Sept. 4, 2025

Sucesos: El cuerpo de Mati, la española asesinada en Indonesia, fue trasladado hasta cuatro veces

Sucesos: El cuerpo de Mati, la española asesinada en Indonesia, fue trasladado hasta cuatro veces
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Luis Herrero analiza con Alfonso Egea y Lorena López Lobo las novedades del caso.
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1
00:00:07.740 --> 00:00:11.800
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.

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00:00:16.809 --> 00:00:19.190
Bueno, pues faltan amigos 27 minutos, para que sean las 6 de

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00:00:19.269 --> 00:00:21.010
la tarde, las tengo en la Comunidad Canaria y ahora

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00:00:21.070 --> 00:00:24.129
sí nos aventuramos en la Crónica Negra. En los últimos

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00:00:24.170 --> 00:00:25.730
días de agosto, ustedes ya lo saben, ha habido un

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00:00:25.750 --> 00:00:29.429
suceso que ha sacudido la Crónica Negra de España, de

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00:00:29.469 --> 00:00:32.850
nuestro país, quizá porque en parte recuerda lo que sucedió

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00:00:32.909 --> 00:00:36.630
también en otro verano, el verano de 2023, con el famoso

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00:00:36.689 --> 00:00:39.750
crimen de Daniel Sancho. Ya saben que este tuvo lugar

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00:00:39.770 --> 00:00:42.929
en Tailandia y el que ahora nos ocupa también ha

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00:00:42.990 --> 00:00:45.829
sucedido cerca de allí, en la isla de Indonesia de Lombok.

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00:00:46.689 --> 00:00:48.979
Me estoy refiriendo a la desaparición y a la muerte

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00:00:48.990 --> 00:00:52.899
de la turista española de 72 años Matilde Muñoz, conocida por

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00:00:52.939 --> 00:00:56.240
todos como Mati, asesinada a sangre fría en un hotel

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00:00:56.359 --> 00:00:59.679
donde se hospedaba por dos empleados de ese establecimiento que

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00:00:59.899 --> 00:01:03.280
ya han confesado la autoría del asesinato. Sé que de

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00:01:03.320 --> 00:01:05.379
ellos he hablado mucho, aquí también en este programa, la

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00:01:05.420 --> 00:01:08.359
semana pasada, pero conviene recordar la historia y actualizar los

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00:01:08.400 --> 00:01:11.280
datos sobre este caso tan mediático porque ha habido novedades

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00:01:11.340 --> 00:01:14.200
en los últimos días. Lorena López Lobo, bienvenida, buenas tardes.

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00:01:14.379 --> 00:01:16.340
Así es Luis, seguro que has visto sus fotos en

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00:01:16.420 --> 00:01:19.129
internet porque los familiares de Mati han querido que la

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00:01:19.170 --> 00:01:22.049
gente conozca a través de ellas a la trágica protagonista

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00:01:22.109 --> 00:01:26.209
de esta historia. Se llamaba como decías Matilde Muñoz Cazorla,

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00:01:26.349 --> 00:01:29.489
tenía 72 años, era natural de Ferrol aunque afincada en Palma

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00:01:29.530 --> 00:01:32.569
de Mallorca. Ex azafata y profesora de yoga y de inglés,

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00:01:32.709 --> 00:01:36.310
era una mujer aventurera. Le encantaban los animales, conversar con

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00:01:36.349 --> 00:01:39.810
la gente, disfrutaba viajando sola, recorriendo durante la mitad del

29
00:01:39.849 --> 00:01:43.840
año algún país asiático. Había estado en Nepal, en la India,

30
00:01:43.879 --> 00:01:47.420
en Tailandia, en Japón y en Indonesia, donde pasaba largas temporadas.

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00:01:47.980 --> 00:01:50.159
Y fue allí, en la isla de Lombok, donde el 2

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00:01:50.299 --> 00:01:53.739
de julio se le perdió la pista. Concretamente, en un lugar,

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00:01:53.760 --> 00:01:58.200
el hotel Bumi Aditya, donde siempre se alojaba. Una amiga suya,

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00:01:58.219 --> 00:02:01.019
Ana Jorbe, aseguraba en Telecinco que este hotel era como

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00:02:01.079 --> 00:02:03.019
su segunda casa. O sea, yo estuve con ella este

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00:02:03.079 --> 00:02:05.280
año, ella estaba en otra habitación, el año pasado también,

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00:02:05.310 --> 00:02:07.079
o sea, ella consideraba ese hotel, y es lo más triste,

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00:02:07.530 --> 00:02:09.889
su segunda casa. O sea, en Lombok, ella tenía su

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00:02:09.930 --> 00:02:15.009
matra otra, su casa también en una parte de su matra,

40
00:02:15.229 --> 00:02:18.620
y en Lombok era esta. Aunque viajaba sola, Mati tenía

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00:02:18.719 --> 00:02:21.780
familia y sobre todo muchas amigas, que enseguida la echaron

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00:02:21.800 --> 00:02:24.340
de menos cuando a partir del 1 de julio no supieron

43
00:02:24.400 --> 00:02:25.120
nada más de ella.

44
00:02:25.400 --> 00:02:27.150
Pues yo había quedado en Tailandia y no ha llegado.

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00:02:27.550 --> 00:02:29.909
Habíamos quedado y no ha aparecido. Ahí ya nos preocupamos.

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00:02:29.969 --> 00:02:34.030
Le enviábamos mensajes de WhatsApp y no contestaba, nos extrañaba.

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00:02:34.840 --> 00:02:37.240
Esta amiga, Olga, empezó a pensar que algo malo podía

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00:02:37.280 --> 00:02:40.280
haberle ocurrido y puso la primera denuncia en una comisaría

49
00:02:40.319 --> 00:02:43.580
de Gerona. Después hubo dos denuncias más, una de ellas

50
00:02:43.680 --> 00:02:46.300
por parte de un sobrino de Mati, Ignacio Vilariño, a

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00:02:46.780 --> 00:02:50.860
quien resultaron muy sospechosas las contradicciones que observaron cuando pidieron

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00:02:50.900 --> 00:02:52.879
explicaciones al hotel donde se alojaba su tía.

53
00:02:53.210 --> 00:02:56.069
Las contradicciones del personal del hotel son muy relevantes y

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00:02:58.009 --> 00:03:00.169
entendemos que están en investigación por la parte de la

55
00:03:00.210 --> 00:03:00.849
policía de Lombok.

56
00:03:01.780 --> 00:03:05.250
El 1 de julio, Mati había pagado por adelantado 20 días de estancia,

57
00:03:05.349 --> 00:03:09.710
pero la contable de ese establecimiento, una mujer llamada Mala, aseguraba,

58
00:03:09.750 --> 00:03:12.129
sin embargo, que la turista se había marchado a Laos

59
00:03:12.530 --> 00:03:15.009
y argumentaba que ella había recibido un mensaje donde así

60
00:03:15.060 --> 00:03:17.699
lo decía. Un mensaje, por cierto, que como hemos visto

61
00:03:17.740 --> 00:03:20.919
en muchos otros casos, los familiares y las personas que

62
00:03:20.960 --> 00:03:23.659
la conocían tuvieron claro enseguida que no había sido escrito

63
00:03:23.719 --> 00:03:24.280
por ella. Hablé con Nacho,

64
00:03:24.300 --> 00:03:28.439
el sobrino, y dijo,¿ tú crees que ese mensaje es

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00:03:28.460 --> 00:03:29.319
de mi tía? Y le dije, la verdad es que no.

