Sucesos: El cuerpo de Mati, la española asesinada en Indonesia, fue trasladado hasta cuatro veces

0:07 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno, pues faltan amigos 27 minutos, para que sean las 6 de la tarde, las tengo en la Comunidad Canaria y ahora sí nos aventuramos en la Crónica Negra. En los últimos días de agosto, ustedes ya lo saben, ha habido un suceso que ha sacudido la Crónica Negra de España, de nuestro país, quizá porque en parte recuerda lo que sucedió también en otro verano, el verano de 2023, con el famoso crimen de Daniel Sancho. Ya saben que este tuvo lugar en Tailandia y el que ahora nos ocupa también ha sucedido cerca de allí, en la isla de Indonesia de Lombok. Me estoy refiriendo a la desaparición y a la muerte de la turista española de 72 años Matilde Muñoz, conocida por todos como Mati, asesinada a sangre fría en un hotel donde se hospedaba por dos empleados de ese establecimiento que ya han confesado la autoría del asesinato. Sé que de ellos he hablado mucho, aquí también en este programa, la semana pasada, pero conviene recordar la historia y actualizar los datos sobre este caso tan mediático porque ha habido novedades en los últimos días. Lorena López Lobo, bienvenida, buenas tardes.

1:14 Así es Luis, seguro que has visto sus fotos en internet porque los familiares de Mati han querido que la gente conozca a través de ellas a la trágica protagonista de esta historia. Se llamaba como decías Matilde Muñoz Cazorla, tenía 72 años, era natural de Ferrol aunque afincada en Palma de Mallorca. Ex azafata y profesora de yoga y de inglés, era una mujer aventurera. Le encantaban los animales, conversar con la gente, disfrutaba viajando sola, recorriendo durante la mitad del año algún país asiático. Había estado en Nepal, en la India, en Tailandia, en Japón y en Indonesia, donde pasaba largas temporadas. Y fue allí, en la isla de Lombok, donde el 2 de julio se le perdió la pista. Concretamente, en un lugar, el hotel Bumi Aditya, donde siempre se alojaba. Una amiga suya, Ana Jorbe, aseguraba en Telecinco que este hotel era como su segunda casa. O sea, yo estuve con ella este año, ella estaba en otra habitación, el año pasado también, o sea, ella consideraba ese hotel, y es lo más triste, su segunda casa. O sea, en Lombok, ella tenía su matra otra, su casa también en una parte de su matra, y en Lombok era esta. Aunque viajaba sola, Mati tenía familia y sobre todo muchas amigas, que enseguida la echaron de menos cuando a partir del 1 de julio no supieron nada más de ella.

2:25 Pues yo había quedado en Tailandia y no ha llegado. Habíamos quedado y no ha aparecido. Ahí ya nos preocupamos. Le enviábamos mensajes de WhatsApp y no contestaba, nos extrañaba. Esta amiga, Olga, empezó a pensar que algo malo podía haberle ocurrido y puso la primera denuncia en una comisaría de Gerona. Después hubo dos denuncias más, una de ellas por parte de un sobrino de Mati, Ignacio Vilariño, a quien resultaron muy sospechosas las contradicciones que observaron cuando pidieron explicaciones al hotel donde se alojaba su tía. Las contradicciones del personal del hotel son muy relevantes y entendemos que están en investigación por la parte de la policía de Lombok. El 1 de julio, Mati había pagado por adelantado 20 días de estancia, pero la contable de ese establecimiento, una mujer llamada Mala, aseguraba, sin embargo, que la turista se había marchado a Laos y argumentaba que ella había recibido un mensaje donde así lo decía. Un mensaje, por cierto, que como hemos visto en muchos otros casos, los familiares y las personas que la conocían tuvieron claro enseguida que no había sido escrito por ella. Hablé con Nacho, el sobrino, y dijo,¿ tú crees que ese mensaje es de mi tía? Y le dije, la verdad es que no.

