. Tiene un significado que en concreto apela... A que son más importantes las convicciones, los principios, que la ley. Entonces, no sé, yo creo que la película no es superficial por eso.

15:54 Yo que soy más simple que tú, de aquí a Pekín, yo lo interpreto, la primera interpretación que hice cuando escuché la frase fue lo vinculé con la ley de la eutanasia. Sí. O sea,¿ a quién pertenecen mis días? El famoso cuerpo es templo del Espíritu Santo, luego no te pertenece a ti decidir el momento de tu muerte, o sí porque tú eres decisor final de cuándo quieres que tus días terminen. Yo lo he interpretado por ahí.¿ En la película eso es tan importante como el tema de Aurora? Yo creo que no. Yo creo que está en un plano... Porque ahí como que no se habla, pero lo de Aurora está toda la película Y luego, me vais a perdonar, insisto, yo no quiero tener razón, de verdad que no. El paralelismo con el caballo me parece absolutamente brutalmente absurdo. Nadie, por muchos principios morales que tenga... es capaz de reaccionar como reacciona él.

16:41 Y no quiero dar más detalles. En eso estoy de acuerdo O sea, no me fastidies. Eso es una hipérbole. No tiene mucho sentido. Creo que no podemos hablar de... Cambiemos de tema porque no vamos a poder hablar. Es que sin poder hablar me voy a frustrar. No voy a poder decir lo que quiero decir. Así que, como voy a meter la pata, voy a hacer un spoiler mejor Por cierto, vi la de el Project Hail Mary que es el proyecto salvación. Más allá de que sé que la... A mí no me gusta nada. No os escuchéis, no os escuchéis, no os acabéis. Tiene una especie de humor en continuación tipo Wall-E. Es un humor como de Disney.

17:22 Pero llora mucho el protagonista, llora seis veces Tiene un barniz de Disney en el guión y en el humor y tal. No acaba nunca. Pero sí me parece que tiene un cierto punto de imaginación valorable. O sea, que tiene una parte de imaginación que no está mal. Y luego se va a hacer muy larga. Eso sí, larga, pero no larga. Larga es larguísima y coge 2001, todas las películas. Hay mucho 2001. De todas, ¿no? De todas las películas, pero bueno. Os voy a leer un e-mail que, como de esta película hemos hablado en Caboes de medianoche, y Garci ya dijo en Caboes lo mismo que ha dicho aquí, que no le gustó, etcétera, hay un oyente que dice buenas tardes, o noches, o lo que sean, Dice, quisiera dedicar unas bellas palabras a la película Proyecto Salvación. Acabo de verla. No sin dudas previas después de haber escuchado las demoledoras críticas de Garci y de Eduardo Toreluce. Vosotros sois una referencia mía desde hace años en materia cultural, sobre todo cinematográfica, pero en este caso creo que cometéis un gran error denostando la película. Para no extenderme diré que es bastante entretenida y como pude comprobar en la sala para todo tipo de público el argumento es sencillo, con continuos flashbacks que nos sitúan perfectamente en la trama.

18:33 Recuerden que el género de ciencia ficción en el cine no solo es referencia por 2001 o por Blade Runner, también por E.T. o por Star Wars. Hay mucho de E.T. y mucho de 2001. Pero te digo una cosa, si tuviera que volver a ver una película otra vez,¿ cuál quieres volver a ver?¿ Una batalla tras otra o esta? Vería esta otra vez, sin dudar. Ninguna, ¿eh? Esta sin dudar, pero ninguna no puedes. Es verdad que yo proyecto de salvación, como fui a ver a Sorrentino, ya me pareció suficiente.¿ Tú no te das cuenta de eso que yo contaba? Que se despide del, digamos, ET, aunque no es ET, es la figurita esta. El pedrusco. El pedrusco. Un abrazo, tal, el llora, tal, no sé qué más. Vuelva a despedirse de ti poco después. Coño, está bien. Otra vez. Eso es la manía que tienen de no acabar las películas.

