Sucesos: Comienza la investigación judicial del accidente ferroviario de Urda

0:04 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno, 25 minutos, faltan amigos para que sean las 6, uno no menos en la Comunidad Canaria. Hoy es jueves, hoy tenemos una cita con los sucesos y desde luego, desgraciadamente... No hay suceso que pueda competir en magnitud con el del accidente ferroviario. Ya les hemos contado justo antes de esta última apuesta publicitaria que se ha actualizado el número de víctimas mortales y estamos en 74. 7-4. Don Alfonso Egea, bienvenido.

0:44 Muy buenas tardes. Don Luis,¿ cómo estás? Buenas tardes por cortesía. Sí, por cortesía porque efectivamente es una manera de hablar. Buenas tardes, hombre. Le estaba comentando a Lorena, lo digo por empezar de una manera más amable, que de vez en cuando nos encontramos alguna pequeñita buena noticia que dentro de lo que es una tragedia tremenda nos permite también entresacar la parte más positiva. Estaba contándonos hace un rato, el farmacéutico Antonio García, el primero que llega ayer al lugar del suceso, a él le había impactado mucho el testimonio de una persona a la que él consideraba moribunda, diciendo despídete de mi mujer Elvira, dile que la quiero mucho, Dios es bueno, y de repente ha recibido hoy el farmacéutico una llamada de este hombre que estaba con Elvira y ha sobrevivido. O sea, no es para tirar cohetes, no compensa la tragedia, pero es una manera de venderlo como otra cualquiera. Para mí es un bálsamo escucharte, Luis, porque conocí el testimonio y me he enterado gracias a ti del desenlace y Parece agua en el desierto, pero sí que me ha entorpecido. No creo que esto consule mucho, desgraciadamente, a las personas que están tratando desesperadamente de localizar a sus seres queridos.

2:01 Y por ahí quiero empezar, Alfonso, porque decía hace un instante que si alguien conoce muy bien los protocolos y los sistemas de actuación, si alguien ha podido hablar con la Guardia Civil, eres tú.¿ Cuál es la situación?¿ Qué te han contado?¿ Cuánto vamos a tardar en poder acabar con esta tarea de identificación y cómo se lleva a cabo? Me parece muy conveniente que entremos por aquí porque hay mucha gente muy confusa que no termina de entender por qué esto es tan lento, por qué no se puede saber antes. El equipo de criminalística de la Guardia Civil está trabajando in situ. El escenario de trabajo de un accidente ferroviario es difícilmente comparable a cualquier otro. Ni siquiera un accidente aéreo, porque lamentablemente un accidente aéreo es de tal virulencia que hay muy poquito en lo que trabajar.

2:48 Un accidente de ferrocarril a alta velocidad produce en los pasajeros unas lesiones inimaginables o inaceptables para el común de la población. Lo que tienen que ver los agentes de criminalística en esos vagones es inenarrable y lo que tienen que hacer ahí dentro es darle la mayor certeza posible al familiar de ese pasajero o del resto de ese pasajero que es él. Por eso hay varias cosas que tienen que saber familiares afectados. Jamás va a haber una comunicación ni telemática ni telefónica. Siempre un agente de la Guardia Civil, de forma personal, esté donde esté, en el lugar del país en el que esté, va a ser el encargado de comunicar la equivalencia entre el ADN del que busca y el ADN que ha sido encontrado. El ADN puede ser el de una persona que está hospitalizada, intubada, indocumentada y que no tiene forma de decir quién es¿ O de dónde procede? El ADN puede ser, lamentablemente, de un cadáver. El ADN puede ser de una persona que se encuentre también en una situación de enajeración, desaparecida, sin saber dónde se encuentra. Hay un montón de explicaciones. Pero todo esto va a ocurrir de forma totalmente unipersonal. Y luego hay que descartar los errores. De un tiempo a esta parte, evidentemente, tanto Renfe como Irio tienen una relación de pasajeros y asientos. Hace ya un tiempo que se descartó la identificación por asiento, porque lamentablemente te puedes equivocar.

