April 20, 2026

Las noticias de Herrero: Terapia con células madre: más cerca del fin de la alopecia

Las noticias de Herrero: Terapia con células madre: más cerca del fin de la alopecia
Luis Herrero entrevista al doctor Eduardo López Bran, director de la Clínica Imema y jefe del servicio de Dermatología del Hospital Clínico de Madrid.
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00:00:16.019 --> 00:00:24.050
En Casa de Herrero, con Luis Herrero,

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00:00:24.530 --> 00:00:26.710
es radio. Faltan 24 minutos, amigos, para que sean las 100 de

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00:00:26.809 --> 00:00:28.449
la tarde, uno a la menos, en la Comunidad Canaria.

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00:00:28.589 --> 00:00:31.530
Hoy el Santoral nos hace siete preguntas y de las siete,

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00:00:31.629 --> 00:00:35.229
seis son difíciles de contestar. La primera creo que no,

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00:00:35.270 --> 00:00:38.060
porque la primera pregunta sería¿ existe en España algún sulpicio?

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00:00:38.119 --> 00:00:42.329
Hoy es un sulpicio, yo creo que sí. creo. Las

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00:00:42.390 --> 00:00:45.850
otras seis son más complicadas. Segunda pregunta,¿ existe en España

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00:00:45.869 --> 00:00:50.729
algún serviliano? Yo no lo descarto, pero no me atrevo

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00:00:50.750 --> 00:00:56.689
a mojarme. Santa Eliana, creo que no. San Bión, con

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00:00:56.829 --> 00:01:01.880
H intercalada, creo que no. Santa Ildegunda, creo que no,

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00:01:02.030 --> 00:01:05.599
aunque lo digo con una voz un poco temblorosa. San Teótimo,

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00:01:06.019 --> 00:01:07.840
creo que no. San Lutardo, creo que no.

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00:01:09.469 --> 00:01:11.189
Bueno, y era difícil. Había algunas más fáciles, es verdad.

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00:01:11.290 --> 00:01:15.209
Sulpicios sí que hay. Tampoco muchos, hay 20. No, da igual.

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00:00:00.000 --> 00:01:19.250
20 sulpicios. Servilianos hay más. 74 servilianos, muchos de ellos

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00:01:19.310 --> 00:01:24.390
en Valladolid. Santa Eliana, con H, no hay. Pero yo,

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00:01:24.430 --> 00:01:27.049
por curiosidad, he buscado Eliana, con H. Y Eliana sí

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00:01:27.090 --> 00:01:28.909
que hay más. Hay 31 Elianas,

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00:01:29.030 --> 00:01:31.530
pero Elienas no. Eliena, hoy es Eliena. Bueno,

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00:01:31.590 --> 00:01:32.530
pero ya por buscar,

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00:01:32.590 --> 00:01:33.810
por curiosidad. Ahora voy acertando bastante.

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00:01:34.370 --> 00:01:38.750
Bion, no hay. Il de Gundas, que has dudado, no hay, afortunadamente,

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00:01:38.790 --> 00:01:42.010
porque es un nombre un poquito complicado. Teótimos, que has

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00:01:42.030 --> 00:01:47.829
dicho que no, sí que hay. Teótimos hay. Y hay 54 teótimos, 74

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00:01:46.730 --> 00:01:50.140
años de media, en Burgos muchos. Y lutardos no, lutardos

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00:01:50.180 --> 00:01:50.459
no hay.

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00:01:50.579 --> 00:01:53.140
Bueno, pues me coloco en los teótimos. Lo hubiera dicho. Además,

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00:01:53.159 --> 00:01:55.859
he salido bastante iroso. Bueno, el que no sale muy

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00:01:55.959 --> 00:01:57.760
iroso de las redes sociales hoy es Rajoy, que en

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00:01:57.780 --> 00:02:00.099
las últimas horas se ha convertido en trending topic, tengo entendido,

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00:02:00.120 --> 00:02:03.230
y ya sabemos que Bárcenas... Hoy ha hecho una declaración

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00:02:03.280 --> 00:02:04.859
que no le deja en muy buen lugar y en

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00:02:04.900 --> 00:02:06.719
las redes sociales eso se está subrayando.

