July 31, 2026

Las noticias de Herrero: Una mujer gana 35.000€ en la ONCE y lo pierde por su marido fallecido

Las noticias de Herrero: Una mujer gana 35.000€ en la ONCE y lo pierde por su marido fallecido
Esmeralda Ruiz entrevista a Antonio Ruiz, abogado y director del despacho RPB Legal.
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00:00:07.459 --> 00:00:11.640
En Es Radio. En Casa de Herrero. Con Esmeralda Ruiz.

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00:00:12.480 --> 00:00:13.699
En Casa de Herrero.

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00:00:36.380 --> 00:00:39.920
Las 4 y 37, las 3 y 37 en las Islas Canarias. Vamos con

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un par de asuntos que también son muy interesantes aunque

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00:00:43.049 --> 00:00:48.229
estén fuera de la actualidad política. Fíjense, Carmen tiene 79 años.

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00:00:49.229 --> 00:00:52.990
Carmen es viuda y el verano pasado la suerte llamó

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a su puerta. Ganó 35.000 euros con un cupón de la

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00:00:57.250 --> 00:01:00.990
ONCE y estaba tan contenta que empezó a pensar en

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00:01:01.630 --> 00:01:03.590
qué se iba a gastar el dinero. Y dijo, pues

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00:01:03.899 --> 00:01:07.420
un viaje a Portugal, por ejemplo. Y más cosas, claro, 35.000 euros.

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00:01:08.299 --> 00:01:12.260
Pero cuando fue a cobrar el premio, recibió una respuesta

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00:01:12.299 --> 00:01:15.599
que la dejó completamente descolocada. No podía. Le dijeron que

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00:01:15.659 --> 00:01:21.230
no podía cobrarlo porque aparecía inscrita en el Registro General

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00:01:21.530 --> 00:01:25.840
de Interdicciones de Acceso al Juego. El problema es que

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00:01:25.900 --> 00:01:28.590
Carmen asegura que ella nunca pidió formar parte de esa lista. Entonces,¿

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00:01:28.620 --> 00:01:29.730
qué hacía ahí Esther Nieto?

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00:01:30.049 --> 00:01:32.790
Bueno, para situar a los oyentes, el Registro General de

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00:01:32.849 --> 00:01:36.390
Interdicciones de Acceso al Juego es una herramienta creada para

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00:01:36.430 --> 00:01:40.030
que las personas con problemas de ludopatía puedan prohibirse voluntariamente

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00:01:40.090 --> 00:01:42.980
el acceso a casinos, a bingos, a salones de juego...

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00:01:43.519 --> 00:01:45.959
o apuestas online. Lo que no sabe mucha gente es

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00:01:46.019 --> 00:01:49.040
que la ley también impide que quienes figuran en esa

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00:01:49.099 --> 00:01:52.420
lista puedan cobrar premios de determinados juegos como los de

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00:01:52.459 --> 00:01:56.310
la ONCE. Bueno, pues Carmen figuraba en esa lista desde 2012

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00:01:56.049 --> 00:01:59.969
sin saberlo, pero ella asegura que nunca ha tenido ningún

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00:02:00.010 --> 00:02:02.390
problema con el juego y que nunca pidió estar en

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00:02:02.450 --> 00:02:06.010
ese registro.¿ Quién la inscribió entonces? Pues tras casi un

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00:02:06.030 --> 00:02:08.900
año de reclamaciones, la familia ha conseguido acceder al expediente

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00:02:08.919 --> 00:02:13.180
y resulta que, según la documentación incorporada al procedimiento, fue

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00:02:13.219 --> 00:02:16.259
el marido de Carmen. El marido. El marido, quien en

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00:02:16.300 --> 00:02:20.639
enero de 2012 la inscribió en ese registro, enviando además un

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00:02:20.699 --> 00:02:24.069
burofax a la Dirección General de Ordenación del Juego.

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00:02:24.370 --> 00:02:25.629
A sus espaldas, entiendo. A sus

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00:02:25.689 --> 00:02:28.889
espaldas, sin su consentimiento. Lo habría hecho haciéndose pasar por

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00:02:28.990 --> 00:02:32.490
su mujer y falsificando su firma, una firma que no

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00:02:32.569 --> 00:02:34.270
tiene nada que ver con la de Carmen... y en

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00:02:34.310 --> 00:02:37.340
la que incluso aparece uno de sus apellidos mal escrito...

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00:02:37.719 --> 00:02:40.379
por eso claro, la familia no entiende... cómo la administración

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00:02:40.400 --> 00:02:44.639
dio por válido ese documento... y tampoco lo entiende Juan Lamas...

40
00:02:44.840 --> 00:02:48.289
director de la Federación Española de Jugadores de Azar Rehabilitados.

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00:02:48.830 --> 00:02:52.250
La propia norma marca que tiene que ser la propia persona...

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00:02:55.039 --> 00:02:57.669
Quien se inscriba, que no pueda haber otra persona que inscriba,

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00:02:57.689 --> 00:03:00.169
a menos que sea un mandato judicial o una autoridad

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00:03:00.189 --> 00:03:05.169
administrativa que tenga potestad sobre la voluntad de esa persona.