4:20 Puede haber un pasajero del 7B que veía que el 8C estaba vacío y le apetecía más viajar en ventanilla. Ya no te puedes fiar del registro de asientos. Necesitas una equivalencia absolutamente total de que esa persona es esa persona en concreto. Y por eso todo aquel que tenga un familiar desaparecido ya ha dado su ADN no solamente para localizar personas fallecidas, sino personas vivas que no puedan dar razón de quiénes son ni de qué familia perconocen. Pero fíjate, eso que cuentas me parece que es muy clarificador. Yo he escuchado, y tú también, testimonios tremendos. Claro, el impacto que se produce sobre todo en algunos vagones, en los vagones que colisionan, los últimos vagones del lirio, los primeros vagones del AVE son los que salen mal parados. Decía Emiliano García Page, con cierto miedo porque no quería tampoco incurrir en ningún tipo de inconveniencia dialéctica, que claro, que es que en cuanto han levantado algunos de esos vagones más afectados, han encontrado con los cadáveres troceados. Y desgraciadamente es que no hay otra manera de describirlo. Quiero decir que ya no solo es que pudieran estar en otro asiento, es que pudieron salir despedidos a vete tú saber cuántos metros y pueden estar completamente irreconocibles. Pueden encontrar trozos de carne humana y que Dios me perdone por hablar con esa crudeza.

5:39 Bueno, pero la crudeza no te quita una pieza de razón. No es algo bonito de relatar, no es algo bonito de explicar, pero tampoco le podemos esconder a las personas lo que ocurre en un recipiente metálico que se desplaza en el momento del impacto. En el momento del impacto, Luis, es un elemento a 137 kilómetros por hora. Esa velocidad la conocemos gracias a las estadísticas online de Renfe. Todos los trenes llevan un GPS. que te explican velocidad máxima... y velocidad previa a la detención... y este ave impactó a 137 kilómetros por hora... contra un objeto... a priori inamovible... que era un tren de gran tonelaje... parado en la vía...

6:22 no hace falta ser un genio... para saber lo que ocurre dentro de un recipiente... en el que no hay ningún elemento de sujeción ni de seguridad, en el que ningún cinturón de seguridad te retiene y en el que, por ejemplo, el vagón, creo recordar, número 8 del AVE, se introduce físicamente en el vagón número 1 del IRIO. Cuando digo físicamente, es dentro del vagón. Entonces, evidentemente, los servicios de emergencia, entre los terribles cometidos que están llevando a cabo en el lugar del accidente, Es intentar reunir todo aquello que forme parte de un mismo cuerpo. A mí no se me ocurre mejor forma de explicarlo. Por muy bien que yo lo diga, Luis, voy a llegar al mismo lugar donde has llegado tú. Es un auténtico desastre como escena de investigación.

7:12 Déjame también que te pregunte por algo que a mí me cuesta mucho entender. Ya sabes que yo, desgraciadamente para mí, porque me hubiera gustado si volviera ahora a empezar en el periodismo... buscaría el terreno informativo y traería la competencia en sucesos. Pero como ya soy muy mayor y no lo voy a hacer, pues dormir tranquilo. Pero claro, tú cuentas con naturalidad que hay desalmaos que cogen los móviles, se hacen pasar por Guardia Civil y estrujan el dolor humano.¿ Para qué? O sea, explícame qué diablos sacan a cambio de eso. Se ha detectado el fraude, pero no se ha conseguido averiguar la finalidad. Puede haber dos explicaciones. La menos sencilla de encajar que es la del puro sadismo.

7:53 Lamentablemente existe gente así, pero me cuesta trabajo entenderlo. Y la otra explicación es una explicación relacionada con el lucro, que siendo igual de imperdonable parece que te reconcilia un poco con la especie humana porque al final crees que hay un fin detrás del delito, por muy exagrable que sea. que es un hijo de mala madre que irá a lucrarse con el dolor de otra persona. Son las dos únicas explicaciones posibles. Yo creo que utilizaban... En las redes hay muchas familias que buscan a desaparecidos y dejan un teléfono. Entonces era la manera más fácil de contactar con esas familias. Entonces les decían, hemos localizado a tu familiar y le mandaban a veces una foto de una persona un poco irreconocible e imaginó que el objetivo sería una estafa. Pero ahí no hay dinero de por medio.

