Sept. 29, 2026

Reportaje: Ley de Nietos: el Gobierno, bajo sospecha por un censo exterior que podría inclinar escaños

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Luis Herrero entrevista a Manuel Fernández-Fontecha, letrado de las Cortes y experto en Derecho Constitucional.

WEBVTT

1
00:00:02.080 --> 00:00:09.650
En Casa de Herrero, con

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00:00:09.689 --> 00:00:11.390
Luis Herrero, es radio. Faltan unos 27 minutos para esa

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00:00:11.410 --> 00:00:12.390
de las 6 de la tarde de las 5 de

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00:00:12.410 --> 00:00:16.089
la Comunidad Canaria. Probablemente ya saben que los martes solemos

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00:00:16.109 --> 00:00:18.460
dedicarle un espacio a tratar con un poquito mÃ¡s de

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00:00:18.519 --> 00:00:22.260
profundidad algÃºn asunto que estÃ© en la actualidad y que

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00:00:22.320 --> 00:00:26.030
merezca un cierto detenimiento para entenderlo bien. Y si hay

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00:00:26.789 --> 00:00:30.179
una noticia que cuesta seguir desde mi punto de vista,

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00:00:30.239 --> 00:00:32.600
pero que estÃ¡ marcando el debate polÃtico desde hace mucho tiempo,

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00:00:33.219 --> 00:00:37.500
es la llamada Ley de Nietos. Ya saben que el Gobierno,

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00:00:37.579 --> 00:00:40.460
cada vez que hay algÃºn impedimento para que ese proyecto

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00:00:40.500 --> 00:00:42.649
salga adelante, pone el grito en el cielo, lo que

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00:00:42.689 --> 00:00:46.689
nos hace sospechar que es algo con lo que ellos cuentan,

14
00:00:46.789 --> 00:00:50.530
porque consideran que en el resultado electoral de las prÃ³ximas

15
00:00:50.570 --> 00:00:54.649
elecciones puede tener una influencia decisiva. El hecho de que

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00:00:54.710 --> 00:00:59.579
se estÃ©n permitiendo las nacionalizaciones de tantas personas, de cientos

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00:00:59.600 --> 00:01:02.600
de miles de personas en el extranjero, pues es algo

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00:01:02.659 --> 00:01:05.909
que ha despertado las alertas, no solo de los polÃticos,

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00:01:06.010 --> 00:01:08.650
tambiÃ©n de los magistrados del Tribunal Supremo, que ya saben

20
00:01:08.689 --> 00:01:14.629
que suspendieron cautelarmente esa interpretaciÃ³n que se hizo desde el

21
00:01:14.670 --> 00:01:17.579
Ministerio del Interior de la llamada Ley de Netos. Pero claro,

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00:01:17.609 --> 00:01:19.780
la pregunta del millÃ³n, lo que yo siempre me he

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00:01:19.840 --> 00:01:23.299
preguntado es,Â¿ pero de verdad puede tener un impacto tan

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00:01:23.359 --> 00:01:30.340
decisivo en un proceso electoral?Â¿ De verdad el gobierno hace

25
00:01:30.400 --> 00:01:35.959
un planteamiento serio cuando deposita todas sus esperanzas para ganar

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00:01:36.000 --> 00:01:37.859
las elecciones en esa ley? Pues eso es lo que

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00:01:37.920 --> 00:01:39.879
me gustarÃa explicar con un poco de detenimiento. Por eso

28
00:01:39.900 --> 00:01:42.260
le he pedido a Ãngel SarnÃ¡Ã±ez que nos lo cuente

29
00:01:42.280 --> 00:01:43.859
y que nos lo cuente con calma.

30
00:01:44.939 --> 00:01:48.780
MÃ¡s de 300.000 personas ya tienen la nacionalidad espaÃ±ola gracias

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00:01:48.840 --> 00:01:51.739
a la llamada Ley de Nietos. Muchos de esos nuevos

32
00:01:51.840 --> 00:01:55.079
espaÃ±oles viven fuera y, por tanto, pueden integrarse en el

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00:01:55.159 --> 00:01:59.120
censo electoral de residentes ausentes, el CERA. Y aquÃ salta

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00:01:59.159 --> 00:02:02.780
la polÃ©mica. El fuerte crecimiento del voto exterior ha llegado

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00:02:02.840 --> 00:02:06.829
incluso a los tribunales. El Tribunal Supremo ha suspendido cautelarmente

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00:02:06.849 --> 00:02:11.050
algunas inscripciones electorales ligadas a esta vÃa de nacionalizaciÃ³n. La

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00:02:11.110 --> 00:02:15.849
oposiciÃ³n habla de posible alteraciÃ³n del censo. El Gobierno lo niega. AdemÃ¡s,

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00:02:15.870 --> 00:02:18.550
un audio atribuido en los Ãºltimos dÃas a una dirigente

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00:02:18.610 --> 00:02:21.270
del PSOE en Argentina ha vuelto a poner el foco

40
00:02:21.330 --> 00:02:27.060
en los controles del voto exterior. La Ley de Nietos

41
00:02:27.120 --> 00:02:29.689
se aprobÃ³ en 2022 dentro de la Ley de Memoria

42
00:02:29.770 --> 00:02:33.409
DemocrÃ¡tica con el objetivo de que ciertos descendientes de espaÃ±oles

43
00:02:33.550 --> 00:02:37.590
pudieran recuperar o adquirir la nacionalidad, entre ellos los hijos

44
00:02:37.629 --> 00:02:40.849
del exilio. La norma abriÃ³ una vÃa muy relevante para

45
00:02:40.909 --> 00:02:44.139
los espaÃ±oles al otro lado del AtlÃ¡ntico. Meses despuÃ©s, el

46
00:02:44.340 --> 00:02:48.599
Ministerio de Justicia concretÃ³ cÃ³mo aplicarla. La instrucciÃ³n de octubre

47
00:02:48.639 --> 00:02:52.240
de 2022 estableciÃ³, entre otras cosas, que se presumirÃa la

48
00:02:52.439 --> 00:02:56.199
condiciÃ³n de exiliado en determinados casos de personas que hubieran

49
00:02:56.280 --> 00:03:00.210
salido de EspaÃ±a entre el 18 de julio de 1936

50
00:03:00.210 --> 00:03:05.650
y el 31 de diciembre de 1955. Una interpretaciÃ³n administrativa

51
00:03:05.669 --> 00:03:08.189
que ahora estÃ¡ en el centro de la batalla judicial

52
00:03:08.210 --> 00:03:11.449
y que algunos ven como una puerta abierta a ampliar

53
00:03:11.710 --> 00:03:13.550
el censo mÃ¡s allÃ¡ de lo previsto.

