Tertulia cultural: "A sangre fría", la obra que encumbró a Truman Capote como el padre del Nuevo Periodismo

0:05 En casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. La mer que vemos danzar, a lo largo del Golfo de Cley, tiene reflejos de dinero. La mer, de los reflejos que cambian bajo la lluvia. La mer, gran cielo de verano, En el fondo de esos blancos Con los ojos tan puros La mar La verga de Azur Infinita ¿Veis? Al lado de las estrellas Esos grandes rosas mojadas ¿Veis? ses oiseaux blancs et ses maisons rouillées. La mer les a bercé le nom des golfes clairs et d'une chanson d'amour.

1:27 La mer a bercé mon cœur Para la vida, la sea. Vamos a bailar a lo largo de los golfes claros. A reflejos de dinero, la sea. Reflejos cambiando. La Pluie La Pluie La Pluie Entre las estrellas, esos grandes rosas mojadas. ¿Veis?

2:35 Esas hojas blancas y esos bosques. La mar nos ha permitido el nombre de los golfes claros. y de una canción de amor. La mar ha versado mi corazón por la vida.

3:18 Pedro Cartango. Nadie ha acertado que era Pedro Contra cualquier pronóstico. Yo creo que ha sido Luis Enriquez. No, no, no. Es curioso porque te voy a contar un anécdota. Bueno, don Pedro García Cuartango, bienvenido, muy buenas tardes. Don Luis Enrique, bienvenido, buenas tardes. Don José Luis García, bienvenido, buenas tardes. Es que le he preguntado antes a Luis, que está en el control,¿ quién ha elegido la canción? Y entonces el que ya nos conoce, dice, es francesa. No me ha dicho nada más. Ya está claro. Se finí. Pero qué bonita canción, y además con mucha historia, decías, ¿no, Pedro? Bueno, sí, porque Trenet compuso esta canción en el año 43, durante la guerra, la ocupación alemana, y él actuaba en el Folies Bergères y tenía mucha aceptación entre los oficiales de la Wehrmacht. Y después, cuando acabó la guerra, le acusaron de colaboracionista a Trenet, no le sentaron en el banquillo, pero digamos que quedó muy cuestionado su papel en la ocupación y él se marchó a Estados Unidos, estuvo bastantes años en Estados Unidos, donde tuvo un gran éxito. Y luego volvió a Francia y él, creo que, si mal no recuerdo, murió en el año 2000 o 2001.¿ Pero por qué colaboracionista? Hombre, sí, porque cantar ante la Wehrmacht...¿ Y qué van a hacer? Tú te dedicas a cantar en el Modino Rojo. Llegan los alemanes y te

4:48 niegas a cantar en el Modino Rojo.¿ Y cuánto dura? ¿Qué? Y los paraderos seguirían haciendo pan, y no por eso eran colaboracionistas, y los tenderos seguirían abriendo su negocio, o no, digo yo. Bueno, pero es que el arte y la música tienen un componente... Sí, pero es verdad que hay que ser heroico. Arletí también. Es una actitud heroica la de plantarse. Claro, es que él, digamos, Picasso siguió con su vida normal Con los oficiales alemanes, tenía buena relación. Yo no sé si le invitaron a cantar a Alemania. O sea, que era un artista Bueno, pero que él era un artista asimilado por el régimen. Que hubo muchos. Por los alemanes. Escritores, actores, actrices, arletí, muchos. Pero Picasso, no lo tocaron. En el caso de Picasso me parece el más llamativo porque Picasso se quedó en París, pudo seguir pintando, vendiendo sus cuadros. Nadie le tocó, entre otras razones, porque Hitler ordenó al jefe de la Gestapo y a al jefe de las SS que no se le tocara oye, Billion de Sí¿ cómo se llama? pero¿ cómo se llama el que la canta? que es el actor americano que es muy bueno sí, sí es muy joven y trabajó muchas comedias¿ cómo se llamaban estas? ya verás, es muy conocido y tiene una versión excepcional de Billion de Sí que se llama la versión de del mar, que es una joya esta música. Es una melancolía tan grande la que arrastra, ¿verdad? Yo te digo... Bobby Darin.

6:23 El que hizo Bobby Darin, fíjate tú. El que hizo Billion de Sea, que fue un éxito tremendo. Que es Billion de Sea, más allá del mar. Sí, es una traducción. Billion de Sea, dicen ellos. Yo sigo sin entender muy bien. Otra cosa es la confraternización, pero es que de repente me has abierto un melón que me deja un poco frío, porque... Yo siempre me he preguntado muchas veces, me imagino que eso lo habremos hecho todos, cómo hubiera reaccionado yo si me hubiera tocado vivir esa época, por ejemplo, si hubiera sido alemán en plena eclosión del Tercer Reich. Pues tú quieres pensar que te hubieras portado decentemente, pero... Pero vete tú a saber.

7:07 Es que no lo sé. Cuando estoy en una guerra, yo alguna vez le preguntaba a gente que ha estado en la guerra, no como corresponsal de guerra, sino tirando, pegando Alemán, lo hablábamos en la cena del jueves, alemán con lo que sabes en el año 41, en el año 40 o en el año 39, con lo que se sabía en Alemania que sucedía. A partir de los medios de información que tú tienes en Alemania en el año 39, no alemán con lo que sabes en 2026 de lo que fue. Bueno, pero en el caso de Francia, cuando los alemanes entran en mayo del 40… Poco después se producen las deportaciones de Drancy y lo del velódromo. Miles de judíos fueron llevados al velódromo y luego fueron llevados a Auschwitz.