8:41 O sea, no estaban pidiendo tampoco...¿ Cuál era el primer paso? Y la Guardia Civil lo ha alertado y lo ha cortado. Exacto. Lo sabes tú, lo sabes Lorena, lo sé yo, lo saben nuestros oyentes. Pero quién sabe lo que había en la cabeza de este o de estos. Sin vergüenza, si el primer paso es el contacto y la confirmación de que eres el familiar de una víctima, si luego tienes los regaños suficientes para solicitar dinero a cambio de información. Lo desconozco, Luis. Ha sido frustrado a tiempo. Y es importante que para esta y futuras tragedias cualquier familiar de víctima, tenga muy claro que el contacto, lo repito, porque la Guardia Civil ha insistido en que lo repitamos, personal y inequívocamente íntimo, la persona que tenga que hablar contigo de la Guardia Civil va a ir a verte donde estés. Si el agente está en Toledo y le toca viajar a Coruña, lo hará o mandará a un compañero o lo que sea, pero siempre será un agente identificado de la Guardia Civil el que hable contigo.

9:39 Hablemos ahora de una jueza joven de nombre imposible. O sea, cuando me lo ha dicho Lorena digo, no soy capaz de retener un nombre tan poco común. Pues sí, es una jueza muy joven, ya se sabe su nombre, está formada en Cantabria, pero ahora está en este juzgado de Toledo. Se llama Aristea Afroditi Ortiz Tiliacu. Entendemos que tendrá... ascendencia de otro país, pero dicen que es una jueza joven, pero muy formada. que de hecho está tomándose muy en serio la investigación, no quiere que pase lo que pasó en Adamuz y ya ha tomado decisiones, ha prohibido el acceso a personas ajenas al lugar del siniestro, ha decretado el secreto de las actuaciones y ha ordenado a la Policía Judicial que se haga cargo de las cajas negras de los trenes para que no pase lo que pasó en Adamuz, que se llevaron parte de los restos de los trenes, luego nadie sabía si habían seguido la cadena de custodia ni dónde estaban.

10:29 Qué te parece esa actuación, Alfonso? Me parece que ponen evidencia el imperdonable comportamiento del Ministerio de Transportes ayer por la noche. Y lo voy a explicar bien para el que no se acuerde. Además, lo voy a explicar con el derecho de ser uno de los periodistas que recibió la filtración. Debería estar agradecido. Pero el uso torticero e imperdonable que se hizo del contenido de las comunicaciones entre la sala de control... Y el AVE y el IRIO merecen una explicación. Esta jueza sabe perfectamente lo que pasó en Alamuz y decretó el secreto de las actuaciones. Pidió que no se grabaran vídeos en la zona y que todo lo que se grabara por parte de fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado fuera revisado por ella o por personas designadas por ella para decidir qué imágenes salían a la luz o no. Se nos está olvidando que esto que acaba de decir Lorena ocurrió en Alamuz. Adif se llevó material que se encontraba bajo investigación sin comunicárselo a su señoría. Esto es absolutamente reprochable y denunciable. Y ante aquellos hechos, esta jueza ha decidido blindar esta investigación. Y pese a ese blindaje, por arte débil y virloque, unos medios de comunicación muy concretos Ayer tenían una copia de las comunicaciones entre maquinistas y sala de control de Atocha con un solo objetivo, cargar las tintas contra un operador que pudo dar una instrucción

12:01 errónea a uno de los maquinistas. Evidentemente es una tremenda vulneración del secreto de sumario y lo único que cabe esperar es que esas cajas negras, que son súper importantes, Luis, esas cajas negras graban el sonido ambiental de la cabina. No solamente la llamada con el centro de control. En esas cajas negras está el por qué se ha parado un ave en mitad de la vía, en qué comenta el maquinista, qué comenta el instructor que iba con ese maquinista, cómo es ese fallo, cómo se diagnostica, cómo se explica. Un montón de explicaciones que van mucho más allá de una filtración interesada en la que no se avisa a ningún familiar que están a punto de escuchar en la televisión pública española en horario de máxima audiencia las últimas palabras por ejemplo del conductor de Dave su ser querido un auténtico héroe que frenando ese tren sabiendo que él era el primero que iba a morir cada metro que consiguió reducir la velocidad de ese convoy seguramente salvó la vida de un ser humano en todo caso es verdad lo que dices y lo entiendo perfectamente pero a ver como lo digo sin herir ninguna sensibilidad Las filtraciones se producen a diario en otro tipo de casos y los medios de comunicación vivimos de esas filtraciones, las cosas como son. Luis yo vivo de las filtraciones. Cuando yo vi esa filtración, además esto es de formación profesional, mi cabeza funciona sola.¿ De dónde sale esto? Yo tengo un mapa en la

