Sept. 16, 2025

Libro: "La guardiana de libros"

Libro: "La guardiana de libros"
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Luis Herrero entrevista a Mario Escobar, autor del libro de Ediciones B.
WEBVTT

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00:00:13.929 --> 00:00:18.050
En casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.

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00:00:23.149 --> 00:00:25.149
Bueno, faltan unos 20 minutos para que sean las 6 de la

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00:00:25.190 --> 00:00:27.339
tarde y las 5 en la Comunidad Canaria. No sé si

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00:00:27.379 --> 00:00:29.460
me sienta bien traer a Mario Escobar al estudio porque

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00:00:29.500 --> 00:00:32.119
cada vez que lo traigo me genera una sensación de

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00:00:32.140 --> 00:00:36.119
estúpido verdaderamente notable. Mario Escobar es uno de los escritores

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00:00:36.149 --> 00:00:38.390
españoles que más libros venden en el mundo entero. No

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sé cuántos se han traducido, cuántos He leído en algún

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lugar que ya lleva más de un millón de ejemplares vendidos,

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00:00:44.630 --> 00:00:48.750
lo cual me produce una envidia de la mala, difícilmente narrable.

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00:00:48.770 --> 00:00:52.850
Y hablábamos con él hace relativamente poco tiempo. Él me dirá, ¿cuánto,

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00:00:52.899 --> 00:00:56.060
don Mario? Bienvenido, muy buenas tardes.¿ Te recordáis, Entrago, cuando

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estabas hablando del libro de León XIV? Esto hace muy

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00:00:58.520 --> 00:01:00.780
poco tiempo. En julio, aproximadamente. Yo creo que

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00:01:00.799 --> 00:01:01.659
estábamos juntos.

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00:01:02.179 --> 00:01:07.260
y estabas vendiendo tu última aportación literaria, ahora te preguntaré

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00:01:07.280 --> 00:01:09.340
cómo ha ido. Y ahora, fíjate, estamos en septiembre, a

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00:01:09.579 --> 00:01:12.569
mediados de septiembre, y ya estamos hablando de una novela,

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porque es de lo que se trata, que se titula

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La guardiana de libros, de la que hablaremos enseguida, porque

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00:01:17.349 --> 00:01:20.109
además recoge una tradición de la que ya hablábamos cuando

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00:01:20.150 --> 00:01:23.560
yo le entrevisté a Mario a propósito del libro de

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00:01:23.659 --> 00:01:27.420
León XIV, y repasábamos todo lo que, bueno, todo no,

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porque no tendríamos tiempo para repasar todo lo que ha escrito,

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00:01:29.680 --> 00:01:32.280
pero algunas de las obras más significativas... Y es verdad

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00:01:32.340 --> 00:01:35.060
que él tiene una querencia para hablar de una época

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00:01:35.099 --> 00:01:38.310
de la historia especialmente oscura, que es la época del

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00:01:38.359 --> 00:01:43.250
nazismo y tenía muchos títulos que ahora recordaremos. Y la

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00:01:43.290 --> 00:01:45.409
guardiana de los libros nos lleva a esa zona que

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00:01:45.430 --> 00:01:47.349
a él tanto le interesa. Ahora me explicará por qué.

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00:01:47.670 --> 00:01:49.349
Pero antes déjame que te pregunte por el libro de

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00:01:49.370 --> 00:01:52.230
Leon XIV, porque así me siento un poco partícipe del

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00:01:52.269 --> 00:01:54.609
éxito editorial, porque fue uno de los lugares donde lo

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00:01:54.629 --> 00:01:54.920
promocionaste

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La verdad que ha sido un gran placer. Hace unos

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días cumplía 70 años el Papa, está empezando su trayectoria y

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00:02:03.319 --> 00:02:06.000
que la gente lo conozca. Era uno de mis propósitos,

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00:02:06.120 --> 00:02:08.919
era un gran desconocido, ya ha llegado a muchos lectores

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en España, está traducido al portugués, ahora va a ir

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00:02:11.500 --> 00:02:14.530
para América, que es otro gran continente. Y muy contento,

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00:02:14.590 --> 00:02:16.849
porque creo que una de las cosas que nos faltan

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00:02:16.870 --> 00:02:21.370
en este mundo actual es información, información veraz, hay tanta desinformación,

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00:02:21.469 --> 00:02:24.319
tanto bulo, que si pueden saber un poco realmente de

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00:02:24.360 --> 00:02:25.520
lo que es el Papa, yo creo que con eso

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00:02:25.560 --> 00:02:26.219
ya me doy por contento.

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00:02:26.240 --> 00:02:28.340
Pero fíjate que es tocar muchos palos a la vez,

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00:02:28.379 --> 00:02:31.379
porque el Papa es un personaje de actualidad, y además

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00:02:31.400 --> 00:02:33.560
él demostra también tener una cierta destreza en todo lo

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00:02:33.599 --> 00:02:36.169
que era el mundo Vaticano, que es solo para expertos,

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00:02:37.129 --> 00:02:39.289
hablábamos y hablaremos ahora de la guardería de los libros

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00:02:39.330 --> 00:02:41.509
del nazismo, pero es que me estaba contando, micrófono cerrado,

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00:02:41.879 --> 00:02:43.800
por eso digo que me sienta mal tras lo del estudio,

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00:02:43.840 --> 00:02:47.259
porque me genera un complejo de inferioridad muy notable que