3:30 A partir de ahí, todo fueron versiones distintas por parte de los empleados del hotel, mientras la policía indonesia parecía no mover un dedo por resolver el caso. Lo explicaba en Telecinco otra amiga de la turista, Arti. Desde el primer momento, el mensaje, en el momento en el que no cuadra, en el momento en que las palabras de mala dice que no puede poner una denuncia, pero que tiene un tío en la policía y va a ver si investiga, que manda fotos como demostrando que ha estado allí. No sé, después fue llegar Patricia y Fernando Y las versiones a las que le contaban a ellos ya no cuadraban. El tiempo pasaba, estaban perdidos, se veían impotentes desde España y por eso la familia empezó a recurrir a medios de comunicación para dar visibilidad al caso y exigir también a la Embajada Española en Indonesia que se interesara por la desaparición.

4:17 Está complicado porque la policía de allí es bastante precaria. Cuando fueron a tomar huellas, no sabemos si tomaron huellas, fueron a preguntar a las personas, a cordonar ahora la habitación. Está claro que no tienen los medios, entonces nuestra reivindicación va un poco a que tendría... Debería haber algún enlace policial para que coordinara un poco las actuaciones. Solo entonces, gracias a la presión internacional, hubo avances en la investigación. Algunas de las pertenencias personales de Mati, como la mochila, aparecieron inexplicablemente en la basura de ese hotel, también su moto que seguía aparcada en el estacionamiento. Además, pese a la insistencia de los empleados que decían que se había marchado a Laos, la policía indonesia afirmó que la turista no había abandonado el país.

4:58 Las cosas de Mati aparecen un mes y medio más tarde y información contradictoria de los empleados. Porque ya pensamos de todo, es una de las teorías, puede ser que ocurra algo en la habitación. El pasado domingo, 30 de agosto, el caso dio el giro macabro que muchos esperábamos. El cadáver de la mujer apareció sepultado a poca profundidad en un hoyo de la playa, a escasos metros del hotel donde se alojaba y que ha sido siempre el foco de las sospechas. Pocas horas más tarde eran detenidos dos hombres de 34 y 30 años, un empleado del hotel y un ex trabajador que había sido despedido también por robos en ese recinto que carecía de cámaras de seguridad. Era nuestra suposición desde un principio, pero bueno, ya con esto ya sabemos que evidentemente es un crimen por robo.

5:44 cometido probablemente dentro de la misma habitación el día 1. Tenemos constancia o presumimos que ese mismo día porque ella supuestamente dejó pagado 20 días más. No se equivocaba la familia Luis porque ambos detenidos confesaron los hechos. Aseguraron haber entrado en la habitación por una ventana con la intención de robar, pero al ser descubiertos asfixiaron a Mati de una manera cruel. Le pusieron una toalla mojada en la cabeza y se sentaron sobre ella. Todo por un botín, atención, que ronda los 150 euros. La mataron por 150 euros y una tarjeta de crédito que no pudieron utilizar. Arti, la amiga de Mati, recordaba el sufrimiento durante el mes y medio que duró la búsqueda.

6:25 Nuestro primer fue, se perdió, estar en una zanja, estar en un hospital, no sabíamos nada realmente, pero después fue, yo lo llevo describiendo todos estos días como si hubiésemos hecho un puzzle en el que fuimos poniendo todas las piezas. Tras el crimen, movieron el cadáver de la sexuagenaria hasta en cuatro ocasiones. Primero, lo llevaron al cuarto de almacenaje del hotel, donde estuvo durante varios días sin que nadie se percatara, presuntamente. Después, lo trasladaron a la parte trasera del establecimiento, luego a un vertedero y, por último, a la playa donde fue encontrado. Ambos hombres están acusados de asesinato premeditado y robo con violencia, pero la familia de la fallecida critica, por un lado, la mala investigación policial y afirma que puede haber más implicados.

7:09 Nosotros tenemos claras sospechas, no nos gusta señalar porque puede estar en las investigaciones, pero evidentemente si es parte del hotel, prácticamente lo tenemos mascado. No sabemos si con alguna ayuda externa, que hemos dado varios nombres, estamos investigando en ello, que la geolocalización del móvil, a lo mejor sí nos podría dar esa pista de dónde se ha ido moviendo. El cadáver de la ferrolana ha tenido luz que esperar desde el domingo en un hospital indonesio a que se le practique la autopsia. Sí va a haber hecho el lunes, no se hizo, el martes tampoco, el miércoles tampoco. Y es que el único forense que hay en la zona da servicio a una población de 6 millones de personas y solo hay un forense. Hoy por fin han conseguido hacerle esa autopsia y la policía indonesia ha comunicado que la investigación podría demorarse todavía dos meses más. Don Alfonso Egea bienvenido, muy buenas tardes.