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00:03:05.659 --> 00:03:07.379
Y por qué lo hizo el marido? Pues la hija

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00:03:07.409 --> 00:03:10.539
de Carmen cree que todo empezó por una discusión. Explica

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00:03:10.580 --> 00:03:13.340
que su padre no quería que su madre acudiera a

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00:03:13.400 --> 00:03:15.800
los bingos que organizaban en el centro de mayores de

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00:03:15.840 --> 00:03:19.599
los Alcáceres, en Murcia, porque el hombre tenía una mentalidad

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00:03:19.840 --> 00:03:22.509
muy machista y le molestaba que saliera con sus amigas

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00:03:23.039 --> 00:03:26.439
mientras él se quedaba solo en casa. Su hija sospecha

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00:03:26.500 --> 00:03:29.870
que seguramente tras una fuerte discusión su padre decidió inscribirla

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00:03:29.949 --> 00:03:33.150
para impedir que siguiera jugando sin ser consciente de las

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00:03:33.210 --> 00:03:37.259
consecuencias que esa decisión tendría años después. Ahora, Esmeralda, hay

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00:03:37.319 --> 00:03:40.960
dos procedimientos judiciales abiertos. Por un lado, Carmen ha recurrido

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00:03:40.979 --> 00:03:44.280
a la decisión que le impide cobrar los 35.000 euros, un

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00:03:44.460 --> 00:03:47.750
asunto que está estudiando el Tribunal Superior de Justicia de Madrid. Y,

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00:03:47.830 --> 00:03:50.930
por otro, su abogado ha solicitado que se declare nula

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00:03:50.969 --> 00:03:54.610
la inscripción en el registro al considerar que fue fraudulenta,

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00:03:54.650 --> 00:03:57.849
ya que Carmen nunca dio su consentimiento y el trámite

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00:03:58.189 --> 00:04:01.169
no se realizó por los cauces legales. La ONCE, por

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00:04:01.210 --> 00:04:03.560
su parte, explica que no puede pagar el premio mientras

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00:04:03.659 --> 00:04:06.039
Carmen siga escrita en ese registro, porque la ley se

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00:04:06.080 --> 00:04:08.919
lo prohíbe, pero asegura que si un juez anula oficialmente

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00:04:08.939 --> 00:04:13.719
esa inscripción, le abonarán el dinero inmediatamente. Pero lo peor, Esmeralda,

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00:04:13.860 --> 00:04:16.720
ya no son los 35.000 euros, lo peor es el impacto

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00:04:16.740 --> 00:04:20.160
que toda esta situación está teniendo en Carmen, porque su

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00:04:20.199 --> 00:04:22.990
familia asegura que vive con una enorme angustia y que

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00:04:23.019 --> 00:04:26.019
ha llegado a desconfiar de todos. Desconfía de la ONCE,

70
00:04:26.060 --> 00:04:28.990
del banco e incluso de sus propios hijos. Cree que

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00:04:29.019 --> 00:04:31.490
todo el mundo la está engañando para que no cobre

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00:04:31.509 --> 00:04:35.089
el dinero. Además padece Parkinson y según su familia el

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00:04:35.149 --> 00:04:37.569
estrés que le ha provocado todo este proceso ha agravado

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00:04:37.629 --> 00:04:40.459
sus síntomas. Así que su familia dice ahora que lo

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00:04:40.540 --> 00:04:43.620
único que desean es que Carmen recupere la tranquilidad y

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00:04:43.639 --> 00:04:46.560
que cuando todo termine pueda hacer por fin ese viaje

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00:04:46.579 --> 00:04:48.920
a Portugal que la suerte parecía haberle regalado

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00:04:49.139 --> 00:04:51.170
Pues ojalá, pero desde luego la situación a la que

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00:04:51.189 --> 00:04:54.790
se enfrenta Carmen es tremenda. Antonio Ruiz, abogado y director

80
00:04:54.850 --> 00:04:57.610
del despacho RPB Legal,¿ qué tal? Muy buenas tardes.

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00:04:58.589 --> 00:05:02.129
Hola,¿ qué tal? Muy buenas tardes a todos. Encantado de

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00:05:02.149 --> 00:05:03.149
estar aquí y que me hayas invitado.

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00:05:03.670 --> 00:05:05.779
Y nosotros de hablar contigo porque a mí este caso

84
00:05:05.839 --> 00:05:11.420
me parece, vamos, tremendamente impactante. ¿Cómo, por empezar por el principio, Antonio,

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00:05:11.459 --> 00:05:13.500
cómo es posible que una persona pueda aparecer inscrita en

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00:05:13.540 --> 00:05:15.319
ese registro sin saberlo?

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00:05:16.720 --> 00:05:19.269
Pues aquí efectivamente se ha juntado el hambre con la

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00:05:19.310 --> 00:05:24.870
cana de comer, un funcionamiento lamentable de los requisitos para

89
00:05:25.029 --> 00:05:30.379
proceder con un registro de autoprohibidos, Unas circunstancias familiares que, bueno,

90
00:05:30.420 --> 00:05:32.480
con todo el respeto a este señor que falleció y

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00:05:32.500 --> 00:05:35.019
que era el marido de doña Carmen, pues en un

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00:05:35.060 --> 00:05:39.759
momento de discusión familiar decide por su propia cuenta y

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00:05:39.779 --> 00:05:46.259
a espaldas de su mujer preparar un burofax, que es

94
00:05:46.300 --> 00:05:49.120
todo lo burdo que nos podemos imaginar porque no acierta

95
00:05:49.160 --> 00:05:52.019
ni en la fecha adecuada. de nacimiento ni el lugar

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00:05:52.040 --> 00:05:55.420
de nacimiento de su mujer, la firma es falsa, se

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00:05:55.439 --> 00:05:59.060
atribuye facultades para poder comparecer en nombre de su señora

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00:06:00.230 --> 00:06:03.970
ante la delegación del Gobierno o policía o guardia civil

99
00:06:04.009 --> 00:06:08.170
o con quien corresponda para que se ultime esta inscripción

100
00:06:08.209 --> 00:06:11.230
en el registro de topo prohibidos, se viene a nombrar