13:32 cabeza de un proceso de investigación policial y judicial, es lógico, ¿no? O sea, llevo 30 años en esto. Si no lo sé yo, soy un patán. Sé perfectamente cuál es el recorrido que sigue. Estamos viendo filtraciones a diario. las instrucciones en la Audiencia Nacional relacionadas con Plus Ultra o las investigaciones relacionadas con cualquier otra causa, al final tú sabes perfectamente la trazabilidad de una filtración. Cualquier periodista que haya ejercido este oficio media hora sabe que si un suceso ha ocurrido a las nueve de la mañana y que el contenido de un audio que está registrado escondido, guardado, resguardado y protegido en la sala de control de tráfico de la estación de Atocha, aparece en un medio de comunicación, el número de personas capaces de realizar esa filtración se reduce a uno o dos. Le podéis poner el nombre que queráis, pero esos audios no estaban ni en el juzgado, no estaban en la Guardia Civil. No estaban en las partes personadas, básicamente, porque no hay nadie personado todavía.

14:38 Eso estaba al alcance solamente de un par de personas. Pero fíjate, Alfonso, lo he hablado mucho con Lorena, porque Lorena es la que ha estado trabajando informativamente todos esos audios. Yo no sé, o sea, yo quiero pensar que sé, tengo una hipótesis razonable a propósito del motivo por el que se produce la filtración. Hay que apoyar la tesis que ayer quiso suscribir Óscar Puente, el ministro, y para que quede claro que el fallo se ha producido en el centro de control, vamos a publicar los audios del centro de control. El problema es que yo creo que eso se va a volver en contra de ellos, porque cuando escuchas esos audios, y me ha hecho esa consideración Lorena con toda la razón del mundo... te das cuenta de que están trabajando los controladores en unas condiciones y en medio de un caos que un ministro que tenga un poco de sentido común tendría que decir, pero esto no puede ser.

15:25 Y que si eso es lo que se vive a diario en el centro de control de Adif en Atocha, es que cualquier accidente puede pasar, porque en esas circunstancias de caos... Os digo más, Luis, seguir una estrategia no es sinónimo de que sea una buena estrategia. Si realmente detrás de la filtración de estos audios está en señalar el dedo y no la luna... eso no significa que sea una buena estrategia... a lo mejor es la única estrategia que te queda... porque aquí hay un dato... del que me parece pasmoso... todavía no hayamos recapacitado... según el ministro Puente... no falla el sistema... falla el humano... y el humano no es un panadero... el humano forma parte del sistema...

16:06 La gran pregunta es qué es lo que ha fallado para que todo esto dependa de un ser humano. Vengo a decir que, evidentemente, yo, en el asunto de las situaciones periodísticas, no estoy acostumbrado ni mucho menos a criticarlas porque, insisto, forma parte de nuestro trabajo, forma parte de nuestro día a día. Pero lo de anoche fue de un descaro, de una velocidad, de una inmediatez, de una falta de rubor, una simple llamada o consideración. Es que ni siquiera les dio tiempo... a falsear las voces, a distorsionarlas. Insisto, la madre de Antonio, el maquinista, 26 años, escuchó en el telediario de Televisión Española ayer las últimas palabras de su hijo antes de morir. Pero alguien, el interesado en esta filtración, atropelló todo eso. Yo, Alfonso Egea, hoy he emitido esos audios.

16:56 Lo siento mucho, en mi programa se han distorsionado. Alfonso, en esa comparecencia de ayer del ministro Óscar Puente, el propio ministro nos cuenta que él había escuchado esos audios.¿ Es normal que el ministro de Transportes escuchara esas conversaciones?¿ Es habitual que el ministro de Transportes pueda acceder a esa información cuando está a punto de ser judicializado un caso? El ministro de Transporte, como el ministro de cualquier ramo, tiene absolutamente toda la potestad que estime oportuno. Otra cosa es que sea moral o ético. Y otra cosa es que te haga una comparecencia en base a lo que él ha escuchado. Es parte interesada. Él, más allá de su cargo como ministro de Transportes, no es un técnico de la materia. Él te está retransmitiendo lo que los técnicos que están al otro lado de la puerta le han contado. Y él ha intentado encajar ese audio en su relato. Estoy de acuerdo con lo que dice Luis.