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00:02:07.000 --> 00:02:08.819
Pues sí, se ha colocado en trending topic en las

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00:02:08.900 --> 00:02:12.479
últimas horas y teníamos que contarlo, sobre todo porque el

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00:02:12.520 --> 00:02:16.250
excesorero del PP ha confirmado que esas siglas MR correspondían

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00:02:16.289 --> 00:02:20.090
efectivamente a Mariano Rajoy. Entonces hay gente que dice, vaya sorpresa,

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00:02:20.110 --> 00:02:23.229
eso lo sabía toda España, hemos tenido que esperar 10 años

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00:02:23.289 --> 00:02:26.069
para confirmar algo que todo el planeta sabía. luego que

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00:02:26.129 --> 00:02:28.289
si la justicia funciona y que va bien el país.

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00:02:28.930 --> 00:02:31.550
Otros dicen, para sorpresa, de nadie, que se le juzgue

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00:02:31.610 --> 00:02:33.750
como es debido y que pague con todo si ha

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00:02:33.770 --> 00:02:35.659
acogido o ayudado a otros a que cojan un solo

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00:02:35.680 --> 00:02:39.879
euro que no sea suyo. Otros dicen, Bárcenas estará equivocado,

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00:02:39.960 --> 00:02:42.520
porque si la policía y los jueces no sabían quién

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00:02:42.539 --> 00:02:46.719
era Mariano Rajoy, y mucha gente se hacía una pregunta, bueno,

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00:02:46.759 --> 00:02:48.680
alguna gente que tú creo que también has planteado en

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00:02:48.699 --> 00:02:52.060
tu editorial, y es que le sorprendía que cuando Bárcenas

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00:02:52.120 --> 00:02:56.080
hacía esas afirmaciones, el fiscal... no le preguntaba el contenido

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00:02:56.120 --> 00:03:00.659
de las grabaciones que supuestamente había borrado. Había ordenado destruir.

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00:03:01.039 --> 00:03:04.340
Pues les llama la atención. Y hay gente que dice

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00:03:04.400 --> 00:03:09.900
que al final los grandes partidos políticos son todo lo mismo.

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00:03:10.060 --> 00:03:12.000
Seguramente es el lado de Vox o de Podemos el

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00:03:12.039 --> 00:03:16.210
que suscribe esa reflexión. Bueno, hasta este momento, es decir,

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00:03:16.219 --> 00:03:18.449
hasta que Rajoy se ha colocado en la cúspide del

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00:03:18.490 --> 00:03:22.310
trending topic, lo que era el trending topic era Venezuela. Porque, claro,

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00:03:22.330 --> 00:03:24.389
ya les he contado también que hay un cabreo cósmico

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00:03:24.409 --> 00:03:25.889
en el gobierno por el hecho de que María Corina

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00:03:25.909 --> 00:03:28.409
Machado no se haya querido entrevistar con el presidente del gobierno.

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00:03:28.949 --> 00:03:30.490
Las redes lo comentan, Anja Fernández.

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00:03:30.810 --> 00:03:32.930
Sí, pero ahora mismo, durante toda la mañana, lo que

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00:03:32.969 --> 00:03:35.879
más se está comentando fue la cita que tuvo María

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00:03:35.939 --> 00:03:38.539
Corina Machado ayer en la Puerta del Sol junto a

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00:03:38.599 --> 00:03:42.000
un montón de venezolanos que quisieron saludarla. Y esto ha

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00:03:42.020 --> 00:03:45.340
desatado una oleada de comentarios. Te leo un par. Y

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00:03:45.419 --> 00:03:48.099
esto es solo en España, que vaya a otros países

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00:03:48.120 --> 00:03:52.210
llenos totales de venezolanos, millones de millones salidos de su

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00:03:52.289 --> 00:03:55.770
patria por esa basura de régimen que aún sigue en Venezuela.