66
00:03:30.580 --> 00:03:33.120
A partir de ahí, todo fueron versiones distintas por parte

67
00:03:33.159 --> 00:03:36.419
de los empleados del hotel, mientras la policía indonesia parecía

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00:03:36.520 --> 00:03:39.120
no mover un dedo por resolver el caso. Lo explicaba

69
00:03:39.139 --> 00:03:41.800
en Telecinco otra amiga de la turista, Arti.

70
00:03:42.479 --> 00:03:44.840
Desde el primer momento, el mensaje, en el momento en

71
00:03:44.879 --> 00:03:46.259
el que no cuadra, en el momento en que las

72
00:03:46.300 --> 00:03:49.479
palabras de mala dice que no puede poner una denuncia,

73
00:03:49.939 --> 00:03:51.310
pero que tiene un tío en la policía y va

74
00:03:51.340 --> 00:03:54.830
a ver si investiga, que manda fotos como demostrando que

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00:03:54.849 --> 00:03:59.349
ha estado allí. No sé, después fue llegar Patricia y

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00:03:59.370 --> 00:04:02.310
Fernando Y las versiones a las que le contaban a

77
00:04:02.389 --> 00:04:03.500
ellos ya no cuadraban.

78
00:04:04.539 --> 00:04:07.840
El tiempo pasaba, estaban perdidos, se veían impotentes desde España

79
00:04:07.879 --> 00:04:10.039
y por eso la familia empezó a recurrir a medios

80
00:04:10.060 --> 00:04:13.360
de comunicación para dar visibilidad al caso y exigir también

81
00:04:13.379 --> 00:04:15.740
a la Embajada Española en Indonesia que se interesara por

82
00:04:15.800 --> 00:04:16.490
la desaparición.

83
00:04:17.139 --> 00:04:20.470
Está complicado porque la policía de allí es bastante precaria.

84
00:04:21.430 --> 00:04:24.949
Cuando fueron a tomar huellas, no sabemos si tomaron huellas,

85
00:04:25.009 --> 00:04:29.250
fueron a preguntar a las personas, a cordonar ahora la habitación.

86
00:04:29.689 --> 00:04:32.060
Está claro que no tienen los medios, entonces nuestra reivindicación

87
00:04:32.069 --> 00:04:35.300
va un poco a que tendría... Debería haber algún enlace

88
00:04:35.319 --> 00:04:37.579
policial para que coordinara un poco las actuaciones.

89
00:04:38.399 --> 00:04:41.399
Solo entonces, gracias a la presión internacional, hubo avances en

90
00:04:41.439 --> 00:04:44.930
la investigación. Algunas de las pertenencias personales de Mati, como

91
00:04:44.939 --> 00:04:48.370
la mochila, aparecieron inexplicablemente en la basura de ese hotel,

92
00:04:48.790 --> 00:04:52.069
también su moto que seguía aparcada en el estacionamiento. Además,

93
00:04:52.149 --> 00:04:54.209
pese a la insistencia de los empleados que decían que

94
00:04:54.230 --> 00:04:56.730
se había marchado a Laos, la policía indonesia afirmó que

95
00:04:56.769 --> 00:04:58.540
la turista no había abandonado el país.

96
00:04:58.850 --> 00:05:02.500
Las cosas de Mati aparecen un mes y medio más

97
00:05:02.540 --> 00:05:05.139
tarde y información contradictoria de los

98
00:05:05.240 --> 00:05:07.939
empleados. Porque ya pensamos de todo, es una de las teorías,

99
00:05:08.220 --> 00:05:09.939
puede ser que ocurra algo en la habitación.

100
00:05:10.639 --> 00:05:13.259
El pasado domingo, 30 de agosto, el caso dio el giro

101
00:05:13.300 --> 00:05:16.959
macabro que muchos esperábamos. El cadáver de la mujer apareció

102
00:05:17.019 --> 00:05:19.560
sepultado a poca profundidad en un hoyo de la playa,

103
00:05:19.579 --> 00:05:22.180
a escasos metros del hotel donde se alojaba y que

104
00:05:22.199 --> 00:05:24.990
ha sido siempre el foco de las sospechas. Pocas horas

105
00:05:25.050 --> 00:05:28.730
más tarde eran detenidos dos hombres de 34 y 30 años, un

106
00:05:29.110 --> 00:05:31.790
empleado del hotel y un ex trabajador que había sido

107
00:05:31.829 --> 00:05:34.740
despedido también por robos en ese recinto que carecía de

108
00:05:34.800 --> 00:05:35.680
cámaras de seguridad.

109
00:05:36.139 --> 00:05:39.519
Era nuestra suposición desde un principio, pero bueno, ya con

110
00:05:39.959 --> 00:05:43.689
esto ya sabemos que evidentemente es un crimen por robo.

111
00:05:44.670 --> 00:05:49.680
cometido probablemente dentro de la misma habitación el día 1. Tenemos

112
00:05:49.800 --> 00:05:54.990
constancia o presumimos que ese mismo día porque ella supuestamente

113
00:05:55.050 --> 00:05:55.750
dejó pagado 20 días más.

114
00:05:57.399 --> 00:06:00.220
No se equivocaba la familia Luis porque ambos detenidos confesaron

115
00:06:00.259 --> 00:06:04.040
los hechos. Aseguraron haber entrado en la habitación por una

116
00:06:04.120 --> 00:06:07.019
ventana con la intención de robar, pero al ser descubiertos

117
00:06:07.040 --> 00:06:09.959
asfixiaron a Mati de una manera cruel. Le pusieron una

118
00:06:10.040 --> 00:06:12.300
toalla mojada en la cabeza y se sentaron sobre ella.

119
00:06:12.819 --> 00:06:16.790
Todo por un botín, atención, que ronda los 150 euros. La

120
00:06:16.850 --> 00:06:19.790
mataron por 150 euros y una tarjeta de crédito que no

121
00:06:19.870 --> 00:06:23.449
pudieron utilizar. Arti, la amiga de Mati, recordaba el sufrimiento

122
00:06:23.509 --> 00:06:25.110
durante el mes y medio que duró la búsqueda.

123
00:06:25.290 --> 00:06:28.750
Nuestro primer fue, se perdió, estar en una zanja, estar

124
00:06:28.769 --> 00:06:33.180
en un hospital, no sabíamos nada realmente, pero después fue,

125
00:06:33.899 --> 00:06:37.600
yo lo llevo describiendo todos estos días como si hubiésemos

126
00:06:37.699 --> 00:06:41.089
hecho un puzzle en el que fuimos poniendo todas las piezas.