8:02 Qué tal, Luis? Muy buenas tardes. Bien hallado. Pues yo estoy peor que tú porque tú ya te has aclimatado a la vida laboral, pero yo todavía no. Estoy recién llegado y ya sabes que eso tiene un proceso de adaptación, como todo el mundo sabe. Te compadezco, te compadezco Oye, hay una cosa que me sorprende del relato, que como siempre es muy pormenorizado y muy exhaustivo de Lorena. escuchando a los familiares ellos hablan de una se quejan de la acción policial y fíjate que no ha pasado tanto tiempo estamos hablando de indonesia a mí lo que me sorprende porque yo no sé si la policía de indonesia se hubiera movilizado si esto no hubiera tenido publicidad pero no ha pasado tanto tiempo hasta que no sé si del todo pero por lo menos las respuestas fundamentales han encontrado respuesta Entiendo tu pregunta y creo que es justo que hoy traiga Lorena este asunto porque le vamos a ofrecer a los oyentes la conclusión de algo que ellos llevan escuchando todos estos días de verano. A Matilde le asesinaron el día 1 de julio. Y estamos tratando este asunto el 4 de septiembre.

9:02 Aquí nadie ataca a la policía indonesia por su celeridad o efectividad a la hora de, en un tiempo récord, encontrar un cuerpo, desenterrarlo, detener a dos tipos y conseguir una confesión. Aquí la gran pregunta es si tan fácil era resolverlo,¿ por qué no lo han resuelto antes? Que eso es lo que les pone bajo sospecha... a todos los que han participado en esta investigación. Yo creo que es importante recordar, nadie puede haber evitado el asesinato de Matilde, la querían matar por dinero, eso lo tiene todo el mundo absolutamente claro, pero sí que había que haberle ahorrado a esta familia lo que ha sufrido durante todo el verano. Porque ese mensaje del que hablan, esas primeras investigaciones, esas primeras visitas al hotel por parte de la policía, Se produce nada más desaparecida Matilde y prácticamente le estaban echando la culpa a la española de haberse escapado o haberse marchado a otro país del sudeste asiático y no haber sido ella la que avisaba a la familia. Y Matilde estuvo escondida en el cuarto de los aires acondicionados de ese hotel sin que nadie se diera cuenta o más bien sin que nadie diera la razón de su paradero.

10:12 Así que yo creo... que es justo cuando estoy escuchando a Nacho, a su sobrino, por ejemplo, darle una respuesta de cuántas personas estuvieron al tanto de que a Matilde le habían matado aquella noche en su hotel. Entiendo lo que dices y ya sabes que me gusta hacer de abogado del diablo, pero claro, la policía de Indonesia, hasta que no se plantea, es decir, los amigos de Matilde tienen sospechas de que algo pasa. y se empiezan a producir, pero claro, no desde el día 1, es decir, hasta que no se presentan las denuncias consiguientes y empieza la investigación, pasan unos días, es decir, no podemos, o sea, la contabilidad del 1 de julio al 4 de septiembre es lo que yo te impugno, Alfonso. Bueno, hay un par de datos que, respetando lo que tú dices, contradicen directamente a la policía de Indonesia, no sé de yo, Quien sea más listos que ellos, ni seré yo quien diga cómo hay que trabajar en una investigación en Indonesia. Pero cuando la trabajadora del hotel, la única persona que recibe un WhatsApp de Mati, pese a que a ella le han escrito y le han llamado hasta 200 veces en las horas posteriores a su desaparición, la única o sorpresa que recibe un WhatsApp de Mati es ella.