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00:02:47.379 --> 00:02:50.840
ya está preparando una trilogía, novela histórica, no sé si

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00:02:50.860 --> 00:02:53.300
se puede contar,¿ se puede contar o no? Sí, podemos

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00:02:53.360 --> 00:02:55.199
hablar de ello. Sobre Isabel

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00:02:55.599 --> 00:02:59.259
la Católica. Sí, sí, ahí estamos ya investigando, me paso

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00:02:59.319 --> 00:03:02.560
todo el verano leyendo todos los libros que han salido,

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00:03:02.620 --> 00:03:06.129
todas las biografías, sobre su vida. He estado en algunos

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00:03:06.169 --> 00:03:09.449
de los sitios donde estuvo en Zunillez, en Arevalo o

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00:03:09.490 --> 00:03:12.610
en Madrigal, que son sitios apasionantes. Recomiendo a todos los

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00:03:12.629 --> 00:03:14.449
que nos escuchan que se den un paseo por ahí,

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00:03:14.770 --> 00:03:16.569
si están cerca, que les va a encantar. He estado

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00:03:16.590 --> 00:03:20.110
en Valladolid y en otras muchas ciudades, en Segovia, en Toledo,

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00:03:20.169 --> 00:03:23.530
en Ávila. Me he pasado en Castilla, León, casi todo,

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00:03:23.550 --> 00:03:25.870
y un poquito Castilla-La Mancha, casi todo el verano.

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00:03:26.310 --> 00:03:28.710
La verdad es que le preguntaba, pero no te cansas,

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00:03:28.789 --> 00:03:30.270
es decir, es en verano, y dice, no, no, no,

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00:03:30.349 --> 00:03:32.719
ya me queman los dedos, ya llevo dos meses sin

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00:03:32.750 --> 00:03:35.740
escribir y ya necesito volverme al atajo, pero en fin. Bueno,

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00:03:35.780 --> 00:03:37.219
hablemos de la guardería de los libros, que es el

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00:03:37.240 --> 00:03:41.080
libro que hoy nos convoca. Yo tengo la sensación de

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00:03:42.259 --> 00:03:47.219
que él se siente especialmente bien cuando habla de lo

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00:03:47.240 --> 00:03:49.819
que estaba sucediendo en Europa, y en concreto en Alemania,

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00:03:50.409 --> 00:03:52.509
en los años 30, porque no es ni el primero, ni

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00:03:52.530 --> 00:03:54.430
el segundo, ni el tercero, ni el cuarto, ni el quinto,

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00:03:54.490 --> 00:03:57.949
ni el sexto libro que va a esa zona. Y

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00:03:57.990 --> 00:04:00.610
recuerdo haberte lo preguntado cuando hablábamos del libro de León XIV,

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00:04:00.629 --> 00:04:02.379
pero ahora te lo tengo que preguntar también.¿ Por qué

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00:04:02.419 --> 00:04:03.199
esa recurrencia?

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00:04:04.439 --> 00:04:07.500
Porque es una época que me horroriza y me atrae

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00:04:07.520 --> 00:04:10.860
al mismo tiempo. En el año 2016 sacó la primera novela

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00:04:10.900 --> 00:04:13.099
sobre este tema, Canción de Cunha de Auschwitz, que ha

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00:04:13.120 --> 00:04:15.889
sido el libro con más éxito, más traducido. Y me

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00:04:15.969 --> 00:04:18.529
di cuenta que, aunque la historia no se repite, rima.

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00:04:19.149 --> 00:04:21.629
Y que vivimos unos años muy parecidos precisamente a los años 20, 30

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00:04:21.420 --> 00:04:24.939
del siglo pasado. Ya en el siglo, digo en el siglo,

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00:04:25.519 --> 00:04:28.620
en el 2016 ya lo decía a mucha gente, creo que

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00:04:28.680 --> 00:04:32.399
estamos repitiendo los errores del pasado. Y me he tomado

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00:04:32.689 --> 00:04:34.790
estos libros como una especie de vacuna contra el mal.

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00:04:35.449 --> 00:04:38.490
Voy a usar estos libros para despertar conciencias. Es verdad

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00:04:38.529 --> 00:04:40.930
que para entretenerse, para disfrutar de la lectura, pero para

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00:04:40.949 --> 00:04:43.699
que nos demos cuenta que estamos muy próximos a caer

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00:04:43.720 --> 00:04:46.579
en los mismos errores que nuestros antepasados, ya fuera en

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00:04:46.600 --> 00:04:48.569
la Guerra Civil Española o en la Segunda Guerra Mundial

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00:04:48.740 --> 00:04:50.459
Hay que decir que eso además tú lo explicas en

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00:04:50.500 --> 00:04:52.639
el prólogo del libro. Hay una especie de introducción en

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00:04:52.810 --> 00:04:55.370
la que... en la que alertas a propósito del riesgo

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00:04:55.430 --> 00:05:01.879
que estamos corriendo por esos movimientos tan extremistas, tan usurpadores

100
00:05:01.920 --> 00:05:04.220
de la libertad del ser humano, que te recuerdan a

101
00:05:04.240 --> 00:05:06.980
lo que debía ocurrir en la Europa de los años 30.¿

102
00:05:08.889 --> 00:05:11.329
Tiene algo que ver, te pregunto, Mario, este libro, La

103
00:05:11.389 --> 00:05:14.459
guardiana de libros, con La librería de Madrid, que es

