Las noticias de Herrero: Urda se moviliza para ayudar a las víctimas tras el accidente ferroviario

0:00 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Faltan amigos 18 minutos para que sean las 5 de la tarde, una hora menos en la Comunidad Canaria. Vamos a seguir hablando, como ustedes se podrán imaginar, del accidente ferroviario que de momento le ha costado la vida a 69 personas, a 69 personas. Iba a decir compatriotas, pero no, porque sabemos que había bastantes extranjeros en ese tren y a lo mejor eso también está dificultando la identificación de algunos cadáveres porque a lo mejor no se ha producido todavía toda la denuncia. También les decía al principio que a mí lo que más me preocupa es la situación humana, es decir, la situación que están viviendo los familiares y, por supuesto, la situación de los heridos. Si alguien lo conoce bien es Antonio García. Tal vez ustedes ya hayan oído a Antonio García en algún otro medio de comunicación porque ya han sido muchos los que han tenido la oportunidad de hablar con él. Él es farmacéutico de Urda y fue la primera persona que llegó al lugar del siniestro, al lugar de la tragedia. Don Antonio, bienvenido. Muy buenas tardes.

1:07 Buenas tardes. Aunque no quisiera ser la mejor tarde, aunque es mi idea, pero me cuesta decir buenas tardes. Lo entiendo perfectamente. En mi pensamiento, que sea buenas tardes, sí. Lo entiendo perfectamente y comparto ese mismo sentimiento, don Antonio. Una primera curiosidad. El accidente se produce aproximadamente a las nueve menos cinco, nueve menos siete minutos. Sí, aproximadamente, sí.¿ Y usted cómo se entera de que se ha producido el accidente y por qué reacciona con tanta rapidez? Bueno, pues yo la verdad es que fue una casualidad, estaba yo terminando de desayunar a las nueve y diez, nueve y cuarto, y mi hija Claudia me dice, papá, ha habido un choque en la estación de trenes, y bueno, los sanitarios locales han marchado para allá, no sé, porque tengo farmacia, sabíamos que no teníamos médico, Y los policías municipales también. Bueno, pues yo cojo mis manos prácticamente vacías y me voy rápidamente con el coche también a ver qué estaba pasando. Cuando yo llego allí, creo que aquello es muy pequeño el accidente, porque allí no había nadie, no había ambulancia, no había coche, no había policía, no había nada. Entonces, yo, aparte del coche, me voy acercando hacia la cabina del AVE y ya veo que, conforme me iba acercando, cada vez iban saliendo los pasajeros de los vagones cada vez más afectados. Cuando llegó a la cabina, la hipotética cabina del AVE, allí no existía la cabina,

2:38 allí era un amasijo de hierros lleno de cadáveres amontonados unos con otros y de entre medias víctimas moribundas que te pedían en un siguiente sepulcro, te pedían una ayuda o te movían la mano de alguna forma Yo me impacté de una forma que yo no sé ni cómo tuve valor para colocarles, decirles cálmate, no te preocupes, la ambulancia va a venir enseguida. Le di consuelo y le coloqué la cabeza como mejor pude. Bueno, yo el que más me impactó fue un señor que se estaba despidiendo de la familia, un moribundo, para mí era un moribundo. Estaba la cara destrozada, el cuerpo sin poderse mover, lleno de hierro alrededor. Y se estaba despidiendo de su familia, diciendo, Maite, te quiero mucho, cuida de los niños. Y para los que somos todavía creyentes, dijo una palabra muy bonita, que dijo, Dios es bueno. Bueno, ya me derrumbé, me levanté, me di media vuelta y me encuentro con otra persona detrás de mí pidiendo con una voz muy suave, muy suave, ambulancia, ambulancia.

3:49 Cuando miro y tiene el brazo izquierdo totalmente amputado. Había desaparecido el brazo de este señor, pero sin rabia, pidiendo una ambulancia como el que pide agua. Yo creo que me derrumbé, yo creo que llegué a llorar. Me vine a la farmacia corriendo, porque ya no hacía nada, estaba solo y yo no podía hacer nada. Me vine corriendo a buscar medicamentos, calmantes sobre todo, apósitos, gasas, vendas, y me llevé a toda mi familia, a mi mujer, a mis dos hijos, a mi yerno, a unas filas de la farmacia, y nos fuimos corriendo allí. Cuando llego, ya la policía había tomado contacto con… con la situación y me obliga a pasar al otro lado del AVE. No era del AVE, si al otro lado de la vía donde estaba el lirio. Yo creyendo que aquello iba a ser más suave, me encuentro con una tragedia todavía quizá peor.