101
00:06:11.269 --> 00:06:13.269
a casinos, a bingos, pero en ningún caso se hace

102
00:06:13.290 --> 00:06:16.670
mención a loterías y apuestas del Estado, a boletos de

103
00:06:16.689 --> 00:06:21.220
la ONCE, en fin, el documento contradice todo lo que

104
00:06:21.259 --> 00:06:23.620
nos viene diciendo la Dirección General de Ordenación del Juego

105
00:06:23.639 --> 00:06:26.939
en materia de inscripción a instancias de terceros. Es decir,

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00:06:26.980 --> 00:06:29.480
no hay una sentencia judicial firme, no hay un documento

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00:06:29.540 --> 00:06:32.939
notarial que acredite la voluntad inequívoca de la persona que

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00:06:33.000 --> 00:06:37.329
solicita autoprohibirse. En fin, es todo una chapuza, hablando mal

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00:06:37.350 --> 00:06:40.529
y pronto, porque hay que decirlo, que dura más de 13 años,

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00:06:40.550 --> 00:06:44.689
que desde que nosotros asumimos el caso en noviembre-diciembre de 2025

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00:06:44.689 --> 00:06:48.930
llevamos ya la friolera de cuatro escritos solicitando la anulidad

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00:06:50.319 --> 00:06:52.740
la nulidad de pleno derecho de esa inscripción de ese

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00:06:52.800 --> 00:06:58.220
asiento registral de 2012 de esta señora, porque simple y llanamente

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00:06:59.519 --> 00:07:04.290
le falta un requisito fundamental para que esto prospere o

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00:07:04.370 --> 00:07:09.029
para que tenga cualquier mínimo de legitimidad, que es el consentimiento.

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00:07:10.379 --> 00:07:14.060
Esta señora desconocía absolutamente las intenciones de su marido, desconocía

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00:07:14.100 --> 00:07:17.730
absolutamente que esto sucedió. De hecho, lo desconocía tanto y

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00:07:17.750 --> 00:07:20.209
no hay ni patología de ludopatía, no hay ningún tipo

119
00:07:20.230 --> 00:07:24.470
de problema con el juego con esta señora porque desde 2012

120
00:07:24.189 --> 00:07:28.550
hasta 2025 nadie nunca jamás le dijo que no podía entrar

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00:07:28.589 --> 00:07:31.509
a ningún sitio porque no directamente ni fue. Es de

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00:07:31.550 --> 00:07:34.670
prever que si hubiese intentado asistir a un bingo le

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00:07:35.050 --> 00:07:37.319
habrían negado la entrada. Pero es que como no sucede,

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00:07:37.339 --> 00:07:41.079
pues se entera en 2025 a resulta de ser ganadora de

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00:07:41.120 --> 00:07:43.509
un premio de 35.000 euros del cupón diario de la ONCE.

126
00:07:43.529 --> 00:07:47.810
Y bueno, pues lo que podría entenderse, pues bueno, que

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00:07:47.850 --> 00:07:50.930
forma parte de ese funcionamiento de ONCE que deniega el

128
00:07:50.990 --> 00:07:56.540
premio a las personas que están autoprohibidas, en el momento

129
00:07:56.569 --> 00:07:58.180
en el que se tiene conocimiento, en el que se

130
00:07:58.259 --> 00:08:00.930
revisa el expediente completo, en el que se ve el

131
00:08:00.939 --> 00:08:04.370
documento que tuvo entrada en la Dirección General de Ordenación

132
00:08:04.410 --> 00:08:07.970
del Juego, Capitán Haya, y ven el contenido del burofax,

133
00:08:08.009 --> 00:08:11.750
que repito, es burdo, es burdo en todo su significado,

134
00:08:11.769 --> 00:08:15.529
en todo su contenido. Alguien de oficio debería anular ese asiento,

135
00:08:15.970 --> 00:08:18.709
pedir disculpas, por supuesto, dar orden de que se le

136
00:08:18.769 --> 00:08:21.189
pague a esta señora sus 35.000 euros y dar cantentazo a esto,

137
00:08:21.230 --> 00:08:25.600
porque lo que produce es una indignación tremenda a todos

138
00:08:25.629 --> 00:08:28.600
los que estamos detrás y delante, tanto de la Dirección

139
00:08:28.660 --> 00:08:30.139
General de Ordenación del Juego como de la ONU.

140
00:08:30.860 --> 00:08:34.669
Es que lo estás explicando tan bien que resulta completamente incomprensible...

141
00:08:35.360 --> 00:08:40.879
que sea tan difícil de conseguir restituir ese premio y

142
00:08:40.899 --> 00:08:45.230
que Carmen pueda cobrar ese premio. Hablamos de una falsificación,

143
00:08:45.289 --> 00:08:49.210
como dices tú, muy burda. Se falla en la fecha

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00:08:49.250 --> 00:08:52.029
de nacimiento, se falla en el lugar de nacimiento, se

145
00:08:52.129 --> 00:08:55.090
fallan los apellidos, no hay un consentimiento, en fin, es

146
00:08:55.129 --> 00:08:57.669
que nada encaja. Entonces,¿ por qué se está tardando tanto

147
00:08:57.730 --> 00:09:01.590
en conseguir demostrar que aquí se ha suplantado la identidad

148
00:09:01.629 --> 00:09:02.029
de Carmen?