11:21 Es la recepcionista del hotel. Mati decide no contestar ni a su sobrino, ni a sus amigas... ni a ningún familiar que tenga en España... solo decide contestar a mala... y lo hace en un inglés lamentable... y aquí hay una... pequeña, importante... un importante dato que la gente ha pasado por alto... Matilde es profesora de filología inglesa... escribe inglés a la perfección... y el mensaje que recibe la tal mala... es un desastre... es como una paliza al diccionario de inglés español... eso sí que era ya algo llamativo de antemano... pero es que para colmo... para colmo... Ella dice que se ha ido a Laos, para lo que requería que el pasaporte de Mati hubiera pitado en la frontera. Y no pitó en ningún momento.¿ Cómo iba a pitar si Mati estaba muerta en el cuarto de los motores del aire acondicionado del hotel? Pero es que llegó el interrogatorio inmediatamente después de la desaparición. Te hablo de aproximadamente una semana. Ahí sí que hay que agradecer cierta celeridad por parte de las autoridades locales. Y se sientan con esta señora, con la recepcionista. Y dicen,¿ nos pueden decir, por favor, en qué habitación estaba alojada la turista española? Y dice la recepcionista, que estoy convencido de que está pringada en este asunto. Acompáñenme, les llevo la habitación. Les lleva la habitación. Y cuando la familia se entera de qué habitación han registrado, esta amiga que ha estado con Mati en ese hotel, dice, pero si se lleva con una habitación equivocada. Si esa no es la habitación que ocupó Matilde. La policía vuelve, oiga, que se ha equivocado usted de habitación, qué cabeza la mía.

12:51 Y resulta que en la habitación correcta encuentran un pendiente de Matilde debajo de la cama y la tele que debe haber en esa habitación, porque en todas las habitaciones hay una pequeña televisión, no está. Parece ser que se ha caído durante el forcejeo con la española. Había datos más que suficientes como para que la policía indonesia dijera, hombre, aquí alguien no está contando los datos que necesitamos para resolver el caso, si no lo está haciendo por error es que está encubriendo a alguien. Sí, pero de momento esta mujer mala no está detenida ni nada, ¿no? Ha estado detenida, ha estado bajo custodia policial, se le puso en libertad porque consideraban que no había elementos suficientes para demostrar su participación en el crimen y ahora tienes a dos tipos que te han cantado la traviata, que te han cantado tanto la traviata que hasta han dado dos versiones distintas de cómo murió Matilde. Uno está hablando de esta forma tan llamativa y tan peliculera de mojar una toalla. No termino de entender muy bien la utilidad de mojar la toalla. O sea, quiero decir, no, es que la hemos estrangulado utilizando una toalla mojada, sentándonos encima de ella, es totalmente innecesario. Es una mujer que apenas pesaba 45 kilos y medía un metro cincuenta y poco. Entonces toda esta parafernalia es un poco extraña. Luego otro menciona que no, que no ha sido una toalla, que ha sido una barra de hierro. No sabemos hasta dónde están comprando una versión de los hechos porque los investigadores locales han hecho una comparecencia pública revelando la totalidad de los

14:23 datos que han dado los detenidos confesos. Yo sé que es otro país, sé que hay un choque cultural enorme, lo descubrimos con Daniel Sancho, ni el código penal funciona igual, ni la investigación policial es la misma, lo de que la ratio del forense para 6 millones de habitantes sea lo normal. Es una auténtica salvajada. Ellos funcionan de esta manera, pero eso no significa que no tengamos que darle respuesta a esta familia. Por cierto, cuando Daniel Sancho fue detenido, y os recuerdo que fue detenido por descuartizar a un ciudadano colombiano, el agregado cultural de la embajada española estaba allí en el minuto uno. En estos dos meses no ha habido una sola autoridad diplomática que se haya pasado por la zona o que haya hablado con la familia de Matisse.

15:09 Pues porque a lo mejor la notoriedad del apellido Sancho, digamos, movilizaba un poco más el celo profesional de los funcionarios diplomáticos, pero bueno, tampoco quiero especular. Seguramente, Luis, pero Sancho era el descuartizador. Lo sé, lo sé, lo sé, lo sé, no tienes que convencerme. Hay algo que no termino de entender y que probablemente tú me podrás aclarar. Si los asesinos confesos cantan a traviata, como tú dices,¿ por qué cambian de versión? Si confieso que la he matado y no voy a buscar ningún tipo de tal,¿ por qué me tengo que inventar una versión? La he matado, la he matado, ya les cuento... que más da que la haya matado con una toalla mojada que con una barra de hierro.

