Libro: "La guardiana de libros"

0:13 En casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno, faltan unos 20 minutos para que sean las 6 de la tarde y las 5 en la Comunidad Canaria. No sé si me sienta bien traer a Mario Escobar al estudio porque cada vez que lo traigo me genera una sensación de estúpido verdaderamente notable. Mario Escobar es uno de los escritores españoles que más libros venden en el mundo entero. No sé cuántos se han traducido, cuántos He leído en algún lugar que ya lleva más de un millón de ejemplares vendidos, lo cual me produce una envidia de la mala, difícilmente narrable. Y hablábamos con él hace relativamente poco tiempo. Él me dirá, ¿cuánto, don Mario? Bienvenido, muy buenas tardes.¿ Te recordáis, Entrago, cuando estabas hablando del libro de León XIV? Esto hace muy poco tiempo. En julio, aproximadamente. Yo creo que estábamos juntos.

1:02 y estabas vendiendo tu última aportación literaria, ahora te preguntaré cómo ha ido. Y ahora, fíjate, estamos en septiembre, a mediados de septiembre, y ya estamos hablando de una novela, porque es de lo que se trata, que se titula La guardiana de libros, de la que hablaremos enseguida, porque además recoge una tradición de la que ya hablábamos cuando yo le entrevisté a Mario a propósito del libro de León XIV, y repasábamos todo lo que, bueno, todo no, porque no tendríamos tiempo para repasar todo lo que ha escrito, pero algunas de las obras más significativas... Y es verdad que él tiene una querencia para hablar de una época de la historia especialmente oscura, que es la época del nazismo y tenía muchos títulos que ahora recordaremos. Y la guardiana de los libros nos lleva a esa zona que a él tanto le interesa. Ahora me explicará por qué.

1:47 Pero antes déjame que te pregunte por el libro de Leon XIV, porque así me siento un poco partícipe del éxito editorial, porque fue uno de los lugares donde lo promocionaste La verdad que ha sido un gran placer. Hace unos días cumplía 70 años el Papa, está empezando su trayectoria y que la gente lo conozca. Era uno de mis propósitos, era un gran desconocido, ya ha llegado a muchos lectores en España, está traducido al portugués, ahora va a ir para América, que es otro gran continente. Y muy contento, porque creo que una de las cosas que nos faltan en este mundo actual es información, información veraz, hay tanta desinformación, tanto bulo, que si pueden saber un poco realmente de lo que es el Papa, yo creo que con eso ya me doy por contento. Pero fíjate que es tocar muchos palos a la vez, porque el Papa es un personaje de actualidad, y además él demostra también tener una cierta destreza en todo lo que era el mundo Vaticano, que es solo para expertos, hablábamos y hablaremos ahora de la guardería de los libros del nazismo, pero es que me estaba contando, micrófono cerrado, por eso digo que me sienta mal tras lo del estudio, porque me genera un complejo de inferioridad muy notable que ya está preparando una trilogía, novela histórica, no sé si se puede contar,¿ se puede contar o no? Sí, podemos hablar de ello. Sobre Isabel la Católica. Sí, sí, ahí estamos ya investigando, me paso todo el verano leyendo todos los libros que han salido, todas las biografías, sobre su vida. He estado en algunos de los sitios donde estuvo en Zunillez, en Arevalo o en Madrigal, que son sitios apasionantes. Recomiendo a todos los que nos escuchan que se den un paseo por ahí, si están cerca, que les va a encantar. He estado en Valladolid y en otras muchas ciudades, en Segovia, en Toledo,

3:20 en Ávila. Me he pasado en Castilla, León, casi todo, y un poquito Castilla-La Mancha, casi todo el verano. La verdad es que le preguntaba, pero no te cansas, es decir, es en verano, y dice, no, no, no, ya me queman los dedos, ya llevo dos meses sin escribir y ya necesito volverme al atajo, pero en fin. Bueno, hablemos de la guardería de los libros, que es el libro que hoy nos convoca. Yo tengo la sensación de que él se siente especialmente bien cuando habla de lo que estaba sucediendo en Europa, y en concreto en Alemania, en los años 30, porque no es ni el primero, ni el segundo, ni el tercero, ni el cuarto, ni el quinto, ni el sexto libro que va a esa zona. Y recuerdo haberte lo preguntado cuando hablábamos del libro de León XIV, pero ahora te lo tengo que preguntar también.¿ Por qué esa recurrencia?