149
00:09:03.049 --> 00:09:05.539
Como anécdota, os voy a contar lo que ha sucedido

150
00:09:05.580 --> 00:09:08.799
esta misma mañana, a las nueve y media, cuando he

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00:09:08.840 --> 00:09:11.710
llamado otra vez a la Dirección General de Ordenación del

152
00:09:11.750 --> 00:09:13.970
Juego a pedir información de este asunto, porque ya llevamos

153
00:09:14.009 --> 00:09:18.870
desde diciembre... Este creo que es el cuarto escrito interesando

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00:09:18.929 --> 00:09:22.980
la anulidad de pleno derecho, la anulidad radical del asiento

155
00:09:23.059 --> 00:09:26.220
registral de 2012 de esta señora. Pues bueno, la persona que

156
00:09:26.240 --> 00:09:27.899
me ha atendido, eso sí, muy amablemente, me viene a

157
00:09:27.980 --> 00:09:30.129
decir que bueno, que hasta que no haya una sentencia

158
00:09:30.190 --> 00:09:33.629
judicial firme, que lo normal es que este asiento no

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00:09:33.669 --> 00:09:36.320
se anule. que hasta que no se demuestre efectivamente la

160
00:09:36.820 --> 00:09:39.700
falsedad de la firma o la invalidez de ese documento de 2012,

161
00:09:39.830 --> 00:09:44.009
lo normal es que no den paso a alguno. Obviamente,

162
00:09:44.389 --> 00:09:47.049
la paradoja es que en 2012 nadie le exigió a este

163
00:09:47.090 --> 00:09:49.429
señor en la oficina de correos de los Alcázares Murcia,

164
00:09:49.850 --> 00:09:54.750
cuando presentó ese burdo burofax, nada más que que pagase

165
00:09:55.429 --> 00:09:57.500
el dinero que le pedía el funcionario de correos y

166
00:09:57.659 --> 00:10:01.830
que lo enviase a Capitanaya. el funcionario que recibió el

167
00:10:01.870 --> 00:10:04.389
burofax y la copia del DNI de esta señora no

168
00:10:04.429 --> 00:10:08.429
hizo más que autoprohibir a una señora, sin más.¡ Qué barbaridad!

169
00:10:09.389 --> 00:10:13.870
Contradiciendo todo lo que tenemos escrito en la página de

170
00:10:13.929 --> 00:10:17.009
la Dirección General, si se accede, por ejemplo, a preguntas frecuentes,

171
00:10:17.769 --> 00:10:20.419
cuando alguien quiere saber o quiere tener información de qué

172
00:10:20.460 --> 00:10:23.980
hay que hacer para autoescribir a instancias de terceros, Pues

173
00:10:24.019 --> 00:10:26.879
qué menos que tener una sentencia judicial. Tener un documento

174
00:10:26.919 --> 00:10:30.159
notarial que acredite la voluntad inequívoca e identifique perfectamente y

175
00:10:30.179 --> 00:10:33.539
legitime perfectamente a la persona que se va a autoprohibir.

176
00:10:33.960 --> 00:10:37.399
Estamos hablando de circunstancias limitativas de derechos. Es decir, no

177
00:10:37.440 --> 00:10:40.799
poder acceder a un casino, no poder acceder a un bingo,

178
00:10:41.210 --> 00:10:44.450
no poder acceder a un salón de juegos con máquinas

179
00:10:44.509 --> 00:10:48.409
especiales de salones de juegos que requieren la identificación del jugador.

180
00:10:48.809 --> 00:10:53.200
En fin, una serie de cosas que parece... con esta

181
00:10:53.240 --> 00:10:56.830
facilidad que cualquiera, con la copia del DNI de cualquiera,

182
00:10:56.889 --> 00:10:58.929
puede ir a cualquier registro público de España y pedir

183
00:11:00.269 --> 00:11:02.600
en el nombre y representación de terceros cualquier derecho que

184
00:11:02.659 --> 00:11:09.570
limite su libertad. es absolutamente desesperante chocar una y otra

185
00:11:09.629 --> 00:11:13.990
vez con las respuestas que te dan. Y estaba escuchando

186
00:11:14.830 --> 00:11:15.529
la introducción que

187
00:11:15.549 --> 00:11:15.730
estabas

188
00:11:15.769 --> 00:11:18.570
haciendo. Voy a ir más allá. Es que ya no

189
00:11:18.590 --> 00:11:21.309
es solo la anulación del acto administrativo en el orden

190
00:11:21.330 --> 00:11:24.149
contencioso administrativo, ya no es solo estas dos o tres

191
00:11:24.169 --> 00:11:27.809
solicitudes formales instando la anulidad de pleno derecho. Es que

192
00:11:27.850 --> 00:11:31.360
tenemos una querella interpuesta dependiente de admisión a trámite de

193
00:11:31.389 --> 00:11:33.159
la que hoy, por cierto, nos han requerido hoy mismo,

194
00:11:34.080 --> 00:11:39.539
fin de año judicial, nos han pedido poder especial para

195
00:11:39.700 --> 00:11:41.759
interponer querellas de esta señora y así le hemos aportado

196
00:11:42.240 --> 00:11:44.399
el poder a Budapest. Es que ya no solo eso,

197
00:11:44.440 --> 00:11:47.279
es que hemos metido una querella por estafa y apropiación

198
00:11:47.320 --> 00:11:49.590
individual contra ONCE. Hasta ese punto hemos tenido que llegar

199
00:11:49.610 --> 00:11:50.730
para

200
00:11:50.750 --> 00:11:52.669
que alguien nos haga caso después de un año esta

201
00:11:52.730 --> 00:11:54.149
pobre señora pidiendo su dinero.

202
00:11:55.450 --> 00:11:57.090
Es tremendo, es que no me quiero ni imaginar en

203
00:11:57.110 --> 00:11:57.549
qué estado

204
00:11:57.570 --> 00:11:57.649
se

205
00:11:57.669 --> 00:11:58.149
encuentra así.