104
00:05:14.500 --> 00:05:18.019
uno de los libros que también investiga esa historia, pero

105
00:05:18.100 --> 00:05:19.000
más cercana geográficamente

106
00:05:19.879 --> 00:05:22.699
Tiene muchas similitudes, porque la guerra civil fue el gran

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00:05:22.759 --> 00:05:26.459
ensayo para la Segunda Guerra Mundial. Fue la lucha ideológica

108
00:05:26.490 --> 00:05:30.069
que se produjo en España, tanto entre el comunismo... y

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00:05:30.110 --> 00:05:33.829
el fascismo, y luego también las armas, ¿no? Utilizaron armas

110
00:05:33.850 --> 00:05:36.389
que luego serían usadas en la Segunda Guerra Mundial, se

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00:05:36.430 --> 00:05:40.410
probaron los bombardeos masivos, los aviones, los tanques, y fue

112
00:05:40.449 --> 00:05:42.670
un pequeño ensayo de lo que vendría a ser luego

113
00:05:42.730 --> 00:05:44.829
esa Segunda Guerra Mundial. Por tanto, tiene mucho que ver,

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00:05:44.850 --> 00:05:46.899
y también tiene que ver mucho con los libros. Era

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00:05:46.939 --> 00:05:49.899
una librera, también era alemana, en este caso bárbara, que

116
00:05:50.000 --> 00:05:52.800
llega a un Madrid con la esperanza de ese país

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00:05:52.860 --> 00:05:56.120
que parece que va a levantarse, cuando todas las repúblicas

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00:05:56.139 --> 00:05:58.589
y todas las democracias se están acabando de repente, pues

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00:05:58.629 --> 00:06:02.089
ahí están naciendo, una república en España, y se encuentra

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00:06:02.189 --> 00:06:05.490
con el fanatismo, con cómo las ideologías empiezan a ocuparlo

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00:06:05.569 --> 00:06:08.029
todo y a llenar todo el espacio político, y ya

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00:06:08.069 --> 00:06:11.370
no se piensa en país, sino en ideología. y en

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00:06:11.410 --> 00:06:15.269
enfrentarse al bando contrario. Aquí pasa igual. Ni siquiera trata

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00:06:15.310 --> 00:06:17.240
tanto sobre la Segunda Guerra Mundial, aunque parte de libros

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00:06:17.250 --> 00:06:18.860
de la Segunda Guerra Mundial, sino de los años 30, ¿no?

126
00:06:19.740 --> 00:06:23.180
Como el año 33, a pocos meses, incluso semanas de llegar

127
00:06:23.199 --> 00:06:26.500
al poder, el país cambia por completo, ¿no? Y estamos

128
00:06:26.560 --> 00:06:27.939
otra vez al borde de ese peligro.

129
00:06:28.639 --> 00:06:31.850
Es fascinante. A mí me interesa mucho precisamente por el

130
00:06:31.870 --> 00:06:34.069
carácter propio de la Segunda Guerra Mundial. Me imagino que

131
00:06:34.149 --> 00:06:36.050
eso irá a la novela. Ahora, yo no he tenido

132
00:06:36.110 --> 00:06:38.709
tiempo de leerla, lo quiero reconocer, aunque es verdad... que

133
00:06:38.750 --> 00:06:41.110
sí que le he hecho una serie de catas para

134
00:06:41.230 --> 00:06:45.209
poder preparar esta conversación. Pero claro, en el año 30 no

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00:06:45.230 --> 00:06:47.629
ha empezado la Segunda Guerra Mundial, pero ya se percibe

136
00:06:48.129 --> 00:06:50.129
que se está generando un ambiente que va a desembocar

137
00:06:50.180 --> 00:06:53.439
en un conflicto bélico. La sociedad alemana en su conjunto

138
00:06:54.120 --> 00:06:56.240
no es capaz de percibir esos síntomas y no reacciona.

139
00:06:57.639 --> 00:06:59.680
la protagonista de tu novela... si reacciona y toma una

140
00:06:59.699 --> 00:07:01.439
actitud distinta... y por eso yo creo que le da

141
00:07:01.480 --> 00:07:04.250
un valor singular... pero tú has pensado alguna vez como historiador...

142
00:07:04.290 --> 00:07:05.990
porque a todo esto no lo he contado... lo sabe

143
00:07:06.050 --> 00:07:08.930
todo el mundo... Mario Escobar es un historiador especialista... de

144
00:07:08.949 --> 00:07:11.310
historia moderna...¿ tú te has preguntado alguna vez... por qué

145
00:07:11.329 --> 00:07:13.959
esa especie de anestesia social... en la Alemania de los 30?...

146
00:07:15.120 --> 00:07:18.439
Bueno, piensa que la gran guerra fue terrible para Alemania,

147
00:07:18.600 --> 00:07:21.519
no tanto por la pérdida de vidas humanas o de territorio,

148
00:07:21.579 --> 00:07:23.579
sino la dignidad de un país que era muy joven

149
00:07:23.620 --> 00:07:27.370
además y estaba haciéndose en muchos sentidos, la crisis económica

150
00:07:27.410 --> 00:07:31.430
que viene después, la hiperinflación, el alemán medio estaba muy asustado, ¿no?

151
00:07:31.610 --> 00:07:33.750
Y muchos pensaron que la revolución rusa se iba a

152
00:07:33.790 --> 00:07:37.180
producir no en Rusia, sino en Alemania, no esta revolución comunista.