4:44 Allí estaban los dos vagones embutidos uno dentro de otro, pero totalmente embutidos. El último vagón del lirio se tragó al anterior, al penúltimo. Y, bueno, imagínate allí los pasajeros cómo debían estar. Pues allí no había pasajeros, ni había cuerpos, había despojos. Bueno, pues allí tragamos el trago, hicimos tragarnos el trago y estuvimos ayudando con el material que habíamos llevado, distribuyéndole a los servicios sanitarios, que luego funcionaron muy bien, vinieron todos fantásticamente, evolucionó todo muy correctamente en cuanto a sanidad.

5:24 Y murieron muchos helicópteros, murieron ambulancias, que yo creo que sobraron. Y, bueno, pues allí pasamos la mañana, pues eso, pasando el trago y ayudando todo lo que podíamos con nuestro material que habíamos llevado y, bueno, pues dando agua al que podía beber, etcétera. Y así nos vinimos luego ya, porque ya cuando había tomado la situación, la sanidad, pues allí nosotros no hacíamos nada, nos vinimos para acá. Y atendimos a las familias afectadas y que recibían las noticias de los fallecidos que habían. Y bueno, pues aquí estuvimos echándole el trago toda la tarde.

6:05 Bueno, don Antonio, usted es una persona curtida. Me imagino que digo curtida porque es una persona mayor que seguro que ha vivido muchas experiencias muy duras. Pero nada, quiero pensar por el testimonio y por el relato tan pormenorizado y tan estremecedor que ha hecho que esto no lo olvidará nunca. No, yo esto no lo he vivido nunca, ni creo que luego, ni se lo recomiendo que a nadie lo pueda vivir. No ya que lo sufra, sino que lo vea. Las imágenes que yo tengo, algunas grabadas, que luego me arrepiento de haber grabado algunas imágenes, yo, vamos, no creo que se lo desee a nadie verlo, ¿sabes? Ha sido una situación, una catástrofe dantesca, dantesca. Y bueno, pues estamos recuperando un poco. Hoy, gracias a Dios, he tenido una buena noticia, lo cual te hace sonreír un poco de la obra que uno creemos que está haciendo allí, porque me ha llamado una tal Maite, que parece ser que era la chica de la que se estaba despidiendo esta víctima.

7:04 Incluso me ha puesto después a la víctima, a Mario. Nos hemos dado un abrazo por teléfono enorme. Les hemos dicho, pero bueno,¿ cómo es posible? Nos tenemos que ver, tenemos que felicitarnos y tenemos que celebrarlo. y esa ha sido la situación y la grata noticia que yo había tenido Ah, pues déjeme que yo también me alegre con usted porque esto quiere decir que entonces que esta persona no falleció, se despidió de su mujer. No ha fallecido. Pues esta persona no ha fallecido, ¿no? Por eso decía yo que yo creo que los milagros existen porque conforme estaba esta persona allí, yo de verdad que no daba un duro por ella, perdón la expresión. Era una persona, bueno, allí destrozada con el cuerpo, la cara, eso sí, la conciencia la tenía bien, pero bueno.

7:47 Yo creo que los milagros existen. Bueno, y además usted ha tenido la oportunidad, seguro, de ayudar a algunas personas. Es decir, desgraciadamente no a todas las que usted hubiera podido. Había algunas personas que ya no estaban en condiciones de ser atendidas porque no tenía ninguna posibilidad de salir adelante, pero bueno, ahí estuvo usted y seguro, seguro, ¿eh? que aunque usted no lo recuerde, algunas de las personas que ahora pueden contarlo, pues lo han podido hacer o lo van a poder hacer gracias a esa ayuda. Pues sí, la verdad que sí. Casi todos son desconocidos porque tan solo unos pasajeros que me traje yo para acá desde la estación hacia Durda, Me traje a un señor de Guadalajara y a dos canadienses que estaban relativamente bien, pues estaban afectados con la cara destrozada, pero bueno, podían manejarse y yo me los opté por traérmelos aquí porque allí aquello era un caos. Y los traje con el coche aquí a Urda, los dije en atención en el triaje que había montado el ayuntamiento para atender a los enfermos, digamos, más suaves. Y hoy precisamente me han mandado un vídeo también dándome las gracias a este hombre de Guadalajara, que ya no recuerdo cómo se llama, y bueno, pues otra gratificación más que recibo.

8:58 Don Antonio, ha sido un placer hablar con usted. Gracias por el esfuerzo de ayer, gracias por tener nuestra llamada. Enhorabuena por su bonomía y espero que pueda usted vivir con esos recuerdos tremendos y que pueda dormir bien, aunque no se lo garantizo. Muchísimas gracias, muy amable. Un abrazo muy fuerte. Este es el testimonio de Antonio García, insisto, el primer farmacéutico que llegó. También podemos hablar con Sergio Esteban. Sergio Esteban es enfermero, fue una de las primeras personas, una de las primeras asistencias sanitarias que llegaron hasta el lugar. Don Sergio, bienvenido, muy buenas tardes. Hola,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muchas gracias también a vosotros. Nosotros no hemos pasado por la experiencia que usted ha pasado, Don Sergio, es decir, hablaba antes con Antonio, me imagino que que todavía tendrá en la retina escenas que le costará mucho olvidar.