206
00:11:59.009 --> 00:12:00.929
Sí, ya veremos si no nos vemos obligados a interponer

207
00:12:00.950 --> 00:12:04.210
otro procedimiento judicial también en el orden penal por prevaricación.

208
00:12:04.389 --> 00:12:06.929
Y no es cuestión de decir por decir. Al final,

209
00:12:07.210 --> 00:12:09.799
si a sabiendas de la falsedad de un documento se

210
00:12:09.840 --> 00:12:12.279
está tirando galones fuera y no se está cumpliendo con

211
00:12:12.299 --> 00:12:13.639
la ley de ley, o lo que corresponde, o lo

212
00:12:13.779 --> 00:12:15.759
que se viene pidiendo desde diciembre de 2025, pues al final

213
00:12:15.779 --> 00:12:18.879
se obliga a las partes a tener que accionar.

214
00:12:20.309 --> 00:12:24.039
Claro. Es que es tremendo esto, Antonio, lo que nos

215
00:12:24.080 --> 00:12:28.039
estás contando. Este caso es increíble. Son 35.000 euros que son

216
00:12:28.100 --> 00:12:31.879
de Carmen, que ella los ha ganado legalmente y que,

217
00:12:32.059 --> 00:12:34.870
en fin, todo este proceso se podría haber ahorrado y

218
00:12:34.990 --> 00:12:39.809
haberse podido tumbar en nada, en un minuto, y sin embargo,

219
00:12:40.970 --> 00:12:43.419
pues la cosa se está alargando más. de lo debido.

220
00:12:44.600 --> 00:12:47.320
Vamos a seguir el caso de cerca y ojalá podamos

221
00:12:47.379 --> 00:12:49.559
contar muy pronto, yo creo que sí, que Carmen ha

222
00:12:49.620 --> 00:12:53.850
podido cobrar los 35.000 euros que merece. Te iba a preguntar

223
00:12:53.879 --> 00:12:56.470
si eres optimista, lo serás, porque por eso te dedicas

224
00:12:56.509 --> 00:12:59.789
a lo que te dedicas y por eso estáis volcándonos

225
00:12:59.850 --> 00:13:02.649
tanto con este caso, pero ojalá de verdad, ojalá pronto

226
00:13:02.889 --> 00:13:03.850
tengamos buenas noticias.

227
00:13:05.169 --> 00:13:08.509
Sí, por supuesto que somos optimistas, por supuesto que es

228
00:13:09.159 --> 00:13:11.259
pensamos que esto va a llegar a buen puerto por

229
00:13:11.299 --> 00:13:15.850
la sencilla razón de lo burdo del asunto. Es decir,

230
00:13:15.870 --> 00:13:19.889
es que cuando alguien entre en profundidad, analice las pruebas,

231
00:13:19.929 --> 00:13:22.990
se practique pruebas sobre si llegamos a ese punto, ojalá no,

232
00:13:23.490 --> 00:13:25.820
sobre la validez o no validez de la firma del

233
00:13:25.860 --> 00:13:29.820
burofax que da la entrada en ese registro de doña Carmen,

234
00:13:30.159 --> 00:13:32.940
pues obviamente la consecuencia no puede ser otra que la anulación.

235
00:13:33.629 --> 00:13:37.629
Es difícil adelantar resultados judiciales, pero en este punto yo

236
00:13:37.700 --> 00:13:41.549
espero y deseo que alguien... con un poquito de cabeza,

237
00:13:43.600 --> 00:13:46.820
termine con esto. Termine con esto, le dé la razón

238
00:13:46.840 --> 00:13:48.440
a la señora que pueda cobrar su premio

239
00:13:49.000 --> 00:13:49.159
y que

240
00:13:49.659 --> 00:13:54.139
por lo menos podamos tener un poquito de fe tanto

241
00:13:54.179 --> 00:13:56.330
en la justicia como en el funcionamiento en España de

242
00:13:56.350 --> 00:13:57.149
los registros públicos.

243
00:13:57.379 --> 00:14:00.450
Qué falta hace también? Pues Antonio Ruiz, abogado y director

244
00:14:00.470 --> 00:14:03.330
del despacho RPB Legal. Muchísimas gracias por atender la llamada

245
00:14:03.370 --> 00:14:06.309
de este programa y contarnos este caso que seguiremos de cerca.

246
00:14:06.330 --> 00:14:10.929
Un abrazo fuerte. Vamos a dedicar los últimos minutos de

247
00:14:10.950 --> 00:14:16.019
este segundo tramo del programa a hablar del cáncer, Pablo,

248
00:14:16.080 --> 00:14:17.980
porque el cáncer afecta cada año a cientos de miles

249
00:14:18.000 --> 00:14:21.620
de personas en España, más allá del tratamiento médico. También supone,

250
00:14:21.659 --> 00:14:23.500
y aquí es donde hoy queremos poner el foco, un

251
00:14:23.730 --> 00:14:24.950
importante reto emocional.

252
00:14:25.620 --> 00:14:29.240
Así es, Esmeralda. Según la Red Española de Registros de Cáncer,

253
00:14:29.340 --> 00:14:32.980
cada año se diagnostica en España cerca de 300.000 nuevos casos.