153
00:07:37.560 --> 00:07:40.060
Por tanto, ese... Bueno, y de hecho, al final de

154
00:07:40.100 --> 00:07:41.899
la guerra hubo varios estados, por ejemplo el de Baviera,

155
00:07:42.259 --> 00:07:45.100
que llegó a haber un régimen comunista, ¿no? Ese miedo

156
00:07:45.480 --> 00:07:49.300
tremendo hace que, y la inseguridad política, había cambios de

157
00:07:49.339 --> 00:07:53.060
gobierno constantes, pues que eran algo más seguro, más estable, ¿no?

158
00:07:53.459 --> 00:07:57.050
Y parece que el nacionalsocialismo, que reúne, ellos pensaban en

159
00:07:57.079 --> 00:08:00.310
ese momento, lo mejor del nacionalismo y del socialismo, pues

160
00:08:00.389 --> 00:08:03.290
es la solución. Además está muy moda, de moda el

161
00:08:03.329 --> 00:08:06.110
fascismo en aquella época, ¿no? Pensaban que era algo superior...

162
00:08:06.629 --> 00:08:09.730
a las democracias parlamentarias que estaban caducas, y todo el

163
00:08:09.769 --> 00:08:14.009
mundo se echa en brazos. El antisemitismo que desprendía y

164
00:08:14.470 --> 00:08:19.079
algunos rasgos un poco preocupantes, los matones de las S.A.

165
00:08:19.199 --> 00:08:21.939
y luego de las S.S., los dejaron de un lado

166
00:08:21.980 --> 00:08:25.139
y pensaron, bueno, se va a suavizar el régimen, no

167
00:08:25.439 --> 00:08:27.399
va a ser tan radical, pero fue todo lo contrario

168
00:08:27.420 --> 00:08:27.699
al final.

169
00:08:28.600 --> 00:08:31.019
Es curioso porque te escucho y algunas de las cosas

170
00:08:31.100 --> 00:08:35.850
que están contando me recuerdan rasgos del relato de la

171
00:08:35.990 --> 00:08:39.129
política europea de hoy en día. Yo no sé si

172
00:08:39.169 --> 00:08:42.210
somos conscientes de que estamos empezando a cruzar un terreno

173
00:08:42.269 --> 00:08:42.990
un poco peligroso.

174
00:08:44.549 --> 00:08:46.909
Yo digo un profeta, aunque era un filósofo, Erich Bauer.

175
00:08:47.529 --> 00:08:51.289
Este hombre es contemporáneo de Adolf Hitler, escribe al mismo

176
00:08:51.379 --> 00:08:53.899
tiempo y hace un libro que se llama Las legiones políticas.

177
00:08:54.600 --> 00:08:56.679
Y habla de cuando el hombre se aleja de Dios

178
00:08:56.700 --> 00:08:59.200
y al final niega la existencia de Dios. Tiene que

179
00:08:59.240 --> 00:09:02.159
crear una nueva religión y el Estado se convierte en

180
00:09:02.220 --> 00:09:05.559
algo sacro, en algo sagrado y algunas ideologías políticas se

181
00:09:05.600 --> 00:09:09.159
van a convertir en los reales sacerdocios de ese Estado.

182
00:09:09.779 --> 00:09:13.429
El nacionalsocialismo es un ejemplo clave, pero también el comunismo stalinista,

183
00:09:13.950 --> 00:09:17.169
un líder carismático que parece infalible, al que va a

184
00:09:17.190 --> 00:09:18.929
aplaudir el partido y que está por encima de todas

185
00:09:18.970 --> 00:09:22.129
las cosas. Un chivo expiatorio, pues en unos casos eran

186
00:09:22.190 --> 00:09:24.899
los burgueses, como era la Revolución Rusa, pues eran los

187
00:09:24.980 --> 00:09:28.600
judíos en la Alemania nazi, y un partido que une

188
00:09:28.639 --> 00:09:30.840
no solo a un grupo humano, sino a una raza,

189
00:09:30.860 --> 00:09:34.500
y tiene una fe, ¿no? En el caso soviético, pues

190
00:09:35.159 --> 00:09:38.669
el homo soviético, pero en el caso nazi, el superhombre

191
00:09:38.710 --> 00:09:41.769
de la raza aria. Y esas religiones secularizadas que se

192
00:09:41.950 --> 00:09:44.850
empiezan a implantar en la Alemania nazi y en otros países,

193
00:09:45.350 --> 00:09:48.279
lo que van a hacer es sustituir eso sagrado por

194
00:09:48.320 --> 00:09:50.820
estos nuevos líderes. Claro, en un momento en que la

195
00:09:50.860 --> 00:09:53.440
sociedad acepta esto, y los que no lo aceptan son sometidos,

196
00:09:53.840 --> 00:09:56.679
porque la represión empezó muy, muy prontito, los primeros campos

197
00:09:56.720 --> 00:10:00.110
de concentración, pues hace que se convierta en religión, ¿no?

198
00:10:00.389 --> 00:10:03.129
Y eso es el peligro, ¿no? Cuando la ideología pasa

199
00:10:03.190 --> 00:10:05.730
de ser, pues simplemente, una forma de pensar política a

200
00:10:06.669 --> 00:10:09.889
una creencia. Por lo que tienes que eliminar al contrario, ¿no?