19:22 La última de Batman, que ahora tiene segunda parte, la del 2022, Batman no sé qué. Acaba tres veces. Claro, esa película la terminan tres veces. Digo, pues chico, si esto ya había acabado. Y luego viene lo de la Noria con el agua y tal, pero otra vez. Eso, porque están como estructuradas raras. Porque una película no puede terminar tres veces, tres veces. Pero en fin, eso es... Para eso los buenos, los gustos, que cada uno pueden ser una película. Bueno, dejadme que ahora...¿ Vas a hacer esto? Me alegraría mucho que haces en Cowboys también, que los oyentes puedan mandarme. Iba a decir una cosa, porque es que hemos recibido el que he leído antes y va dirigido a Cowboys. Pero el que voy a leer ahora, no.

20:08 Voy a leer ahora, me ha dirigido a este programa. Entonces, sí, yo creo que si ustedes quieren suscitar algún asunto, hacer preguntas o hacer comentarios, pues encantado. Lo hacen y lo dicen. Entonces, comprendo que es un asunto un tanto preagudo, pero me hace gracia. Si tú tuvieras un móvil, te lo reenviaría. José Luis García. Es de una mujer, de un oyente, que se llama Beatriz Asián-Coc. Muy bien.¿ Y qué dice? Vive en Málaga. Entonces, bueno, se ve que la emisión de Artemis II dejó loco a nuestro director más querido, el señor García, que no solo habló, de esto en Cabo Hoy, sino en el programa del lunes por la tarde, es decir, de nuestro. Bien, entonces dice, y te contesta todas las preguntas que tú hiciste, porque debes ser una experta, entonces te dice perfectamente lo siguiente. Primero, que el reingreso de la nave Orión, la Cáusula de Artemis, tiene tres niveles de seguridad, y te va contando uno, dos y tres,¿ te acuerdas de lo que tú decías? Ya está bien que caigan en el mar como siempre, que no aterricen. Bueno, pues aquí te da todo tipo de explicaciones científicas. Y lo más importante de todo es que... Me dice por qué no ha bajado. El segundo problema que veo, García, es que por qué no han alunizado y dado un paseo.

21:31 Respuesta fácil, dice tu oyente. Artemis II no alunizó porque era una misión de prueba orbital, no de aterrizaje. Sus prioridades eran otras, orbitar la Luna completa y ver comportamiento del cuerpo humano, además de una prioridad absoluta de la seguridad. Probar todo sin riesgos extra para la tripulación. Hay que recordar que en las misiones Apolo ha habido muertos y fallos técnicos graves, como el de Apolo 13, que impidieron alunizar la tripulación. Basta recordar la frase mítica de esta misión, Houston, tenemos un problema. Por otra parte, el presupuesto de la NASA en la década de los 60 era casi un 5% del presupuesto total de Estados Unidos y ahora no alcanza el 0,4%.

22:12 Yo lo entiendo y lo admito, pero en el año 69 fueron a la Luna, alunizaron, dieron un paseo, no uno sino dos, se volvieron a subir y volvieron para acá. Hace no sé cuántos años. Y entonces dice, es que la misión ahora era dar vueltas. También las han dado los chinos a la luna por el lado oscuro, pero que tampoco decían ni pío también los chinos. Entonces, no, que me parece muy bien, pero que no me explica ese gasto enorme y no bajar y tomar tierra. Bueno, dentro de tres años, si Dios quiere, seguimos aquí, veremos que no pasa nada, que han bajado y es estupendo. Salvo que digan, no, vamos a retrasarlo un poquito más. El viaje. Pero bueno, que me parece muy bien. Es mucho más inteligente que yo.