7:54 O sea que sí que yo creo que había que estar muy ciego para vivir en París y no darse cuenta de esa realidad. Pero Luis dice una cosa que es verdad. La reacción... Dice alemán. Si eres francés y las tropas de Hitler entran por el Parque de los Príncipes, es evidente lo que piensas. O si eres... Pero que la reacción, sin irnos a eso, yo me voy a morir, espero, sin saber si soy corrupto, nadie me ha ofrecido a mí nunca nada, yo no lo sé, igual hubiera trincado por ahí. Ya empecé mal porque a mí nunca me tiró el lazo el Opus, que eran los chicos más listos a los que les tiraba el Opus. A mí nunca me han dicho nada. Y si hubiera tenido la posibilidad de decir, oye, aquí hay dos mil millones de pesetas.

8:38 Una cosa es, joder, nunca sé yo si hubiera aceptado, ¿no? Pero eso no me vale, ese razonamiento. ¿Cómo? No hemos sido tentados. No, pero insisto, Pedro. Luis habla de un alemán. Seguramente no has sido tentado porque no eres una persona proclive a eso. Un alemán de Baviera al que le han dicho después de la Seguridad Mundial, en la paz de Versalles, lo que han hecho ha sido esquilmar nuestro país, nos han humillado con toda esa propaganda nacionalista.¿ Y vives en Baviera?¿ Y tú sabes lo que pensarías siendo alemán en el 40 Vamos a ver, Luis, es que Hitler asesinó a 8 millones de judíos Eso se sabía en el 40 en Baviera? No, en el 40 no, pero en el 42 probablemente sí. En todo caso, yo estoy de acuerdo en que yo doy muchas gracias por haber tenido que ser sometido a esa prueba porque nada me humillaría más que reconocerme a mí mismo como un mierda. Pero...¿ Qué pasa, por ejemplo, y esto sí que es algo completamente... Hay alguna película estupenda sobre eso.

9:36 Hay una que se habla muy poco, que a mí me gustó mucho. La cinta blanca. El lector, ¿no? Ah, sí. Kate Winslet. Kate Winslet. Papelón. Una persona que trabaja en un campo de concentración, que sabe que ahí hay gente que está siendo maltratada de una manera inhumana y que, como tiene que seguir viviendo, pues sigue viviendo y no se preocupa de nada. Eso ya es más complicado, porque ahí ya no puede... aducir que no tengo toda la información. Ahí tienes la información básica para saber la banalidad del mal. O te plantas o no te plantas. Sí, pero la banalidad del mal ya eres el organizador. Eichmann era el organizador logístico de la masacre. Si eres una carcelera que está ahí... Es que esa película a mí me impresionó.

10:21 Pero tú, Luis Egego, que trabaja en la radio en París te hubieran dicho, oye, los informativos tienes que meter esto, hay que hacer esto. Y ahí viene el paradero. Entra un soldado nazi en París durante la ocupación.¿ Qué era una barra de pan?¿ Qué haces? No, hombre, es que efectivamente el peligro de juzgar a las personas con un sesgo retrospectivo yo creo que lo debemos evitar. Pero sí que creo que es un error caer en el absoluto relativismo moral. Pongo un ejemplo que todos lo vamos a entender. Al ver Camus, que vivía en Argelia, emigra a París, yo creo, en torno al año 40, y se mete a la resistencia y estuvo dos veces a punto de ser detenido. Se jugó la vida Pero Picasso no movió ni un solo dedo.

11:10 Digo yo que habrá alguna diferencia en actitud de moral de Picasso y de Camus. Radicalmente. Si a mí lo que me sorprende, Pedro, es... que se pueda tildar de colaboracionista a una persona solo por el hecho de que cantaba en el Moulin Rouge cuando iban los oficiales alemanes. No, pero eso no tiene nada que ver. Claro. Pero lo que estamos hablando es que Charles Trenet, de alguna manera, debió de participar con ellos en actividades, aparte de su trabajo. Pero va más allá del... Lo que se llama colaboracionista. Pero va más allá del planteamiento inicial, que es lo que ha movido el comentario de Luis, con el que yo estoy de acuerdo, que es... Llega un momento donde estás en un ámbito donde si eres humorista, si eres cantante, si eres actor, y te dicen, oye, tienes que participar en una película de Lenny Riefenstahl, pues, chico, ese es el contexto en el que vivo, supongo que hacer una película no hace daño a nadie. Me presto. A mí me parece que es perfectamente distinto que de Eichmann.

12:12 La vanidad del mal aquí es evidente que se lo encargan Oye, tenemos que exterminar a cientos de miles de judíos Ayúdanos a hacerlo de la manera logística mejor Pero ese discurso, Luis, es el discurso que se impuso en Francia en 1945. En Francia la resistencia contra el nazismo fue mínima. Ni el 1% de la población. Pero luego... Tras la vuelta de De Gaulle y la victoria, parecía que Francia había sido un país antifascista que había luchado contra el nazismo. Y no es verdad. O sea, no es verdad. La actitud de los franceses, y puedo poner decenas de ejemplos, fue realmente bochornosa. Y yo soy francófilo, pero hay que reconocer que la actitud de Francia durante la ocupación fue en gran medida indigna.

12:56 Bueno pero es que... Yo estoy de acuerdo contigo, vamos a leer escritores. Fíjate tú si ha habido escritores y famosos. Pero no hubo resistencia muy reseñable. Ámsterdam, el gueto de Ámsterdam y muy poco más. Que hubiera verdaderos lamentamientos. Pero bueno, Anna Arendt en Eichmann en Jerusalén, durante los juicios de Eichmann... cuando le preguntaban a los testigos de cargo, oiga,¿ pero ustedes cuántos iban en el tren? 5.000.¿ Y cuántos oficiales nazis había? Pues apenas 50. Oiga, 5.000 contra 50 por muchas armas que tuvieran, pero no se les ocurrió en ningún momento, no. Entonces ella empezaba a plantearse la actitud de corderos al matadero expuesta por todos aquellos judíos, metidos en trenes, asesinados en trenes para ir a la muerte.¿ Quién hacía esa reflexión?