9:44 Bueno, son situaciones muy complicadas para lo que nos preparan muchas veces a nivel sanitario, pero nunca emocionalmente. Evidentemente, hasta que no te enfrentas a una situación de tal magnitud, pues no sabes cómo va a ser. a reaccionar Usted recuerda, don Sergio, cuál es la primera atención que pudo prestar desde cuando llegó?¿ Tiene la capacidad de recordar más o menos cuál fue su horario, su comportamiento, su distribución del tiempo? Bueno, más o menos ahora, un poco hablando así con vosotros, pues he ido un poquito, pues trazando un poco los tiempos y cómo trabajamos también para hacer un poquito de briefing y conseguir alguna mejora. Y pues, como has dicho, yo fui junto a mis otros cinco compañeros los primeros en llegar y junto al helicóptero sanitario. Entonces lo que hicimos fue dividirnos en dos equipos. Un equipo se quedó con los vagones de lirio y otro equipo, el cual formaba yo y otro compañero, Alejandro, nos fuimos al vagón de la AVE. Nos introdujimos dentro del vagón porque nos indicaron que la vía ya era segura, que la catenaria estaba desactivada, que es una de las cosas principales que antes de trabajar tenemos que evaluar. Y una vez dentro nos dedicamos a tirar a los pacientes que todavía se encontraban dentro de los vagones de la AVE y que necesitaban asistencia sanitaria. En esta primera intervención nosotros lo que solemos hacer es un triaje básico que llamamos nosotros y

11:17 en el cual determinamos a través de colores y en función de cómo se encuentran los pacientes la gravedad que ellos tienen para luego evacuarles con mayor o menor brevedad. Y Sergio, usted echó de menos en ese momento algo, es decir, el equipamiento, la planificación, el protocolo que en teoría tienen ustedes que poner en marcha cuando se produce una tarjeta de esta naturaleza, que gracias a Dios ocurre de manera muy eventual, está bien hecha, es decir,¿ pudieron trabajar en condiciones o echaba usted de menos algo? Pues, si te soy sincero, cuando nos preparamos en los numerosos simulacros que hacemos anualmente para este tipo de eventos, nos preparamos en entornos adversos, en entornos menos controlados y he de decir que ayer, desgraciadamente… Para nuestras condiciones, bueno, digo desgraciadamente por lo que ocurrió evidentemente, pero las condiciones para nosotros eran lo más óptimas posibles. Era de día, había buena temperatura, el sitio donde el lirio impactó o la esclonada donde cayó era ideal o idónea para poder desplegar todos los recursos que llegaron al lugar. Es cierto.

12:31 que la zona del AVE, que es donde estuve yo, en el foco del AVE, tenía un problema con el acceso, que era un camino estrecho, que las ambulancias no cabían, entonces tuvimos que gestionar eso. Pero he de decir que la gestión se hizo de libro, aparte de los problemas que podamos mejorar a futuro, evidentemente, porque siempre hay cosas que mejoran este tipo de incidentes, evidentemente. pero digamos que las alternativas y el clima y todas las variables eran bastante idóneas para poder gestionar el incidente. Fíjese que está usted contando la reacción cuando llegan, pero una cosa que me parece muy positiva es el poco tiempo que tardaron en llegar, cuando en otros accidentes, generalmente por las dificultades horográficas o por la circunstancia que sea, se tarda mucho más.

13:22 Pues sí, la verdad que en Castilla-La Mancha tenemos la suerte de disponer de cuatro helicópteros sanitarios, los cuales dos de ellos pueden operar 24 horas. Por lo tanto, el primer vehículo, el primer helicóptero que llegó, que fue el primero en llegar, nos dio las coordenadas precisas para poder ubicarnos y poder entrar al lugar de siniestro. Eso también nos facilitó mucho que los demás medios, a través del centro coordinador, pudieran ir llegando a un lugar ya concreto. Nosotros nos desplazamos desde Toledo, la unidad polivalente que es la que se desplazó al lugar en la primera intervención y de la cual yo formo parte. A las 9 y 20 o 9 y cuarto estábamos saliendo hacia el lugar del incidente sin que todavía ninguno de nuestros recursos llegara, pero ya estaba en vuelo el helicóptero de Toledo. Y es lo que te comentaba, digamos que las condiciones fueron idóneas porque... Nosotros nos preparamos muy rápido, tenemos una maleta de telecomunicaciones, estamos bastante preparados para salir a este tipo de eventos, pero es verdad que los tiempos de reacción fueron bastante rápidos y luego ya la gestión posterior y viendo los tiempos estamos tremendamente contentos de cómo se dieron los tiempos, de cómo llegaron las víctimas a los hospitales y de cómo se gestionaron la cantidad de recursos que llegaron al lugar.