22:55 No, no, no. Pero bueno, que caigan al agua con un paracaídas... Es que no te caigan al agua. Es que... Si te interesa te lo digo. Sí, sí, que a lo mejor me interesa. El amerizaje tiene tres niveles de seguridad. Nivel uno, primario Pero por qué amerizan? O sea, por qué caen en el mar? En el mar y no en la tierra. Porque por lo visto... Dotar a esa nave del combustible necesario para que los retrocohetes la hagan aterrizar suavemente, de hecho, para que pudiera frenar antes de entrar en la atmósfera... no es eficiente por lo visto eso no les compensa y eso cómo lo hace Marte cuando toque? Marte no tiene atmósfera Marte no hay atmósfera perdón hay gravedad pero no hay atmósfera entonces es que lo que produce lo que produce la elevación de temperatura a más de 2000 grados es el impacto, el choque del cohete con la atmósfera dice nuestra experta despegar de la luna requiere poca potencia pero llevar combustible extra para la Tierra suma un peso enorme, la ecuación del cohete Tosilovsky, y la solución es llevar solo lo justo para la órbita lunar y luego usar la gravedad terrestre para frenar en el reingreso sin motores Pero eso era igual hace 60 años, que es a donde yo voy, que había una evolución tan grande en la tecnología que me parece que volver a caer, como cayeron Altrin y todos aquellos, joder, etc. esos cayeron en el año 69,

24:29 estamos en el 2026, es lo mismo, no se ha evolucionado, bajan igual, habrá que inventar alguna otra cosa. Como cayó John Glenn en el proyecto Mercurio. Mucho antes del... Es la única manera que hay, por lo visto, de bajar. Oye, pero que está muy bien. No, hombre, sobre todo que como ella ha mandado, es la primera vez que se dirigen a este programa. Así que había que darle la bienvenida al primer email a este programa y si se animan los oyentes, pues que lo hagan. Mañana yo hablo a las... Perdón, joder. El miércoles hablo a las 6 de la tarde en la Universidad de Las Palmas y con esto que estás diciendo ahora se me van a echar mucha gente... encima probablemente que doy una charla¿ sobre qué es la charla bueno, pues esas cosas tan manidas que es la cultura, la vida, la evolución pero es en la facultad de filología a las 6 de la tarde, hora de allí supongo que es a las 6 y entonces con estas cosas me van a decir eso que no creen nada o sea que no voy a tocar el tema para nada en el coloquio se va a reducir o sea que tranquilos los que vayáis que hablaremos de otras cosas y tampoco vamos a hablar de la gracia.

25:40 Bueno hay una pregunta misteriosa, Enrique, que me ha hecho García hace unos minutos y que no lo he sabido contestar. Dice...¿ Qué diablos hace aquí Enríquez siendo así que a las seis y media torea Morante en Sevilla? Claro,¿ qué haces aquí? O no eres tú. Igual es la inteligencia artificial y no es él. Pero yo apostaría que es un holograma. Yo también hubiera apostado a mí. Desafortunadamente para mí no me ha contratado Morante para ir con Pedro Márquez detrás de él por cualquier plaza de España. Dónde está ahora? Hoy vuelve a Corea. Hoy en Sevilla?¿ Y tú no podías haberte quedado en Sevilla? Voy a intentar acabar el día rápido para ver el segundo Toro. Sí, claro, pero¿ por la tele? Por la tele. Bueno, pero eso no, él tenía que estar allí, pero¿ qué cosa más importante Sobre todo porque además, entre las personas que forman parte de mi equipo, el prestigio de Enríquez creció muchos enteros cuando vieron por la televisión que Morante, después de una faena tal, se acercó a Luis Enríquez y le hizo una carantoña. Claro, claro Bueno, tiene truco eso, porque es que a mi izquierda estaba su hijo. Sí, sí.

26:46 Entonces la gran Antonia se la hizo a su hijo. No, me la hizo a mí, pero porque sabía no hacia dónde estaba yo porque a mi izquierda estaba su hijo. Pero vamos, que es lo de menos. O sea, lo que vimos el jueves pasado en la maestranza ya vale la afición entera de toda mi vida. Pero la de resurrección exactamente igual. Pero eso me lo tendrás que estudiar porque yo ya he dicho muchas veces que no soy un taurófilo, desde luego, pero siempre he visto que Los toreros son cíclicos Depende del toro que le salga Tienen una buena faena O luego tienen tal A ese toro no se le podía sacar un pase Este saca Cada vez que torea mejora la corrida anterior Eso no es normal Pero no es que la mejore Que la mejora Es que la mejora planificando cosas nuevas O sea, no se conforma Está todo el día estudiando Todo el día pensando Todo el día proponiendo Esto de la silla Lo tenía ensayado en la semana de hecho cuando terminó el toro que no le cortó las orejas porque pinchó me parece que puse es que a mí no me hace ninguna falta ya yo ya no mido los éxitos de Morante ni las propuestas que hacen cada faena por las orejas que corten o sea si lo mata bien al toro este que por cierto está matando esplendorosamente desde hace un año otro rabo creo que lo escribió Zabala de la Serna lo he comentado con Vicente Ruiz con Rubén Amón con cualquiera que estaba allí se hubiera llevado el rabo seguro Da igual. La propuesta, es decir, primero las verónicas y la media, el capote con la espalda en las tablas