201
00:10:10.139 --> 00:10:13.120
El contrario tiene que convertirse a tu fe o tiene

202
00:10:13.159 --> 00:10:16.259
que ser destruido, ¿no? Y esa lucha política, pues Erich

203
00:10:16.539 --> 00:10:18.250
la va a denunciar en aquella época, tiene que huir

204
00:10:18.850 --> 00:10:21.549
de Alemania, de Austria, va a los Estados Unidos, luego

205
00:10:21.590 --> 00:10:23.350
le pedirán que vuelva detrás de la guerra y volverá

206
00:10:23.409 --> 00:10:26.190
para llevar una cátedra y les dice a los alemanes

207
00:10:26.529 --> 00:10:30.700
de los años 40, finales de los 40... No habéis desnatificado Europa

208
00:10:30.720 --> 00:10:33.000
y volveremos a caer en lo mismo. Y parece que

209
00:10:33.360 --> 00:10:36.269
esa profecía se ha cumplido. Se ha cumplido desgraciadamente,

210
00:10:36.309 --> 00:10:39.110
sí. Uno de los síntomas que aparecen en el libro

211
00:10:39.149 --> 00:10:40.590
y que le da todo el sentido del mundo a

212
00:10:40.629 --> 00:10:44.039
la trama argumental de la que hablaremos es que precisamente

213
00:10:44.059 --> 00:10:46.820
esos fanatismos lo primero que quieren es acabar con la cultura.

214
00:10:47.429 --> 00:10:49.990
Es decir, con la libertad de pensamiento, con los libros,

215
00:10:50.049 --> 00:10:55.629
después de todo. Y no sé si esto te sugiere también, Mario,

216
00:10:55.649 --> 00:10:57.480
algún tipo de similitud con lo que está ocurriendo hoy

217
00:10:57.519 --> 00:10:59.039
en día en el mundo que habitamos.

218
00:10:59.799 --> 00:11:03.200
Estamos atrapados por los hombres grises, nunca mejor dicho, como

219
00:11:03.240 --> 00:11:05.950
en el libro de Momo. Porque nos roban el tiempo.

220
00:11:06.210 --> 00:11:10.759
Antes reprimían la lectura impidiendo que la gente comprara libros,

221
00:11:10.799 --> 00:11:14.220
quemando libros. Ahora tenemos todos un dispositivo en el bolsillo

222
00:11:14.639 --> 00:11:16.700
que nos roba el tiempo y que nos impide leer,

223
00:11:16.820 --> 00:11:20.950
nos impide pensar. Solo reaccionamos ante vídeos que constantemente nos

224
00:11:20.990 --> 00:11:25.629
animan o al radicalismo... o al ocio de cualquier tipo,

225
00:11:25.649 --> 00:11:30.419
y no estamos pensando, identificando las noticias, juzgando si son

226
00:11:30.460 --> 00:11:32.419
reales o no. Y ese es el gran peligro de

227
00:11:32.460 --> 00:11:36.159
la sociedad actual, está adormecida. Y luego, además, en los

228
00:11:36.200 --> 00:11:38.399
sistemas educativos, esto no pasa solo en España, sino en

229
00:11:38.440 --> 00:11:41.490
todo el mundo occidental, cada vez se da menos filosofía, historia,

230
00:11:41.509 --> 00:11:43.929
las artes y las letras han visto cómo es una

231
00:11:43.990 --> 00:11:47.309
cosa poco práctica para este mundo tecnológico, y estamos dormidos.

232
00:11:47.980 --> 00:11:50.799
quitando el alma a los seres humanos... no hay nada

233
00:11:50.899 --> 00:11:53.480
más terrible que una persona desalmada... que es una persona

234
00:11:53.500 --> 00:11:56.940
que al no tener alma... no tiene moral... y esa

235
00:11:57.019 --> 00:11:59.240
moral es capaz de cualquier cosa... la más vil que

236
00:11:59.299 --> 00:12:02.200
podamos ver... sin ningún tipo de remolimiento de conciencia... pues

237
00:12:02.220 --> 00:12:04.240
eso es lo que estamos viendo... los libros en cambio

238
00:12:04.620 --> 00:12:08.379
nos hacen pensar... nos hacen reposar... nos hacen cuestionarnos a

239
00:12:08.419 --> 00:12:10.419
nosotros mismos... y cuestionar el mundo en el que vivimos.

240
00:12:10.779 --> 00:12:12.539
Bueno, pues la guardería de libros... es la historia de

241
00:12:13.100 --> 00:12:17.809
una librera... Helen Nathan... que creo que existió en la realidad,

242
00:12:17.909 --> 00:12:20.049
ahora se lo voy a preguntar, y que cuando adquiere

243
00:12:20.070 --> 00:12:24.149
ese peligro se convierte en la mujer que custodia esa

244
00:12:24.509 --> 00:12:26.879
enorme cantidad de libros que quieren ser destruidos por el

245
00:12:26.919 --> 00:12:28.720
nazismo y de alguna manera se convierte en una especie

246
00:12:28.759 --> 00:12:34.350
de salvaguarda, de trinchera, que trata de evitar que el vandalismo,

247
00:12:34.399 --> 00:12:37.470
que quiere evitar que la capacidad de pensar del ser

248
00:12:37.509 --> 00:12:40.169
humano se imponga.¿ Existió Helen

249
00:12:40.210 --> 00:12:43.830
Nathan? Sí, existió. Era una mujer, la bibliotecaria, una de

250
00:12:43.850 --> 00:12:46.570
las bibliotecarias más importantes de su época, porque lleva una