127
00:06:42.129 --> 00:06:45.209
Tras el crimen, movieron el cadáver de la sexuagenaria hasta

128
00:06:45.250 --> 00:06:48.149
en cuatro ocasiones. Primero, lo llevaron al cuarto de almacenaje

129
00:06:48.189 --> 00:06:50.790
del hotel, donde estuvo durante varios días sin que nadie

130
00:06:50.850 --> 00:06:54.329
se percatara, presuntamente. Después, lo trasladaron a la parte trasera

131
00:06:54.379 --> 00:06:57.019
del establecimiento, luego a un vertedero y, por último, a

132
00:06:57.480 --> 00:07:00.720
la playa donde fue encontrado. Ambos hombres están acusados de

133
00:07:00.759 --> 00:07:03.439
asesinato premeditado y robo con violencia, pero la familia de

134
00:07:03.480 --> 00:07:06.879
la fallecida critica, por un lado, la mala investigación policial

135
00:07:06.899 --> 00:07:08.899
y afirma que puede haber más implicados.

136
00:07:09.259 --> 00:07:14.149
Nosotros tenemos claras sospechas, no nos gusta señalar porque puede

137
00:07:14.550 --> 00:07:19.290
estar en las investigaciones, pero evidentemente si es parte del hotel,

138
00:07:19.370 --> 00:07:24.310
prácticamente lo tenemos mascado. No sabemos si con alguna ayuda externa,

139
00:07:24.329 --> 00:07:27.899
que hemos dado varios nombres, estamos investigando en ello, que

140
00:07:28.120 --> 00:07:30.439
la geolocalización del móvil, a lo mejor sí nos podría

141
00:07:30.500 --> 00:07:32.000
dar esa pista de dónde se ha ido moviendo.

142
00:07:34.110 --> 00:07:36.250
El cadáver de la ferrolana ha tenido luz que esperar

143
00:07:36.310 --> 00:07:38.569
desde el domingo en un hospital indonesio a que se

144
00:07:38.610 --> 00:07:40.990
le practique la autopsia. Sí va a haber hecho el lunes,

145
00:07:41.069 --> 00:07:44.149
no se hizo, el martes tampoco, el miércoles tampoco. Y

146
00:07:44.189 --> 00:07:46.170
es que el único forense que hay en la zona

147
00:07:46.350 --> 00:07:49.810
da servicio a una población de 6 millones de personas y

148
00:07:49.850 --> 00:07:52.870
solo hay un forense. Hoy por fin han conseguido hacerle

149
00:07:52.889 --> 00:07:56.189
esa autopsia y la policía indonesia ha comunicado que la

150
00:07:56.230 --> 00:07:59.230
investigación podría demorarse todavía dos meses más. Don Alfonso Egea

151
00:07:59.370 --> 00:08:02.029
bienvenido, muy buenas tardes.

152
00:08:02.790 --> 00:08:04.269
Qué tal, Luis? Muy buenas tardes.

153
00:08:04.629 --> 00:08:07.189
Bien hallado. Pues yo estoy peor que tú porque tú

154
00:08:07.230 --> 00:08:08.910
ya te has aclimatado a la vida laboral, pero yo

155
00:08:08.949 --> 00:08:09.149
todavía

156
00:08:09.189 --> 00:08:09.509
no. Estoy

157
00:08:09.569 --> 00:08:11.949
recién llegado y ya sabes que eso tiene un proceso

158
00:08:11.990 --> 00:08:13.509
de adaptación, como todo el mundo sabe.

159
00:08:13.870 --> 00:08:15.610
Te compadezco, te compadezco

160
00:08:16.470 --> 00:08:18.329
Oye, hay una cosa que me sorprende del relato, que

161
00:08:18.379 --> 00:08:20.420
como siempre es muy pormenorizado

162
00:08:20.439 --> 00:08:20.459
y

163
00:08:20.600 --> 00:08:24.100
muy exhaustivo de Lorena. escuchando a los familiares ellos hablan

164
00:08:24.660 --> 00:08:27.740
de una se quejan de la acción policial y fíjate

165
00:08:27.779 --> 00:08:29.759
que no ha pasado tanto tiempo estamos hablando de indonesia

166
00:08:29.779 --> 00:08:31.360
a mí lo que me sorprende porque yo no sé

167
00:08:31.439 --> 00:08:34.279
si la policía de indonesia se hubiera movilizado si esto

168
00:08:34.299 --> 00:08:37.279
no hubiera tenido publicidad pero no ha pasado tanto tiempo

169
00:08:37.480 --> 00:08:40.470
hasta que no sé si del todo pero por lo

170
00:08:40.509 --> 00:08:43.389
menos las respuestas fundamentales han encontrado respuesta

171
00:08:44.549 --> 00:08:47.750
Entiendo tu pregunta y creo que es justo que hoy

172
00:08:47.820 --> 00:08:50.580
traiga Lorena este asunto porque le vamos a ofrecer a

173
00:08:50.639 --> 00:08:53.240
los oyentes la conclusión de algo que ellos llevan escuchando

174
00:08:53.799 --> 00:08:56.860
todos estos días de verano. A Matilde le asesinaron el

175
00:08:56.899 --> 00:09:02.639
día 1 de julio. Y estamos tratando este asunto el 4 de septiembre.

176
00:09:02.659 --> 00:09:07.159
Aquí nadie ataca a la policía indonesia por su celeridad

177
00:09:07.200 --> 00:09:10.299
o efectividad a la hora de, en un tiempo récord,

178
00:09:10.370 --> 00:09:14.169
encontrar un cuerpo, desenterrarlo, detener a dos tipos y conseguir

179
00:09:14.210 --> 00:09:17.470
una confesión. Aquí la gran pregunta es si tan fácil

180
00:09:17.490 --> 00:09:20.389
era resolverlo,¿ por qué no lo han resuelto antes? Que

181
00:09:20.460 --> 00:09:23.659
eso es lo que les pone bajo sospecha... a todos

182
00:09:23.750 --> 00:09:26.389
los que han participado en esta investigación. Yo creo que

183
00:09:26.409 --> 00:09:29.830
es importante recordar, nadie puede haber evitado el asesinato de Matilde,

184
00:09:30.429 --> 00:09:32.629
la querían matar por dinero, eso lo tiene todo el

185
00:09:32.649 --> 00:09:35.610
mundo absolutamente claro, pero sí que había que haberle ahorrado

186
00:09:35.629 --> 00:09:38.690
a esta familia lo que ha sufrido durante todo el verano.