54
00:03:14.069 --> 00:03:18.530
no tiene objetivos inocentes, pero ademÃ¡s advierto de que el

55
00:03:18.590 --> 00:03:24.680
Estado no estÃ¡ preparado para gestionar un cambio de esta magnitud.

56
00:03:25.300 --> 00:03:28.900
La acusaciÃ³n polÃtica es contundente, pero para entender quÃ© hay detrÃ¡s,

57
00:03:29.020 --> 00:03:32.460
primero hay que mirar las cifras. MÃ¡s de 2,4 millones

58
00:03:32.520 --> 00:03:35.669
de personas han iniciado trÃ¡mites para acogerse a las distintas

59
00:03:35.750 --> 00:03:38.650
vÃas de nacionalidad de la Ley de Memoria DemocrÃ¡tica.

60
00:03:39.069 --> 00:03:42.030
SÃ, se espera, nada mÃ¡s que en Argentina, en las

61
00:03:42.069 --> 00:03:47.000
expectativas que haya unas 300.000 solicitudes de nacionalidad en lo

62
00:03:47.039 --> 00:03:49.520
que es Argentina. Tengamos en cuenta que Argentina es el

63
00:03:49.620 --> 00:03:53.439
paÃs donde mÃ¡s espaÃ±oles estÃ¡n residiendo en el exterior, fuera

64
00:03:53.460 --> 00:03:55.919
de EspaÃ±a. En Argentina hay algo mÃ¡s de medio millÃ³n

65
00:03:55.939 --> 00:03:58.699
de espaÃ±oles residiendo, que suelen ser tambiÃ©n personas que a

66
00:03:58.719 --> 00:04:02.219
lo mejor tienen la doble ciudadanÃa. Pero bueno, hay mÃ¡s

67
00:04:02.259 --> 00:04:06.210
de medio millÃ³n de espaÃ±oles censados en Argentina. Luego estamos,

68
00:04:07.110 --> 00:04:10.330
el segundo paÃs con mÃ¡s residentes en el exterior serÃa Venezuela,

69
00:04:11.909 --> 00:04:16.129
Cuba y Francia. SerÃan los cuatro paÃses, el top five

70
00:04:16.709 --> 00:04:19.329
de espaÃ±oles residentes fuera del paÃs.

71
00:04:20.699 --> 00:04:22.129
Este corte es de una entrevista de 2024. A 31

72
00:04:22.129 --> 00:04:23.490
de marzo de 2026, mÃ¡s de 544.000 personas habÃan obtenido

73
00:04:23.509 --> 00:04:25.740
la nacionalidad y unas 306.000 ya estaban registradas como espaÃ±olas.Â¿

74
00:04:25.759 --> 00:04:26.870
CuÃ¡ntos sois ya ciudadanos espaÃ±oles?

75
00:04:37.970 --> 00:04:41.649
CuÃ¡ntos de mi familia somos todos? Somos unos,Â¿ cuÃ¡ntos somos?

76
00:04:42.329 --> 00:04:48.300
Ocho bisnietos, cuatro nietos y mi papÃ¡. Bueno, mis primos tambiÃ©n,

77
00:04:48.319 --> 00:04:50.740
o sea, somos un montÃ³n, como 30 las familias, porque

78
00:04:50.779 --> 00:04:53.699
mis primos tambiÃ©n se fueron enganchando, sus hijos tambiÃ©n, capaz

79
00:04:53.740 --> 00:04:57.939
que mÃ¡s de 30.Â¿ En quÃ© fecha arribaron? En el 1902,

80
00:04:57.939 --> 00:04:59.790
mÃ¡s o menos, tal vez un poquito antes.

81
00:05:00.470 --> 00:05:02.930
Son cifras que ha recogido EFE a partir de los

82
00:05:02.990 --> 00:05:07.480
datos del procedimiento judicial y mientras aumentaban las nacionalizaciones tambiÃ©n

83
00:05:07.560 --> 00:05:10.879
crecÃa el CERA. En apenas tres aÃ±os el censo de

84
00:05:10.939 --> 00:05:14.000
espaÃ±oles en el extranjero ha subido en cientos de miles

85
00:05:14.060 --> 00:05:18.019
de personas, un crecimiento que la oposiciÃ³n relaciona directamente con

86
00:05:18.060 --> 00:05:20.819
la aplicaciÃ³n de la ley de nietos. El gobierno defiende

87
00:05:20.860 --> 00:05:24.560
que son espaÃ±oles que han adquirido legalmente la nacionalidad y

88
00:05:24.620 --> 00:05:28.399
por tanto tienen derecho a ejercer sus derechos polÃticos, pero

89
00:05:28.459 --> 00:05:31.529
el ritmo y la forma de ese crecimiento han alimentado

90
00:05:31.629 --> 00:05:34.509
las sospechas de que hay un claro interÃ©s en que

91
00:05:34.550 --> 00:05:38.230
la norma salga adelante y amplÃe el censo. La pregunta es,Â¿

92
00:05:38.670 --> 00:05:40.730
quÃ© les llevÃ³ realmente a solicitarla?

93
00:05:46.430 --> 00:05:49.949
SÃ, efectivamente. Hoy justamente era el Ãºltimo dÃa de presentaciÃ³n

94
00:05:49.970 --> 00:05:52.930
de documentaciÃ³n, asÃ que bueno, estamos acÃ¡ a la espera, Â¿no?

95
00:05:53.529 --> 00:05:56.050
Por quÃ© quisiste iniciar este trÃ¡mite de ciudadanÃa?

96
00:05:57.370 --> 00:05:58.949
Bueno, para mÃ y para mis hijos mayores.