13:43 Somos 5.000, ellos son 50. En el campo de concentración vamos a morir 3.800 o por ahí. Vamos a tirarnos sobre ellos cuántos vamos a morir.¿ Pero por qué creéis que ellos sabían que iban a morir? Era bobo. Yo sabía que era mentira que iban a esos campos Hay un libro que os recomiendo, aunque es demoledor, que son las memorias del jefe del campo de Auschwitz que tiene... Rudolf Hess. Exacto.¿ Lo has leído? Joder, Rudolf Hess es una... No, pero no es el Rudolf Hess, no, pero es otro Hess. Es escrito H-O-D-N-S-E-2-S, que era el jefe de Auschwitz. Él cuenta hasta qué punto... Que luego, por cierto, le ejecutaron al final de la campaña. La gente que entraba en las cámaras de gas no sabía que estaba entrando en las cámaras de gas.

14:30 Iban a ducharse, en teoría, por ejemplo. Y cuenta atrocidades. Y cuenta, a propósito de la bananía del BAN... Como él, durante mucho tiempo, no tuvo conciencia de estar haciendo nada malo. Estaba sencillamente cumpliendo las órdenes que le daba. No, no. Él tenía una especie de disociación. Lo que él decía era que era un hombre muy sensible ante el dolor ante sus ojos. O sea, le decía que había algún oficial, que algún insurrecto en la fila le pegaba un culetazo y lo hacía sangrar. Y el tipo, oiga,¿ pero qué está haciendo? Pero se ha vuelto loco. Pero si esta es una fila para meterlos en la cámara de gas que usted ha diseñado. Que entonces, que el tío tenía... Por eso dice la vanidad del mal. Era el mal desempeñado por el clerk. Que es, yo diseño un esquema para que esto sea lo más eficiente posible, pero no acabo pensando que se están muriendo centenares de miles de personas gracias a mi trabajo.

15:18 O sea, que estamos asesinando a centenares de miles de personas.¿ Qué comportamiento tendríamos en una situación como esa donde te dicen eso? Oye... el informativo lo tienes que cambiar y ahora tienes que hacer esta cosa sobre Hitler, sobre no sé qué, un tipo que trabaja en la radio. Ahora, lo que tú dices no tiene sentido. Oye, Lenny Riefenstahl está llamado porque eres un camerama muy bueno para filmar el documental del triunfo de la voluntad. tus triunfas panorámicas, haces planos, pero eso no tiene nada que ver, es tu trabajo. Ahora, depende si lo que te piden ya es filmar las cámaras, ya empiezas a tener unos escrúpulos. Yo entiendo que lo que dice Pedro, yo no sé lo que habría hecho yo. pero sí se puede hacer un juicio sobre lo hecho, ¿no? O sea, este verano, a la vuelta de verano, hubo un reportaje muy bueno, es que no me voy a acordar el nombre del libro, en papel, en el mundo, de una expedición para cruzar, unos ingleses cruzan el Atlántico. Pierden el timón, quedan a la deriva, y son cuatro, y hay un grumete. Es un lor y dos capítulos y tal y un grumete. Y entonces el grumete se pone malo porque bebe agua de mar y empieza a tener problemas de salud cuando ya están desesperados y piensan que van a morir.¿ Qué hacen? Dicen, es que vamos a morir igual. Matan al grumete, que es el que está en peores condiciones de sobrevivir, y se lo comen. Llegan a Puerto porque los acaba encontrando un navío o lo que fuere y son devueltos a Inglaterra.

16:50 Y en Inglaterra son juzgados. porque empiezan a decirles, oiga, esto que han cometido es un delito, y entonces empieza una especie de dilema moral sobre, bueno, es verdad que iban a morir, pero uno, sea como fuere, yo puedo plantearme qué hubiera hecho en su lugar, pero la sociedad, en tierra firme y con la cabeza sobre los hombros, tiene que acabar juzgando ciertas actitudes que no pueden quedar impunes. Fueron condenados, creo que a cadena perpetua, pero luego exonerados cumplieron una multa de seis meses. Que además la cuestión era si debieran haber por lo menos dejado al azar a quien mataban. Es decir, que no se mata al más débil por el hecho de ser más débil. Si hay que comerse a alguien...

17:33 Tampoco al más gordo. No, pero lo sortearemos, por lo menos que no esté en la mano de nadie una elección. Hay una película que a mí me impresiona muchísimo de joven, porque es la primera vez que yo creo que tuve conciencia de que existía el bien y el mal, y que se llama Náufragos, de Hitchcock. Sí, lo de Hitchcock, que es un dilema parecido. Es un dilema parecido por eso no lo he recordado. Sí, pero estos son hechos reales, esto sucedió. Bueno, y que no te quieran encontrar lo de los Andes. Claro, lo que pasó allí Sí, pero ahí estaban muertos. Pero estamos hablando de un estado de necesidad. Yo tendería a entender eso y a exculparlo Pero claro, otra cosa es que unos invasores ocupen tu país y tú colabores con ellos. O sea, creo que hay diferencias importantes. Sí, estoy de acuerdo, absolutamente de acuerdo contigo y comparto contigo el criterio de la relatividad moral, el relativismo. Pero hay circunstancias donde operan muchos factores.