187
00:09:39.169 --> 00:09:44.029
Porque ese mensaje del que hablan, esas primeras investigaciones, esas

188
00:09:44.110 --> 00:09:47.080
primeras visitas al hotel por parte de la policía, Se

189
00:09:47.120 --> 00:09:51.659
produce nada más desaparecida Matilde y prácticamente le estaban echando

190
00:09:51.740 --> 00:09:54.490
la culpa a la española de haberse escapado o haberse

191
00:09:54.570 --> 00:09:58.450
marchado a otro país del sudeste asiático y no haber

192
00:09:58.490 --> 00:10:01.850
sido ella la que avisaba a la familia. Y Matilde

193
00:10:02.289 --> 00:10:05.720
estuvo escondida en el cuarto de los aires acondicionados de

194
00:10:05.789 --> 00:10:08.460
ese hotel sin que nadie se diera cuenta o más

195
00:10:08.519 --> 00:10:12.480
bien sin que nadie diera la razón de su paradero.

196
00:10:12.559 --> 00:10:15.429
Así que yo creo... que es justo cuando estoy escuchando

197
00:10:15.450 --> 00:10:18.730
a Nacho, a su sobrino, por ejemplo, darle una respuesta

198
00:10:18.809 --> 00:10:22.210
de cuántas personas estuvieron al tanto de que a Matilde

199
00:10:22.230 --> 00:10:23.830
le habían matado aquella noche en su hotel.

200
00:10:24.070 --> 00:10:25.769
Entiendo lo que dices y ya sabes que me gusta

201
00:10:25.820 --> 00:10:28.980
hacer de abogado del diablo, pero claro, la policía de Indonesia,

202
00:10:29.559 --> 00:10:32.919
hasta que no se plantea, es decir, los amigos de

203
00:10:33.019 --> 00:10:36.299
Matilde tienen sospechas de que algo pasa. y se empiezan

204
00:10:36.320 --> 00:10:38.710
a producir, pero claro, no desde el día 1, es decir,

205
00:10:38.850 --> 00:10:42.210
hasta que no se presentan las denuncias consiguientes y empieza

206
00:10:42.230 --> 00:10:46.190
la investigación, pasan unos días, es decir, no podemos, o sea,

207
00:10:46.210 --> 00:10:48.389
la contabilidad del 1 de julio al 4 de septiembre es lo

208
00:10:48.409 --> 00:10:51.289
que yo te impugno, Alfonso.

209
00:10:52.460 --> 00:10:55.460
Bueno, hay un par de datos que, respetando lo que

210
00:10:55.500 --> 00:10:58.340
tú dices, contradicen directamente a la policía de Indonesia, no

211
00:10:58.379 --> 00:11:00.840
sé de yo, Quien sea más listos que ellos, ni

212
00:11:00.860 --> 00:11:03.059
seré yo quien diga cómo hay que trabajar en una

213
00:11:03.100 --> 00:11:07.090
investigación en Indonesia. Pero cuando la trabajadora del hotel, la

214
00:11:07.210 --> 00:11:09.610
única persona que recibe un WhatsApp de Mati, pese a

215
00:11:09.669 --> 00:11:11.529
que a ella le han escrito y le han llamado

216
00:11:12.070 --> 00:11:16.730
hasta 200 veces en las horas posteriores a su desaparición, la

217
00:11:16.830 --> 00:11:20.370
única o sorpresa que recibe un WhatsApp de Mati es ella.

218
00:11:21.049 --> 00:11:23.700
Es la recepcionista del hotel. Mati decide no contestar ni

219
00:11:23.720 --> 00:11:27.039
a su sobrino, ni a sus amigas... ni a ningún

220
00:11:27.120 --> 00:11:30.419
familiar que tenga en España... solo decide contestar a mala...

221
00:11:31.039 --> 00:11:35.730
y lo hace en un inglés lamentable... y aquí hay una... pequeña, importante...

222
00:11:36.070 --> 00:11:38.250
un importante dato que la gente ha pasado por alto...

223
00:11:38.950 --> 00:11:43.990
Matilde es profesora de filología inglesa... escribe inglés a la perfección...

224
00:11:44.429 --> 00:11:47.330
y el mensaje que recibe la tal mala... es un desastre...

225
00:11:47.389 --> 00:11:50.740
es como una paliza al diccionario de inglés español... eso

226
00:11:50.779 --> 00:11:53.179
sí que era ya algo llamativo de antemano... pero es

227
00:11:53.200 --> 00:11:56.179
que para colmo... para colmo... Ella dice que se ha

228
00:11:56.259 --> 00:11:59.460
ido a Laos, para lo que requería que el pasaporte

229
00:11:59.519 --> 00:12:02.480
de Mati hubiera pitado en la frontera. Y no pitó

230
00:12:02.519 --> 00:12:05.450
en ningún momento.¿ Cómo iba a pitar si Mati estaba

231
00:12:05.500 --> 00:12:08.090
muerta en el cuarto de los motores del aire acondicionado

232
00:12:08.129 --> 00:12:11.710
del hotel? Pero es que llegó el interrogatorio inmediatamente después

233
00:12:11.730 --> 00:12:15.350
de la desaparición. Te hablo de aproximadamente una semana. Ahí

234
00:12:15.409 --> 00:12:18.690
sí que hay que agradecer cierta celeridad por parte de

235
00:12:18.730 --> 00:12:21.889
las autoridades locales. Y se sientan con esta señora, con

236
00:12:21.909 --> 00:12:24.899
la recepcionista. Y dicen,¿ nos pueden decir, por favor, en

237
00:12:24.919 --> 00:12:29.639
qué habitación estaba alojada la turista española? Y dice la recepcionista,

238
00:12:29.720 --> 00:12:33.240
que estoy convencido de que está pringada en este asunto. Acompáñenme,

239
00:12:33.259 --> 00:12:36.399
les llevo la habitación. Les lleva la habitación. Y cuando

240
00:12:36.440 --> 00:12:39.120
la familia se entera de qué habitación han registrado, esta

241
00:12:39.159 --> 00:12:42.279
amiga que ha estado con Mati en ese hotel, dice,

242
00:12:42.320 --> 00:12:45.220
pero si se lleva con una habitación equivocada. Si esa

243
00:12:45.259 --> 00:12:48.970
no es la habitación que ocupó Matilde. La policía vuelve, oiga,

244
00:12:48.990 --> 00:12:51.019
que se ha equivocado usted de habitación, qué cabeza la mía.

245
00:12:51.720 --> 00:12:55.340
Y resulta que en la habitación correcta encuentran un pendiente

246
00:12:55.399 --> 00:12:59.000
de Matilde debajo de la cama y la tele que

247
00:12:59.059 --> 00:13:01.379
debe haber en esa habitación, porque en todas las habitaciones

248
00:13:01.419 --> 00:13:04.940
hay una pequeña televisión, no está. Parece ser que se

249
00:13:04.980 --> 00:13:09.120
ha caído durante el forcejeo con la española. Había datos

250
00:13:09.220 --> 00:13:12.220
más que suficientes como para que la policía indonesia dijera, hombre,

251
00:13:13.080 --> 00:13:16.000
aquí alguien no está contando los datos que necesitamos para

252
00:13:16.059 --> 00:13:18.720
resolver el caso, si no lo está haciendo por error

253
00:13:19.580 --> 00:13:20.740
es que está encubriendo a alguien.