97
00:06:00.259 --> 00:06:02.509
AlgÃºn propÃ³sito para tener la ciudadanÃa? Para

98
00:06:02.689 --> 00:06:05.209
tenerlo y para que ellos el dÃa de maÃ±ana quieran

99
00:06:05.730 --> 00:06:07.730
tener algÃºn beneficio, no solamente para ir a Europa, sino

100
00:06:07.750 --> 00:06:11.199
para ir a Estados Unidos o cualquier otro paÃs habilitado

101
00:06:11.360 --> 00:06:12.920
con este tipo de documentaciÃ³n.

102
00:06:12.959 --> 00:06:15.899
Muchas gracias.Â¿ Y por quÃ© pensaron en sacar la ciudadanÃa?Â¿

103
00:06:16.019 --> 00:06:18.040
Para aprovechar esta posibilidad?Â¿ Para algÃºn viaje?

104
00:06:18.879 --> 00:06:22.629
No, la descendencia de los abuelos y bueno... Por ahÃ

105
00:06:22.649 --> 00:06:26.040
para mis sobrinos o los hijos. Para toda la familia.

106
00:06:27.279 --> 00:06:29.899
Y tambiÃ©n, como no, si tienen intenciÃ³n de

107
00:06:29.939 --> 00:06:31.939
votar. Ya podÃ©is votar en EspaÃ±a.

108
00:06:32.589 --> 00:06:35.569
Ibais a votar? Ya nos llegÃ³ este aÃ±o para votar

109
00:06:35.589 --> 00:06:37.949
y no lo hicimos por una cuestiÃ³n de que no estÃ¡bamos,

110
00:06:38.050 --> 00:06:39.470
pero sÃ lo vamos a hacer. Nos

111
00:06:39.509 --> 00:06:42.670
dijeron que demora mÃ¡s o menos ese tiempo, que no

112
00:06:42.689 --> 00:06:46.100
llega a la casilla de correo la informaciÃ³n. con todo

113
00:06:46.120 --> 00:06:47.699
el trÃ¡mite de nacionalidad. Pero bueno,

114
00:06:48.139 --> 00:06:48.480
ya

115
00:06:48.500 --> 00:06:51.939
estÃ¡ presentado, asÃ que queda esperar nada mÃ¡s, pero bueno,

116
00:06:52.170 --> 00:06:55.089
un trÃ¡mite que estÃ¡ hecho, que no nos queda pendiente

117
00:06:55.170 --> 00:06:55.670
por lo menos.

118
00:06:56.170 --> 00:06:58.329
Una cosa es aumentar el nÃºmero de espaÃ±oles en el

119
00:06:58.370 --> 00:07:02.069
extranjero y otra convertir automÃ¡ticamente a todos en electores efectivos.

120
00:07:02.250 --> 00:07:04.910
La nacionalidad, la inscripciÃ³n en el CERA y el ejercicio

121
00:07:04.970 --> 00:07:07.870
del voto estÃ¡n relacionadas, pero no son exactamente lo mismo.

122
00:07:08.310 --> 00:07:13.839
Y precisamente ahÃ estÃ¡ ahora el Tribunal Supremo. En septiembre,

123
00:07:13.860 --> 00:07:17.399
el alto tribunal acordÃ³ suspender cautelarmente los efectos electorales de

124
00:07:17.459 --> 00:07:21.139
determinadas nacionalizaciones. En concreto, puso el foco en quienes habÃan

125
00:07:21.160 --> 00:07:24.120
obtenido la nacionalidad por la Ley de Memoria DemocrÃ¡tica, pero

126
00:07:24.199 --> 00:07:27.860
no podÃan acreditar que fueran descendientes de exiliados. El Supremo

127
00:07:27.939 --> 00:07:31.759
pidiÃ³ ademÃ¡s diferenciar entre quienes acreditaron directamente esa condiciÃ³n y

128
00:07:31.959 --> 00:07:35.680
quienes se beneficiaron de la presunciÃ³n de la instrucciÃ³n administrativa.

129
00:07:36.180 --> 00:07:39.290
La decisiÃ³n no implica que esas personas pierdan la nacionalidad.

130
00:07:39.829 --> 00:07:43.290
Lo que queda temporalmente en suspenso es su inscripciÃ³n electoral

131
00:07:43.329 --> 00:07:47.399
en determinados casos y tampoco es todavÃa una sentencia definitiva

132
00:07:47.500 --> 00:07:48.060
sobre el fondo.

133
00:07:48.519 --> 00:07:50.290
a la parte que tenÃa que ver con esas nacionalizaciones,

134
00:07:50.350 --> 00:07:52.649
esa orden que se crea posteriormente a la ley, dijimos

135
00:07:52.709 --> 00:07:55.089
que esa orden que se habÃa hecho alteraba muchas de

136
00:07:55.110 --> 00:07:57.269
las cuestiones que venÃan establecidas en la ley y alertamos

137
00:07:57.290 --> 00:07:58.649
de ello y nos dijeron de todo y ahora el

138
00:07:58.670 --> 00:08:01.389
Tribunal Supremo estÃ¡ viendo lo que nosotros llevamos alertando todo

139
00:08:01.439 --> 00:08:03.279
este tiempo, por lo tanto hay que dejar trabajar a

140
00:08:03.339 --> 00:08:05.220
la justicia, esto no entra en el fondo del asunto,

141
00:08:05.300 --> 00:08:07.879
son unas primeras cautelares que no afectan a todos los nacionales,

142
00:08:08.100 --> 00:08:09.339
Ãºnicamente a los que se iban a registrar en el

143
00:08:09.420 --> 00:08:11.620
censo antes de que se tomara en vigor esa orden.

144
00:08:12.410 --> 00:08:15.610
La AbogacÃa del Estado ha recurrido a esta decisiÃ³n. SegÃºn EFE,

145
00:08:15.649 --> 00:08:19.519
considera que revisar alrededor de 170.000 expedientes antes del cierre

146
00:08:19.579 --> 00:08:23.199
del CERA es materialmente imposible. TambiÃ©n sostiene que el aumento

147
00:08:23.240 --> 00:08:26.100
del censo no demuestra por sÃ solo irregularidades y que

148
00:08:26.160 --> 00:08:30.100
no se han detectado duplicidades ni personas sin la nacionalidad espaÃ±ola.