28:19 a una mano. Después pone banderillas, tres pares de banderillas primorosos. El último con la silla. Después recibe al toro sentado en la silla. No es una cosa así banal. Le da tres pases perfectos sentado en la silla. Y después hace una faena... Hay un pase natural de 45 minutos que yo me abracé a Vicente. Yo estaba con Vicente Ruiz y me abracé a él. Es una exageración. Pero no te imaginas. Entonces, si ya no es que cada tarde sea un triunfo, es que cada tarde es distinta. Que cada vez sube un escalón más, que esto parece no tener fin, que cuando lees a Rubén, que en el libro suyo de Morante, punto y aparte, o cuando leamos el libro de Vicente Zavala, que está a punto de salir, que todos estos cronistas taurinos, todos estos expertos, están...

29:12 absolutamente idos están alucinados y hay mucha gente hay unos cuantos aficionados que dicen que hemos perdido la cabeza todos que ahora con Morante que ya hemos perdido el sentido que hay ciertos cánones que hay que respetar es que estamos viendo otra cosa es como estar viendo no sé cómo decirte es como cuando la propuesta de los Beatles en la música que dices¿ esto qué es? y el siguiente álbum y el siguiente álbum y todos son distintos y estos tíos¿ qué están inventando? pues estamos viendo algo parecido Y lo de la silla alguien lo había hecho antes Sí, sí, sí. Rafael Gallo, por ejemplo. Sí, sí, se había hecho antes. Pero bueno, es que él va recuperando suertes, suertes que... Pero no las copia, las interioriza y las propone de vuelta reinventadas. O sea, de verdad, es una locura, una locura. Bueno, pues nada. Bueno, tú sí que has estado. Tú tienes además un capote firmado en tu casa. No, yo lo he visto en Sevilla y lo he visto en Madrid. Sí. Yo he tenido la suerte de ver, fíjate, y he visto con nuestro querido David Gistau a José Tomás cortar dos orejas y dos orejas en Madrid. Y como no nos alcanza a ver a José Tomás negarse a matar un toro.

30:24 Eso fue en el año 2008. Las dos tardes de las dos orejas fueron en 2008.¿ Te acuerdas Y por qué se negó a matar el toro?¿ Te acuerdas? José Tomás se le iba a matar al toro en Madrid. No lo mató. Pero tiene que ir al calabozo, ¿no? A Curro Romero... No estoy seguro de que en aquel momento José Tomás, porque esto ya no se... Sí, sí, en Madrid, en San Isidro. Pero a Curro Romero en su día lo llevaron al calabozo. Yo no sé qué pasó, si lo llevarían, no, fue un escándalo. Lo llevaron al calabozo, lo soltaron y al día siguiente cortó dos orejas, porque tenían dos tardes seguidas en Sevilla. Eso ocurre Romero. Pero bueno, pero lo de Morante es especial. Para una generación como es la de Luis Enrique, Rubén Amón y tal, dicen que es el mejor torero que ha habido nunca. Lo que pasa es que, claro, falta saber si hubiera habido testimonio documental en película, pues Rafael del Gallo, José Lito, Belmonte, qué tipo de toreros eran, porque lo que hay se ve muy poco y muy rápido, una especie de mantazos, que es lo que yo he visto en películas de estas. Pero, evidentemente, yo también he oído a muchos aficionados, amigos, que también ha sido muy, muy, muy grande Antonio Ordóñez, que decían que era algo también...