254
00:13:22.210 --> 00:13:22.809
Sí,

255
00:13:23.090 --> 00:13:23.230
pero

256
00:13:23.289 --> 00:13:26.769
de momento esta mujer mala no está detenida ni nada, ¿no?

257
00:13:27.690 --> 00:13:31.149
Ha estado detenida, ha estado bajo custodia policial, se le

258
00:13:31.210 --> 00:13:36.039
puso en libertad porque consideraban que no había elementos suficientes

259
00:13:36.139 --> 00:13:39.740
para demostrar su participación en el crimen y ahora tienes

260
00:13:39.779 --> 00:13:42.519
a dos tipos que te han cantado la traviata, que

261
00:13:42.779 --> 00:13:44.919
te han cantado tanto la traviata que hasta han dado

262
00:13:45.000 --> 00:13:48.350
dos versiones distintas de cómo murió Matilde. Uno está hablando

263
00:13:48.409 --> 00:13:52.580
de esta forma tan llamativa y tan peliculera de mojar

264
00:13:52.620 --> 00:13:54.919
una toalla. No termino de entender muy bien la utilidad

265
00:13:54.940 --> 00:13:58.000
de mojar la toalla. O sea, quiero decir, no, es

266
00:13:58.039 --> 00:14:01.120
que la hemos estrangulado utilizando una toalla mojada, sentándonos encima

267
00:14:01.159 --> 00:14:03.960
de ella, es totalmente innecesario. Es una mujer que apenas

268
00:14:04.039 --> 00:14:07.860
pesaba 45 kilos y medía un metro cincuenta y poco. Entonces

269
00:14:07.899 --> 00:14:11.200
toda esta parafernalia es un poco extraña. Luego otro menciona

270
00:14:11.220 --> 00:14:12.620
que no, que no ha sido una toalla, que ha

271
00:14:12.659 --> 00:14:16.360
sido una barra de hierro. No sabemos hasta dónde están

272
00:14:16.440 --> 00:14:19.399
comprando una versión de los hechos porque los investigadores locales

273
00:14:20.139 --> 00:14:23.090
han hecho una comparecencia pública revelando la totalidad de los

274
00:14:23.129 --> 00:14:26.509
datos que han dado los detenidos confesos. Yo sé que

275
00:14:26.549 --> 00:14:28.690
es otro país, sé que hay un choque cultural enorme,

276
00:14:28.710 --> 00:14:33.590
lo descubrimos con Daniel Sancho, ni el código penal funciona igual,

277
00:14:33.649 --> 00:14:36.460
ni la investigación policial es la misma, lo de que

278
00:14:36.509 --> 00:14:39.700
la ratio del forense para 6 millones de habitantes sea lo normal.

279
00:14:40.399 --> 00:14:43.950
Es una auténtica salvajada. Ellos funcionan de esta manera, pero

280
00:14:43.990 --> 00:14:46.769
eso no significa que no tengamos que darle respuesta a

281
00:14:46.809 --> 00:14:50.169
esta familia. Por cierto, cuando Daniel Sancho fue detenido, y

282
00:14:50.490 --> 00:14:53.970
os recuerdo que fue detenido por descuartizar a un ciudadano colombiano,

283
00:14:54.669 --> 00:14:58.590
el agregado cultural de la embajada española estaba allí en

284
00:14:58.629 --> 00:15:01.929
el minuto uno. En estos dos meses no ha habido

285
00:15:02.149 --> 00:15:05.990
una sola autoridad diplomática que se haya pasado por la

286
00:15:06.070 --> 00:15:08.580
zona o que haya hablado con la familia de Matisse.

287
00:15:09.340 --> 00:15:13.700
Pues porque a lo mejor la notoriedad del apellido Sancho, digamos,

288
00:15:14.840 --> 00:15:19.450
movilizaba un poco más el celo profesional de los funcionarios diplomáticos,

289
00:15:19.490 --> 00:15:20.370
pero bueno, tampoco

290
00:15:20.429 --> 00:15:24.610
quiero especular. Seguramente, Luis, pero Sancho era el descuartizador. Lo sé,

291
00:15:24.629 --> 00:15:26.190
lo sé, lo sé, lo

292
00:15:26.230 --> 00:15:29.570
sé, no tienes que convencerme. Hay algo que no termino

293
00:15:29.590 --> 00:15:32.779
de entender y que probablemente tú me podrás aclarar. Si

294
00:15:32.899 --> 00:15:37.379
los asesinos confesos cantan a traviata, como tú dices,¿ por

295
00:15:37.399 --> 00:15:41.549
qué cambian de versión? Si confieso que la he matado

296
00:15:42.570 --> 00:15:46.110
y no voy a buscar ningún tipo de tal,¿ por

297
00:15:46.149 --> 00:15:48.059
qué me tengo que inventar una versión? La he matado,

298
00:15:48.100 --> 00:15:50.259
la he matado, ya les cuento... que más da que

299
00:15:50.299 --> 00:15:50.539
la haya

300
00:15:50.559 --> 00:15:55.639
matado con una toalla mojada que con una barra de hierro.

301
00:15:56.580 --> 00:15:58.340
No termino de entender la contradicción.

302
00:15:59.379 --> 00:16:01.419
Yo no sé hasta qué punto estas dos personas se

303
00:16:01.539 --> 00:16:05.389
han puesto en contacto o han sabido de alguien antes

304
00:16:05.470 --> 00:16:08.350
de hacer estas declaraciones ante la policía. Es verdad que

305
00:16:08.409 --> 00:16:10.669
las dos versiones te colocan en dos escenarios que por

306
00:16:10.730 --> 00:16:13.500
lo que yo aprendí con el caso... De Daniel Sancho,

307
00:16:13.669 --> 00:16:16.159
allí no se hila tan fino, pero aquí sí. Aquí

308
00:16:16.179 --> 00:16:18.860
en nuestro ordenamiento la diferencia sería entre un asesinato y

309
00:16:18.879 --> 00:16:21.980
un homicidio en un forcejeo. De hecho, sería bastante más,

310
00:16:23.159 --> 00:16:26.419
para un defensor quiero decir, bastante más fácil de defender.

311
00:16:26.450 --> 00:16:29.090
En la barra de hierro hay un forcejeo, ella muestra

312
00:16:29.149 --> 00:16:32.570
una cero resistencia, forcejean, hay un mal golpe y fallece.

313
00:16:33.850 --> 00:16:38.289
evidentemente la ejecución con la toalla mojada a lo apocalipsinao

314
00:16:38.429 --> 00:16:41.159
te coloca en una especie de asesinato frío y sanguinario

315
00:16:41.679 --> 00:16:44.820
mucho más difícil de defender. Por lo que yo sé

316
00:16:44.840 --> 00:16:46.820
y lo que me han contado algunos compañeros que ya

317
00:16:46.860 --> 00:16:50.580
están desplazados allí, los interrogatorios se han producido por separado

318
00:16:50.600 --> 00:16:54.279
e independientemente, no puede ser de otra manera. Todo sea

319
00:16:54.299 --> 00:16:56.620
que ni siquiera ellos mismos tengan claros cómo se lleva

320
00:16:56.639 --> 00:16:58.830
a cabo la muerte de Mati. y al final hayan

321
00:16:58.870 --> 00:17:01.409
tenido que improvisar... esta suerte de versiones... te lo va

322
00:17:01.429 --> 00:17:04.930
a explicar la autopsia... ahí no va a haber más tutía...