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00:03:56.310 --> 00:03:59.610
Todo un éxito, Corina merece todo nuestro apoyo frente a

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00:03:59.669 --> 00:04:03.889
toda esta izquierda fanatizada que añora a Maduro. ¡Oh, qué belleza!

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00:04:04.030 --> 00:04:06.870
Por cierto, mañana Federico estará con María Corina a partir

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00:04:06.889 --> 00:04:09.770
de las ocho y media. También se ha viralizado el

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00:04:09.810 --> 00:04:13.340
anuncio de esta entrevista. Y otro momento muy comentado fue

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00:04:13.400 --> 00:04:18.160
la actuación del cantante venezolano Carlos Baute, donde empezó a

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00:04:18.220 --> 00:04:21.459
corear lo siguiente, refiriéndose a Delci Rodríguez.

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00:04:21.709 --> 00:04:26.959
Fuera la mona!¡ Fuera la mona!¡ Fuera la mona! ¡Fuera!

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00:04:28.449 --> 00:04:32.529
Pues bien, le dice Mona, fuera la Mona, y algunos

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00:04:32.589 --> 00:04:35.509
en redes ya lo están tachando de comentario racista y

80
00:04:35.529 --> 00:04:37.970
de hecho la Embajada de Venezuela ha pedido perdón por

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00:04:38.029 --> 00:04:41.990
las palabras de Carlos Baute contra Rodríguez durante el acto

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00:04:42.009 --> 00:04:45.129
y califica de discurso de odio el grito de fuera

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00:04:45.350 --> 00:04:45.970
la Mona

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00:04:46.709 --> 00:04:50.740
Ya, bueno, muy bien, pues nada. No, no quiero hacer

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00:04:50.759 --> 00:04:52.800
comentarios porque si hago comentarios me voy a meter en

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00:04:52.839 --> 00:04:56.329
un lío, pero en mis tiempos, qué mona es esta chica,

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00:04:56.389 --> 00:04:59.629
no era precisamente racismo. Bueno, no creo que vaya en

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00:04:59.670 --> 00:05:00.670
la misma dirección.

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00:05:02.529 --> 00:05:05.170
Pero cómo saltan, qué barbaridad. Bueno, vamos a poner a

90
00:05:05.209 --> 00:05:09.810
prueba la profesionalidad y la equidistancia futbolística de Ángels Hernández,

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00:05:10.360 --> 00:05:13.240
porque si el que hubiera perdido los penaltis la final

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00:05:13.259 --> 00:05:14.620
de la Copa hubiera sido el Madrid, y ahora no

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00:05:14.639 --> 00:05:17.360
tengo ninguna duda de que hubiera metido el dedo en

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00:05:17.379 --> 00:05:22.750
el ojo, hubiera elegido los comentarios más hirientes. Pero ahora

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00:05:22.790 --> 00:05:24.420
tiene un problema y es que el que ha perdido

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00:05:24.439 --> 00:05:26.980
es el Atlético de Madrid, que es el equipo de

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00:05:27.040 --> 00:05:30.600
las entreteras de Loneja-Ropeló. Claro, aquí estamos ante un conflicto

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00:05:30.620 --> 00:05:34.480
de relación laboral entre dos compañeras. Seguro que con ella

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00:05:34.540 --> 00:05:36.540
eres mucho más indulgente de lo que hubieras sido conmigo.