251
00:12:46.610 --> 00:12:49.769
de las bibliotecas más grandes, al sur de Berlín, muy cerca,

252
00:12:50.110 --> 00:12:53.460
era casi un pueblo cuando ella toma esa biblioteca y

253
00:12:54.320 --> 00:12:56.679
luego se convertía en un barrio obrero. El deseo y

254
00:12:56.700 --> 00:12:59.059
el sueño de ella en los años 20, antes de que

255
00:12:59.080 --> 00:13:01.639
empiece toda esta locura del nazismo, es que la gente

256
00:13:01.659 --> 00:13:04.759
obrera pueda aprender a leer y escribir, tiene, que es

257
00:13:04.799 --> 00:13:08.139
muy moderno para la época, muchos talleres y cosas para

258
00:13:08.230 --> 00:13:11.509
los niños, para que aprendan y se integren en la biblioteca,

259
00:13:11.529 --> 00:13:13.850
y ahí va a ver de primera mano lo que

260
00:13:13.870 --> 00:13:16.029
está pasando, porque es en los barrios obreros, que creo

261
00:13:16.049 --> 00:13:18.080
que es lo que está pasando ahora también, donde la

262
00:13:18.100 --> 00:13:20.980
extrema derecha y la extrema izquierda tienen su caldo de cultivo,

263
00:13:21.019 --> 00:13:24.179
donde pelean por el verdadero voto de los países. Y

264
00:13:24.240 --> 00:13:26.940
ahí se da cuenta de que se acercan hacia el abismo, ¿no?

265
00:13:27.000 --> 00:13:29.299
Hay varias escenas en las que se le acerca tanto

266
00:13:29.330 --> 00:13:34.070
a nacionales socialistas como comunistas diciendo que tiene que definirse, ¿no?

267
00:13:34.190 --> 00:13:37.090
Porque no vale la indefinición en un momento como aquel, ¿no?

268
00:13:37.129 --> 00:13:38.750
Y ella dice que no, que ella ya está definida.

269
00:13:39.330 --> 00:13:41.129
Ella quiere salvar al mundo a través de los libros,

270
00:13:41.480 --> 00:13:43.860
que los libros nos hacen verdaderamente libres, y que es

271
00:13:44.240 --> 00:13:46.879
la capacidad del ser humano de empatizar con otros y

272
00:13:47.000 --> 00:13:49.120
de llegar a otros lo que va a cambiar el mundo.

273
00:13:49.240 --> 00:13:50.100
Lo que pasa es que sabemos

274
00:13:50.179 --> 00:13:53.990
enseguida, nada más nos enfrentamos al libro, que ya sobrevive,

275
00:13:54.019 --> 00:13:57.590
porque el libro arranca con el entierro. de Helen Nathan

276
00:13:57.769 --> 00:14:00.769
en el año 98, es decir, más o menos recientemente, por

277
00:14:00.809 --> 00:14:03.070
lo tanto, ya el lector sabe que va a pasar

278
00:14:03.090 --> 00:14:05.549
por una serie de peripecias a las que va a sobrevivir.

279
00:14:05.580 --> 00:14:07.019
Lo que te pregunto es,¿ cómo lo

280
00:14:07.080 --> 00:14:11.220
consigue? Pues a veces el destino es así, ¿no? Va, imagínate,

281
00:14:11.240 --> 00:14:13.379
va a ser una de las primeras mujeres en ingresar

282
00:14:13.779 --> 00:14:17.730
en un centro de concentración, un campo de concentración para mujeres,

283
00:14:17.830 --> 00:14:20.330
porque el de hombres abrió muy rápidamente en Dachau, el

284
00:14:20.370 --> 00:14:23.490
mismo año 33, disidentes políticos, ya sabemos lo que pasa con

285
00:14:23.529 --> 00:14:26.110
la quema de Reichstag, como el Partido Comunista, luego el

286
00:14:26.129 --> 00:14:29.549
Partido Socialista, luego muchos liberales van a llevarse a estos

287
00:14:29.590 --> 00:14:32.509
campos que son de reeducación al principio, acabarán siendo después

288
00:14:33.029 --> 00:14:35.750
de exterminio, se hace un campo de mujeres y ella

289
00:14:35.769 --> 00:14:37.669
va a llegar allí y una vez más los libros

290
00:14:37.740 --> 00:14:40.240
la van a salvar. En ese sitio, que es un

291
00:14:40.250 --> 00:14:44.179
sitio terrible, va a abrir una pequeña también biblioteca, porque

292
00:14:44.440 --> 00:14:46.360
no solo pasó ahí, pasó en Auschwitz y en otros sitios,

293
00:14:47.000 --> 00:14:50.679
La gente en sus equipajes traían libros. La mayoría eran destruidos,

294
00:14:50.740 --> 00:14:53.659
pero si lograban ocultarlos, pues podían formar una pequeña biblioteca.