17:55 Esto clarifica lo justo. Las cajas negras te van a explicar mucho más. Pero, por ejemplo, hay un pasaje de ese audio en el que la persona que da la instrucción de continuar la marcha se le ve claramente hablando con otras personas. Son su compañero y su supervisor. Pero eso el ministro no te lo comenta. Mira, por ejemplo, hay un eufemismo buenísimo en la comparecencia de Puente Ayer en la que te habla de un fallo informático. Esa frase, que es tan grandilocuente... Yo hoy me he empeñado en ilustrarla en imagen y he conseguido una imagen de la terminal LZB. Es una imagen que a mí me llama la atención como profano. Es un ordenador de los años 90, es muy antiguo y requiere de mucho mantenimiento. Pero él te dijo un fallo del equipo informático. Te secuestra la segunda parte. Un fallo del ordenador que lleva 34 años trabajando. Y con los audios te ha hecho lo mismo. Claro, pero fíjate, luego escuchas a los ingenieros y escuchas a los expertos y te lo están diciendo. Es decir, es que estamos trabajando una línea de alta velocidad del siglo XXI con tecnología del siglo pasado completamente anticuada. Entonces, claro, al final estás poniendo el dedo, tú, ministro, en todas las cosas que has permitido que ocurran y que han colocado en riesgo la vida de seres humanos hasta el punto de tener que convivir el resto de tu vida con haber sido el ministro que ha tenido los dos peores y más cercanos accidentes ferroviarios, quitándole a Angrois. La objetividad del dato

19:25 siempre va a destrozar el relato, Luis. En 1992 se fundó la línea de alta velocidad entre Madrid y Sevilla con seis viajes al día. Seis. Seis de ida, seis de vuelta. Eran doce. Son 470 kilómetros de vía. Antes del fatídico accidente de Toledo, la frecuencia de trenes... en esa misma línea... en esa misma línea, la más obsoleta, la más antigua... la que lleva el sistema de control más antiguo... con respecto a toda la alta velocidad de España... soporta 60 viajes al día... si en el 92 hacías 12... y en el 2026... Hace 60, porque se ha liberalizado el sector, porque se han colocado más trenes de las vías.

20:13 Creo que no hay que ser un genio para entender que la inversión que necesita ese trayecto es muchísimo mayor, porque has multiplicado por cuatro la frecuencia de los trenes. El señor Puente se empeña en decirnos con datos vacíos y vacuos que somos la red de alta velocidad, que es el mejor momento de la alta velocidad en nuestro país. Como ni siquiera tenemos presupuesto, no sabemos ni el dinero que le dedica. Al final todo es un sinsentido, es un soliloquio, en el que el sentido común que hace lo que tú dices ahora mismo, caballero, usted está llevando un ordenador de los años 90... a dirigir 60 viajes diarios en esa vía. Ya, pero eso no es sinónimo de inseguridad, dígaselo usted a los ya 74 seres humanos que no están con nosotros.

21:00 Déjame que te siga preguntando a propósito de lo que está haciendo ahora la Guardia Civil para que nos expliques qué es lo que podemos esperar. La primera cosa que quiero que me aclares, porque yo no lo tengo para nada claro, es que la jueza tiene jurisdicción en Toledo, es la que está dirigiendo la investigación. Sin embargo, ayer la Guardia Civil se trasladó a Tocha para tomar declaración a las personas que estaban en el centro de control.¿ Ante quién reportan o cómo se organiza esa aparente no coincidencia jurisdiccional? La jurisdicción es plenamente de la jueza que está encabezando la instrucción. Evidentemente va a haber movimientos periféricos como el que acabas de decir. Se ha ido a Tocha de inmediato porque tuvo que hacer un interrogatorio la Guardia Civil en compañía de la ya célebre Comisión de Investigación de Accidentes Ferroviarios. Puede haber otras comisiones. A lo mejor hay que ir a la central de Adif. O a lo mejor hay que ir al Ministerio de Transportes. Por ejemplo, esta jueza va a tener que investigar qué pasa con el contrato de 2020 que no se ha terminado de implementar en esta línea.¿ Dónde está esa documentación? Pues está en la sede del Ministerio de Transportes. Pues para allá que se van ustedes. Entonces la jurisdicción queda en plena posesión de su señoría, que va a ser la instructora de toda la causa y lo va a unificar todo en...