100
00:05:36.939 --> 00:05:39.300
No, yo voy a ser súper sincera. Sigue en tendencia

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00:05:39.319 --> 00:05:42.329
la final de Copa, pero no con el hashtag penaltis

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00:05:42.370 --> 00:05:44.449
o que haya perdido el Atleti, nada. O sea, ahora

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00:05:44.529 --> 00:05:47.389
mismo el más repetido es Real Sociedad, el hashtag, porque

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00:05:47.430 --> 00:05:48.350
ya ha llegado la Copa a San Sebastián. Lo

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00:05:48.389 --> 00:05:49.370
están celebrando con razón.

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00:05:51.310 --> 00:05:54.250
Hay pocas polémicas en cuanto al partido, os lo prometo

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00:05:54.310 --> 00:05:55.889
que no he visto ya hoy casi nada y lo

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00:05:55.930 --> 00:05:57.839
que más se está comentando, además de la victoria y

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00:05:57.860 --> 00:06:01.129
la agónica tanda de penaltis, es la pitada al himno.¿

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00:06:01.350 --> 00:06:04.459
Hubo mucha pitada o no? Pues bien, según el sonido

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00:06:04.519 --> 00:06:07.379
que se escuchó en la televisión al principio, sí que hubo,

112
00:06:07.480 --> 00:06:25.139
pero luego fue bajando y parece que más leve. No

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00:06:25.180 --> 00:06:27.899
se disting... O sea, se escuchan pitos, pero tampoco es

114
00:06:27.959 --> 00:06:31.970
una cosa exagerada. Y es cierto que Juan Carlos Rivero,

115
00:06:32.009 --> 00:06:35.230
el encargado de comentar el partido, confirmó que había de todo,

116
00:06:35.269 --> 00:06:37.870
que había gente que coreaba el himno, otros que pitaban,

117
00:06:38.449 --> 00:06:41.050
y dijo que al final era libertad de expresión.

118
00:06:41.290 --> 00:06:44.850
Unos tareaban el lololó, otros lo recibían de otra forma. Bueno,

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00:06:44.910 --> 00:06:48.470
pues libertad de expresión, cada uno que entienda lo que

120
00:06:48.649 --> 00:06:51.800
tiene que hacer en casos como estos, pero generalmente los

121
00:06:51.899 --> 00:06:53.920
emblemas es bueno respetarlos.

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00:06:54.850 --> 00:06:58.310
Aquí recalca, generalmente los emblemas es bueno respetarlos, pero le

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00:06:58.329 --> 00:07:02.829
está cayendo una al pobre porque, vamos, los comentarios casi

124
00:07:02.889 --> 00:07:05.910
todos negativos. Lamentable lo de Televisión Española en la final

125
00:07:05.949 --> 00:07:08.649
de Copa, pitos al himno nacional y la cadena pública

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00:07:08.769 --> 00:07:12.209
tarda segundos en calificarlo de libertad de expresión. Cuando se

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00:07:12.730 --> 00:07:15.910
coreó musulmán el que no vote en Cornellá fue lamentable.

128
00:07:17.029 --> 00:07:19.410
Y bueno, el que se ha pronunciado respecto a estos

129
00:07:19.509 --> 00:07:21.990
pitos ha sido Tebas, que ha dicho que evitar el

130
00:07:22.029 --> 00:07:23.990
himno no es libertad de expresión y propondrá a la

131
00:07:24.050 --> 00:07:28.100
federación que se tomen medidas urgentes. Luego también muchos comentarios

132
00:07:28.199 --> 00:07:31.319
haciendo referencia a la pésima organización de la final, muy

133
00:07:31.379 --> 00:07:34.990
complicada la accesibilidad al estadio, hubo algún altercado, pero en

134
00:07:35.060 --> 00:07:38.810
sí los sevillanos han dicho que se portaron bien ambas aficiones.

135
00:07:39.449 --> 00:07:42.370
Y ya lo último, una polémica que se hizo viral.

136
00:07:42.449 --> 00:07:45.009
Resulta que los usuarios decían que Isabel Díaz Ayuso no

137
00:07:45.050 --> 00:07:47.350
había saludado a Miquel Oyarzaba, el jugador de la Real

138
00:07:47.389 --> 00:07:49.040
Sociedad. Al revés, ¿no? Que él no la había saludado

139
00:07:49.060 --> 00:07:49.339
a ella.