4:04 Porque es una época que me horroriza y me atrae al mismo tiempo. En el año 2016 sacó la primera novela sobre este tema, Canción de Cunha de Auschwitz, que ha sido el libro con más éxito, más traducido. Y me di cuenta que, aunque la historia no se repite, rima. Y que vivimos unos años muy parecidos precisamente a los años 20, 30 del siglo pasado. Ya en el siglo, digo en el siglo, en el 2016 ya lo decía a mucha gente, creo que estamos repitiendo los errores del pasado. Y me he tomado estos libros como una especie de vacuna contra el mal. Voy a usar estos libros para despertar conciencias. Es verdad que para entretenerse, para disfrutar de la lectura, pero para que nos demos cuenta que estamos muy próximos a caer en los mismos errores que nuestros antepasados, ya fuera en la Guerra Civil Española o en la Segunda Guerra Mundial Hay que decir que eso además tú lo explicas en el prólogo del libro. Hay una especie de introducción en la que... en la que alertas a propósito del riesgo que estamos corriendo por esos movimientos tan extremistas, tan usurpadores de la libertad del ser humano, que te recuerdan a lo que debía ocurrir en la Europa de los años 30.¿ Tiene algo que ver, te pregunto, Mario, este libro, La guardiana de libros, con La librería de Madrid, que es uno de los libros que también investiga esa historia, pero más cercana geográficamente Tiene muchas similitudes, porque la guerra civil fue el gran ensayo para la Segunda Guerra Mundial. Fue la lucha ideológica que se produjo en España, tanto entre el comunismo... y el fascismo, y luego también las armas, ¿no? Utilizaron armas que luego serían usadas en la Segunda Guerra Mundial, se

5:36 probaron los bombardeos masivos, los aviones, los tanques, y fue un pequeño ensayo de lo que vendría a ser luego esa Segunda Guerra Mundial. Por tanto, tiene mucho que ver, y también tiene que ver mucho con los libros. Era una librera, también era alemana, en este caso bárbara, que llega a un Madrid con la esperanza de ese país que parece que va a levantarse, cuando todas las repúblicas y todas las democracias se están acabando de repente, pues ahí están naciendo, una república en España, y se encuentra con el fanatismo, con cómo las ideologías empiezan a ocuparlo todo y a llenar todo el espacio político, y ya no se piensa en país, sino en ideología. y en enfrentarse al bando contrario. Aquí pasa igual. Ni siquiera trata tanto sobre la Segunda Guerra Mundial, aunque parte de libros de la Segunda Guerra Mundial, sino de los años 30, ¿no?

6:19 Como el año 33, a pocos meses, incluso semanas de llegar al poder, el país cambia por completo, ¿no? Y estamos otra vez al borde de ese peligro. Es fascinante. A mí me interesa mucho precisamente por el carácter propio de la Segunda Guerra Mundial. Me imagino que eso irá a la novela. Ahora, yo no he tenido tiempo de leerla, lo quiero reconocer, aunque es verdad... que sí que le he hecho una serie de catas para poder preparar esta conversación. Pero claro, en el año 30 no ha empezado la Segunda Guerra Mundial, pero ya se percibe que se está generando un ambiente que va a desembocar en un conflicto bélico. La sociedad alemana en su conjunto no es capaz de percibir esos síntomas y no reacciona. la protagonista de tu novela... si reacciona y toma una actitud distinta... y por eso yo creo que le da un valor singular... pero tú has pensado alguna vez como historiador...

7:04 porque a todo esto no lo he contado... lo sabe todo el mundo... Mario Escobar es un historiador especialista... de historia moderna...¿ tú te has preguntado alguna vez... por qué esa especie de anestesia social... en la Alemania de los 30?... Bueno, piensa que la gran guerra fue terrible para Alemania, no tanto por la pérdida de vidas humanas o de territorio, sino la dignidad de un país que era muy joven además y estaba haciéndose en muchos sentidos, la crisis económica que viene después, la hiperinflación, el alemán medio estaba muy asustado, ¿no? Y muchos pensaron que la revolución rusa se iba a producir no en Rusia, sino en Alemania, no esta revolución comunista. Por tanto, ese... Bueno, y de hecho, al final de la guerra hubo varios estados, por ejemplo el de Baviera, que llegó a haber un régimen comunista, ¿no? Ese miedo tremendo hace que, y la inseguridad política, había cambios de gobierno constantes, pues que eran algo más seguro, más estable, ¿no?