254
00:14:33.620 --> 00:14:35.460
A pesar de que el cáncer continúa siendo una de

255
00:14:35.500 --> 00:14:38.539
las principales causas de mortalidad, los avances en la investigación,

256
00:14:38.559 --> 00:14:41.879
el diagnóstico precoz y los tratamientos han permitido mejorar de

257
00:14:41.940 --> 00:14:46.220
forma notable la supervivencia durante las últimas décadas. Hoy en día, además,

258
00:14:46.240 --> 00:14:48.659
más de la mitad de los pacientes logra superar la

259
00:14:48.700 --> 00:14:52.889
enfermedad o convivir con ella durante muchos años. Pero sin embargo,

260
00:14:53.049 --> 00:14:55.850
más allá del aspecto médico está el impacto psicológico, que

261
00:14:55.889 --> 00:14:58.610
sigue siendo uno de los mayores desafíos. El miedo, la

262
00:14:58.769 --> 00:15:01.559
incertidumbre o la sensación de pérdida de control aparecen desde

263
00:15:01.580 --> 00:15:05.000
el momento del diagnóstico y afectan no solamente al paciente,

264
00:15:05.039 --> 00:15:09.059
sino desgraciadamente al entorno que le rodea. Los especialistas insisten

265
00:15:09.139 --> 00:15:12.460
en cuidar la salud mental durante todo el proceso, resulta

266
00:15:12.759 --> 00:15:17.159
tan importante incluso como el tratamiento. El psicólogo Javier Urra,

267
00:15:17.200 --> 00:15:22.210
que anunció recientemente que padece cáncer, pero hoy no quiere

268
00:15:22.250 --> 00:15:25.789
hablar de su caso, habla de cómo cualquier persona puede

269
00:15:25.809 --> 00:15:28.730
afrontar una enfermedad grave desde la esperanza, pero sin negar

270
00:15:28.789 --> 00:15:30.529
la realidad ni caer en el derrotismo.

271
00:15:34.480 --> 00:15:37.460
Pues sí, esta semana además ha sido noticia, es verdad,

272
00:15:37.659 --> 00:15:40.039
nos ha dolido mucho escucharle, pero yo creo que ha

273
00:15:40.059 --> 00:15:43.860
sido un gesto muy valiente y le honra. Le honra

274
00:15:43.899 --> 00:15:46.419
sobre todo para toda la gente que le admira, que

275
00:15:46.480 --> 00:15:48.940
le sigue, que le escucha y que seguramente se ha

276
00:15:48.980 --> 00:15:52.179
sentido identificada con él. Él ha querido hacer pública esta

277
00:15:52.220 --> 00:15:55.279
semana su enfermedad. Nosotros, en un acto de respeto, solamente

278
00:15:55.580 --> 00:15:58.299
le vamos a trasladar su cariño, Javier Urra, doctor en psicología.¿

279
00:15:58.340 --> 00:15:59.710
Qué tal? Muy buenas tardes. Pues muy buenas tardes, Esmeralda

280
00:15:59.820 --> 00:16:04.409
Muy buenas tardes a todo el equipo. al amigo que

281
00:16:04.570 --> 00:16:05.909
está de vacaciones, Luis Herrero,

282
00:16:06.350 --> 00:16:06.409
y

283
00:16:06.429 --> 00:16:06.450
a

284
00:16:06.509 --> 00:16:09.830
los oyentes. O sea que, bueno, parte de la vida.

285
00:16:10.169 --> 00:16:11.470
Ha habido gente que me ha dicho, pero es que

286
00:16:11.490 --> 00:16:14.490
explica usted esto con naturalidad. Bueno, es que la vida,

287
00:16:14.509 --> 00:16:19.649
la enfermedad, el dolor, el sufrimiento, la muerte, va todo

288
00:16:19.730 --> 00:16:22.250
con ello, como va el verano, la primavera, el otoño

289
00:16:22.289 --> 00:16:25.309
y el invierno. Y por lo tanto, es una mala noticia,

290
00:16:25.690 --> 00:16:29.230
como decíais muy bien al inicio de este espacio, la

291
00:16:29.269 --> 00:16:33.759
palabra cáncer sigue siendo maldita, pero... La esperanza de vida,

292
00:16:34.299 --> 00:16:37.299
en España, del hombre y primordialmente de la mujer, se

293
00:16:37.340 --> 00:16:42.639
sigue dilatando porque los avances médicos son cada día más llamativos.

294
00:16:42.659 --> 00:16:45.720
Y bueno, habéis dicho una palabra que es esencial, convivir

295
00:16:45.940 --> 00:16:51.759
con la enfermedad. Decir que me parece absolutamente llamativo la generosidad,

296
00:16:51.779 --> 00:16:56.000
la fraternidad, la de meis, la de cariño de la gente.

297
00:16:56.470 --> 00:16:58.470
No a una persona, sino a lo que representa en

298
00:16:58.529 --> 00:17:01.269
favor de los jóvenes y de los niños. Y luego

299
00:17:01.309 --> 00:17:03.269
la única crítica que yo tendría que hacer, si es

300
00:17:03.289 --> 00:17:06.269
que se me permite, son esas personas que con cierta

301
00:17:06.289 --> 00:17:08.890
simplicidad dicen, no, este partido lo vas a ganar. Pero

302
00:17:08.930 --> 00:17:10.470
yo creo que a la gente se le puede decir,

303
00:17:10.490 --> 00:17:13.829
lo vas a luchar, pero el ser humano es vulnerable.

304
00:17:14.109 --> 00:17:16.789
Me parece que en ese sentido hay que ser respetuoso.

305
00:17:17.369 --> 00:17:20.369
Eso es importante lo que acabas de decir. La terminología

306
00:17:20.430 --> 00:17:24.940
que también hay que utilizar cuando uno se quiere dirigir

307
00:17:24.960 --> 00:17:27.000
a una persona que acaban de diagnosticar de cáncer. Tú

308
00:17:27.059 --> 00:17:30.180
quieres trasladar todo tu ánimo, todo tu apoyo, pero hay

309
00:17:30.200 --> 00:17:33.640
que tener, no cuidado, pero sí, bueno, pues a lo

310
00:17:33.700 --> 00:17:38.640
mejor no caer en frases hechas que puedan resultar hirientes

311
00:17:39.720 --> 00:17:40.880
a la persona diagnosticada.