14:50 Sergio, déjame que le haga una última pregunta, porque usted es un experto sanitario. Usted ha visto la situación que está. Sé que hay muchos familiares, muchas víctimas que están todavía tratando de identificar los cadáveres o tratando de localizar dónde están sus familiares. Nos decía Emiliano García Page, de una manera muy gráfica, que el problema es que están apareciendo muchos cadáveres, digamos, troceados, ¿no? ¿Usted, por lo que ha visto y por la experiencia profesional que tiene, cree que tardaremos mucho en poder, digamos, identificar esos cuerpos? Pues es que ese dato es complicado de valorar, porque hay vagones que están tremendamente afectados Y es Guardia Civil la que está, Guardia Civil Judicial y los dispositivos que se dedican a este tipo de situaciones los que tienen que determinar los tiempos. Yo creo que todavía nos queda un tiempo para poder identificar a todas las personas que iban en el tren.

15:52 Don Sergio Esteban, le agradezco de corazón que nos haya atendido. Un saludo muy cordial. Nada, muchísimas gracias a vosotros también por vuestro labor Bueno, esto es lo que ocurrió ayer. Ayer las reacciones de las personas, de los sanitarios, de los enfermeros, también de Antonio García, del farmacéutico que yo en primer lugar, y ahora mismo las personas que han podido sobrevivir están hospitalizadas. Y hasta allí me quiero trasladar ahora, porque allí se encuentra Noelia Bautista. Tengo entendido además que sus majestades los reyes han llegado al hospital de Toledo hace un poquito más de una hora. Y hasta donde yo sé, Noelia, bienvenida, buenas tardes. Todavía siguen con las víctimas. Efectivamente, han llegado con retrasos, esperaba la visita de sus majestades los reyes a eso de las 3 de la tarde y han llegado a las 4 y 37 minutos, desde entonces están a las 3 y 47, desde entonces están reunidos con las víctimas y estamos a la espera de que salgan. Aquí, Luis, está todo previsto para que salgan ya los reyes, están todos los medios apostados para recoger esas primeras impresiones de sus majestades que han estado, como decimos, con aquellos familiares. A la espera de la comparecencia tanto de los Reyes como del presidente de Casi de la Mancha, Emiliano García Page, nosotros, Luis, hemos podido hablar con gente de prensa de este hospital en el que tengo que decirte que hay 23 personas ingresadas y 15 de ellas estarían en estado crítico. Casi la mitad de todos los heridos de este trágico accidente están en este hospital. Nos cuentan desde prensa del hospital, Luis, que cada uno está derivado en la planta donde está la especialidad en la que le están tratando, pero que además...

17:22 se ha habilitado una zona especial para aquellas personas que están buscando a sus familiares desaparecidos. Eso es lo que nos cuentan la gente de prensa y a la espera de que comparezcan aquí sus majestades, los reyes, en breves y santos, porque está previsto que salgan en los próximos minutos. Déjame que te haga una pregunta, Noelia, porque tú estuviste ayer allí y, por lo tanto, puedes, digamos, contrastar la situación que te encontraste ayer y la que te encuentras 24 horas después.¿ Es igual de dramática?¿ Crees que las cosas están más organizadas?¿ Has notado algún cambio sustantivo? Lo más importante ha sido, por ejemplo, el incremento de la seguridad. Hoy no se podía, sabes que hay una orden de la juez, y hoy no se podía acceder a ninguno de los aledaños para tomar imágenes, cosa que sí que podíamos hacer ayer con cierta prudencia y distancia, pero podíamos. Hoy ha sido prácticamente imposible. Además, hoy era el triple de medios los que estaban allí apostados en el puesto de mando único, que es donde hemos estado toda la mañana, medios tanto nacionales como internacionales. Otra cosa que hemos notado también de diferencia, ayer era un trasiego constante, Luis, de ambulancias en todas direcciones. Vimos una legión, un ejército de ambulancias que había mandado, por ejemplo, la Comunidad de Madrid.