140
00:07:49.459 --> 00:07:51.720
Pues se saludaron los dos. Además, se sonrieron. Lo que

141
00:07:51.759 --> 00:07:53.600
pasa es que han puesto el cachito de vídeo donde

142
00:07:53.660 --> 00:07:55.620
ya no se están saludando. Así que era un bulo.

143
00:07:56.060 --> 00:07:58.939
Bien, pues nada, los bulos que nos faltan. Vamos a

144
00:07:58.980 --> 00:08:01.680
hablar de algo que nos preocupa a muchos, sobre todo

145
00:08:01.699 --> 00:08:04.050
a partir de cierta edad, y es la caída del cabello.

146
00:08:04.550 --> 00:08:07.790
Saben ustedes que yo creo que... En fin, muchísima gente

147
00:08:07.810 --> 00:08:10.769
preocupada por eso. Se han utilizado cantidad de tratamientos milagro

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00:08:10.810 --> 00:08:13.430
para tratar de evitarlo y cantidad de cosas. Bueno, pues

149
00:08:13.610 --> 00:08:15.980
en estos momentos hay muchos ensayos en el mundo que

150
00:08:16.500 --> 00:08:19.199
están orientados a conseguir ese propósito que hasta ahora no

151
00:08:19.259 --> 00:08:22.160
hemos conseguido del todo. Y uno de esos ensayos es español.

152
00:08:22.689 --> 00:08:25.750
Por lo tanto, lleva... La marca España. Y está liderada

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00:08:25.870 --> 00:08:29.560
por un prestigioso dermatólogo, Eduardo López Brand, que ya ha

154
00:08:29.680 --> 00:08:33.000
probado este método en ratones y que de momento resulta

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00:08:33.179 --> 00:08:36.809
un éxito. Se trata sencillamente de una inyección que uno

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00:08:36.850 --> 00:08:39.720
se pone en el cuero cabelludo y... Si todo va bien,

157
00:08:40.019 --> 00:08:41.620
se acabó el problema. Lo negamos de nuevo.

158
00:08:41.679 --> 00:08:43.259
Pues sí, es un problema, Luis, porque te voy a

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00:08:43.299 --> 00:08:46.019
dar un dato que igual no conoces. Es que España

160
00:08:46.120 --> 00:08:48.590
es el país con más calvos del mundo. Somos el

161
00:08:48.629 --> 00:08:52.850
país con más calvos. Un 44,5% de la población masculina

162
00:08:52.870 --> 00:08:56.350
está afectada por este problema. Superamos a países del entorno

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00:08:56.450 --> 00:09:00.190
como Italia, Francia, Alemania. Incluso aquí hay más calvos que

164
00:09:00.210 --> 00:09:03.879
en Estados Unidos. Las causas hay que buscarlas en factores genéticos,

165
00:09:03.980 --> 00:09:06.299
pero también en los hábitos de vida. Esto de este

166
00:09:06.360 --> 00:09:09.659
ajetreo que tenemos constante, pues no ayuda. El tipo de

167
00:09:09.700 --> 00:09:12.279
alopecia androgénica es el más común y afecta tanto a

168
00:09:12.340 --> 00:09:15.470
hombres como a mujeres. Ellos empiezan a notarlo a partir

169
00:09:15.509 --> 00:09:18.809
de los 30 años y ellas a partir de los 50, cuando

170
00:09:18.850 --> 00:09:22.590
alrededor del 40% de mujeres experimenta también algún grado de

171
00:09:22.629 --> 00:09:25.860
pérdida de cabello. Lo que supone además un duro golpe

172
00:09:25.909 --> 00:09:29.179
para la autoestima que puede provocar también problemas psicológicos a

173
00:09:29.200 --> 00:09:32.340
la larga. Escuchamos sobre esto el testimonio de Mar, una

174
00:09:32.399 --> 00:09:34.120
paciente que quiso contar Ones Radio.