312
00:17:40.920 --> 00:17:41.980
Fíjate,¿ sabes lo que ocurre?

313
00:17:42.480 --> 00:17:43.220
Eso es complicado.

314
00:17:44.059 --> 00:17:46.519
Claro, lo que hay veces es miedo. Miedo de la

315
00:17:46.559 --> 00:17:50.119
persona que emite el mensaje. Yo, cuando fui defensor del menor,

316
00:17:50.140 --> 00:17:54.569
el primero en España, me encontré con situaciones muy dramáticas.

317
00:17:55.180 --> 00:17:57.380
Y entonces había gente que no sabía qué decir, por ejemplo,

318
00:17:57.400 --> 00:18:00.700
en un funeral, en un entierro, y decía, pues has

319
00:18:00.759 --> 00:18:03.119
perdido un hijo, pero tienes otro, ¿no?

320
00:18:03.740 --> 00:18:03.869
Claro,

321
00:18:04.009 --> 00:18:05.490
es decir, hay momentos en que uno tiene que ser

322
00:18:05.549 --> 00:18:08.029
muy cuidadoso con lo que dice, e incluso el silencio,

323
00:18:08.049 --> 00:18:13.470
el acompañamiento, es suficiente. Me parece que estamos en manos

324
00:18:13.630 --> 00:18:16.269
de los sanitarios, a mí me están atendiendo en un

325
00:18:16.289 --> 00:18:20.170
hospital buenísimo, que es el Gregorio Marañón, con una atención exquisita,

326
00:18:20.190 --> 00:18:23.109
en un hospital público excelente, Pero la vida a veces

327
00:18:23.160 --> 00:18:25.769
es dura. Yo tuve un infarto de cardio, me pusieron

328
00:18:25.789 --> 00:18:29.009
tres Stain, luego tuve otro, me pusieron otros tres. Por cierto,

329
00:18:29.049 --> 00:18:31.369
que tengo una hernia inguinal, que es poca cosa, pero

330
00:18:31.450 --> 00:18:33.450
se me une ahora a todo esto. Bueno, la vida

331
00:18:33.529 --> 00:18:35.890
no se dice. La vida no es un parque temático.

332
00:18:36.309 --> 00:18:39.890
A la vida hay que preguntarse qué se le puede pedir.

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00:18:40.410 --> 00:18:44.029
Y estamos preparando para septiembre, en el Colegio Oficial de

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00:18:44.069 --> 00:18:47.450
la Psicología de Madrid, una presentación de un estudio interesantísimo

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00:18:48.029 --> 00:18:50.769
sobre la fundación que pusimos en marcha en el año 2001,

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00:18:51.109 --> 00:18:54.700
Pequeño Deseo, para niños que tienen cáncer u otras enfermedades.

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00:18:54.720 --> 00:18:58.809
Y que se les consigue un pequeño deseo, viajar en

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00:18:58.849 --> 00:19:03.190
un helicóptero de la Guardia Civil, ir a nadar con delfines,

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00:19:03.670 --> 00:19:07.089
venir con un famoso.¿ Y qué recuerdo queda de esas

340
00:19:07.130 --> 00:19:10.829
salvavidas diez años después? Y digo esto porque una cosa

341
00:19:10.869 --> 00:19:13.410
es el dolor de la caja torácica que yo tengo

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00:19:13.809 --> 00:19:16.230
por la pleura, y eso es dolor. Y otra cosa

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00:19:16.269 --> 00:19:20.390
es el sufrimiento de los padres, de los abuelos, de

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00:19:20.519 --> 00:19:23.240
que viene un niño de corta edad que está luchando

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00:19:23.380 --> 00:19:26.140
por subsistir. Me parece que son dos términos muy humanos.

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00:19:26.420 --> 00:19:28.359
Dolor y, por otro lado, sufrimiento.

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00:19:29.240 --> 00:19:31.730
La vida no se elige, dices.¿ Es verdad? No,

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00:19:31.789 --> 00:19:32.180
no se elige

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00:19:32.369 --> 00:19:36.799
Es verdad, pero no todo el mundo es capaz de afrontarlo. Claro,

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00:19:36.839 --> 00:19:39.799
hay quien puede decir, el doctor Urra es que cuenta

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00:19:39.859 --> 00:19:42.140
con ventaja, es que él es doctor en psicología, él

352
00:19:42.180 --> 00:19:44.960
se lo sabe, él también conoce su propia reacción y

353
00:19:45.319 --> 00:19:48.329
puede controlarlo. No sé si es el caso, pero claro,¿

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00:19:49.029 --> 00:19:50.529
qué le dirías a esa gente que dice yo no

355
00:19:50.569 --> 00:19:54.549
estoy capacitada para afrontar esto con esperanza? Bueno, sería primero respetuoso.

356
00:19:54.569 --> 00:19:54.789
Hay gente

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00:19:54.809 --> 00:19:57.309
que es extrovertida, hay gente que es introvertida, hay gente

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00:19:57.349 --> 00:20:00.549
que es optimista, hay gente que es pesimista. No todos

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00:20:00.609 --> 00:20:02.970
somos iguales. Mira, yo lo primero que hice en mi vida...

360
00:20:03.450 --> 00:20:06.890
es llevar a un grupo de niños de educación especial

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00:20:06.910 --> 00:20:09.329
a un campamento en Peguerinos, en la parte de arriba

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00:20:09.349 --> 00:20:12.630
del escorial. Y de ahí nació el estudiar psicología y

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00:20:12.779 --> 00:20:16.160
montamos un centro que sigue funcionando que se llama Apasobi,

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00:20:16.220 --> 00:20:16.759
en Villalba.