18:30 Y hoy ese trasiego, Luis, sí que era la diferencia. Hoy no había ambulancias, hoy no había coches fúnebres, hoy simplemente veíamos trabajar sin descanso a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, como nos contaba la portavoz de la Guardia Civil allí en el puesto de mando avanzado. Están trabajando sin descanso y así van a hacerlo. Nos ha dicho que la Guardia Civil no se va a mover desde allí hasta que encuentren hasta el último de los restos de las personas que lamentablemente han fallecido en este accidente. Te agradezco mucho, Noelia, esa comunicación. Estamos muy pendientes, además, de que cuando salgan los reyes, si tienen la posibilidad de pararse a hablar con vosotros y de contaros lo que han visto, volveremos a conectar contigo en otras cuentas. Un saludo muy cordial. Un abrazo, Luis.

19:18 En Casa de Herrero, con Luis Herrero. Es radio. Es radio. Ideas claras. En Casa de Herrero, con Luis Herrero. Es radio. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio Bueno, son, amigos, las 5 y 11 minutos, las 4 y 11 minutos en la Comunidad Canaria. Justo antes del informativo de las 5, conectábamos con Noelia Bautista, que estaba en el hospital de Toledo, donde hay muchas víctimas del accidente ferroviario ingresado. Nos decían que sus majestades los reyes habían llegado una hora antes y que estaban a la espera de que salieran... para que pudieran contar ante los medios de comunicación las impresiones que habían tenido, las personas con las que podían haber hablado, cuál es el ambiente que se han encontrado. Y creo que estamos en disposición de escuchar ya esa comparecencia de sus majestados los reyes que se está produciendo ahora mismo.

20:28 Dedicar un tiempo razonable a las familias que hemos podido saludar y a los queridos que están aquí atendidos. Bien, pues ante esta angustia y tristeza que que todos sentimos por la tragedia de Adamuz. Queremos expresar lo primero, nuestro respeto, nuestro pesar hacia las personas que han perdido la vida y hacia sus familias. En este momento es lo más importante, acompañar y dar cariño, dar cariño también a los heridos y a todos los que les acompañan. Y lo segundo es también dar las gracias, unas inmensas gracias hacia todos aquellos que han atendido la emergencia, a los que siguen trabajando por rescatar a personas que quedan, que están todavía o desaparecidas o que quedan por rescatar, por identificarlos. a los que siguen atendiendo a los heridos, tanto física como psicológicamente, y haciendo lo posible por dar aliento a sus familias. Como sociedad volvemos a sufrir un

22:00 durísimo golpe, pero hay que seguir avanzando, aún con ese dolor, sin olvidar nunca la herida que nos dejan soportar tantas personas que han perdido la vida, que nos faltan, que les faltan a sus familias, nos faltan a todo el país. Sigamos adelante con su recuerdo, con el dolor por su pérdida. Hagámoslo juntos, unidos. Hagámoslo también con dignidad y con rigor.

22:42 Hay evidentemente una investigación en marcha. Esta investigación debe determinar cómo y por qué ha sucedido esta catástrofe. Tendrá que estudiarse medidas que hay que adoptar para que esto no vuelva a suceder. Muchas gracias por su atención. Gracias. Bueno, pues hemos podido escuchar casi en directo a sus majestades los reyes después de salir y de estar más de una hora con las víctimas que están ingresadas en el Hospital del Toledo, después del accidente ferroviario de ayer en Urda. Bueno, ya saben ustedes que el rey puede llegar hasta donde puede llegar. Y estas últimas referencias a llegar a saber cómo y por qué ha ocurrido y tomar las medidas necesarias, pues nos introduce ya en un debate que directamente desemboca en el asunto político. Y yo quiero, antes de abrir ese melón, porque hoy han hablado, como es lógico y natural, pues algunos de los actores de la vía política. Saben que está de momento interrumpida la campaña electoral para todos los partidos menos Parabox, que ayer no quiso interrumpirla. Me imagino que hoy habrá tenido también sus actos de campaña. Los demás, de momento, están guardando el luto y, por lo tanto, no hay actos. Eso ha permitido que muchas personas hayan podido, digamos, desaparecer de escena y no tener que decir cosas que a lo mejor no les gustaba decir en voz alta. Otras sí que han aparecido y las escucharemos enseguida. Pero antes... quiero recordar lo que dijo Oscar Puente hace no mucho en

24:14 el Senado. Porque creo que retrata a una persona que ha llegado a ministro porque el mundo es así de raro. Yo realmente les molesto. Y les molesto no porque no haga bien mi trabajo, sino justo por lo contrario. Porque lo hago muy bien. Eso es lo que a ustedes les molesta. Claro. Bueno. Hoy ha hablado Sánchez. Saben ustedes que le están pidiendo la cabeza de puente. Se la están pidiendo desde muchos lugares distintos. No es que se la esté pidiendo solo el Partido Popular, que además ha sido el más comedido, porque hasta donde yo sé todavía no ha explicitado esa petición concreta. Otras formaciones políticas de izquierda sí. Ayer escuchábamos al Frente Amplio decir que había que depurar responsabilidades políticas.