323
00:17:05.309 --> 00:17:09.210
una autopsia que bueno... llega dos meses tarde... un tiempo

324
00:17:09.289 --> 00:17:12.069
que nunca es recomendable... pero entiendo que no es el suficiente...

325
00:17:12.190 --> 00:17:14.960
como para que a un cuerpo... no se le puedan

326
00:17:15.019 --> 00:17:18.940
hacer las pruebas pertinentes... que puedan diferenciar un ahogamiento... de

327
00:17:19.000 --> 00:17:22.180
un estacazo con una barra de hierro... en la cabeza...

328
00:17:22.299 --> 00:17:24.480
me da la sensación de que esta serie de datos contradictorios...

329
00:17:25.900 --> 00:17:29.730
es lo que pone en más cuarentena cuánto saben y

330
00:17:29.789 --> 00:17:31.230
por qué saben lo que saben, que es lo que

331
00:17:31.250 --> 00:17:34.069
a mí me llama la atención desde el principio, que

332
00:17:34.109 --> 00:17:37.390
estos dos tipos dan una versión muy ampliada de cómo

333
00:17:37.410 --> 00:17:40.339
ha muerto Mati, de en qué lugares ha estado Mati,

334
00:17:40.380 --> 00:17:42.539
porque son ellos los que lo dicen, primero en el

335
00:17:43.000 --> 00:17:46.680
cuarto de los aires acondicionados, luego en una especie de

336
00:17:47.339 --> 00:17:50.920
basurero del propio hotel, luego en una escombrera y luego

337
00:17:50.980 --> 00:17:53.710
en la playa, que también es cierto que llama la

338
00:17:53.730 --> 00:17:57.000
atención este deambular del cadáver, Llevarlo del punto A al

339
00:17:57.059 --> 00:17:59.880
punto B, no al A, B, C y D. Pero bueno,

340
00:17:59.900 --> 00:18:02.910
son una serie de datos que si estuviéramos aquí, en

341
00:18:02.950 --> 00:18:06.369
Europa y en nuestro país, te haría incluso recelar de

342
00:18:06.410 --> 00:18:07.390
la versión de estos tipos.

343
00:18:09.440 --> 00:18:11.799
Tampoco entiendo, sé que Lorena tiene que hacer una pregunta,

344
00:18:11.859 --> 00:18:13.500
pero no quiero que se me pase la oportunidad. Si

345
00:18:14.480 --> 00:18:17.220
lo cuentan todo, me imagino que les habrán preguntado por

346
00:18:17.259 --> 00:18:20.900
la teórica complicidad de Amala. Ellos tendrán que decir si

347
00:18:21.000 --> 00:18:24.410
tuvieron o no tuvieron la ayuda de la recepcionista del hotel.¿

348
00:18:25.029 --> 00:18:28.450
Sabemos algo a propósito de su testimonio en esa materia concreta?

349
00:18:29.329 --> 00:18:32.670
Ese hotel es un agujero negro dentro de esa pequeña

350
00:18:32.730 --> 00:18:35.670
localidad que yo creo que esconde más de lo que

351
00:18:35.730 --> 00:18:39.190
todavía sabemos. El dueño de este hotel... se deshizo de

352
00:18:39.289 --> 00:18:41.759
él porque no era un buen negocio. No le estaban

353
00:18:41.819 --> 00:18:43.519
yendo bien las cosas y se deshizo de él.¿ Y

354
00:18:43.559 --> 00:18:45.980
qué es lo que hizo? Lo puso a la venta,

355
00:18:46.059 --> 00:18:49.960
pero los propios trabajadores del hotel se decidieron por comprarlo

356
00:18:50.059 --> 00:18:53.750
para la autogestión. O sea, mala es la recepcionista, pero

357
00:18:53.769 --> 00:18:56.509
es copropietaria del hotel. Es un negocio que entre varias

358
00:18:56.569 --> 00:19:00.549
personas locales lo tratan de llevar adelante. Nada más ocurrir esto,

359
00:19:00.769 --> 00:19:04.890
nada más suceder... la venta del hotel, se empezaron a

360
00:19:04.950 --> 00:19:08.680
producir varios hechos delictivos en el local, uno detrás de otro,

361
00:19:08.720 --> 00:19:12.440
de los que siempre eran víctimas los propios clientes del hotel.

362
00:19:12.759 --> 00:19:15.839
Al principio algún robo al descuido, luego alguna cosa un

363
00:19:15.859 --> 00:19:18.519
poquito más seria, y lo más grave que ha habido

364
00:19:18.559 --> 00:19:22.000
en ese hotel es lo que ha hecho la propia Mati.

365
00:19:22.279 --> 00:19:24.809
Por eso no sé hasta qué punto aquí podría estar

366
00:19:24.869 --> 00:19:27.950
funcionando incluso la omertad de un negocio local que es

367
00:19:27.970 --> 00:19:30.369
el que mantiene la propia zona. Y yo no sé

368
00:19:30.509 --> 00:19:33.789
cuánto tienen que ganar o perder estos dos por revelar

369
00:19:33.890 --> 00:19:36.369
que la tal Mala sabía o no sabía. Lo que

370
00:19:36.390 --> 00:19:39.980
está claro es que el comportamiento de Mala no solamente

371
00:19:40.559 --> 00:19:44.859
es extraño, sino que es obstructor. El comportamiento de Mala

372
00:19:44.920 --> 00:19:48.319
es lo que ha ralentizado esta investigación y por esa

373
00:19:48.420 --> 00:19:50.029
responsabilidad esta mujer tiene que responder.

374
00:19:50.750 --> 00:19:52.190
A mí me llamaba la atención que he leído que

375
00:19:52.210 --> 00:19:56.160
estaban acusados o que se les pretendía acusar de asesinato premeditado,

376
00:19:56.299 --> 00:20:00.500
pero claro, si ellos entraron en la habitación y fueron sorprendidos,

377
00:20:00.519 --> 00:20:03.839
no parece que el asesinato fuera premeditado. Igual el robo sí,

378
00:20:03.900 --> 00:20:05.960
pero el asesinato, y eso luego de cara al juicio,

379
00:20:06.019 --> 00:20:07.680
también tendrá importancia. Es la tercera vez que

380
00:20:07.720 --> 00:20:11.609
menciona Daniel Sancho, pero es inevitable, porque todos los que

381
00:20:11.670 --> 00:20:14.960
hacemos sucesos en... En ámbito europeo tuvimos que hacer una

382
00:20:15.000 --> 00:20:18.200
masterclass con el juicio de Daniel Sancho. Ellos hacen una

383
00:20:18.259 --> 00:20:22.079
interpretación del crimen premeditado muy distinta a la nuestra. La

384
00:20:22.140 --> 00:20:24.539
nuestra es la que tú dices. Yo estoy en casa,

385
00:20:24.579 --> 00:20:27.559
se me ocurre que voy a matar a alguien, me

386
00:20:27.619 --> 00:20:29.880
pertrecho de lo que necesito y voy y lo mato.