7:53 Y parece que el nacionalsocialismo, que reúne, ellos pensaban en ese momento, lo mejor del nacionalismo y del socialismo, pues es la solución. Además está muy moda, de moda el fascismo en aquella época, ¿no? Pensaban que era algo superior... a las democracias parlamentarias que estaban caducas, y todo el mundo se echa en brazos. El antisemitismo que desprendía y algunos rasgos un poco preocupantes, los matones de las S.A. y luego de las S.S., los dejaron de un lado y pensaron, bueno, se va a suavizar el régimen, no va a ser tan radical, pero fue todo lo contrario al final. Es curioso porque te escucho y algunas de las cosas que están contando me recuerdan rasgos del relato de la política europea de hoy en día. Yo no sé si somos conscientes de que estamos empezando a cruzar un terreno un poco peligroso.

8:44 Yo digo un profeta, aunque era un filósofo, Erich Bauer. Este hombre es contemporáneo de Adolf Hitler, escribe al mismo tiempo y hace un libro que se llama Las legiones políticas. Y habla de cuando el hombre se aleja de Dios y al final niega la existencia de Dios. Tiene que crear una nueva religión y el Estado se convierte en algo sacro, en algo sagrado y algunas ideologías políticas se van a convertir en los reales sacerdocios de ese Estado. El nacionalsocialismo es un ejemplo clave, pero también el comunismo stalinista, un líder carismático que parece infalible, al que va a aplaudir el partido y que está por encima de todas las cosas. Un chivo expiatorio, pues en unos casos eran los burgueses, como era la Revolución Rusa, pues eran los judíos en la Alemania nazi, y un partido que une no solo a un grupo humano, sino a una raza, y tiene una fe, ¿no? En el caso soviético, pues el homo soviético, pero en el caso nazi, el superhombre de la raza aria. Y esas religiones secularizadas que se empiezan a implantar en la Alemania nazi y en otros países, lo que van a hacer es sustituir eso sagrado por estos nuevos líderes. Claro, en un momento en que la sociedad acepta esto, y los que no lo aceptan son sometidos, porque la represión empezó muy, muy prontito, los primeros campos de concentración, pues hace que se convierta en religión, ¿no?

10:00 Y eso es el peligro, ¿no? Cuando la ideología pasa de ser, pues simplemente, una forma de pensar política a una creencia. Por lo que tienes que eliminar al contrario, ¿no? El contrario tiene que convertirse a tu fe o tiene que ser destruido, ¿no? Y esa lucha política, pues Erich la va a denunciar en aquella época, tiene que huir de Alemania, de Austria, va a los Estados Unidos, luego le pedirán que vuelva detrás de la guerra y volverá para llevar una cátedra y les dice a los alemanes de los años 40, finales de los 40... No habéis desnatificado Europa y volveremos a caer en lo mismo. Y parece que esa profecía se ha cumplido. Se ha cumplido desgraciadamente, sí. Uno de los síntomas que aparecen en el libro y que le da todo el sentido del mundo a la trama argumental de la que hablaremos es que precisamente esos fanatismos lo primero que quieren es acabar con la cultura.

10:47 Es decir, con la libertad de pensamiento, con los libros, después de todo. Y no sé si esto te sugiere también, Mario, algún tipo de similitud con lo que está ocurriendo hoy en día en el mundo que habitamos. Estamos atrapados por los hombres grises, nunca mejor dicho, como en el libro de Momo. Porque nos roban el tiempo. Antes reprimían la lectura impidiendo que la gente comprara libros, quemando libros. Ahora tenemos todos un dispositivo en el bolsillo que nos roba el tiempo y que nos impide leer, nos impide pensar. Solo reaccionamos ante vídeos que constantemente nos animan o al radicalismo... o al ocio de cualquier tipo, y no estamos pensando, identificando las noticias, juzgando si son reales o no. Y ese es el gran peligro de la sociedad actual, está adormecida. Y luego, además, en los sistemas educativos, esto no pasa solo en España, sino en todo el mundo occidental, cada vez se da menos filosofía, historia, las artes y las letras han visto cómo es una cosa poco práctica para este mundo tecnológico, y estamos dormidos.