15:56 No termino de entender la contradicción. Yo no sé hasta qué punto estas dos personas se han puesto en contacto o han sabido de alguien antes de hacer estas declaraciones ante la policía. Es verdad que las dos versiones te colocan en dos escenarios que por lo que yo aprendí con el caso... De Daniel Sancho, allí no se hila tan fino, pero aquí sí. Aquí en nuestro ordenamiento la diferencia sería entre un asesinato y un homicidio en un forcejeo. De hecho, sería bastante más, para un defensor quiero decir, bastante más fácil de defender. En la barra de hierro hay un forcejeo, ella muestra una cero resistencia, forcejean, hay un mal golpe y fallece. evidentemente la ejecución con la toalla mojada a lo apocalipsinao te coloca en una especie de asesinato frío y sanguinario mucho más difícil de defender. Por lo que yo sé y lo que me han contado algunos compañeros que ya están desplazados allí, los interrogatorios se han producido por separado e independientemente, no puede ser de otra manera. Todo sea que ni siquiera ellos mismos tengan claros cómo se lleva a cabo la muerte de Mati. y al final hayan tenido que improvisar... esta suerte de versiones... te lo va a explicar la autopsia... ahí no va a haber más tutía...

17:05 una autopsia que bueno... llega dos meses tarde... un tiempo que nunca es recomendable... pero entiendo que no es el suficiente... como para que a un cuerpo... no se le puedan hacer las pruebas pertinentes... que puedan diferenciar un ahogamiento... de un estacazo con una barra de hierro... en la cabeza... me da la sensación de que esta serie de datos contradictorios... es lo que pone en más cuarentena cuánto saben y por qué saben lo que saben, que es lo que a mí me llama la atención desde el principio, que estos dos tipos dan una versión muy ampliada de cómo ha muerto Mati, de en qué lugares ha estado Mati, porque son ellos los que lo dicen, primero en el cuarto de los aires acondicionados, luego en una especie de basurero del propio hotel, luego en una escombrera y luego en la playa, que también es cierto que llama la atención este deambular del cadáver, Llevarlo del punto A al punto B, no al A, B, C y D. Pero bueno, son una serie de datos que si estuviéramos aquí, en Europa y en nuestro país, te haría incluso recelar de la versión de estos tipos.

18:09 Tampoco entiendo, sé que Lorena tiene que hacer una pregunta, pero no quiero que se me pase la oportunidad. Si lo cuentan todo, me imagino que les habrán preguntado por la teórica complicidad de Amala. Ellos tendrán que decir si tuvieron o no tuvieron la ayuda de la recepcionista del hotel.¿ Sabemos algo a propósito de su testimonio en esa materia concreta? Ese hotel es un agujero negro dentro de esa pequeña localidad que yo creo que esconde más de lo que todavía sabemos. El dueño de este hotel... se deshizo de él porque no era un buen negocio. No le estaban yendo bien las cosas y se deshizo de él.¿ Y qué es lo que hizo? Lo puso a la venta, pero los propios trabajadores del hotel se decidieron por comprarlo para la autogestión. O sea, mala es la recepcionista, pero es copropietaria del hotel. Es un negocio que entre varias personas locales lo tratan de llevar adelante. Nada más ocurrir esto, nada más suceder... la venta del hotel, se empezaron a producir varios hechos delictivos en el local, uno detrás de otro, de los que siempre eran víctimas los propios clientes del hotel.