25:03 También escuchábamos adelante a Andalucía, hablar de Óscar Puente con nombres y apellidos, como un ministro que tenía que dejar de serlo inmediatamente. Hoy hemos visto cómo pedían su dimisión prácticamente todos los sindicatos ferroviarios de nuestro país y todos los expertos que no se explican por qué Puente se ha querido amparar en la explicación única de un fallo humano para que entendamos lo que ha ocurrido en Urdal, en la provincia de Toledonesa, el siguiente ferroviario. Bueno, Sánchez ha hablado porque ha estado en el CECOPI. y no ha dicho nada del otro mundo, pero en todo caso lo que ha dicho es lo que yo les puedo reproducir para que ustedes estén bien informados. Trasladar, por supuesto, a toda la ciudadanía el que toda la Administración General del Estado, todas las instituciones que pertenecemos al Estado, desde el pequeño municipio al gobierno de España, estamos trabajando día y noche para no solamente dar una respuesta a los familiares de las víctimas, sino por supuesto también para esclarecer hasta el último detalle de esta tragedia y, por supuesto, reforzar la seguridad para que esto no vuelva a suceder.

26:09 Sí, pero fíjense, ya hay un pequeño matiz con respecto a las declaraciones que hizo ayer. Porque ayer dijo que no podía suceder, que no nos podíamos permitir dos accidentes como el de Adamuz y el de Urda en tan poco tiempo y que, por lo tanto, habría que tomar las decisiones contundentes que fueran necesarias para que eso ocurriera. Y eso se puede interpretar de muchas maneras como diciendo, bueno, pues a lo mejor es que va a exigir responsabilidades políticas al ministro de Transportes. Hoy ni media palabra. Ni media palabra. Es más, se filtraba esta mañana a través de medios de comunicación que en el Ministerio de Transportes y el Gobierno entendían que hasta ahora Puente no había hecho nada que fuera censurable y que justificara su dimisión. Por tanto, pues ahí estamos. Es verdad que si uno analiza cuál ha sido la reacción en las últimas horas de los partidos que no son los partidos donde milita Puente, pues podemos llegar a conclusiones distintas. Esmeralda Ruiz.

27:00 Bueno, sí, hay reacciones de todo tipo, por empezar con el Partido Popular, porque es que hoy Alberto Ñofeijo ha vuelto allí también, ha vuelto a Urda, y además ha estado Luis en el puesto de mando, que ha sido una imagen yo creo que muy potente, el líder de la oposición recibiendo información de primera mano junto al presidente de Castilla-La Mancha, Emiliano García Pagé. Porque hoy Alberto Núñez Feijó nos ha vuelto a contar a todos los españoles que todavía no ha recibido ninguna llamada de Pedro Sánchez, que todavía no han podido hablar sobre lo sucedido, sobre esta tragedia, porque Pedro Sánchez no le ha informado en ningún momento.¿ Qué ha dicho Feijó en ese puesto de mando, en una comparecencia posterior? Bueno, pues que hasta el momento lo único que hemos escuchado del Gobierno, lo único que se ha hecho por parte del Gobierno, ha sido ver cómo el ministro de Transportes, Óscar Puente, ha salido simplemente a echar la culpa a otro Lo que hizo el ministro de Fomento o el ministro de Transportes es echarle la culpa a un operador de Atocha.

28:01 Eso es todo. Creo que lo que ha pasado ayer no podemos concluir simplemente con... con esa frivolidad. Hay que tener memoria, decía también hoy Feijóo, memoria, no podemos olvidar lo que pasó el 18 de enero en Adamuz, no podemos olvidar lo que sucedió ayer en Urda, no podemos olvidar a esas víctimas, los españoles, decía el líder del PP, se hacen muchas preguntas y por eso para Feijóo asumir responsabilidades políticas es imprescindible. Los españoles necesitan respuestas y los españoles se están preguntando qué es lo que pasa ahora, en la alta velocidad de nuestro país. Yo quiero decirles que vamos a respetar a los muertos, vamos a enterrarles, vamos a acompañar a sus familias, pero es evidente que tenemos que tomar decisiones.

29:00 Lo contábamos hace unos minutos, lo decías tú, Luis, como la presión de los socios, la presión de los partidos de la izquierda ha provocado que Óscar Puente finalmente va a comparecer mañana, pero también va a solicitar su comparecencia en el Congreso de los Diputados, en la Diputación Permanente. Es lo que han pedido ya todos los partidos, lo ha pedido Sumar, lo ha pedido Izquierda Unida, lo ha pedido Más Madrid, lo han pedido los comunes, lo ha pedido Compromís. Lo ha pedido adelante Andalucía. Ayer escuchábamos el único que se ha atrevido hasta ahora a pedir su dimisión directamente. Y hoy ha sorprendido Esquerra Republicana porque ha publicado un tuit, Gabriel Rufián, también Uriol Junqueras, no para pedir la dimisión de Escarpuente, no se atreven a tal extremo en Esquerra Republicana, sí para pedir que dé explicaciones concretas.