149
00:08:30.579 --> 00:08:34.659
No estamos a favor ni compartimos la resoluciÃ³n del Tribunal Supremo.

150
00:08:35.000 --> 00:08:38.850
Les hemos pedido que lo intenten resolver cuanto antes, desde

151
00:08:38.889 --> 00:08:43.590
luego antes de las elecciones de 2027, y lamentar de

152
00:08:43.610 --> 00:08:46.029
nuevo que el Partido Popular se ha abonado a las

153
00:08:46.049 --> 00:08:46.879
tesis mÃ¡s reaccionarias de la ultraderecha

154
00:08:47.049 --> 00:08:49.340
Pero las dudas no se quedan ahÃ. Una informaciÃ³n de

155
00:08:49.480 --> 00:08:52.460
ABC apunta directamente a la instrucciÃ³n de 2022 y a

156
00:08:52.539 --> 00:08:55.659
cÃ³mo se interpretÃ³ la vÃa del exilio. El diario sostiene

157
00:08:55.700 --> 00:08:58.779
que esa interpretaciÃ³n habrÃa permitido que la aplicaciÃ³n prÃ¡ctica de

158
00:08:58.820 --> 00:09:02.830
la norma alcanzara a muchos mÃ¡s descendientes de lo inicialmente esperado,

159
00:09:03.250 --> 00:09:05.509
hasta hablar de una extensiÃ³n de facto de la llamada

160
00:09:05.830 --> 00:09:08.330
Ley de Nietos. Es una de las cuestiones que tendrÃ¡

161
00:09:08.389 --> 00:09:16.059
que determinar la justicia. Y mientras el Supremo examina esto,

162
00:09:16.320 --> 00:09:19.929
ha reaparecido otro episodio ligado al voto exterior ocurrido durante

163
00:09:20.009 --> 00:09:23.470
las generales de 2023. OK Diario ha publicado un audio

164
00:09:23.529 --> 00:09:27.159
que atribuye a Lorena SuÃ¡rez, entonces secretaria general del PSOE

165
00:09:27.200 --> 00:09:30.740
en Argentina. En la grabaciÃ³n, segÃºn el medio, SuÃ¡rez habla

166
00:09:30.779 --> 00:09:34.159
con un militante de organizar un circuito de compaÃ±eros para

167
00:09:34.220 --> 00:09:38.159
buscar votos y obtener copias de pasaportes espaÃ±oles. En un

168
00:09:38.220 --> 00:09:41.629
momento de la conversaciÃ³n incluso hace referencia al pasaporte de

169
00:09:41.710 --> 00:09:42.750
una persona fallecida.

170
00:09:43.110 --> 00:09:45.970
No, a ver, a mÃ me sirve el que puedas

171
00:09:46.509 --> 00:09:51.850
conseguir la fotocopia del pasaporte. Si conseguÃs el tuyo, bueno,

172
00:09:51.870 --> 00:09:55.149
a partir del sÃ¡bado te lo voy a buscar, sÃ¡bado, lunes, martes,

173
00:09:55.190 --> 00:09:58.879
la semana que viene, hasta el 18 se puede. enviar

174
00:09:58.960 --> 00:10:02.080
el por correo Si conseguÃs el de tu papÃ¡ o

175
00:10:02.100 --> 00:10:04.960
el de alguno mÃ¡s, el pasaporte, la foto, yo con

176
00:10:05.000 --> 00:10:07.460
eso me arreglo. Y si no, bueno, que vayan y

177
00:10:07.480 --> 00:10:10.389
voten en urna en la embajada o de por tÃa

178
00:10:10.450 --> 00:10:12.850
la que se muriÃ³, bueno, si no conseguÃs documento ya fue,

179
00:10:12.909 --> 00:10:15.950
porque lo van a impugnar, Â¿viste? Pero bueno, vos avÃsame,

180
00:10:15.970 --> 00:10:18.210
porque estoy armando todo un circuito de compaÃ±eros que vayan

181
00:10:18.250 --> 00:10:22.809
a buscar votos Y asÃ te meto en ese circuito

182
00:10:23.289 --> 00:10:24.330
para que te lo vayan a buscar. DespuÃ©s yo te

183
00:10:24.350 --> 00:10:27.110
aviso. La publicaciÃ³n ha reabierto las crÃticas sobre los controles

184
00:10:27.149 --> 00:10:29.590
del voto exterior.Â¿ Se controla realmente el voto de los

185
00:10:29.649 --> 00:10:32.909
espaÃ±oles que viven fuera? AdemÃ¡s, el Partido Popular denuncia que

186
00:10:32.950 --> 00:10:34.990
los extranjeros que se acogen a la ley de nietos

187
00:10:35.090 --> 00:10:39.480
pueden elegir desde el exterior el municipio donde registran su voto.

188
00:10:39.940 --> 00:10:43.340
Eso permitirÃa que algunos voten en provincias donde nunca han residido.

189
00:10:43.700 --> 00:10:47.080
En esas provincias, unos pocos votos podrÃan llegar a alterar

190
00:10:47.240 --> 00:10:48.419
la distribuciÃ³n de escaÃ±os.

191
00:10:48.889 --> 00:10:52.240
QuÃ© es lo que hay detrÃ¡s? IngenierÃa electoral. Lo que

192
00:10:52.279 --> 00:10:59.049
hay detrÃ¡s es un interÃ©s evidente de conseguir nuevos votantes.

193
00:10:59.809 --> 00:11:02.710
Como a los votantes actuales no les salen las cuentas,

194
00:11:02.809 --> 00:11:05.220
vamos a ver si fabricando votantes me salen las cuentas.