295
00:14:53.679 --> 00:14:56.750
Y cómo los libros, en medio del horror de una cárcel,

296
00:14:56.779 --> 00:14:59.129
del sufrimiento, ¿no? Lo dijo Mandela, ¿no? Cuando estuvo en

297
00:14:59.149 --> 00:15:02.370
Sudáfrica encarcelado, ¿no? Cómo a veces la lectura le hacía

298
00:15:02.389 --> 00:15:05.090
escapar de esa cárcel que le habían puesto por luchar

299
00:15:05.149 --> 00:15:08.480
contra el apartheid, ¿no? Y ella lleva esperanza y otras

300
00:15:08.529 --> 00:15:11.559
la protegen para que sobreviva... Y luego también algunos contactos

301
00:15:11.580 --> 00:15:14.519
que tenía con su marido, que era un oficial alemán,

302
00:15:15.039 --> 00:15:19.750
que parecía el antagónico, totalmente diferente a lo que ella era,

303
00:15:19.799 --> 00:15:21.590
pero en cambio también un amante de los libros, que

304
00:15:21.610 --> 00:15:23.009
le va a ayudar a sobrevivir.

305
00:15:23.210 --> 00:15:26.490
Esta figura de la librera, de la guariana de libros,

306
00:15:26.590 --> 00:15:29.470
que sobrevive a este horror del nazismo, es una historia

307
00:15:29.549 --> 00:15:32.379
que ya tenemos la idea de que hemos visto en

308
00:15:32.419 --> 00:15:36.240
alguna película y también en algunas otras novelas.¿ Todas giran

309
00:15:36.279 --> 00:15:39.440
entro en la misma persona o había muchas libreras como

310
00:15:39.519 --> 00:15:43.070
Helen Nafan que cubrían ese mismo objetivo en la Alemania

311
00:15:43.110 --> 00:15:43.629
de la época?

312
00:15:44.129 --> 00:15:46.690
Hubo más personas que se resistieron, no solo en Alemania,

313
00:15:46.769 --> 00:15:49.970
también en los países ocupados, ocultaron bibliotecas de muchos tipos.

314
00:15:50.529 --> 00:15:53.490
Por ejemplo, hace poco escribí también la historia de una

315
00:15:53.590 --> 00:15:57.580
familia en los Países Bajos que ocultó a personas judías

316
00:15:57.600 --> 00:16:00.240
en su casa, una familia que era muy famosa, y

317
00:16:01.120 --> 00:16:04.690
esta familia también ocultó libros.¿ Por qué? Porque, por ejemplo,

318
00:16:04.730 --> 00:16:08.070
las sinagogas eran quemadas, eran destruidas en ciudades como Ámsterdam,

319
00:16:08.490 --> 00:16:13.169
y esos libros iban a desaparecer, libros algunos centenarios, incluso milenarios,

320
00:16:13.759 --> 00:16:17.980
y ellos lograron rescatarlos. Pasó en Francia, hubo bibliotecas que

321
00:16:18.000 --> 00:16:20.860
se ocultaron, y en Alemania, en algunos territorios también se

322
00:16:20.879 --> 00:16:24.500
intentaron ocultar. Y también sabemos que en cuanto se proclama

323
00:16:24.539 --> 00:16:27.440
la persecución a los libros, se cierran editoriales, los fondos

324
00:16:27.500 --> 00:16:29.980
editoriales son destruidos, luego en mayo va a haber la

325
00:16:30.039 --> 00:16:33.190
quema de libros, se fundó una biblioteca de libros prohibidos

326
00:16:33.509 --> 00:16:36.750
en París y otra en Nueva York. Hay gente que dice, bueno,

327
00:16:36.789 --> 00:16:40.389
todos estos autores, como Thomas Mann, Eric Mann, Sigmund Freud,

328
00:16:40.730 --> 00:16:42.669
parece que estaban a salvo de que se destruyeran sus libros,

329
00:16:42.690 --> 00:16:44.769
estaban en muchos idiomas, en muchos países, pero aún así

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00:16:45.090 --> 00:16:48.580
los vamos a resguardar para protegerlos de la quema que

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00:16:49.000 --> 00:16:52.059
luego se puede producir. Entonces, hubo una gran quema de libros.

332
00:16:52.840 --> 00:16:55.600
El régimen soviético también quemó muchos libros cuando Mao Tse Tung,

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00:16:55.759 --> 00:17:00.769
que curiosamente había sido bibliotecario, y escritor, también purga todas

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00:17:00.789 --> 00:17:03.529
las bibliotecas de China y casi destruye el legado milenario

335
00:17:03.570 --> 00:17:05.769
de China, pues vemos que siempre es un ataque a

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00:17:05.789 --> 00:17:08.430
las bibliotecas. Lo primero que hicieron los mogoles cuando llegan

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00:17:08.450 --> 00:17:10.650
a Bagdad es destruir la Casa de la Sabiduría, que

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00:17:10.690 --> 00:17:13.910
era la biblioteca que había allí. La Biblioteca de Alejandría

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00:17:13.990 --> 00:17:16.400
fue quemada varias veces y la última por el propio

340
00:17:16.460 --> 00:17:20.440
Julio César. Todas las bibliotecas que había de Cartago fueron destruidas.

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00:17:20.519 --> 00:17:23.700
No sabemos cómo era la cultura cartaginense. Lo que querían

342
00:17:23.720 --> 00:17:26.720
en el fondo es destruir la memoria y esas bibliotecas

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00:17:26.799 --> 00:17:28.029
representan la memoria del ser humano

344
00:17:28.279 --> 00:17:30.150
Es curioso porque en esas obras de ficción de las

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00:17:30.170 --> 00:17:34.829
que hablábamos antes, tanto literarias como cinematográficas, las heroínas, digamos,

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00:17:34.890 --> 00:17:38.069
las que protegen a los libros con su propia vida,

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00:17:38.430 --> 00:17:38.990
son mujeres.