29:46 en el Congreso de los Diputados... a Esquerra le ha seguido Podemos... que ha pedido exactamente lo mismo... y también el PNV en esa forma extraña... que tiene de comunicarse... pidiendo responsabilidades... diciendo que hay que llegar hasta el final... pero sin explicar bien bien... qué quieren decir con eso de hasta el final... Maribel Vaqueros la portavoz. Un accidente muy grave... y llueve sobremojado... se tendrán que... sin ningún género de duda... dar todas las explicaciones... sobre lo que ha ocurrido... Y se tendrán que asumir responsabilidades técnicas y políticas al máximo nivel. A mí me parece que es bastante clara. como puedes interpretar de otra manera, se tendrán que asumir responsabilidades políticas al máximo nivel. Bueno, es que el PNV es el partido del sí crítico.

30:34 Asumir responsabilidades políticas al máximo nivel... Y acto seguido, añades, no cuesta tanto.¿ Y la dimisión del ministro de Transportes? Bueno, pues es que es el máximo nivel el ministro de Transportes. O sea, quiere decir... El máximo nivel no es el subsecretario, ni el secretario de Estado. Suponiendo que haya un secretario de Estado que lo ignoro. O sea, el máximo nivel, si quieres, es el presidente del gobierno, pero inmediatamente después va el ministro del ramo. Pero bueno, en fin, da igual. Luego en la tertulia política tendremos la oportunidad, como es lógico y natural, de profundizar en esta historia, entre otras cosas, porque hay bastante consenso en que todo esto al gobierno le ha vuelto a malbaratar el plan que tenía inicialmente para la precampaña. no ha podido fijar un asunto de campaña y hay muchas informaciones que están diciendo que efectivamente, pues, es decir, que les ha mirado un tuerto. O sea, que esto radicalmente cambia el panorama y al gobierno le está empezando a... A salir como urticaria.¿ Me decías algo? Sí se ha actualizado la cifra de fallecidos. Lo adelanta el diario El Español. Dice que la cifra asciende ya a 74 muertos. ¿74 Sí. 74. Estamos priorizando de cerca de los 80 de Angrois, que fue el más terrible de los accidentes ferroviarios que hemos tenido en nuestro país. Bueno, a ver, ahora enseguida hablaremos con Alfonso Egea. Alfonso Egea tiene una gran ventaja

32:08 y nos va a venir muy bien, porque si alguien conoce los protocolos de actuación de la Guardia Civil, los atestados que se ponen en marcha inmediatamente después de un accidente de esta naturaleza, el proceso de identificación de cadáveres, etc., es él, y por lo tanto... pues tendremos la oportunidad de tener una larga conversación para que nos vaya contando cosas que seguramente serán muy interesantes. Pero hay un asunto previo que quiero que quede claro, y por eso le he pedido a Lorena López Lobo, que últimamente se está significando como una especialista en cuestiones ferroviarias, que lo explique con claridad. Desde hace 24, bueno, más, desde hace 36 horas estamos hablando del sistema LZB, como si fuera fácil saber lo que es el sistema LZB. El culpable de que se hubiera producido ese accidente. Mucho más que el fallo humano, porque el fallo humano se produce porque el LZB no funciona. Esto conviene tenerlo claro. Yo no sé si Oscar Puente lo tiene muy claro, pero no hubiera habido lugar para ningún fallo humano si el LZB no se hubiera caído, que es el sistema de seguridad de las vías. Bien, entonces, para que sepamos de qué estamos hablando, podemos explicar lo que es el LZB.

33:19 Si vamos a intentarlo, es verdad que son muchos términos que para los que no sabemos y no hemos estudiado, pues es complicado. pero vamos a intentar dar algunas claves. Es un mecanismo de seguridad que regula la circulación ordenada de los trenes por cantones, que son tramos de vía. Además de enviar información a las cabinas de los maquinistas, porque al ir a tantísima velocidad obviamente no pueden ver las señales, este sistema impide que dos ferrocarriles coincidan en el mismo punto y activa también el frenado automático. Es un sistema alemán desarrollado por Siemens a partir de los años 60. Aquí en España la línea Madrid-Sevilla fue inaugurada en el año 92 como recordaréis, con motivo de la Expo de Sevilla. Y fue la primera línea de alta velocidad que se equipó con este sistema LZB para poder circular a 300 kilómetros por hora. Se combina también con el ASFA, que es un sistema español de seguridad, pero es mucho más básico y actúa como respaldo. Lo ocurrido ayer, ya lo hemos contado muchas veces, es que este LZB se cayó por un fallo informático que dejó la circulación en una situación anómala y dependiente de la regulación manual del centro de control de ADIF. El problema, y esto ya es lo que están denunciando diferentes actores y gente del sector, es que esta no sería una avería puntual, sino que estaba sucediendo con más frecuencia de lo necesario en los últimos meses. Así se pone de manifiesto, por ejemplo, en las comunicaciones en Twitter que Adif hace en su cuenta.