175
00:09:34.679 --> 00:09:37.700
Fui al médico porque tenía unas plaquitas ya bastante grandes

176
00:09:37.759 --> 00:09:41.159
cuando fui porque antes no había ido. El dermatólogo me

177
00:09:41.200 --> 00:09:44.230
dijo que eso era del estrés. Me mandó corticoides porque

178
00:09:44.279 --> 00:09:47.549
ya eran bastante grandecitas por detrás. En muy poco tiempo

179
00:09:47.570 --> 00:09:51.950
se me cayó todo el pelo, excepto, pues digamos, el flequillo, ¿no?

180
00:09:52.129 --> 00:09:55.360
Más o menos. Tratamiento de corticoides, pero bastante agresivo. Luego

181
00:09:55.419 --> 00:09:59.960
otro tratamiento experimental que probaron.¿ Que conseguí pelo? Conseguí. Pero

182
00:10:00.220 --> 00:10:03.330
me ha afectado al final esos tratamientos físicamente...

183
00:10:04.429 --> 00:10:06.629
Hasta ahora los tratamientos que hay, que más se usan,

184
00:10:06.669 --> 00:10:09.299
están enfocados a engrosar el pelo y a retrasar su

185
00:10:09.360 --> 00:10:12.159
caída con diversos fármacos. El más famoso es el minoxidil.

186
00:10:12.659 --> 00:10:15.080
Y luego también hay implantes de cabello, pero que no

187
00:10:15.100 --> 00:10:16.740
a todo el mundo le funcionan, no a todo el

188
00:10:16.779 --> 00:10:19.779
mundo es apto. La buena noticia es que estamos cada

189
00:10:19.820 --> 00:10:22.500
vez más cerca de contar con la solución definitiva contra

190
00:10:22.519 --> 00:10:24.940
la alopecia. Esto es lo que muchos esperan. El que

191
00:10:24.980 --> 00:10:26.980
lo consiga va a ser algo así como el Ozenpic

192
00:10:27.019 --> 00:10:30.009
para adelgazar, pues esto para no quedarse calvo. Uno de

193
00:10:30.049 --> 00:10:32.429
los ensayos, como decías, más prometedores es el que está

194
00:10:32.470 --> 00:10:35.570
desarrollando aquí en España el doctor Eduardo López-Bran, que es

195
00:10:35.590 --> 00:10:38.169
de los mejores dermatólogos del país. Hablamos de una terapia

196
00:10:38.269 --> 00:10:41.440
celular que consiste en una única inyección de células madre

197
00:10:41.460 --> 00:10:44.720
en el cuero cabelludo para regenerar los folículos pilosos y

198
00:10:45.139 --> 00:10:47.970
que nazca pelo donde ya no había nada. Es verdad

199
00:10:47.990 --> 00:10:50.100
que hay que ser cautelosos, Luis, porque de momento solo

200
00:10:50.120 --> 00:10:52.419
se ha probado en ratones, aunque eso sí, con un

201
00:10:52.480 --> 00:10:55.940
éxito prometedor. La terapia ha logrado que el cabello crezca

202
00:10:55.980 --> 00:10:58.519
en el 90% de los ratones machos y en el

203
00:10:58.460 --> 00:10:59.600
100% de las hembras.

204
00:11:00.139 --> 00:11:03.559
Don Eduardo López Dorán, bienvenido, muy buenas tardes. Hola,¿ qué tal?

205
00:11:03.600 --> 00:11:06.679
Buenas tardes. Bueno, yo no tengo ni la más remota

206
00:11:06.700 --> 00:11:09.200
idea de si estos datos que nos da Lorena Lobedo

207
00:11:09.659 --> 00:11:12.360
son tan prometedores.¿ El 90% de éxito en los ratones

208
00:11:12.759 --> 00:11:15.720
suele ser el preludio de una buena noticia cuando se

209
00:11:16.200 --> 00:11:17.950
empiece a utilizar en seres humanos?