195
00:11:05.779 --> 00:11:08.000
En principio, la ley de nietos naciÃ³ con un objetivo

196
00:11:08.059 --> 00:11:11.279
de reparaciÃ³n histÃ³rica. Cuatro aÃ±os despuÃ©s, sus efectos han desatado

197
00:11:11.330 --> 00:11:14.750
una batalla polÃtica y judicial alrededor del censo exterior. Cientos

198
00:11:14.789 --> 00:11:17.730
de miles de personas han obtenido la nacionalidad. El CERA

199
00:11:17.850 --> 00:11:21.429
ha crecido de forma considerable. El Supremo ha intervenido cautelarmente

200
00:11:21.509 --> 00:11:25.580
para revisar determinadas inscripciones. La oposiciÃ³n denuncia que esta situaciÃ³n

201
00:11:25.720 --> 00:11:29.759
puede tener consecuencias electorales. El Gobierno defiende la legalidad del

202
00:11:29.779 --> 00:11:33.860
procedimiento y niega cualquier manipulaciÃ³n del censo. Pero el insistente

203
00:11:34.120 --> 00:11:37.330
empeÃ±o del Ejecutivo en que la norma siga adelante, sumado

204
00:11:37.350 --> 00:11:40.389
a seÃ±ales como el audio atribuido a una dirigente del

205
00:11:40.470 --> 00:11:44.590
PSOE o la interpretaciÃ³n amplia de la instrucciÃ³n de 2022,

206
00:11:44.590 --> 00:11:47.330
alimenta la sospecha de que hay quien busca al menos

207
00:11:47.649 --> 00:11:50.590
un posible aumento de votos. Porque una cosa es constatar

208
00:11:50.649 --> 00:11:53.700
que una norma tiene consecuencias electorales y otra, mucho mÃ¡s

209
00:11:53.740 --> 00:11:57.600
difÃcil de demostrar, es que esas consecuencias fueran el objetivo

210
00:11:57.720 --> 00:12:00.679
con el que se diseÃ±Ã³. AhÃ estÃ¡ precisamente una de

211
00:12:00.720 --> 00:12:02.980
las claves de esta batalla por el voto exterior.

212
00:12:04.240 --> 00:12:05.759
No es difÃcil llegar a la conclusiÃ³n de que aquÃ

213
00:12:05.799 --> 00:12:09.259
se estÃ¡n solapando dos cuestiones, una de carÃ¡cter estrictamente jurÃdico

214
00:12:09.279 --> 00:12:11.519
y otra de carÃ¡cter polÃtico. Es decir,Â¿ cuÃ¡l es la

215
00:12:11.600 --> 00:12:16.039
intenciÃ³n al dÃa del Gobierno? Pues esto es mÃ¡s complicado. Ahora, jurÃdicamente,

216
00:12:16.120 --> 00:12:17.960
porque se ha organizado todo el debate que en este

217
00:12:18.000 --> 00:12:22.460
momento se estÃ¡ presidiendo ocasionalmente, el debate pÃºblico es otra

218
00:12:22.519 --> 00:12:25.480
cuestiÃ³n distinta. Lo que dice, si lo he entendido bien,

219
00:12:25.799 --> 00:12:29.570
el Supremo, en el fondo, es voy a fijarme con

220
00:12:29.610 --> 00:12:33.190
atenciÃ³n en la aplicaciÃ³n que se estÃ¡ haciendo de la

221
00:12:33.230 --> 00:12:35.649
ley de nietos. No es que se estÃ© poniendo en

222
00:12:35.690 --> 00:12:39.580
tela de juicio la Ley de Memorias HistÃ³ricas, sino la

223
00:12:39.840 --> 00:12:45.679
Orden de Octubre de 2022, que llegÃ³ mÃ¡s lejos, segÃºn

224
00:12:45.740 --> 00:12:49.559
dicen algunos jueces y algunos polÃticos, de lo que establecÃa

225
00:12:49.600 --> 00:12:52.190
la propia ley. Y ahÃ empieza un debate jurÃdico que

226
00:12:52.330 --> 00:12:54.049
no sÃ© dÃ³nde nos va a llevar. Pero, desde luego,

227
00:12:54.110 --> 00:12:56.909
quien lo puede explicar muy bien, muy bien, es Manuel

228
00:12:56.950 --> 00:12:58.789
FernÃ¡ndez Fontecha, que es de Trado de las Cortes y

229
00:12:58.929 --> 00:13:02.720
es probablemente el mejor experto en derecho constitucional que yo conozco. Entonces,

230
00:13:02.740 --> 00:13:06.080
siempre es opinable, pero desde luego... Yo ahÃ no tengo

231
00:13:06.120 --> 00:13:08.000
ninguna duda. Manuel, bienvenido. Muy buenas tardes.

232
00:13:08.879 --> 00:13:11.179
Hola, buenas tardes, Luis. Muchas gracias.

233
00:13:11.919 --> 00:13:14.879
La primera pregunta es de cajÃ³n. Desde su punto de vista,

234
00:13:14.899 --> 00:13:19.330
estrictamente jurÃdico, Manuel,Â¿ esta orden ministerial de octubre de 2022

235
00:13:19.330 --> 00:13:22.629
llega mÃ¡s lejos de la ley de seguridad democrÃ¡tica, sÃ

236
00:13:22.669 --> 00:13:22.789
o no?

237
00:13:24.570 --> 00:13:26.549
Bueno, lo primero que hay que decir es que las

238
00:13:26.629 --> 00:13:30.070
normas que estÃ¡n invocÃ¡ndose no son estrictamente las normas de

239
00:13:30.110 --> 00:13:33.250
otorgamiento de la nacionalidad, como bien ha dicho Manuel. Es decir,

240
00:13:33.309 --> 00:13:37.429
estamos hablando del proceso de alta inscripciÃ³n en el registro,

241
00:13:37.450 --> 00:13:41.830
el RETA, ausentes, y no estamos hablando de la causa

242
00:13:41.850 --> 00:13:45.120
de nacionalidad. Si bien es verdad que la disposiciÃ³n adicional

243
00:13:45.169 --> 00:13:49.340
octava de la ley de memoria democrÃ¡tica peca de cierta

244
00:13:49.379 --> 00:13:54.080
ambigÃ¼edad y de cierta vaguedad al definir el concepto de

245
00:13:54.100 --> 00:13:57.529
exilio y la causa del exilio. Pero, en todo caso,

246
00:13:57.549 --> 00:13:59.769
lo que estÃ¡ haciendo el Tribunal Supremo no es revisar