22:18 en su juzgado. Es la única forma de garantizar que el procedimiento llegue a buen puerto. Hay otras diligencias. Ayer la Guardia Civil, por orden de la jueza, empezó a volar drones en la zona para hacer un mapa en tres dimensiones. También hubo otro tipo de muestras y otro tipo de vestigios que al equipo de bomberos se le pidió que se obtuvieran para reservarlos y tenerlos como elemento de prueba. Todo eso lo va a dirigir su señoría porque es la única manera de garantizar la higiene del procedimiento. Se han recogido imágenes y muestras del frenazo en el tramo de vía, para saber un poco a qué velocidad, cuándo frenó el AVE, y muy importante, porque ayer también nos lo destacaban los expertos, se está tomando declaración a las personas, a los testimonios de la gente que iba en ese tren, que puede aportar mucha información, porque sí que te pueden decir en qué momento estaban parados, en qué momento sintieron el golpe, en qué dirección fueron despedidos, y eso es muy importante.

23:12 Mira, Lorena, se ha recogido, había un paisano en la zona que estaba dando un paseo matinal y haciéndole fotos a los árboles, al prado y a las vacas, y de fondo aparece el lirio parado. Hasta esas imágenes están dentro de la investigación que acaba de hacer, porque es verdad, y tú lo has dicho, cualquier versión, cualquier ojo, cualquier memoria que recuerde el momento del impacto, nos estábamos moviendo, estábamos a punto, cómo nos detuvimos... a la jueza le va a permitir hacer una cronología, que esto es lo que va a mandar en esta investigación, una cronología de lo que ocurrió. No es tan importante quién dio la última instrucción, que lo es, sino cómo se ha llegado hasta ese momento preciso, que es lo que parece que el ministro quiere obviar.

24:00 Fíjate, me está enseñando ahora Esmeralda Ruiz algo que me parece muy interesante. Lo está publicando ahora mismo el Confidencial. Resulta que a las 6 y 47 minutos de la mañana, es decir, antes de que se produjera ese accidente, otro tren de la compañía Irio, el 6011, recibe la orden de reanudar la marcha normal después de un incidente parecido a ese, lo que quiere decir que no es la primera vez... cuando se produce el accidente, que se cae el sistema LZB. Los maquinistas del AVE de Málaga desde la noche anterior decían. Pero fíjate, lo que cuenta el maquinista de ese tren, que gracias a Dios no protagonizó ninguna desgracia, es que recibe la orden de reiniciar el movimiento con la marcha normal y él lo corrige y le dice, no, con la marcha normal no, será con la marcha a la vista.

24:53 Y gracias a eso no se produjo un accidente todavía de mayor magnitud. Habrá que enterarse de si hay algún protocolo o alguna instrucción para que los supervisores de Atocha le digan a sus conductores que lo que tienen que hacer es reanudar la marcha. Marcha a la vista es circular a 40 km por hora para que al conductor le dé tiempo a parar ante cualquier incidencia. Eso afecta directamente a un dato importantísimo para el Ministerio de Transportes, la frecuencia de los trenes. Si tenemos que hacer pasar a entre 50 y 60 trenes por una vía, Es mucho más rentable para el ministerio que sean en marcha normal que marcha a la vista. Si no es imposible, no caben todos los trenes. Por eso te digo que hay muchísimo todavía aquí que explicar. En el lamentable suceso de Alamuz nos encontramos con maquinistas que dijeron que notaban el... Bache que provocaba la rotura del raíl horas antes a que el raíl se rompiera. Aquí pasa exactamente igual. El famoso o infame LZB estaba fallando de forma recurrente. ¡Demonios! Lo dijo el propio CEO de Irio un año antes del incidente.

25:59 En el AVE Sevilla-Madrid, el LZB nos está dando problemas permanentemente. Bueno, pues tengo que darte ya también una última noticia antes de agradecerte tu ayuda informativa en el día de hoy. Y es que ya sabemos que Puente va a comparecer el día 3. El día 3 es dentro de 5 días. Claro, el día 3 ante la Diputación Permanente.¿ Eso qué quiere decir? Que no tiene ninguna intención de dimitir. Porque si no, no esperaría el día 3. Elisa no tiene, ¿no? No, no, no. Además Fuentes de Moncloa están diciendo ahora varios medios también, Luis, que Pedro Sánchez está dispuesto a mantener a Óscar Puente en el cargo. Alfonso Egea, gracias y un abrazo. Cuidado mucho. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.

26:59 Es radio. Ideas claras.