18:35 Imagínate que eres padre de familia y que estás protegiendo a tu familia y que tienes en un determinado momento que plantearte si dejas de colaborar el daño que le causas a las personas hay situaciones que de verdad yo agradezco mucho a la divina providencia que no me haya puesto en esa tesitura porque yo estoy seguro de que me hubiera portado bien de verdad, lo digo con toda franqueza esa no lo sabemos esa pregunta efectivamente no tiene respuesta estoy de acuerdo contigo de todas maneras tengo que decir con toda la sinceridad del mundo Que me corroe la envidia en este momento porque el muy cerdo, con dicho sea con todo cariño, de Luis Enríquez nos ha sacado un regalo de boda tardío que le han hecho unos amigos. Y entonces es una primera edición de In Cold Blood, es decir, a sangre fría, de Truman Capote. Primera edición, que es preciosa Vamos a decirlo, son José Peláez, Joao Ferran de Miranda y su mujer Susana, Diego Garrocho y su mujer Andrea.

19:42 y el regalo es inmejorable. Lo cual nos da una idea de lo carísimo que debe ser. Bueno, han estado intentando encontrarlo hasta hoy que nos lo han dado. Una subasta eso al final es una subasta,¿ dónde lo pillas? No, en las librerías de viejo, eso te iba a decir Es difícil de encontrar, pero si persistes... Yo tengo, por ejemplo, en casa la primera edición de La Regenta. Me la regalaron cuando me fui del mundo. Me imagino también que les costó mucho dinero y mucho trabajo encontrar. Claro, claro.¿ Cuántos ejemplares pudieron tirarse en la primera edición de A Sangre Fría? Porque Truman Capote en ese momento... Ya lo había sacado él. En Estados Unidos no sé calibrar. Ponle que fueran 20.000 a lo mejor. Sí, pero probablemente sí. Más o menos. Sí. Pero ponle eso. Ya había sacado él en la revista.¿ Qué editorial la editó?

20:33 Noff o una de esas? Sí, espera. es Random House entonces ya nos indica que fue una tirada grande cuánto tiempo tardó en escribir viene después del reportaje de New Yorker por eso digo, ya había salido en el New Yorker pero bueno, la gente con más expectación para coger ya la novela no sé cuántas películas se han hecho recientemente de cómo Truman Capote escribe a sangre fría pero por lo menos tres seguro Bueno, está la propia película de A Sangre Fría, que es la película, no es el making of. No, la de Richard Brooks. Sí, que es la película en sí, o sea, que es la historia del asesinato. Pero luego se han hecho dos más.

21:20 Pero a lo mejor es la primera, la primera es muy buena. Richard Brooks y los actores están muy bien Insidious me parece que era una o algo así un nombre parecido no sé si es Insidious o algo así y estaba muy bien de verdad estaba muy bien y había una tercera que no me acuerdo como se llama que dejar Perlí hace Sandra Bullock que dejar Perlí hace Sandra Bullock que son dos capotes, porque luego el otro capote majestuoso es el de los cisnes, el de...

22:01 Sí, pero el actor que lo hace es muy conocido, el que hizo de Truman Capote Uno es el que se murió El que murió es el que murió, que no me acuerdo el nombre tampoco El que murió hace de Truman Capote. Tenemos un problema con los nombres, a cierta edad, qué barbaridad. Bueno el que lo tiene soy yo. Ayer no me acordaba de Errol Flynn. Yo pensaba que era de Chicago, pero por lo visto es de California. Infamous, en el 2006. La librería. Yo había entendido que era de Chicago, pero es de California. Historia de un crimen, del año 2006. Esa película a mí me gustó bastante. Sí, pero la sangre fría era muy buena. Era muy buena la película. El asesinato que hacen de aquella familia es tremendo. Como lo va narrando. Puff. Con qué frialdad matan a la chica también.

22:49 Por qué se cita siempre a Sangre Fría como el origen del nuevo periodismo? No, del nuevo periodismo no, de una nueva novela. Pero no es el nuevo periodismo Cuando se va a buscar las raíces del nuevo periodismo siempre se recurre a Capote. Hombre, también porque publicó en el New Yorker. Quiero decir que no lo sé. Y porque él se metía en la narración. Porque el cronista se metía en el suceso. Pero no fuiste tú el que contó. que en el New Yorker, precisamente por meterse en la nación... Claro, era por lo que lo cuestionaron. O sea, lo mandaron donde los fact-checkers, y entonces los defensores del libro de estilo lo que decían es, esto no es periodismo, esto es antiperiodístico, esto vulnera los parámetros...

23:31 Qué año es el libro?¿ Cuándo está publicado? A principios de los 60, ¿no? A finales de los 50 ¿no 65. 65 Efectivamente se le ha criticado mucho a Truman Capote en su tiempo porque se decía que, claro, él dice no y entonces pensó que... Sí, también se le acusaba de novelar. Decía, oiga, si estos son hechos, los comprobadores de hechos, usted está trayendo aquí conversaciones y es lo que decía, bueno, pues lo que hizo en España Jesús Cacho. Decía, oiga, si la conversación no fue esta, debió ser primo-hermana en beneficio de la fluidez de la narración. le aporto al lector una conversación que debió ser del estilo. Ya, pero es que no es... O sea, si esto es una crónica, no es la narración genuina. Para no irnos muy lejos, en España, antes, Gonzalo Suárez, cuando escribía aquellas crónicas deportivas y un tipo de narrativo distinto en Dicen o en los periódicos El Noticiero, por ejemplo, hay una entrevista a Di Stéfano y otra... a Buñuel, donde él empieza diciendo lo que desayuna por la mañana.