247
00:13:59.830 --> 00:14:02.820
las causas de nacionalidad. Lo que estÃ¡ haciendo es revisar

248
00:14:03.320 --> 00:14:07.139
el proceso de ejecuciÃ³n de la inscripciÃ³n. Es decir, nos

249
00:14:07.179 --> 00:14:10.159
movemos del plano de la nacionalidad al plano de la

250
00:14:10.240 --> 00:14:14.679
estricta pertenencia al cuerpo electoral. Hay una distinciÃ³n clÃ¡sica en

251
00:14:14.730 --> 00:14:19.750
derecho en que se distingue entre pueblo, poblaciÃ³n, territorio y

252
00:14:20.090 --> 00:14:22.470
otros elementos del Estado. En este caso estamos hablando de

253
00:14:22.509 --> 00:14:25.850
la poblaciÃ³nâ¦ elevada a su mÃ¡xima expresiÃ³n, que es la

254
00:14:25.870 --> 00:14:28.669
del cuerpo electoral, es decir, el dueÃ±o del poder.

255
00:14:30.049 --> 00:14:32.570
De todas maneras, Manuel, lo que sÃ que tengo muy

256
00:14:32.610 --> 00:14:36.049
claro es que parte de esa discusiÃ³n afecta tambiÃ©n no

257
00:14:36.169 --> 00:14:40.110
sÃ³lo al hecho de que las personas tengan derecho a

258
00:14:40.210 --> 00:14:44.090
solicitar la nacionalidad espaÃ±ola, sino a que ademÃ¡s acrediten que

259
00:14:44.169 --> 00:14:48.690
efectivamente las personas, los ancestros, los antepasados que salieron de

260
00:14:48.730 --> 00:14:56.860
EspaÃ±a lo hicieron por razones polÃticas o, en fin, directamente

261
00:14:56.879 --> 00:15:00.399
relacionadas con lo que fue la guerra civil. Desde ese

262
00:15:00.440 --> 00:15:02.320
punto de vista,Â¿ el debate estÃ¡ bien planteado?

263
00:15:04.000 --> 00:15:06.960
Bueno, yo creo que la cuestiÃ³n, para empezar hay que

264
00:15:07.039 --> 00:15:09.320
decir que las causas de nacionalidad se revisen en el

265
00:15:09.360 --> 00:15:12.860
CÃ³digo Civil, estÃ¡n bastante bien precisadas e incluso estaban antes

266
00:15:12.919 --> 00:15:16.360
en las constituciones, en los primeros artÃculos. Yo creo que

267
00:15:16.399 --> 00:15:18.740
lo que se estÃ¡ planteando por el Tribunal Supremo es

268
00:15:19.019 --> 00:15:21.740
una cuestiÃ³n que no es relativa a la nacionalidad. es

269
00:15:21.779 --> 00:15:25.639
relativa a los requisitos que se requieren para el derecho

270
00:15:25.679 --> 00:15:28.419
a votar. El derecho a votar en este punto no

271
00:15:28.559 --> 00:15:32.980
tiene ninguna conexiÃ³n inmediata con la nacionalidad, aunque evidentemente hay

272
00:15:33.000 --> 00:15:36.259
algunos casos en que se sostiene que es una especie

273
00:15:36.279 --> 00:15:40.639
de automatismo. Lo cierto es que al examinar el proceso

274
00:15:40.659 --> 00:15:45.759
de incorporaciÃ³n a los correspondientes registros electorales, lo que estÃ¡

275
00:15:45.779 --> 00:15:49.039
haciendo el Supremo no es analizar la causa de nacionalidad,

276
00:15:49.490 --> 00:15:52.429
sino analizar cÃ³mo se ha ejecutado, cÃ³mo se ha llevado

277
00:15:52.450 --> 00:15:55.909
a cabo el procedimiento. Ni siquiera la famosa instrucciÃ³n, sino

278
00:15:55.929 --> 00:15:59.669
en la prÃ¡ctica, el Tribunal Supremo quiere saber cÃ³mo se

279
00:15:59.700 --> 00:16:03.340
ha aplicado esa norma en el Ã¡mbito electoral. Y aquÃ

280
00:16:03.379 --> 00:16:06.120
estÃ¡ la clave. Es decir, en el Ã¡mbito electoral es

281
00:16:06.179 --> 00:16:10.480
donde el Tribunal Supremo estÃ¡ analizando el problema. Primero, porque

282
00:16:10.500 --> 00:16:15.730
los recurrentes organizaron una primera demanda ante la Junta Electoral Central.

283
00:16:16.289 --> 00:16:20.210
Esta es ContestÃ³ y es ese acuerdo de la Junta

284
00:16:20.250 --> 00:16:22.789
Electoral Central que se ha impugnado y del que han

285
00:16:22.850 --> 00:16:25.889
derivado las medidas cautelares. Pero lo cierto y positivo es

286
00:16:26.509 --> 00:16:31.330
que el anÃ¡lisis de la incorporaciÃ³n a los registros electorales

287
00:16:31.350 --> 00:16:35.929
es absolutamente imprescindible. Es decir, la concesiÃ³n de la nacionalidad

288
00:16:35.950 --> 00:16:38.789
es una cosa y la aplicaciÃ³n de la concesiÃ³n de

289
00:16:38.830 --> 00:16:41.710
la nacionalidad es otra completamente diferente. Y creo que esto

290
00:16:41.730 --> 00:16:43.909
es lo primero que hay que tener en cuenta para reenfocarlo.

291
00:16:44.919 --> 00:16:49.700
Hay una tercera cuestiÃ³n que se plantea el propio Tribunal Supremo,

292
00:16:50.059 --> 00:16:53.860
que es el relativo a quÃ© ocurre en el supuesto final.

293
00:16:54.120 --> 00:16:58.080
Es decir, estÃ¡ previsto que la asignaciÃ³n del nuevo nacional

294
00:16:58.519 --> 00:17:04.500
inscrito en el CERA se haga en una circunscripciÃ³n de elecciÃ³n.