31:34 de punto y aparte y luego claro desde chaval Manolete todos hemos ido a hablar de Manolete que debía ser bueno entiendo que es muy difícil evaluar distintas épocas con distintos cánones con un entorno completamente distinto un triunfo y otro triunfo eso entiendo que es difícil pero un torero tan completo sin duda que toda la faena transcurre en unos terrenos donde yo no he visto ponerse a casi nadie más En el modo en el que él lo hace. Con lo despacio que él lo hace. Con ese abandono. Torrea como si no hubiera toro. Hace cosas como si no hubiera toro. Tú sabrás, mi amigo Marino lo vio, que me parece que fue en las ventas, no, en la otra. Aquí al lado.¿ Cuál es la otra que tenemos aquí?

32:25 Luis Miguel Dominguín. Salió el toro sin nadie. Y le pegó los primeros capatazos él. Llegó el picador, se subió él al caballo, cogió eso y picó al toro. Se bajó, le puso las banderillas al toro, Cogió la capa y lo mató. No lo tocó nadie. Es una cosa que quiso hacer él cuando presumía de ser el número uno y esas cosas. Pero me recuerda un poco lo de la silla. Sí, sí, pero fíjate tú. No, eso fue mucho antes. Estaría Wagner viendo la falla. No, pero eso lo hizo él y eso es histórico. No tocó el tono, no lo tocó nadie más que yo hasta el final. Pero bueno, me recuerda eso, lo de la silla y lo que está haciendo, que hace cosas nuevas. Tú vas a ver a Morante y no sabes lo que vas a ver. Está abierto a cualquier tipo de asombro que puedas sentir. Sobre todo a vosotros, a los aficionados.

33:20 Tenemos que hacer una pausa. Ahora volvemos. Por cierto, una precisión. José Tomás se negó a matar el toro en el año 2001. Pero en San Isidro. Mirad la fecha porque yo estaba allí. Estaba con Manolo Alcántara El día 1 de mayo del 2001. San Isidro 31 de mayo de 2001 estaba yo allí viendo y nos quedamos todos diciendo y no lo mata y bueno fíjate la gente luego empezó aquello pero hizo así se cruzó así de brazos todo el mundo pero¿ y ahora qué pasa? es otro torero especial Tomás ya que es de la Leti de Madrid ya empieza a ser raro que es de la Leti esto vamos a decir algo luego no lo sé de momento os vais a callar un rato porque tengo que recomendar GastroPlus Cuando sufrimos de acidez gástrica, de digestiones lentas y pesadas o de reflujo es que necesitamos un apoyo para el buen funcionamiento del sistema digestivo. GastroPlus de Mundo Natural es un complemento que aporta extractos de aloe vera hasta 10 veces más concentrados que las plantas en su estado natural. Además de fosfato tricálcico que activa las enzimas digestivas, controla la hiperacidez gástrica y potencia las enzimas mejorando todo el proceso de digestión. Ya sabes, GastroPlus de Mundo Natural y no te preocupes por tus digestiones. Consulta a tu farmacéutico o dietista en Parafarmacias del Corte Inglés y en parafarmaciamundonatural.es. Mundo Natural.

34:53 En Casa de Herrero. Es radio. A mí que sí, a mí me ha acertado. No hemos dado ni una porque yo creía, yo muy chulo he dicho...

35:36 Decía Pedro García Cuartango, que como pertenecemos a la misma generación, hemos tenido la misma banda sonora, pues estas son los pequeñiques. No sé por qué se hacían tan famosos, porque solo eran instrumentales. No cantaban, no cantaban Yo creí que era Frente a Palacio. Yo creía que era Sombras y Rejas y resulta que es Silo de Seda. Es Silo de Seda, que es buenísima, que era muy buena. Fueron los teloneros de los Beatles cuando vinieron aquí en Madrid, en el 65. Salieron ellos ahí bajo la lluvia. Bueno, dejadme que haga una pregunta. Hay una película que a Eduardo Torres Luce le gusta mucho, a mí menos. A García también le gusta mucho que se llama Campo de Sueños. Y la historia es que Kevin Costner tiene una...