210
00:11:19.379 --> 00:11:23.090
Indudablemente son cifras muy exitosas en ratones, pero es cierto

211
00:11:23.120 --> 00:11:26.230
que estamos ante el inicio de un proyecto largo de investigación,

212
00:11:26.250 --> 00:11:31.549
siendo necesario confirmarlo posteriormente en las fases de investigación en humanos.

213
00:11:32.360 --> 00:11:35.279
De ser otimistas, pero al mismo tiempo prudentes, ya que

214
00:11:35.399 --> 00:11:38.500
hay muchos casos en los que los ensayos en ratones

215
00:11:39.070 --> 00:11:42.970
no se reproducen en humanos.¿ Cuándo van ustedes a empezar

216
00:11:43.049 --> 00:11:46.690
a probarlo en seres humanos? Desearíamos hacerlo cuanto antes. Todavía

217
00:11:46.769 --> 00:11:50.750
tenemos que realizar algún otro ensayo preclínico en ratones para

218
00:11:50.870 --> 00:11:56.620
comprobar la seguridad de esta terapia. Estos ensayos preclínicos esperamos

219
00:11:56.659 --> 00:11:59.909
llevarlos a cabo en los meses que vienen y a

220
00:11:59.950 --> 00:12:04.179
continuación iniciaríamos las primeras fases en humanos, pero todavía queda

221
00:12:04.240 --> 00:12:08.990
un recorrido largo. que intentaremos acortar dentro de lo posible,

222
00:12:09.009 --> 00:12:12.610
dada la gran expectativa que esto ha generado en muchas

223
00:12:12.730 --> 00:12:15.629
personas que se han interesado por este posible tratamiento y

224
00:12:16.429 --> 00:12:19.129
en la confianza de que a medida que avancemos lo

225
00:12:19.190 --> 00:12:24.200
haríamos confirmando estos primeros resultados esperanzadores, pero siempre con una

226
00:12:24.240 --> 00:12:27.080
prudencia que hay que mantener en esta fase de la investigación.¿

227
00:12:27.100 --> 00:12:27.179
No se

228
00:12:27.200 --> 00:12:30.379
atreve a marcar un horizonte temporal más concreto, don Eduardo?

229
00:12:31.980 --> 00:12:34.740
De inicio de los ensayos humanos yo me gustaría que

230
00:12:34.799 --> 00:12:39.590
no se demorase más allá del 2027 para poder tener un

231
00:12:39.649 --> 00:12:44.509
escenario de que esto pueda estar a disposición de los dermatólogos,

232
00:12:44.549 --> 00:12:47.750
de los profesionales y de los pacientes en esta década

233
00:12:47.769 --> 00:12:48.769
o al inicio de la que viene.

234
00:12:49.860 --> 00:12:51.059
Una sola inyección, basta.

235
00:12:52.590 --> 00:12:55.789
En principio aspiramos que la administración de esta terapia celular

236
00:12:55.840 --> 00:12:59.820
en el cuero cabelludo de los pacientes sea suficiente para

237
00:12:59.899 --> 00:13:04.649
que estas células generen una nueva actividad folicular, secretando factores

238
00:13:04.710 --> 00:13:08.649
de crecimiento, reactivando las células que puedan estar dormidas. y

239
00:13:08.789 --> 00:13:13.320
que esto conlleve la repoblación del área en la que

240
00:13:13.340 --> 00:13:15.940
el paciente haya perdido el pelo. Pero son datos que

241
00:13:16.200 --> 00:13:18.740
tendremos que ir confirmando con el paso, el avance de

242
00:13:18.779 --> 00:13:23.210
los ensayos clínicos y nuestra confianza es que estemos ante

243
00:13:23.250 --> 00:13:26.429
una terapia que esté sentada a la cronicidad de la

244
00:13:26.509 --> 00:13:29.090
necesidad de mantenerla que tienen las terapias actuales.