24:39 Me he levantado, no he pasado buena noche, el corazón no me ha gustado mucho, hoy no lo he tomado con leche y no sé qué, y se va a la Torre de Madrid, donde está viviendo este tipo Buñuel, le hace una entrevista y luego él dice, voy a ver a Buñuel una vez con la entrevista terminada y Buñuel me dice que no le gusta nada, que no le ha gustado nada, que yo le haya dicho que tiene cara de patata. Y dice, Buñuel, es verdad que tengo cara de patata. Y entonces, Él dice, pues nada, la rompemos. No, no, hasta ahí podríamos llegar. Una cosa es que no me guste y otra lo que es... Esa entrevista es digna de Gaitalese o de uno de esos. Y está antes, antes de que él escribe Roca Bruno, Batea de Tirambo, de Tirambo y tal. O sea que hay mucha gente que ya empieza a escribir de una manera distinta a como luego la consagración sería esa, pero también a tus amigos. Bueno, es que Wengarner se va al origen del nuevo periodismo. Claro. Se va a... Por supuesto a John Hersey. Claro, Hersey ya hace lo de... Hiroshima. Pero es que antes se va a Jack London. O sea Wayne Garner se vuelve a Jack London.

25:42 Por ahí es donde empezó el nuevo periodismo. Que salga el nuevo campeón, la gran esperanza blanca. Queremos que haya un tipo que le gane a Johnson. Pero que hay muchos. Y luego en tu adorado Liebling también hay mucho de nuevo periodismo. Ese es anterior. Y es muy antiguo. anterior O sea, el Liblin ya habla de otra manera. Entra en los bares y lo que dice la gente, el no sé qué, el Liblin. Es decir, incluso tu adorado Gaitalese, cuando empieza a escribir, joder, estás en los 60, cuando él empieza a escribir cosas del New York Times y de su novela o su libro. O sea, que Truman Capote ha usmeado todo y es una nueva manera de enfrentarse con mujeres. Pero cuestionado, insisto. O sea, que están a punto de no publicarle... el reportaje New Yorker.

26:25 Y lo que acaban haciendo es publicarle el reportaje y le dan la revista entera Es que se habla mucho de los grandes columnistas y los grandes cronistas del nuevo periodismo... y se deja a un lado a Clay Felker o a Harold Hayes que son los que se jugaban el tipo porque son los que decidían apostar a Hersey le dan el número entero a Hersey y ya no es que sea un nuevo periodismo es un nuevo revistismo, las revistas han cambiado no solamente le dan el número entero sino que es que hay presiones de la Casa Blanca para que no saliera el reportaje A pesar de eso, a San García es una obra maestra, brutal. No se puede escribir mejor que... Pero volvemos otra vez al revisionismo. Cada palabra.

27:07 Tú eres el editor de New Yorker y te presentan esta crónica de un tal Truman Capote, que en ese momento no es Truman Capote Bueno, ya era Truman Capote. Era un poco Truman Capote, pero no el de hoy. Pero mira todo lo que ha escrito ya. Oye pero esto tiene muchas cuestiones respecto de mis grandes tacañones. Son los tipos que están guardando el grial del New Yorker. Y decides ir contra la opinión de los tipos que supervisan la solvencia del medio y apostar por la historia. A mí eso me parece heroico. No heroico en la medida de Camus. Es visionario, sí, visionario. Pero es que si te vas un poco más lejos, hay periodistas... No ya finiseculares, en los años 20. Coño, el famoso premio que da el ABC,¿ cómo se llama? Cabia.

27:58 Don Mariano de Cabia. Ese cuando muere Rubén Darío escribe una cosa que no tiene nada que ver con los obitarios, que se había hecho jamás. Es una forma de periodismo que no existía. Este Mariano de Cavia era otro tipo raro. Escribía por libre y de una manera distinta. Había tipos iluminaciones. Alejandro Saba, joder, no tenía nada que ver. Y en periodismo había periodistas en París también que se iban ya por los otros lados. Es decir, que hay una ebullición. Lo que pasa es que este es el libro por excelencia... de una nueva manera de escribir y una manera nueva de publicarlo, cuando lo sacan en un número de una revista. Ahora que todos estamos arrebatados con razón con Emanuel Carrer, Emanuel Carrer empieza aquí. O sea, el adversario es continuación de esto, que está aquí encima de la mesa.

28:45 Y por qué ese en concreto? Es un regalo maravilloso, es una primera edición, pero¿ iban específicamente buscando a Sangre Fría o alguno de...? Supongo que es Crónica, es Nuevo Periodismo, o Las Raíces del Nuevo Periodismo, es Amor por Capote... No porque tú hubieras nunca dicho que específicamente ese es el que tú querías, ¿no? Hay otros diez, pero este va a una vitrina. Si le dices que elija, hubiera elegido ese. Este va a una vitrina Lo que significa es que le conocen bien. También le hubiera gustado una primera edición del primer libro de Gaitalese, por ejemplo. Probablemente si le das un folio y le dejas 10 minutos para pensar, te abre un abanico de varias posibilidades.

29:28 Sí, pero en 10 este está Y una primera edición de París en una fiesta de Hemingway. Eso es otra joya. La primera edición de ese libro portentoso. que sin nuevo periodismo ni nada cuenta yo como París era una fiesta lo leí por las directrices de Pedro Cortango cuando los dos estábamos en el mundo estoy hablando del año antes del 11 en cualquier caso y lo he leído bajo su sacaron en Barcelona y ya verás esto como te va a gustar y tal para mí casi está más escrito por Cortango que por Hemingway es el libro póstumo de Hemingway pero está editado en Barcelona ese libro en el año 66 o por ahí Poco después de morir en el 65, el de los libros me ha impactado leer aquel libro, porque son capítulos aparte. Él empieza diciendo, me gustaría contar cosas de París de esa época, el estadio Anastasí, las peladas de Borseo, el Metre que se acercaba y tal. Y le dijo, voy a escribir algo de eso. Hombre a mí ese libro me ha influido tanto. A ver si usted lo reconoce.