19:12 Al principio algún robo al descuido, luego alguna cosa un poquito más seria, y lo más grave que ha habido en ese hotel es lo que ha hecho la propia Mati. Por eso no sé hasta qué punto aquí podría estar funcionando incluso la omertad de un negocio local que es el que mantiene la propia zona. Y yo no sé cuánto tienen que ganar o perder estos dos por revelar que la tal Mala sabía o no sabía. Lo que está claro es que el comportamiento de Mala no solamente es extraño, sino que es obstructor. El comportamiento de Mala es lo que ha ralentizado esta investigación y por esa responsabilidad esta mujer tiene que responder. A mí me llamaba la atención que he leído que estaban acusados o que se les pretendía acusar de asesinato premeditado, pero claro, si ellos entraron en la habitación y fueron sorprendidos, no parece que el asesinato fuera premeditado. Igual el robo sí, pero el asesinato, y eso luego de cara al juicio, también tendrá importancia. Es la tercera vez que menciona Daniel Sancho, pero es inevitable, porque todos los que hacemos sucesos en... En ámbito europeo tuvimos que hacer una masterclass con el juicio de Daniel Sancho. Ellos hacen una interpretación del crimen premeditado muy distinta a la nuestra. La nuestra es la que tú dices. Yo estoy en casa, se me ocurre que voy a matar a alguien, me pertrecho de lo que necesito y voy y lo mato.

20:30 Lo que estos señores cuentan no encaja dentro del asesinato premeditado. Puede haber un dolo eventual. Puede haber un si te doy con una estaca en la cabeza sé que te voy a matar. Ni siquiera el método de la toalla le coloca más allá de un robo que se ha convertido en un crimen. Pero es verdad que esta gente no hila, cuando digo esta gente me refiero a este tipo de cultura penal. en estos países del sudeste asiático no opera de la misma manera y eso lo diferencian entre el asesinato que se podía haber evitado o el asesinato que se ha sobrevenido, sin más. Y ojo, que ahí la diferencia está entre pasar 20 o 30 años en la cárcel o la famosa pena capital conmutable por la cadena perpetua.

21:15 Bueno, habrá que seguir atentos a las, digamos, novedades que nos vaya deparando el caso. Déjame que estos cinco minutos que faltan se los dediquemos también a recordar otro caso del que se habló mucho en su momento y que ahora vuelve a ponerse de actualidad. Se está hablando del doble crimen de Manzanares en Ciudad Real. Dos empresarios, Jesús González Borranjo y Juan Miguel Isla, desaparecieron en 2019 y en 2022 respectivamente. Y, además, los dos después de haber hecho negocios con un intermediario de la zona que se llama Antonio Cava. Bueno, pues en 2023... Cava fue detenido como presunto autor de la muerte de ambos hombres, ayudado por otro vecino, un jubilado del pueblo que se llamaba Gaspar Rivera.¿ Dónde está la novedad del caso?

21:56 Pues en que ahora, tantos años después, hemos conocido las grabaciones de la Guardia Civil, Lorena. Sí, sí, gracias a la minuciosa labor de los investigadores de la UCO, la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil, podemos oír esas conversaciones que ambos tenían, Cava y Rivera, Gaspar Rivera, cuando compartían confidencias en el interior del coche de Cava captadas por un micrófono oculto que los agentes instalaron en el vehículo. Vamos a oír algunas de ellas porque es muy interesante ver cómo va cambiando su conversación. Al principio están confiados y según avanzan los meses van poniéndose más nerviosos. Bueno, y si nos tiramos así otro un mes... y no aparece el hijoputa este,¿ qué pasa?¿ Que va a estar este así? Las televisiones van a estar así un año van a estar. Porque luego llegan los aniversarios. Luego harán programa aniversario. Nunca se supo.

22:47 Ambos implicados se sorprendían de la repercusión mediática que tomó el caso, destapado por Prensa Ibérica, por Luis Rendueles y Vanessa Lozano, que son los mismos que ahora han publicado estos audios. Ellos llegaban incluso a criticar a los medios de comunicación, hablaban de qué se decía de Antonio Cava en ellos, donde se le describía como un facha. Llegaban incluso a insultar a los desaparecidos y a ridiculizar la investigación de la UCO, a quien ellos, en tono de mofa, llamaban el MOPU. Se baila con los investigadores. Pues mira, como tengan muchos casos... Yo ya es que me quedo alucinado. Y encima se van riendo, hay personajes que se van riendo de nosotros en los bares. No, pues si se van riendo otras personas, pues será porque estéis haciendo el payaso, hombre. Ya me contarás tú el nivel de credibilidad que tienen vuestras investigaciones.