36:25 Plantación de maíz, no es? Tiene una plantación de maíz, pero tiene una instrucción que le viene del más allá diciendo que construye un campo de béisbol. Y entonces él sigue esas indicaciones de esa voz misteriosa que le da esa orden y construye un campo de béisbol. Y resulta que en ese campo de béisbol al final se disputan unos partidos donde coexisten todos los grandes jugadores de béisbol a lo largo de la historia Es como si de repente pudiéramos ver juntos a Maradona, a Messi, a Di Stéfano, a Pelé y a los que queráis. Y a Zárraga o cualquiera de los históricos. A Paulino Alcántara. Bueno, muy bien. Siempre hemos dicho, esto no es justo, porque los campos de fútbol eran patatales, porque los árbitros permitían un juego terrible, porque no había VAR, porque te pegaban una patada y te rompían la tibia, es decir, que ahora mismo el fútbol sería completamente distinto.

37:19 La pregunta después de ese prólogo es,¿ y en los toros? Pues los toros no han cambiado tanto, salvo los propios toros. Es decir, cuando antes decía García,¿ quién es mejor, Manolete o Morante? Yo me preguntaba,¿ esa comparación sería en teoría más fácil que la del fútbol? Porque ahí es un redondel, es el albero. Es el toro, es el estoque, es el capote y es el morlaco. El capote no es el mismo, la muleta no es la misma, el tamaño de los toros y la movilidad de los toros no es lo mismo. Son animales, son estirpes. Pero los miuras siguen siendo aquellos miuras,¿ o no? Sí, claro. Los toros. Entonces ahí sí habría una igualdad.

38:01 Que hay una anécdota de Curro que decían que nunca quería matar miuras. Y entonces le preguntaron,¿ pero qué pasa Curro, que te da miedo matar miuras?¿ Te dan miedo los Miuras? Dice que si me dan miedo los Miuras, me da miedo Don Eduardo cruzando la calle. Don Eduardo Miura. O sea que tampoco se podría, en tu opinión, hacer esta comparativa histórica Yo creo que es difícil, fundamentalmente además porque el quien va a comparar no ha visto lo anterior. Entonces, es que es muy difícil. Pero siendo muy difícil... Es una pena que gente como Corrochano, todos estos, no puedan ver a Moranti o a los de ahora. Y es una pena que los críticos de ahora no hayan podido verlos. Claro Corrochano, que hizo la tauromaquia de Domingo Ortega, que hizo la crónica de la muerte de Joselito, que viera a Moranti y nos dijera. Y después de haber visto a Ordóñez y a Manolete. Pero claro, es que es muy difícil.

38:54 Pero Campo de Sueños es una película extraordinaria. Estupenda, ¿eh? A mí me gustó menos, a mí me gustó menos. Pero es verdad que... Bueno, hombre, el planteamiento es original, pero vamos a ver,¿ quién se cree que de repente una voz divina le dice a un tío que arruina tu campo de lo que vives y haz un campo de lo que vives Espera, por esa regla de tres,¿ quién se cree que una voz divina le dice a una señora vas a tener un hijo que no se preocupe de tu marido que es mío? Bueno, bien, pero ahora se va a abrir, coge el pueblo entero y llévatelo. Vamos a ver, no es lo mismo. Una zarza,¿ quién se cree que es una zarza? Enrique, no querrás comparar un plan de redención de la humanidad, que al final es eso, con un campo de velo No compara nada Quién se va a creer que una voz divina te dice?

39:39 Dos puntos. Y a partir de ahí declina. Vamos a ver, si la voz divina te dice vamos a redimir al mundo del pecado original, etc., pues no quiero entrar en ese tema. Pero si de repente te dicen¿ Veis esos campos de trigo tan fértiles que tienes en tu casa que dan de comer a tu familia? Arrasa esos campos y haz un campo de béisbol. Abandonemos las energías. Pero si es igual.¿ Crees que es una película basada en hechos reales? Por supuesto que es una soñación, pero es preciosa.¿ A ti te gusta, Pedro? Yo es que no he visto la película. No la he visto.¿ No has visto Campo de Sueños? No, no la he visto.¿ Cómo es posible? Y por eso no me he mantenido en un prudente silencio. No la he visto. Es estupenda. Hombre, claro. No te lo crees, pero te puedes creer. También a Constantino le dijo una voz, y que un signo vince, y venció la batalla. Y luego lo que dices tú siempre, José y mira que es difícil a un español emocionarlo con el béisbol. Que ya me contarás tú el vínculo de un español con el béisbol y la gracia que le hace.