30:32 Una serie en ABC que se titula Parece una fiesta que recreó también. Porque también a mí ese libro que también me gusta mucho, tanto como a vosotros. Pero lo que... La generación del 98 también le gustaba mucho ese mundo. Pero es que él cuenta cosas personales, de cómo llega a un bar, de cómo se sienta... El cuartucho donde vivía, tenía un duro para tomar café y alargaba el café tres horas para que le... Y cuando escribía lo más bonito, cuando escribía un párrafo que le gustaba, Y decía, hoy me he ganado un vaso de vino blanco. Y entonces se cogía el vino blanco que sabía madera, decía él. Y luego caminaba ya por las calles el tipo contento, feliz. Llegaba a esa especie de escarbonería donde vivía un lugar siniestro. Y llegaba y veía al niño que le llamaba Mr. Pumby.¿ Te acuerdas?

31:21 A su hijo. Vivía en Arlí de Leconte Escarpe. Claro. Y bueno, la verdad que además se acababa de casar Éramos pobres y éramos felices. Era su primera mujer. En fin, es un libro muy emotivo. Sí, sí, era... Bueno, antes de que vaya... Bueno, no, vamos a GastroPlus, es que si no se nos quedamos en tiempo. Vamos a GastroPlus y que salga el sol por Altequera. Otra vez se te está haciendo eterna esa digestión. Si la hiperacidez gástrica te produce constantemente molestias a nivel del estómago, deberías conocer GastroPlus de Mundo Natural, un complemento que aporta extracto de aloe vera hasta 10 veces más concentrado que la planta en su estado natural y que además contiene fosfato tricalcico, que mejora el funcionamiento de las enzimas digestivas y la protección de la mucosa estomacal. Ya sabes, GastroPlus de Mundo Natural y no te preocupes por tus digestiones.

32:07 Consulta a tu farmacéutico o dietista en Parafarmacias del Corte Inglés y en parafarmaciasmundonatural.es. Mundo Natural. En Casa de Herrero. Es radio. En Es Radio. En Casa de Herrero. Con Luis Herrero. pides un deseo, lo compré contigo, no te acuerdas perfectamente incluso en la calle 69 no me acuerdo del local pero es la 69 esa que se difurca con la quinta avenida que siempre decimos,¿ dónde está la entrada de Tiffany's?

33:11 no sé si es la 59 o la 69 59 creo que es bueno a ver Enrique, dispara la comida con Diego Garrocho ha planteado un dilema después de que te regalaran el libro esto ha sido al final, lo del libro ha sido sobre la campana que dice, que no es cosa suya, que es de Cicerón, cosa que entiendo que tú validadas, Pedro, que es, los hombres traicionan sus principios, en mayor o menor medida, por tres asuntos, la vanidad, el sexo o el dinero. Y entonces nos ha preguntado a cada uno de los que estábamos allí,¿ cuál es el tuyo? Que luego cada uno dice uno y los otros lo enmiendan. Esto quién lo dijo, Cicerón?

33:53 Yo no lo sabía, pero... Si no, Levero, Evento Orbato. Cicerón, ya te digo yo lo que elegía. Cicerón, el sexo. Y yo, probablemente, el sexo. De las tres. O sea, vanidad, dinero o sexo. Podría cambiar... Es que a lo mejor lo del sexo es imparable ¿no? Sí, yo también. Yo creo que cuando uno se enamora de una mujer perdidamente, vamos, es capaz de hacer cualquier cosa. Pero bueno, el demonio tentando a Cristo en el desierto... también apela a la vanidad.¿ Tú qué harías de las tres? Es que la vanidad es tentadora. Claro, es que a ti ya te han dado un Oscar Tú ya has cubierto una vida. Un Oscar, un cavia, un goya o un ruano. Yo creo que por dinero. Prefiero pensar que yo sería incorruptible, pero como me estáis planteando esta historia, yo creo que por dinero.¿ Por qué? Si lo miras fríamente, lo del sexo, es decir, depende de cómo te lo quieras plantear. Tú te puedes enamorar perdidamente de una mujer siempre que veas que esa mujer está perdidamente enamorada de ti. Porque si no, es absurdo. O sea, no pierdes la cabeza por alguien que no lo ve. No, no no.

35:08 Perdona. Al revés, al revés. Se pierde mucho la cabeza por una mujer que te se esquiva. Eso es lo que te vuelve loco. Así es. Claro, claro. Yo esa experiencia no la tengo. Bueno, tú por dinero, ¿no? Yo creo que por dinero. Por la pasta. Tendría que ser por mucho dinero. No, claro claro. Luego el rango del dinero. Tener en cuenta que esto no lo hacemos solo por dinero, sino por mucho dinero. Claro, decía aquel Sí, no, gordo un gecko, pero estamos hablando de ser muy rico.¿ Y tú? Yo creo que por vanidad. Tú por vanidad? O sea, Pedro y yo sexo, tú vanidad, y Luis dinero. Oye, te vamos a dar un... No sé. O sea, que viene Dios y te tienta, porque en realidad esto no te lo pueden dar. Diego hablaba de un sillón en la raya, así. No sé, lo vamos a conseguir, que hagas...

35:53 Bueno, de todas maneras, si vamos a la literatura, Dorian Gray lo vende por inmortalidad. Vende su alma por inmortalidad. Es una de las cosas que deberíamos incluir en la...¿ Qué darías a cambio de ser inmortal? No he creído nunca. También el Faustus de Goethe, ¿no? Exactamente lo mismo. Y el Thomas Mann, luego, en su novela también, Doctor Faustus. Yo nunca he creído, pero desde niño nunca he creído en la posteridad, para nada, no existe. La posteridad, lo que no te den en vida. Cervantes no tiene el propio Cervantes, o sea, queda lo mismo. Sí, pero toda tu vida, desde que fuiste un niño, siempre soñaste con ese momento.