365
00:20:17.500 --> 00:20:17.609
Bueno

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00:20:17.960 --> 00:20:20.460
un día yo estaba dando clases y llevé a José María,

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00:20:20.920 --> 00:20:26.059
un chaval majísimo, pero con parálisis cerebral, una inteligencia preclara.

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00:20:26.700 --> 00:20:28.779
Algo hice yo mal en el cuarto de baño, el

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00:20:29.279 --> 00:20:33.470
chico era tetróxico y me meó, me orinó, pero... íntegro.

370
00:20:34.109 --> 00:20:36.529
Y yo en ese momento me di cuenta qué dura

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00:20:36.569 --> 00:20:39.710
es la vida, qué injusto nacer con una parésis cerebral,

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00:20:39.809 --> 00:20:44.470
con una capacidad absoluta, cognitiva, entender todo, saber que acabas

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00:20:44.529 --> 00:20:47.859
de mear a tu profesor, cómo lo vivió José Mario.

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00:20:48.359 --> 00:20:50.190
Es decir, no, no, la vida nos gusta, ni tenemos

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00:20:50.230 --> 00:20:52.240
claro por qué hemos nacido, ni cuándo vamos a morir,

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00:20:52.799 --> 00:20:54.660
pero sí tenemos yo, o yo por lo menos, si

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00:20:54.720 --> 00:20:57.339
les digo a los oyentes, una idea clara, que el

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00:20:57.400 --> 00:21:01.380
último día podamos contestar a para quién he vivido, para

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00:21:01.480 --> 00:21:05.460
quién existe esta entrevista.¿ Para Javier Urra? No.¿ Para Esmeralda Ruiz? No.¿

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00:21:05.940 --> 00:21:08.099
Para unos oyentes que no voy a conocer posiblemente en

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00:21:08.140 --> 00:21:11.000
mi vida? Sí. Eso es lo importante. No es el yo,

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00:21:11.240 --> 00:21:13.839
es el tú. A mí lo que me enerva es

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00:21:14.220 --> 00:21:16.619
tener jóvenes que no tienen ilusión por la vida. A

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00:21:16.660 --> 00:21:19.240
la vida hay que ponerle ganas, hay que enamorar, hay

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00:21:19.279 --> 00:21:22.029
que enamorarse. Yo llegué a Gregorio Mañiño, lo primero que

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00:21:22.049 --> 00:21:25.329
hice es irme a duchar, a lavarme el pelo, cuidarte,

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00:21:25.750 --> 00:21:28.349
dar una buena imagen, dar las gracias al que te

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00:21:28.390 --> 00:21:31.670
trae la leche y las galletitas. Ser agradecido. Es decir,

389
00:21:31.690 --> 00:21:32.769
a mí lo único que me cabe ya en la

390
00:21:32.809 --> 00:21:36.359
vida es ser agradecido. Tengo hijos, tengo mujer, tengo nietos,

391
00:21:36.730 --> 00:21:39.980
tengo amigos, tengo mucho por hacer, pero ya he vivido.

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00:21:40.319 --> 00:21:42.839
Por lo tanto, dejar algo para los que nos continúen

393
00:21:42.880 --> 00:21:45.359
y ser agradecidos a los que nos antecedieron, a los

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00:21:45.380 --> 00:21:48.519
que nos acompañan y, desde luego, a los que nos continuarán.

395
00:21:49.420 --> 00:21:51.480
Yo es que me quedaría hablando contigo toda la tarde,

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00:21:51.740 --> 00:21:55.440
porque de verdad es que da gusto escucharte. Es verdad

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00:21:55.500 --> 00:21:57.779
que aquí hay muchísima admiración, no soy la única que

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00:21:58.279 --> 00:22:02.700
la siente por ti. y en este momento tan complicado,

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00:22:03.319 --> 00:22:06.240
simplemente volver a repetir que te trasladamos todo nuestro cariño,

400
00:22:06.269 --> 00:22:11.890
nuestro ánimo, nuestra admiración y que de verdad, pues que importante.

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00:22:11.910 --> 00:22:11.950
El

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00:22:12.190 --> 00:22:14.829
diagnóstico de vosotros es muy fácil, sois muy majos.

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00:22:16.710 --> 00:22:19.130
No te creas, no siempre, y no todos, te diré,

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00:22:19.150 --> 00:22:23.269
no todos, pero lo que sí coincidimos es en el

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00:22:23.289 --> 00:22:24.049
cariño que te tenemos.

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00:22:24.430 --> 00:22:26.509
El ser humano, si le das la ocasión de ser buenos,

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00:22:27.589 --> 00:22:29.430
lo sientes muy buena, te lo garantizo.

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00:22:29.759 --> 00:22:32.859
Sí, yo quiero pensar eso también, pero¿ qué te voy

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00:22:32.880 --> 00:22:34.819
a decir a ti que no conozcas tú de que

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00:22:34.839 --> 00:22:36.660
a veces, bueno, pues también todos nos llevamos alguna que

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00:22:36.700 --> 00:22:40.740
otra decepción? Aún así hay que vivir con esperanza y

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00:22:40.859 --> 00:22:44.859
hay que disfrutar de la vida. Javier Urra, un abrazo

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00:22:45.259 --> 00:22:45.779
muy fuerte. Y

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00:22:46.140 --> 00:22:47.240
hasta pronto, sigamos poniéndole ganas.

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00:22:47.460 --> 00:22:50.289
Y hasta pronto y seguimos hablando, eso es, sigamos poniéndole ganas.

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00:22:50.329 --> 00:22:50.650
Un abrazo.