40:35 Pero películas como esta o como el mejor de Robert Redford... Esa también es muy buena. Claro. Es que ha desaparecido ese tipo y de repente vuelve y es una estrella. Es como si ahora en fútbol un chaval dice, han fichado un equipo, un tío que tiene 31 años y dice,¿ y este? Sí, Álvaro Benito cuando se lesionó y de repente aparece con 31. Y dice,¿ y este? Este chico. Había un ciclista que le pasó algo parecido que fue Rominger. Sí, perfectamente Que empezó a tener éxito con 31 años. Perfectamente me acuerdo de él. Compitió con Indurain, sí. Bueno, ha establecido una comparación un poco forzada. Morante también.¿ Morante cuántos años tiene? Hombre, pero Morante lleva... Pero nunca con la... Nadie. Es que con esta continuidad, ni él ni nadie. Bueno, pues eso te digo. Pero que la ha conseguido en un momento de su vida que no es la habitual, ¿no? Es decir, que tiene ya una edad.

41:22 Es más, se había retirado hace seis meses. Sí, pero bueno Bueno, pero él ha habido más.¿ Por qué? Que con la edad de Morante ha habido más toreros. Pero que ayer ha alcanzado... Joder, y Miguel Domínguez volvió otra vez. Esta continuidad es atípica no solo en él. Es más normal en toreros de brega, en toreros de valor, como se dice. En esos toreros que hacen faena a toros haciendo desplantes con arrimones. bajar la mano, templar al toro, pararlo y torear así de despacio, pues lo que le pasa a Juan Ortega, que le cuesta mucho cojar un toro, pero cuando lo hace es un sueño. Así también era Paco Camino, ¿no? De ese tipo de torero bueno, ¿no? El toro era mi padre. El torero de mi padre era.¿ Ese le gustaba a tu padre?

42:05 Muchas veces, claro. Todas las comparaciones estas entre el presente y el pasado no tienen ningún sentido. Claro es que es imposible. Porque las circunstancias cambian. Me ocurría ahora, mientras estabais hablando, el ejemplo de Johnny Weissmuller. En los años 30... quedó campeón del mundo en natación, ganó Juegos Olímpicos le sacaba media piscina a los que competían con él, pero hacía un tiempo que ahora no quedaría ni entre los ocho primeros de España. Ahora bajan 20 segundos. Sí, pero ninguno es Tarzán. claro pero entonces que vas a comparar Johnny Weissmuller con el campeón mundial de 100 metros libres pues es una tontería, no se puede hacer y las carreras igual todo, la evolución que ha habido es enorme, pero bueno evidentemente las generaciones recogen todo tipo de arte lo que pasa que por ejemplo en eso es bueno el cine, hoy hablaba nuestro amigo Inocencio Chencho Arias de que había visto ayer los mejores años de nuestra vida eso es una joya Aunque han pasado muchos años, años y años, ves esa película y dices... Es maravillosa Madre mía. Sí, que la recomendamos aquí hace no mucho Pues eso es una ventaja que tiene el cine. Nadie te puede engañar y decir...¿ Pero sería tan bueno John Ford como decís vosotros? Ponte el hombre tranquilo. En cambio, los toreros no quieren ni los futbolistas. Yo puedo hablar muy bien de Eddie Stefano, pero no han visto... Pero no sería tan bueno. Bueno, pues... Cada uno piensa lo que quiera, zarra. En boxeo. El boxeo. Por cierto,