36:36 Y los sueños a veces se cumplen Después que no estés aquí,¿ qué más te da? Bueno bueno, pero que lo que dijiste fue que desde niño soñaste con ese momento, que era recibir un Oscar. Tú has tenido el Oscar, entonces no vale. All my life since I was aquí. Tú no cuentas aquí porque tú has cumplido tus sueños. No lo sé, pero vamos. No vale Que la posteridad... Y dentro de muy poco tiempo, nuestros amigos son calles, plazas, nombres a bibliotecas, nombres a jardines, eso es lo que... Peláez ha dicho una calle de su ciudad. Sí. O sea, que caería la tentación por ver su nombre en una calle de su ciudad Si pone en una calle de su ciudad, probablemente ya no lo ves. No pero a mí me han ofrecido una calle... Pero lo ven tus hijos. Yo he dicho que no, que no me interesa eso de que suene o eso que ponen una placa en la casa de los tan sacidos. Yo eso nunca lo he querido. Yo cada vez que voy a ver a mis suegros, paso por la plaza de Manuel Martín Ferrán. Claro. Bueno.

37:32 Y digo, a Manolo Martín Fernández le hubiera gustado esta plaza. Y el premio ha existido. Y la biblioteca ha existido. Y el premio a Manolo Alcántara. Pero si todos nuestros amigos han acabado y son normales. Pero no lo han visto ellos. O sea, qué mal verdad. No, y llegará un momento donde cualquier transeúnte de Raimundo Fernández Villaverde no sepa quién fue Raimundo Fernández Villaverde. Es evidente. Jorge Juan. Yo creo que es la sensación de posteridad que se tiene durante... tu existencia. Tú es que ya la has tenido. A ti te han dado un Oscar.¿ Cuántos años tenías cuando el Oscar 38 o 39. Pues con 38 te han dado un Oscar. Hemos terminado. Tengo que hacer una enmienda al planteamiento y a la respuesta que habéis dado, Pedro y José, porque... No se puede decir al mismo tiempo, yo vendería mis principios por sexo y luego hablar de un amor... Es decir, no confundamos una cosa con otra. Tú puedes decir, yo por tener a esa mujer, pero no solo por acostarte con esa mujer. No, no estamos hablando de esa mujer.

38:29 Amor fue un arrebato. Es que el sexo es indisociable en cierta forma del amor. Evidentemente, estamos hablando del amor loco, claro. otra cosa que yo planteo a tres expertos como vosotros en España los tres más grandes acontecimientos que han sucedido es el 98 la pérdida del país de las colonias filipinas fue un horror sale el 98 la guerra en el año 36 otro acontecimiento y el tercero fantástico fue la transición española¿ por qué solo se habla de la guerra? joder Dime, si la transición fue fantástica, un acto generoso ríete de los abrazos. No, pero déjame que yo te repregunte.¿ Por qué metes en el mismo saco dos acontecimientos, dos de un carácter pesimista, digamos, y otro que se sacrifican?

39:30 lo contrario. La pérdida de las colonias lo que provoca es un pesimismo nacional. La pérdida de todo, de las colonias, de todo. La guerra no te quiero ni contar. Pero van como aparte, ¿no? Por un lado está la pérdida de las colonias, la depresión noventa y ochista aquella. Sí, pero cuando yo era un niño no hablaba nadie de Cuba, ni de las tragedias, ni de nada. De Cuba no hablábamos en el colegio. Sí, que luego podías hablar de anual también. No se hablaba. La guerra, vale. Pasa la guerra. Ha pasado muchos años. Llega la transición, que es maravillosa. La guerra es la ruptura y la transición es la reconciliación. Por qué hablamos más de la ruptura que de la conciliación?¿ Por qué? Porque es conveniente en esta nueva... dinámica que hemos planteado de ruptura.

40:11 No, yo tengo otra respuesta, porque España yo creo que es un país bipolar, siempre lo he dicho, España es un país dividido en dos ejes, derecha-izquierda, republicanos-monárquicos, laicos-clericales, materialistas-blaugranas. Eso es, sí, sí, perfecto. Entonces, o sea, la guerra entronca con nuestro inconsciente colectivo, o sea, la guerra nos define a los españoles, que como dice José Luis, los españoles no nos queremos, y es verdad, o sea, la guerra es el símbolo de todo eso. Pero en la época de la transición, aunque no nos quisiéramos, nos aguantamos, hablamos entre nosotros. Ahora la gente no habla, se grita, hay odio, pero en la transición yo tuve una sensación que a lo mejor pensáis que es de una ingenuidad tremenda, como que España estaba de vacaciones. Estamos de vacaciones, en la transición, que la gente se hablaba más por las calles, que había como una corriente, no te digo de afecto, pero sí, de estar bien y eso, y eso de repente se ha cegado tremendo, es terrible Más que de vacaciones, yo que en esa época me fascina.

41:19 de hecho con orgullo tengo que decir que Pedro con años de retraso no no perdona lo había leído y lo he vuelto a leer otra vez y me parece que es un libro extraordinario y que es una pieza indispensable para quien quiera entender lo que pasó en la transición es decir el libro yo lo leí cuando lo sacaste pero es que lo he vuelto a leer y claro lo he leído con otros ojos y me gustó mucho y ahora me ha gustado más todavía Bueno, estábamos hablando del libro de Adolfo Suárez, que es un homenaje al libro que escribió Josefina Carabia sobre Manuel Azaña, los que le llamamos Don Manuel Pero yo, la impresión que tengo después de haber pensado mucho en esa historia, es que durante mucho tiempo tú podías coexistir en el mismo espacio con gente que sabías que pensaba de una manera distinta, sin que hubiera ningún tipo de reproche ni retroactivo ni nada. Yo recuerdo La clave.