23:38 Pero al mismo tiempo, según iba avanzando la investigación precisamente, iban poniéndose más nerviosos. E incluso llegó un momento en el que ya no descartaban que pudieran estar siendo escuchados. Tiene que haber gente muy inteligente, que está lo mejor es, que además tienen que ser, pues tener los medios los más avanzados. Eso ya te dije yo, que te ponen una cosa en el coche y te escuchan todo lo que hablan. O se ponen delante. El 14 de marzo de 2023, la Guardia Civil inspeccionó la finca propiedad del intermediario y encontró en un pozo el cadáver de Juan Miguel Isla, el segundo desaparecido. En ese momento, Cava ya sabe que le han pillado y se lo decía a sí mismo en una reflexión que hacía en voz alta en esta otra grabación que registró el micrófono de su coche.

24:23 Bueno, Antonio, hasta aquí hemos llegado. Bueno, pues así también a Ana Julia, a Ana Julia Quezada, la cazaron hablando en su coche del pequeño Gabriel. Reconozco que todavía tengo que madurar una barbaridad. Yo supongo, Alfonso, que a ti no se te habrá movido un pelo de la cabeza, pero yo... O sea, la sangre fría con la que estos pueden hablar, criticando a los investigadores, hasta aquí hemos llegado, me han pillado como si dijeran... Me van a encasquetar el muerto, decía también en otro ámbito. Estoy llegando tarde al dentista, ¿no? O sea,¿ esto es normal?

25:07 Es habitual, es habitual. Bueno, en primer lugar, felicidades a Luis y a Vanessa por estas informaciones. Yo tengo estos audios en mi poder y los estaba escuchando en las últimas semanas y esa reflexión que haces tú, Luis, lamentablemente es más normal de lo habitual. Lo que es menos llamativo, y eso lo estamos viendo más últimamente, es que la Guardia Civil sea capaz de captar los soliloquios, los monólogos que estos presuntos asesinos tienen con ellos mismos en sus propios coches. Que eso es lo que a mí me maravilla de este caso. Porque al final tú puedes manejar una conversación que mantienes con otra persona consciente de que te está escuchando un investigador para incluso desviar la atención.¿ Por qué no? Para mofarte de ellos. Pero esas reflexiones personales tuyas, Antonio, hasta aquí hemos llegado, se acabó la fiesta, esto es el final de todo, eso es lo que yo creo que te define al personaje. Y el personaje es un tipo que cometió un error de libro y fue presuntamente a acabar con la vida de dos personas con las que se había reunido el mismo día que los mató, presuntamente, y de cuyas muertes esperaba y necesitaba un beneficio económico. El tiempo le fue demostrando que un desaparecido no es lo mismo que un fallecido. Y que dar por declarado o por muerto a una persona es una cosa más complicada de lo que parece. Y que si no estaban muertos o no aparecían muertos, él no podía beneficiarse de lo que había intentado llevar a cabo

26:38 acabando con la vida de estas personas. Eso le llevó a la desesperación. Y esa desesperación le hace soltar esta verborrea. Hablamos de infinidad de audios, yo no sé cuántos meses estuvieron intervenidos estos vehículos y estos terminales telefónicos, que al final solo interesaba algo. En ese punto de la investigación la UCO sabía que era el autor de los crímenes. pero no tenía los cadáveres localizados. Y eso era lo que era principal, no solamente para la familia y su descanso, sino para poder construir una acusación contra Cava y contra Gaspar. Poquito a poco se van poniendo nerviosos y la verborrea dentro del coche se vuelve una auténtica fantasía.

27:19 Y me imagino que tendrán un peso definitivo en el juicio. Por cierto,¿ se sabe algo a propósito de la fecha del juicio o no? Más pronto que tarde, porque estamos ya en un procedimiento de transformación a juicio por jurado popular. Se han decidido acumular los dos crímenes, aunque eran causas diferentes. Yo creo que después de la Navidad, de la próxima Navidad, deberíamos tener una fecha aproximada para antes de verano. Alfonso, un abrazo muy fuerte y muchas gracias Cuidaros mucho. En Casa de Herrero, con Luis Herrero. Es Radio. Es Radio.

28:05 Ideas claras.