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00:17:39.119 --> 00:17:41.960
Eso tiene un sentido? Bueno, yo creo que hay una

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novela que escribí hace mucho, mucho tiempo, se llama El

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00:17:44.269 --> 00:17:45.769
País de las Lágrimas, que en el fondo es la

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historia de mi propia familia en la Guerra Civil, ¿no?

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00:17:48.230 --> 00:17:50.660
Esa historia familiar que te cuenta tu madre y que

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00:17:50.740 --> 00:17:53.019
le contaba a tu abuela sobre las cosas que pasaban

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00:17:53.079 --> 00:17:56.299
en aquella época, ¿no? Y hay una frase que dice

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00:17:56.359 --> 00:17:59.480
la protagonista, que dice que el día que las mujeres

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00:17:59.900 --> 00:18:04.779
tengan ideología, el mundo se acabará, porque dejarán de ser madres,

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00:18:04.839 --> 00:18:07.720
dejarán de crear y generar vida. Ahora la maternidad está

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00:18:07.740 --> 00:18:10.000
muy mal vista, parece que casi es una cosa secundaria

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00:18:10.039 --> 00:18:12.480
y que hay que realizarse, y lo más importante para

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00:18:12.640 --> 00:18:15.319
una mujer es simplemente eso. Pero en cambio la maternidad,

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00:18:15.339 --> 00:18:18.740
esa capacidad que tiene la mujer de dar vida, es

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00:18:18.799 --> 00:18:21.509
una capacidad que también tiene a veces de proteger cosas, ¿no?

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00:18:22.009 --> 00:18:24.809
Y yo creo que por eso muchas se dedican al cuidado,

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00:18:24.829 --> 00:18:26.859
a la protección de personas, pero también a veces de

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00:18:26.900 --> 00:18:30.519
la literatura. Los índices de literatura actuales en España y

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00:18:30.559 --> 00:18:33.420
de lectura no lo dicen. Más del 70% son mujeres

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00:18:33.440 --> 00:18:36.119
las que leen. Ahora hay una avalancha de escritoras como

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00:18:36.140 --> 00:18:38.559
nunca ha habido en la historia de España. Y es

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00:18:38.599 --> 00:18:41.380
porque ellas son las que están reteniendo las artes y

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00:18:41.420 --> 00:18:43.430
la cultura. Mi hijo el otro día se metió en

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00:18:43.450 --> 00:18:50.109
bachillerato de arte y de letras y solo hay dos

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00:18:50.170 --> 00:18:52.930
chicos y todo lo demás son chicas. Mi hija que

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00:18:52.950 --> 00:18:54.990
está estudiando, está en el último año de carrera, de

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00:18:55.039 --> 00:18:59.049
una carrera que es luego para ser editora, Prácticamente no

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00:18:59.089 --> 00:19:01.509
hay hombres, ¿no?¿ Por qué? Porque al final las únicas

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00:19:01.569 --> 00:19:04.910
que están protegiendo ese legado, como suma sacerdotisa, si me permites,

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00:19:05.309 --> 00:19:06.990
son las mujeres, ¿no?, que siguen amando los libros

378
00:19:07.490 --> 00:19:10.170
Bueno, la protagonista del libro, hemos dicho, es Helen Nathan, existió,

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00:19:10.299 --> 00:19:12.339
tú nos lo has contado, y me imagino que tú

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00:19:12.359 --> 00:19:14.799
como historiador habrás tenido que documentarte, es decir, habrás tenido

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00:19:14.819 --> 00:19:18.119
que seguir su vida y no sé si estaba al

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00:19:18.160 --> 00:19:20.079
alcance de todo el mundo la documentación que tú has

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00:19:20.099 --> 00:19:20.640
podido manejar.

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00:19:21.059 --> 00:19:23.799
He podido manejar algo de la documentación que queda de ella,

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00:19:24.400 --> 00:19:26.240
Y de hecho hay una ventaja que he tenido y

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00:19:26.440 --> 00:19:30.019
es que al final de la guerra se abre otra vez,

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00:19:30.680 --> 00:19:33.549
había sido destruida por un bombardeo, la biblioteca original donde

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00:19:33.569 --> 00:19:36.970
estuvo Helen Nathan y se abre una nueva biblioteca con

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00:19:36.990 --> 00:19:39.690
el nombre de ella. Y ahí hay algo del legado

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00:19:39.750 --> 00:19:41.730
que ella dejó y gracias a eso y luego la

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00:19:41.789 --> 00:19:45.980
reconstrucción de la época y de personas que la conocieron

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00:19:46.180 --> 00:19:48.529
he podido reconstruir un poco más de su vida

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00:19:49.019 --> 00:19:52.119
Bueno, pues este es un libro muy recomendable, escrito por

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00:19:52.140 --> 00:19:54.920
Mario Escobar, que no necesita ya presentación, es un certificado

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00:19:54.940 --> 00:19:56.789
de garantía por la cantidad de libros que ha vendido

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y el título es La Guariana de los Libros, así

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00:19:59.109 --> 00:20:02.410
que anoten ustedes la recomendación y luego no digan que

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00:20:02.450 --> 00:20:04.450
no han sido avisados. Mario, gracias una vez más por

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00:20:04.490 --> 00:20:07.109
acompañarnos y un abrazo muy fuerte hasta la próxima, que

400
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seguro que será dentro de un par de meses. Pues

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un gran

402
00:20:11.859 --> 00:20:12.519
placer, Luis.