11:47 quitando el alma a los seres humanos... no hay nada más terrible que una persona desalmada... que es una persona que al no tener alma... no tiene moral... y esa moral es capaz de cualquier cosa... la más vil que podamos ver... sin ningún tipo de remolimiento de conciencia... pues eso es lo que estamos viendo... los libros en cambio nos hacen pensar... nos hacen reposar... nos hacen cuestionarnos a nosotros mismos... y cuestionar el mundo en el que vivimos. Bueno, pues la guardería de libros... es la historia de una librera... Helen Nathan... que creo que existió en la realidad, ahora se lo voy a preguntar, y que cuando adquiere ese peligro se convierte en la mujer que custodia esa enorme cantidad de libros que quieren ser destruidos por el nazismo y de alguna manera se convierte en una especie de salvaguarda, de trinchera, que trata de evitar que el vandalismo, que quiere evitar que la capacidad de pensar del ser humano se imponga.¿ Existió Helen Nathan? Sí, existió. Era una mujer, la bibliotecaria, una de las bibliotecarias más importantes de su época, porque lleva una de las bibliotecas más grandes, al sur de Berlín, muy cerca, era casi un pueblo cuando ella toma esa biblioteca y luego se convertía en un barrio obrero. El deseo y el sueño de ella en los años 20, antes de que empiece toda esta locura del nazismo, es que la gente obrera pueda aprender a leer y escribir, tiene, que es muy moderno para la época, muchos talleres y cosas para los niños, para que aprendan y se integren en la biblioteca, y ahí va a ver de primera mano lo que está pasando, porque es en los barrios obreros, que creo que es lo que está pasando ahora también, donde la

13:18 extrema derecha y la extrema izquierda tienen su caldo de cultivo, donde pelean por el verdadero voto de los países. Y ahí se da cuenta de que se acercan hacia el abismo, ¿no? Hay varias escenas en las que se le acerca tanto a nacionales socialistas como comunistas diciendo que tiene que definirse, ¿no? Porque no vale la indefinición en un momento como aquel, ¿no? Y ella dice que no, que ella ya está definida. Ella quiere salvar al mundo a través de los libros, que los libros nos hacen verdaderamente libres, y que es la capacidad del ser humano de empatizar con otros y de llegar a otros lo que va a cambiar el mundo. Lo que pasa es que sabemos enseguida, nada más nos enfrentamos al libro, que ya sobrevive, porque el libro arranca con el entierro. de Helen Nathan en el año 98, es decir, más o menos recientemente, por lo tanto, ya el lector sabe que va a pasar por una serie de peripecias a las que va a sobrevivir.

14:05 Lo que te pregunto es,¿ cómo lo consigue? Pues a veces el destino es así, ¿no? Va, imagínate, va a ser una de las primeras mujeres en ingresar en un centro de concentración, un campo de concentración para mujeres, porque el de hombres abrió muy rápidamente en Dachau, el mismo año 33, disidentes políticos, ya sabemos lo que pasa con la quema de Reichstag, como el Partido Comunista, luego el Partido Socialista, luego muchos liberales van a llevarse a estos campos que son de reeducación al principio, acabarán siendo después de exterminio, se hace un campo de mujeres y ella va a llegar allí y una vez más los libros la van a salvar. En ese sitio, que es un sitio terrible, va a abrir una pequeña también biblioteca, porque no solo pasó ahí, pasó en Auschwitz y en otros sitios, La gente en sus equipajes traían libros. La mayoría eran destruidos, pero si lograban ocultarlos, pues podían formar una pequeña biblioteca.

14:53 Y cómo los libros, en medio del horror de una cárcel, del sufrimiento, ¿no? Lo dijo Mandela, ¿no? Cuando estuvo en Sudáfrica encarcelado, ¿no? Cómo a veces la lectura le hacía escapar de esa cárcel que le habían puesto por luchar contra el apartheid, ¿no? Y ella lleva esperanza y otras la protegen para que sobreviva... Y luego también algunos contactos que tenía con su marido, que era un oficial alemán, que parecía el antagónico, totalmente diferente a lo que ella era, pero en cambio también un amante de los libros, que le va a ayudar a sobrevivir. Esta figura de la librera, de la guariana de libros, que sobrevive a este horror del nazismo, es una historia que ya tenemos la idea de que hemos visto en alguna película y también en algunas otras novelas.¿ Todas giran entro en la misma persona o había muchas libreras como Helen Nafan que cubrían ese mismo objetivo en la Alemania de la época?