387
00:20:30.660 --> 00:20:35.859
Lo que estos señores cuentan no encaja dentro del asesinato premeditado.

388
00:20:35.940 --> 00:20:38.559
Puede haber un dolo eventual. Puede haber un si te

389
00:20:38.599 --> 00:20:40.480
doy con una estaca en la cabeza sé que te

390
00:20:40.519 --> 00:20:43.329
voy a matar. Ni siquiera el método de la toalla

391
00:20:43.349 --> 00:20:46.309
le coloca más allá de un robo que se ha

392
00:20:46.349 --> 00:20:49.549
convertido en un crimen. Pero es verdad que esta gente

393
00:20:49.630 --> 00:20:51.549
no hila, cuando digo esta gente me refiero a este

394
00:20:51.589 --> 00:20:56.589
tipo de cultura penal. en estos países del sudeste asiático

395
00:20:56.670 --> 00:20:59.410
no opera de la misma manera y eso lo diferencian

396
00:20:59.470 --> 00:21:03.079
entre el asesinato que se podía haber evitado o el

397
00:21:03.119 --> 00:21:05.819
asesinato que se ha sobrevenido, sin más. Y ojo, que

398
00:21:05.839 --> 00:21:09.140
ahí la diferencia está entre pasar 20 o 30 años en la

399
00:21:09.200 --> 00:21:14.700
cárcel o la famosa pena capital conmutable por la cadena perpetua.

400
00:21:15.660 --> 00:21:18.609
Bueno, habrá que seguir atentos a las, digamos, novedades que

401
00:21:18.650 --> 00:21:21.230
nos vaya deparando el caso. Déjame que estos cinco minutos

402
00:21:21.269 --> 00:21:24.109
que faltan se los dediquemos también a recordar otro caso

403
00:21:24.130 --> 00:21:25.490
del que se habló mucho en su momento y que

404
00:21:25.609 --> 00:21:27.829
ahora vuelve a ponerse de actualidad. Se está hablando del

405
00:21:27.930 --> 00:21:31.529
doble crimen de Manzanares en Ciudad Real. Dos empresarios, Jesús

406
00:21:31.569 --> 00:21:38.950
González Borranjo y Juan Miguel Isla, desaparecieron en 2019 y en 2022 respectivamente. Y, además,

407
00:21:39.319 --> 00:21:42.240
los dos después de haber hecho negocios con un intermediario

408
00:21:42.279 --> 00:21:44.059
de la zona que se llama Antonio Cava. Bueno, pues en 2023...

409
00:21:45.500 --> 00:21:48.740
Cava fue detenido como presunto autor de la muerte de

410
00:21:48.819 --> 00:21:52.059
ambos hombres, ayudado por otro vecino, un jubilado del pueblo

411
00:21:52.099 --> 00:21:55.759
que se llamaba Gaspar Rivera.¿ Dónde está la novedad del caso?

412
00:21:56.460 --> 00:21:59.849
Pues en que ahora, tantos años después, hemos conocido las

413
00:22:00.009 --> 00:22:01.410
grabaciones de la Guardia Civil, Lorena.

414
00:22:01.789 --> 00:22:04.089
Sí, sí, gracias a la minuciosa labor de los investigadores

415
00:22:04.130 --> 00:22:06.930
de la UCO, la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil,

416
00:22:07.009 --> 00:22:10.390
podemos oír esas conversaciones que ambos tenían, Cava y Rivera,

417
00:22:10.509 --> 00:22:13.930
Gaspar Rivera, cuando compartían confidencias en el interior del coche

418
00:22:13.970 --> 00:22:16.839
de Cava captadas por un micrófono oculto que los agentes

419
00:22:16.859 --> 00:22:19.039
instalaron en el vehículo. Vamos a oír algunas de ellas

420
00:22:19.420 --> 00:22:22.900
porque es muy interesante ver cómo va cambiando su conversación.

421
00:22:22.960 --> 00:22:25.460
Al principio están confiados y según avanzan los meses van

422
00:22:25.500 --> 00:22:27.220
poniéndose más nerviosos. Bueno, y si nos

423
00:22:27.299 --> 00:22:31.720
tiramos así otro un mes... y no aparece el hijoputa este,¿

424
00:22:31.759 --> 00:22:34.829
qué pasa?¿ Que va a estar este así? Las televisiones

425
00:22:34.890 --> 00:22:38.759
van a estar así un año van a estar. Porque

426
00:22:38.779 --> 00:22:45.170
luego llegan los aniversarios. Luego harán programa aniversario. Nunca se supo.

427
00:22:47.259 --> 00:22:50.019
Ambos implicados se sorprendían de la repercusión mediática que tomó

428
00:22:50.039 --> 00:22:53.000
el caso, destapado por Prensa Ibérica, por Luis Rendueles y

429
00:22:53.059 --> 00:22:55.660
Vanessa Lozano, que son los mismos que ahora han publicado

430
00:22:55.900 --> 00:23:01.420
estos audios. Ellos llegaban incluso a criticar a los medios

431
00:23:01.440 --> 00:23:04.700
de comunicación, hablaban de qué se decía de Antonio Cava

432
00:23:04.740 --> 00:23:07.789
en ellos, donde se le describía como un facha. Llegaban

433
00:23:07.849 --> 00:23:11.069
incluso a insultar a los desaparecidos y a ridiculizar la

434
00:23:11.109 --> 00:23:14.049
investigación de la UCO, a quien ellos, en tono de mofa,

435
00:23:14.089 --> 00:23:15.089
llamaban el MOPU.

436
00:23:15.710 --> 00:23:18.930
Se baila con los investigadores. Pues mira, como tengan muchos casos...

437
00:23:19.690 --> 00:23:25.130
Yo ya es que me quedo alucinado. Y encima se

438
00:23:25.170 --> 00:23:27.170
van riendo, hay personajes que se van riendo de nosotros

439
00:23:27.190 --> 00:23:29.900
en los bares. No, pues si se van riendo otras personas,

440
00:23:29.940 --> 00:23:32.660
pues será porque estéis haciendo el payaso, hombre. Ya me

441
00:23:32.700 --> 00:23:37.319
contarás tú el nivel de credibilidad que tienen vuestras investigaciones.

442
00:23:38.069 --> 00:23:41.670
Pero al mismo tiempo, según iba avanzando la investigación precisamente,

443
00:23:41.849 --> 00:23:45.140
iban poniéndose más nerviosos. E incluso llegó un momento en

444
00:23:45.160 --> 00:23:47.819
el que ya no descartaban que pudieran estar siendo escuchados.