295
00:17:04.900 --> 00:17:09.180
Esto estÃ¡ claramente mal enfocado porque realmente el sujeto no

296
00:17:09.289 --> 00:17:15.369
estÃ¡ en EspaÃ±a, no estÃ¡ residente. Y ahÃ existe una

297
00:17:15.390 --> 00:17:16.269
modificaciÃ³n del criterio

298
00:17:16.289 --> 00:17:18.029
de la Junta reciente. Bueno, de este punto quiero hablar

299
00:17:18.069 --> 00:17:20.910
despuÃ©s con un carÃ¡cter mÃ¡s especÃfico, pero antes sÃ que

300
00:17:20.930 --> 00:17:25.579
quiero hacer referencia, porque escuchÃ¡ndole parece que haya como una

301
00:17:25.680 --> 00:17:29.519
especie de certeza jurÃdica, si se puede hablar en esos tÃ©rminos,

302
00:17:29.539 --> 00:17:32.319
a propÃ³sito de lo que pretende el Tribunal. Pero hemos

303
00:17:32.380 --> 00:17:36.660
sabido por la prensa que cuando esa sentencia que decretaba

304
00:17:36.700 --> 00:17:39.519
la suspensiÃ³n cautelar en la Sala Tercera del Supremo, cuando

305
00:17:39.579 --> 00:17:42.630
lo discutiÃ³ la Junta Electoral... hubo una gran divisiÃ³n de

306
00:17:42.670 --> 00:17:45.150
opiniones y por un voto de diferencia y solo por

307
00:17:45.230 --> 00:17:49.369
uno saliÃ³ a no recurrir la decisiÃ³n del Supremo.Â¿ Por

308
00:17:49.390 --> 00:17:51.859
quÃ© se lo planteÃ³? Porque jurÃdicamente parece que es una

309
00:17:51.880 --> 00:17:54.680
cuestiÃ³n muy controvertida donde no hay muchas certezas, donde no

310
00:17:54.700 --> 00:17:55.440
hay mucha claridad.

311
00:17:57.440 --> 00:17:59.640
Yo creo que hay dos cuestiones. La cuestiÃ³n relativa a

312
00:17:59.680 --> 00:18:02.049
la interpretaciÃ³n de la causa nacionalidad y lo que acaba

313
00:18:02.069 --> 00:18:04.569
de decir en Ãºltimo lugar, el tema de la aplicaciÃ³n.

314
00:18:05.079 --> 00:18:07.240
Si al Tribunal Supremo se le plantea por la vÃa

315
00:18:07.259 --> 00:18:10.240
de un recurso una denuncia sobre un determinado mal funcionamiento

316
00:18:10.259 --> 00:18:13.920
o supuesto mal funcionamiento, la labor que tiene obligatorio el

317
00:18:13.960 --> 00:18:17.259
Tribunal Supremo es proceder a examinar la queja. Y es

318
00:18:17.299 --> 00:18:20.579
lo que ha hecho. Inicialmente empieza en medidas, pero hay

319
00:18:20.599 --> 00:18:24.410
que tener en cuenta que este procedimiento del Supremo acaba

320
00:18:24.990 --> 00:18:28.490
por medio de una sentencia. Y, en este caso, la

321
00:18:28.529 --> 00:18:33.109
obligaciÃ³n del Tribunal Supremo es actuar examinando si la aplicaciÃ³n

322
00:18:33.750 --> 00:18:36.670
de la nueva causa de nacionalidad, por cierto, bastante ambigua

323
00:18:36.690 --> 00:18:40.660
y bastante laxa, es correcta o no.Â¿ Por quÃ©?Â¿ Por

324
00:18:40.700 --> 00:18:44.019
quÃ© tiene importancia? Pues tiene una importancia colosal, porque desde

325
00:18:44.039 --> 00:18:48.039
el punto de vista del poder es mucho mÃ¡s importante

326
00:18:48.220 --> 00:18:50.789
el derecho al voto que la nacionalidad. Esto es muy

327
00:18:50.849 --> 00:18:55.309
importante destacarlo. La nacionalidad es una condiciÃ³n, un Estado, mientras

328
00:18:55.329 --> 00:18:58.349
que el derecho al voto es el derecho a modificar

329
00:18:58.670 --> 00:19:01.660
la propia legislaciÃ³n que me acepta. es decir, el dueÃ±o

330
00:19:01.700 --> 00:19:04.799
del poder, que es como se ha definido clÃ¡sicamente. Entonces,

331
00:19:04.880 --> 00:19:08.259
en este punto es justo donde pone la atenciÃ³n el

332
00:19:08.400 --> 00:19:11.500
Tribunal Supremo. Y, desde luego, lo que no puede en

333
00:19:11.539 --> 00:19:14.640
absoluto uno escandalizarse es porque se lleve esto a cabo,

334
00:19:14.720 --> 00:19:16.529
porque lo que estÃ¡ es cumpliendo con la funciÃ³n que

335
00:19:16.549 --> 00:19:20.269
le ha planteado un par de recurrentes y que quieren

336
00:19:20.589 --> 00:19:21.410
obtener justicia.

337
00:19:22.190 --> 00:19:24.549
Es muy pertinente que haga usted esa reflexiÃ³n porque uno

338
00:19:24.609 --> 00:19:28.690
de los Ãºltimos, digamos, entre comillas, pequeÃ±os escÃ¡ndalos polÃticos lo

339
00:19:28.759 --> 00:19:32.259
originÃ³ precisamente JosÃ© Borrell, que es miembro del Partido Socialista

340
00:19:32.299 --> 00:19:34.980
y por tanto que en teorÃa no debe discrepar mucho

341
00:19:35.019 --> 00:19:37.599
de lo que es la tesis de su partido, cuando

342
00:19:37.660 --> 00:19:40.720
planteÃ³ esa misma cuestiÃ³n, que el derecho al voto no

343
00:19:40.779 --> 00:19:45.109
tiene por quÃ© ser automÃ¡ticamente inherente a la nacionalidad.Â¿ Eso es,

344
00:19:45.730 --> 00:19:47.789
desde luego, algo que los juristas tienen claro?