42:13 La plasmación de esos es la clave. La tertulia de la clave. Esa tertulia de Wolverine era la plasmación. Yo os lo he contado mil veces. Mi abuela, como todas las personas que vivieron la guerra, cuenta la guerra como le fue en ella. Mi abuela, el mismo día, en el año 38, cuando están entrando las tropas de Aranda en Castellón de la Plana, que se produjo una terrible... Tierra quemada. Empiezan a matar a todos los que habían identificado como como simpatizantes de Franco. Y matan el mismo día a su padre, a su marido y a su hermano. Con lo cual, imagínate tú lo que ella podía pensar de Carrillo y de todo lo demás. Nombrábamos a Carrillo en casa y se ponía a temblar, pero era normal, era una mujer que había obtenido por eso. Y yo luego tuve la oportunidad de trabajar con Santiago Carrillo, de compartir una tertulia como la que estoy compartiendo con vosotros, la de poder estar hablando con absoluta naturalidad Y yo pensaba en mi propia abuela. Digo, probablemente me retiraría el saludo. Pero gracias a Dios es posible, hemos hecho posible que esto suceda con toda la naturaleza del mundo. Y nadie te sacaba ni tus ancestros, ni tus antecedentes, ni tus historias. Por eso estábamos de fiesta, porque de repente podía... Y eso de repente se rompe y ahora vuelves a ser un fascista miserable. Ahora broncano, estás siendo sometido a una ducha... Escocesa, porque va a entrevistar a Pascal. No, pero es que antes no pasaba esto. Y si pasaba, pasaba con gracia, porque Alfonso Guerra llamaba a Suárez Taur

43:46 del Mississippi y tal. Pero es que antes no pasaba esto. Y es que Sánchez hace una de estas cosas que me va a perdonar, cursis hasta el vómito del tema de la recomendación de canciones de amor y estas cosas que no soporto. El Partido Popular lo contesta en una canción de Estremoduro. De Estremoduro también es buena Sopayaso, Pedro. Pilar Alegría contesta, tú es que eres más de narcocorridos en Spoti, Alberto. Y Almazcurra contesta, a ti en cambio te gusta dormir con el sonido del cabecero de tu compañero Ábalos batiendo duramente contra la pared en el parador de Teruel. Esto lo hace el presidente del gobierno, la cuenta del Partido Popular, la delegada del... O sea, que es que ahora se insultan con grosería. De manera abierta, en redes sociales, y se supone que esto es muy bueno porque capta... Es que tenemos que captar el voto joven.¿ Pero en esto consiste el voto joven?

44:46 En esta basura consiste el voto joven? Esa es la transición, que puede estar charlando con Carrillo. Otros se olvidan de Largo Caballero, que ha tenido lo suyo. Pero ya de Franco la gente no hablaba prácticamente nada. Y había un clima, ya te digo yo, como de... de que el país se tomaba vacaciones, porque es un país que siempre ha estado encabronado, siempre, las guerras jarlistas, y hubo un periodo de la historia de España fantástico, que dura 10, 12, 14 años, estaba todo bien, estaba esto, y de repente otra vez sale el gusano por la manzana y a comer, y otra vez, y otra vez, y eso que tú acabas de decir ahora, por ejemplo, esta noche va a ir a Bascal para hablar con Broncano, Y entonces Abascal le dice, no, no quiero público. Y por un caro tenía que haber dicho, perdona, este es un programa caro al público y si no quiere no venga.¿ Por qué ahora tiene que ir vacío el estudio? Pero creo que no ha sido Abascal.¿ Quién lo ha pedido? Ahí hay confusión.¿ Pero se va a hacer sin público?

45:47 No se sabe. A mí lo que me dijeron es que el público cuando lo anunció lo rechazó y dijeron que no iban a ir. Pero es que también, una noticia de ahora que no es motivo porque ahora en todo caso en la política a lo mejor sale Lo que dijo Broncano es, para quedar bien con su gente, que no le perdona que vaya a ir a Bascala, dijo, no, es que me lo impone la Junta Electoral Central. Tengo que entrevistar a todos porque es una televisión pública. Y resulta que la Junta Electoral Central ha dicho que no impone nada, entre otras cosas, porque no estamos en campaña electoral todavía. Con lo cual, que es falso de toda falsedad. O sea, que ahí están pasando cosas... Todo es un disparate. O sea, que por poco que te guste, por poco que te guste... Una entrevista, que vamos a ser claros, no es una entrevista periodística, es un show, es un divertimento. no va al público, porque le da... Todo el público, cuando estamos hablando del público, es...

46:37 Sí cara al público. No va nadie. No va nadie. No, qué bronca. No le está llamando fascista por entrevistar a Pascal. Eres un fascista colaboracionista. Es un colaboracionista. Pero que cuando estás en la televisión pública todos los días, en unas horas determinadas, tienes que aguantar que te llamen lo que sea que te llamen. Parece bien. ¿Sabes? Por deprimente que sea, que como he dicho antes, es deprimente. Pero aguantas lo que sea, que te llamen. Entonces, tú invitas a Abascal como invitas a todos los contendientes a unas elecciones, o por lo menos a los más importantes, supongo. Y les das la oportunidad de hablar en los términos en los que se habla en ese programa. El programa que se llama La Revuelta, y ahí he entrevistado al presidente del gobierno, otra gente y tal, invito a Abascal.¿ De dónde nace el mito, dices, sin gente? Porque si lo ha dicho Abascal, decir, no, perdona, es un programa cara al público, y usted viene o no viene. Pero eso lo que me hace pensar es que el que les cambia en paso es Abascal aceptando.

47:30 en todo caso es que os tenéis que ir es que os tenéis que largar porque ya son los que nos echan nunca se sabe en esta tertulia la gran ventaja es que nunca se sabe cómo dices en tu programa político fulanito de tal que ha despedido me gustan eso quedéis convocados para el lunes que viene pero a correr que es muy tarde