43:36 leíste ayer en El Mundo un reportaje sobre Uzcudun? No. Bastante bueno. Paulino Uzcudun, fíjate tú. Habla de una operación que... Un primo carnera. Un primo carnera con el duche. Pero el que lo tumba es Joe Luis. Sí, bueno, el corazón. Y primo carnera también. La primera y única vez que pierde por cabo y que lo tira alguien... Que lo tumban. En el cuarto asalto, yo y Luis, un golpe en el corazón. Pero con Carnera fue combate nulo. No perdió nunca Con Carnera hubo varios combates. Uno en la plaza del Duomo, que estaba el Duche allí, y luego otra en Barcelona, en la plaza de Toros. Pero que Carnera le sacaba 40 centímetros. Y con Max Melling también.

44:23 Pero en el documental contaban que estuvo involucrado en una operación secreta para liberar a José Antonio. En la cárcel de Alicante. Es cierto, porque él era falangista. Es cierto, él era falangista. De alguna manera, eso sirvió como base para el argumento de una novela de Arturo Pedro Roberto, además. Precisamente la operación para liberar a José Antonio de la cárcel. No me acuerdo cómo se titulaba, pero estaba bien. Era una novela bastante entretenida. A mí me contó Manolo Alcántara que una vez, yendo en el coche de José Luis Martín Perrocal, que era además manager de Boseo, Uskudun al cerrar o abrir o no sé qué con un espejito se hizo un rasgo en la muñeca un rasguño y fue así se arrancó toda la mano toda ensangretada y el problema es que decía Martí me estás fascinando el coche me lo estás poniendo perdido pero como si no lo hubiera dolido Uskudun fue un juguete roto Uskudun acabó mal A Estados Unidos no lo volvieron a dejar entrar por filonazi.

45:31 Eso no lo sabía, pero yo creo recordar que aquí voy viviendo en un pueblo de la Sierra de Madrid, no sé si en Torlaguna, y yo recuerdo haberle visto andando con cachava ya muy anciano y que además vivía ya en absoluta pobreza. Sí, pobreza no sé si tanto, pero sumas lo que contaba era como una vida de alguien olvidado, que no sabía ya nadie quién era ni nada, ¿no? Para haber combatido por el título los pesos pesados con Joe Luis, es como la selección española de baloncesto cuando en el 84... Perdió contra Michael Jordan, ¿no? Contra el Dream Team. Bueno, es que en los años 30, Utkudun... No, no era Dream Team era universitario. En el 84 era universitario Era Patrick Ewing, Dan Mayerly, Michael Jordan y no sé si Scottie Pippen.

46:18 Pero yo decía, Pauline Utkudun vivió como 5 o 6 años en Estados Unidos y se convirtió en un mito. Era una persona que salía a la calle y los niños le pedían autógrafos. Harry Will, la Pantera Negra, perdió, lo tiró caos. Era un tipo muy duro. Tendréis que reconocer que no existe ya ningún medio de comunicación donde esté en 30 minutos o más hablando de toros y de boxeo, que son dos de los asuntos que están proscritos en lo políticamente correcto. Bueno, y de aterrizajes. Yo mañana, el viernes, el miércoles yo en Las Palmas voy a hablar de esto. Porque es la moda, ahora está de moda. Y hablar de Morante. Oye,¿ yo puedo hablar de Morante o no? En una charla universitaria.

46:59 Fíjate si puedo yo hablar, lo que tengo yo de Morante. Peter Birtle tenía su torero que era Dominguín. Orson Welles y Hemingway tenían su torero que era Ordóñez. Los directores de cine. Y José Luis García tiene a su torero que es José Antonio Morante de la Puebla. Morante de la Puebla, que yo voy a hablar. Oye, igual en Las Palmas, por cierto, han tenido buenos bolseadores en Las Palmas. Sí, Sombrita. Acuérdate. Campeón de Europa. Bueno, muchos, muchos. Estupendos. Sí, pero ahí lo que se lleva es la lucha canaria. Bueno, que os agradezco mucho vuestra presencia, que me lo paso muy bien con vosotros, pero que ahora tengo que hablar de política, que es bastante más aburrido. Y antes, así que gracias a los tres, y antes un consejo para todos aquellos que tengan un negocio.

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