345
00:19:49.390 --> 00:19:51.200
Es que estÃ¡ equivocado. este es un tema muy importante

346
00:19:51.240 --> 00:19:53.559
que viene de una cierta confusiÃ³n de la ConstituciÃ³n, porque

347
00:19:53.579 --> 00:19:57.519
hay que distinguir entre lo que he dicho antes, entre poblaciÃ³n, pueblo,

348
00:19:59.420 --> 00:20:02.119
cuerpo electoral y derecho de sufragio. El derecho de sufragio

349
00:20:02.200 --> 00:20:05.849
para mÃ es el derecho efectivo. La jurisprudencia mÃ¡s antigua

350
00:20:05.869 --> 00:20:08.710
del mundo dice que es un derecho superior incluso al

351
00:20:08.750 --> 00:20:11.890
derecho a la nacionalidad porque es la capacidad de decidir

352
00:20:11.910 --> 00:20:15.380
el rumbo de la comunidad a la que uno pertenece. Entonces,

353
00:20:15.430 --> 00:20:18.079
en este caso lo que estÃ¡ claro es que no

354
00:20:18.140 --> 00:20:21.079
hay falta de claridad, sino que lo que hay es

355
00:20:21.180 --> 00:20:26.640
una cierta confusiÃ³n de ideas derivada de la contienda judicial

356
00:20:26.660 --> 00:20:30.059
y polÃtica. Pero yo creo que lo que estÃ¡ sÃºper

357
00:20:30.160 --> 00:20:33.420
claro es que el derecho al sufragio tiene incluso un

358
00:20:33.460 --> 00:20:37.589
carÃ¡cter preferente sobre las cuestiones relativas a la nacionalidad. Otra

359
00:20:37.670 --> 00:20:40.670
cosa es que se estÃ¡ interpretando que hay un automatismo

360
00:20:40.730 --> 00:20:43.849
entre la nacionalidad por esta causa y el derecho de sufragio,

361
00:20:43.950 --> 00:20:46.890
pero eso no quiere decir que se pueda conceder el

362
00:20:46.930 --> 00:20:49.869
derecho de sufragio si se ha hecho mal. Esto es

363
00:20:49.910 --> 00:20:53.430
muy importante. Es decir, no se da el paso y,

364
00:20:53.470 --> 00:20:56.859
por tanto, esto justifica plenamente la actuaciÃ³n del tribunal, porque

365
00:20:56.940 --> 00:20:59.720
realmente lo que estÃ¡ haciendo es comprobando si el supuesto

366
00:20:59.799 --> 00:21:02.089
de la ley y el supuesto de la norma se

367
00:21:02.109 --> 00:21:02.710
ha aplicado bien.

368
00:21:03.500 --> 00:21:06.569
Y quÃ© pasarÃa entonces si cuando... el Tribunal Supremo de

369
00:21:06.589 --> 00:21:08.410
la Sala Tercera... entre en el fondo de la cuestiÃ³n...

370
00:21:08.849 --> 00:21:11.369
determinara que se ha hecho mal?Â¿ CuÃ¡les serÃan las consecuencias

371
00:21:11.470 --> 00:21:13.069
jurÃdicas prÃ¡cticas... de esa decisiÃ³n?

372
00:21:14.670 --> 00:21:18.579
Pues una consecuencia jurÃdica prÃ¡ctica... queda planteada desde el momento...

373
00:21:18.640 --> 00:21:21.579
en que el Tribunal Supremo estÃ¡ entendiendo... de un acuerdo

374
00:21:21.619 --> 00:21:25.720
de la Junta Electoral Central... pero que trata especialmente sobre

375
00:21:25.759 --> 00:21:29.180
ese tema. Entonces, yo al margen de los mecanismos... que

376
00:21:29.200 --> 00:21:32.890
se vayan a utilizar para los interesados... Lo que sÃ

377
00:21:32.950 --> 00:21:37.650
que quiero destacar es que estos mecanismos tambiÃ©n hay que

378
00:21:37.710 --> 00:21:40.279
tener del otro lado al votante que no estÃ¡ en

379
00:21:40.339 --> 00:21:47.220
ese caso, porque la conclusiÃ³n de una floraciÃ³n de causas

380
00:21:47.279 --> 00:21:50.539
de nacionalidad puede conducir a un aumento de numerador y

381
00:21:50.619 --> 00:21:54.160
denominador y, por lo tanto, producir una alteraciÃ³n del cuerpo electoral.

382
00:21:54.240 --> 00:21:57.079
Y eso es justamente lo que estÃ¡ comprobando el Supremo,

383
00:21:57.099 --> 00:21:59.799
yo creo que con toda lÃ³gica.Â¿ Por quÃ©? Porque ha

384
00:21:59.839 --> 00:22:03.099
habidoâ¦ Digamos que la estadÃstica, que en este caso forma

385
00:22:03.140 --> 00:22:06.640
parte de la jurisprudencia por definiciÃ³n, lo que estÃ¡ diciendo

386
00:22:06.720 --> 00:22:12.119
claramente es que esta cuestiÃ³n se estÃ¡ resolviendo desde la

387
00:22:12.180 --> 00:22:16.809
perspectiva de los que acceden a la nueva nacionalidad. Pero, cuidado,

388
00:22:17.250 --> 00:22:19.769
ahÃ estÃ¡n tambiÃ©n los que tienen ya la nacionalidad y

389
00:22:20.289 --> 00:22:23.430
tienen el derecho de sufragio por cualquier otra causa de

390
00:22:23.470 --> 00:22:26.829
las del CÃ³digo Civil. Estos resultan afectados por una inflaciÃ³nâ¦

391
00:22:27.329 --> 00:22:30.309
de las causas de nacionalidad y por una falta de

392
00:22:30.369 --> 00:22:34.029
observaciÃ³n del procedimiento de incorporaciÃ³n a la alta y registro

393
00:22:34.930 --> 00:22:36.970
en el registro de ausentes.

394
00:22:37.490 --> 00:22:40.470
Bueno, es un hecho completamente, yo creo que, en fin,

395
00:22:40.809 --> 00:22:44.549
difÃcilmente discutible que el Gobierno aceptÃ³ con mala cara la

396
00:22:44.609 --> 00:22:47.730

Reportaje: Ley de Nietos: el Gobierno, bajo sospecha por un censo exterior que podría inclinar escaños

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