15:44 Hubo más personas que se resistieron, no solo en Alemania, también en los países ocupados, ocultaron bibliotecas de muchos tipos. Por ejemplo, hace poco escribí también la historia de una familia en los Países Bajos que ocultó a personas judías en su casa, una familia que era muy famosa, y esta familia también ocultó libros.¿ Por qué? Porque, por ejemplo, las sinagogas eran quemadas, eran destruidas en ciudades como Ámsterdam, y esos libros iban a desaparecer, libros algunos centenarios, incluso milenarios, y ellos lograron rescatarlos. Pasó en Francia, hubo bibliotecas que se ocultaron, y en Alemania, en algunos territorios también se intentaron ocultar. Y también sabemos que en cuanto se proclama la persecución a los libros, se cierran editoriales, los fondos editoriales son destruidos, luego en mayo va a haber la quema de libros, se fundó una biblioteca de libros prohibidos en París y otra en Nueva York. Hay gente que dice, bueno, todos estos autores, como Thomas Mann, Eric Mann, Sigmund Freud, parece que estaban a salvo de que se destruyeran sus libros, estaban en muchos idiomas, en muchos países, pero aún así los vamos a resguardar para protegerlos de la quema que luego se puede producir. Entonces, hubo una gran quema de libros.

16:52 El régimen soviético también quemó muchos libros cuando Mao Tse Tung, que curiosamente había sido bibliotecario, y escritor, también purga todas las bibliotecas de China y casi destruye el legado milenario de China, pues vemos que siempre es un ataque a las bibliotecas. Lo primero que hicieron los mogoles cuando llegan a Bagdad es destruir la Casa de la Sabiduría, que era la biblioteca que había allí. La Biblioteca de Alejandría fue quemada varias veces y la última por el propio Julio César. Todas las bibliotecas que había de Cartago fueron destruidas. No sabemos cómo era la cultura cartaginense. Lo que querían en el fondo es destruir la memoria y esas bibliotecas representan la memoria del ser humano Es curioso porque en esas obras de ficción de las que hablábamos antes, tanto literarias como cinematográficas, las heroínas, digamos, las que protegen a los libros con su propia vida, son mujeres.

17:39 Eso tiene un sentido? Bueno, yo creo que hay una novela que escribí hace mucho, mucho tiempo, se llama El País de las Lágrimas, que en el fondo es la historia de mi propia familia en la Guerra Civil, ¿no? Esa historia familiar que te cuenta tu madre y que le contaba a tu abuela sobre las cosas que pasaban en aquella época, ¿no? Y hay una frase que dice la protagonista, que dice que el día que las mujeres tengan ideología, el mundo se acabará, porque dejarán de ser madres, dejarán de crear y generar vida. Ahora la maternidad está muy mal vista, parece que casi es una cosa secundaria y que hay que realizarse, y lo más importante para una mujer es simplemente eso. Pero en cambio la maternidad, esa capacidad que tiene la mujer de dar vida, es una capacidad que también tiene a veces de proteger cosas, ¿no?

18:22 Y yo creo que por eso muchas se dedican al cuidado, a la protección de personas, pero también a veces de la literatura. Los índices de literatura actuales en España y de lectura no lo dicen. Más del 70% son mujeres las que leen. Ahora hay una avalancha de escritoras como nunca ha habido en la historia de España. Y es porque ellas son las que están reteniendo las artes y la cultura. Mi hijo el otro día se metió en bachillerato de arte y de letras y solo hay dos chicos y todo lo demás son chicas. Mi hija que está estudiando, está en el último año de carrera, de una carrera que es luego para ser editora, Prácticamente no hay hombres, ¿no?¿ Por qué? Porque al final las únicas que están protegiendo ese legado, como suma sacerdotisa, si me permites, son las mujeres, ¿no?, que siguen amando los libros Bueno, la protagonista del libro, hemos dicho, es Helen Nathan, existió, tú nos lo has contado, y me imagino que tú como historiador habrás tenido que documentarte, es decir, habrás tenido que seguir su vida y no sé si estaba al alcance de todo el mundo la documentación que tú has podido manejar.

19:21 He podido manejar algo de la documentación que queda de ella, Y de hecho hay una ventaja que he tenido y es que al final de la guerra se abre otra vez, había sido destruida por un bombardeo, la biblioteca original donde estuvo Helen Nathan y se abre una nueva biblioteca con el nombre de ella. Y ahí hay algo del legado que ella dejó y gracias a eso y luego la reconstrucción de la época y de personas que la conocieron he podido reconstruir un poco más de su vida Bueno, pues este es un libro muy recomendable, escrito por Mario Escobar, que no necesita ya presentación, es un certificado de garantía por la cantidad de libros que ha vendido y el título es La Guariana de los Libros, así que anoten ustedes la recomendación y luego no digan que no han sido avisados. Mario, gracias una vez más por acompañarnos y un abrazo muy fuerte hasta la próxima, que seguro que será dentro de un par de meses. Pues un gran placer, Luis.