445
00:23:48.700 --> 00:23:52.700
Tiene que haber gente muy inteligente, que está lo mejor es,

446
00:23:52.740 --> 00:23:57.809
que además tienen que ser, pues tener los medios los

447
00:23:57.869 --> 00:24:00.150
más avanzados. Eso ya te dije yo, que te ponen

448
00:24:00.230 --> 00:24:02.509
una cosa en el coche y te escuchan todo lo

449
00:24:02.549 --> 00:24:03.690
que hablan. O se ponen delante.

450
00:24:04.880 --> 00:24:08.640
El 14 de marzo de 2023, la Guardia Civil inspeccionó la finca

451
00:24:08.700 --> 00:24:11.900
propiedad del intermediario y encontró en un pozo el cadáver

452
00:24:11.920 --> 00:24:15.259
de Juan Miguel Isla, el segundo desaparecido. En ese momento,

453
00:24:15.460 --> 00:24:17.619
Cava ya sabe que le han pillado y se lo

454
00:24:17.680 --> 00:24:19.740
decía a sí mismo en una reflexión que hacía en

455
00:24:19.759 --> 00:24:22.880
voz alta en esta otra grabación que registró el micrófono

456
00:24:22.920 --> 00:24:23.440
de su coche.

457
00:24:23.799 --> 00:24:34.309
Bueno, Antonio, hasta aquí hemos llegado. Bueno, pues

458
00:24:34.390 --> 00:24:39.210
así también a Ana Julia, a Ana Julia Quezada, la

459
00:24:39.250 --> 00:24:41.789
cazaron hablando en su coche del pequeño Gabriel.

460
00:24:42.230 --> 00:24:45.319
Reconozco que todavía tengo que madurar una barbaridad. Yo supongo, Alfonso,

461
00:24:45.359 --> 00:24:45.819
que a ti

462
00:24:46.220 --> 00:24:46.319
no

463
00:24:46.339 --> 00:24:49.859
se te habrá movido un pelo de la cabeza, pero yo...

464
00:24:50.359 --> 00:24:53.230
O sea, la sangre fría con la que estos pueden hablar,

465
00:24:54.809 --> 00:24:56.809
criticando a los investigadores, hasta aquí hemos llegado, me han

466
00:24:56.930 --> 00:24:58.750
pillado como si dijeran...

467
00:24:59.170 --> 00:24:59.930
Me van a encasquetar

468
00:24:59.970 --> 00:25:03.140
el muerto, decía también en otro ámbito. Estoy llegando tarde

469
00:25:03.700 --> 00:25:05.740
al dentista, ¿no? O sea,¿ esto es normal?

470
00:25:07.589 --> 00:25:11.230
Es habitual, es habitual. Bueno, en primer lugar, felicidades a

471
00:25:11.279 --> 00:25:16.799
Luis y a Vanessa por estas informaciones. Yo tengo estos

472
00:25:16.900 --> 00:25:19.599
audios en mi poder y los estaba escuchando en las

473
00:25:19.680 --> 00:25:24.309
últimas semanas y esa reflexión que haces tú, Luis, lamentablemente

474
00:25:24.349 --> 00:25:28.009
es más normal de lo habitual. Lo que es menos llamativo,

475
00:25:28.049 --> 00:25:30.789
y eso lo estamos viendo más últimamente, es que la

476
00:25:30.809 --> 00:25:35.450
Guardia Civil sea capaz de captar los soliloquios, los monólogos

477
00:25:35.470 --> 00:25:39.329
que estos presuntos asesinos tienen con ellos mismos en sus

478
00:25:39.369 --> 00:25:41.130
propios coches. Que eso es lo que a mí me

479
00:25:41.170 --> 00:25:44.069
maravilla de este caso. Porque al final tú puedes manejar

480
00:25:44.089 --> 00:25:46.849
una conversación que mantienes con otra persona consciente de que

481
00:25:46.890 --> 00:25:50.769
te está escuchando un investigador para incluso desviar la atención.¿

482
00:25:51.410 --> 00:25:54.089
Por qué no? Para mofarte de ellos. Pero esas reflexiones

483
00:25:54.170 --> 00:25:58.359
personales tuyas, Antonio, hasta aquí hemos llegado, se acabó la fiesta,

484
00:25:59.039 --> 00:26:01.160
esto es el final de todo, eso es lo que

485
00:26:01.200 --> 00:26:04.039
yo creo que te define al personaje. Y el personaje

486
00:26:04.099 --> 00:26:06.539
es un tipo que cometió un error de libro y

487
00:26:07.180 --> 00:26:10.470
fue presuntamente a acabar con la vida de dos personas

488
00:26:10.490 --> 00:26:13.109
con las que se había reunido el mismo día que

489
00:26:13.150 --> 00:26:18.230
los mató, presuntamente, y de cuyas muertes esperaba y necesitaba

490
00:26:18.269 --> 00:26:22.579
un beneficio económico. El tiempo le fue demostrando que un

491
00:26:22.619 --> 00:26:26.269
desaparecido no es lo mismo que un fallecido. Y que

492
00:26:26.589 --> 00:26:28.650
dar por declarado o por muerto a una persona es

493
00:26:28.670 --> 00:26:31.200
una cosa más complicada de lo que parece. Y que

494
00:26:31.259 --> 00:26:34.160
si no estaban muertos o no aparecían muertos, él no

495
00:26:34.220 --> 00:26:38.119
podía beneficiarse de lo que había intentado llevar a cabo

496
00:26:38.140 --> 00:26:40.650
acabando con la vida de estas personas. Eso le llevó

497
00:26:40.670 --> 00:26:45.150
a la desesperación. Y esa desesperación le hace soltar esta verborrea.

498
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Hablamos de infinidad de audios, yo no sé cuántos meses

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estuvieron intervenidos estos vehículos y estos terminales telefónicos, que al

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final solo interesaba algo. En ese punto de la investigación

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la UCO sabía que era el autor de los crímenes.

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pero no tenía los cadáveres localizados. Y eso era lo

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que era principal, no solamente para la familia y su descanso,

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sino para poder construir una acusación contra Cava y contra Gaspar.

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Poquito a poco se van poniendo nerviosos y la verborrea

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dentro del coche se vuelve una auténtica fantasía.

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Y me imagino que tendrán un peso definitivo en el juicio.

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Por cierto,¿ se sabe algo a propósito de la fecha

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del juicio o no?

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Más pronto que tarde, porque estamos ya en un procedimiento

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de transformación a juicio por jurado popular. Se han decidido

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acumular los dos crímenes, aunque eran causas diferentes. Yo creo

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que después de la Navidad, de la próxima Navidad, deberíamos

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tener una fecha aproximada para antes de verano.

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Alfonso, un abrazo muy fuerte y muchas gracias

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Cuidaros mucho.

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En Casa de Herrero, con Luis Herrero. Es Radio. Es Radio.

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Ideas claras.