34:41 Se reportaron fallos en ese tramo de vía de Urda hasta en nueve ocasiones desde 2024. De hecho, también según informa hoy Diario Sur... Los maquinistas del AVE de Málaga han advertido que esta señalización ya estaba variada en esa zona el día anterior, que estaba dando errores desde el martes por la noche. Por su parte, los maquinistas de Lirio llevan desde 2025 denunciando fallos en el sistema LZB de esta vía Madrid-Andalucía. Esas caídas afectan especialmente a sus trenes, ya que provocan que se desconecte el sistema de seguridad de embarcado y el tren no se puede mover y cuesta mucho reiniciarlo. Eso mismo lo puso de manifiesto hace apenas tres semanas en una comisión en el Senado el CEO de IRIO, Fabrizio Favara.

35:26 Sobre la Madrid-Sevilla, el tema más frecuente es un tema que está conectado con el sistema de señalización, que es el LZB. que es el sistema bastante antiguo, es un sistema seguro pero bastante antiguo, que claramente cada vez que la señalización del tren tiene desconexión de la señalización de la tierra, el tren se para, porque no se puede mover, y busca bastante tiempo para reconectarse y empezar nuevamente el servicio. Esta misma mañana desde el sindicato de maquinistas SEMAF... recordemos que ellos llevan advirtiendo del mal estado... de las infraestructuras ferroviarias desde hace mucho tiempo... su responsable Diego Martín ha insistido igualmente... en que ese sistema LZB debía haber sido sustituido...

36:11 por otro más moderno desde hace tiempo... debía haber sido cambiado por el ERTMS. Porque cada vez estamos trabajando más con sistemas degradados... el sistema nominal llamado LZB... tenía que haber sido sustituido ya hace bastante tiempo... es el que falló en el día de ayer y no nos encontramos las explicaciones por qué, habiéndose adjudicado, por qué habiéndose licitado, por qué esa tardanza en implantar los nuevos sistemas de RTMS en esa línea. Lo cierto es que el LZB dicen que es una tecnología segura, pero está ya en retirada. Sobre todo es segura si tiene un buen mantenimiento, eso también hay que decirlo. Está siendo sustituida progresivamente por este otro sistema estándar europeo, el RTMS, que pretende unificar los distintos sistemas nacionales de señalización del tráfico ferroviario. Actualmente el RTMS está operativo en alrededor de 3.000 kilómetros de la red ferroviaria española. es decir, un 20% de la red más o menos. Se encuentra en todas las líneas de alta velocidad, menos en el corredor Madrid-Andalucía, donde se está ejecutando la migración de manera progresiva.

37:16 Según están informando diversos medios, Luis, esto es importante, entre ellos artículo 14, el reemplazo del LZB por el RTMS en esta vía acumula al menos dos años de retraso desde que Adif inició su contratación en 2020. El proyecto debía haber entrado en servicio inicialmente en 2024, pero la repetición de la licitación demoró esta previsión. La adjudicación definitiva se produjo en 2021 a una compañía francesa por 94 millones de euros, con un plazo de ejecución de 52 meses, que situaba la finalización de esta migración en enero de 2026. Sin embargo, las obras no han concluido en el tiempo previsto.

37:58 Es cierto que el RTMS está ya conectado en esa línea Madrid-Sevilla, pero no está funcionando, pues la seguridad seguía dependiendo del sistema antiguo que es el LZB. Bueno, tengo gran curiosidad por saber si el señor Puente nos dice por qué efectivamente algo que ya estaba licitado no entró en funcionamiento. Hemos escuchado muchos testimonios que queremos tener una alta velocidad del siglo XXI con, en fin, artilugios electrónicos del siglo pasado. Y probablemente es verdad, pero bueno. En fin, son las cinco y media. Nos vamos a GastroPlus, a la apuesta publicitaria y hablamos enseguida con Alfonso Algea. Cuando sufrimos de acidez gástrica, de digestiones lentas y pesadas o de reflujo es que necesitamos un apoyo para el buen funcionamiento del sistema digestivo. GastroPlus de Mundo Natural es un complemento que aporta extractos de aloe vera hasta 10 veces más concentrados que las plantas en su estado natural.

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