245
00:13:29.629 --> 00:13:32.049
Y una pregunta que generalmente hacen las mujeres, porque claro,

246
00:13:33.009 --> 00:13:36.799
los hombres con barba son razonablemente normales, las mujeres con

247
00:13:36.860 --> 00:13:42.220
barba no son partidarias.¿ Hay algún riesgo de que el

248
00:13:42.279 --> 00:13:45.139
crecimiento del pelo no se circunscriba solo al cuero cabelludo

249
00:13:45.159 --> 00:13:47.350
y salga en otras partes del cuerpo?

250
00:13:48.509 --> 00:13:52.169
Tenemos la confianza de que esta terapia celular sea eficaz

251
00:13:52.450 --> 00:13:56.970
y segura, pero para ello necesitamos confirmarlo y por eso

252
00:13:57.029 --> 00:14:01.389
vamos a realizar nuevos ensayos preclínicos que sigan confirmando la

253
00:14:01.429 --> 00:14:03.610
eficacia de esta terapia, pero al mismo tiempo que nos

254
00:14:03.649 --> 00:14:06.769
demuestren que también es una terapia que se va a

255
00:14:06.789 --> 00:14:09.909
poder utilizar de manera segura y sin efectos secundarios que

256
00:14:10.169 --> 00:14:16.299
sean una contraindicación para algunas pacientes o efectos indeseables en

257
00:14:16.360 --> 00:14:17.240
el caso de las mujeres.

258
00:14:17.519 --> 00:14:21.620
Le ha sorprendido el éxito, digamos, de opinión pública, lo

259
00:14:21.659 --> 00:14:25.440
digo porque... de este tratamiento del que estamos hablando ahora... doctor,

260
00:14:25.460 --> 00:14:26.919
usted lo sabe mejor que yo... porque habrá hecho un

261
00:14:26.950 --> 00:14:30.690
seguimiento más exhaustivo... se ha hablado en muchísimos medios de comunicación...

262
00:14:30.769 --> 00:14:31.669
durante los últimos días.

263
00:14:32.809 --> 00:14:34.169
Pues la verdad es que ha dado la vuelta al mundo...

264
00:14:34.970 --> 00:14:40.210
estamos muy contentos... que los medios de comunicación... americanos, africanos...

265
00:14:40.230 --> 00:14:46.679
latinoamericanos del este... hayan recogido y los medios más importantes...

266
00:14:46.700 --> 00:14:49.220
como en el día de hoy... de este país también

267
00:14:49.240 --> 00:14:51.980
se están haciendo eco de una noticia... Yo creo que

268
00:14:52.000 --> 00:14:55.340
es muy positivo que se comunique a la población, ya

269
00:14:55.539 --> 00:14:58.580
que son muchas las mujeres y hombres afectadas, pero siempre

270
00:14:58.759 --> 00:15:02.870
no despertando unas expectativas que puedan frustrarse en el futuro.

271
00:15:02.990 --> 00:15:06.129
De ahí que estamos ante un tratamiento esperanzador, con unos

272
00:15:06.190 --> 00:15:09.230
resultados muy exitosos en esta fase preclínica de investigación animal,

273
00:15:09.250 --> 00:15:14.200
pero manteniendo la confianza en que se puedan reproducir en humanos,

274
00:15:14.220 --> 00:15:15.559
debemos de ser cautelosos. Doctor, le agradezco muchísimo que nos

275
00:15:15.580 --> 00:15:16.120
haya atendido. Un saludo muy

276
00:15:16.139 --> 00:15:19.960
cordial y mucha suerte.

277
00:15:21.710 --> 00:15:23.690
Muchas gracias, muy amable, gracias

278
00:15:23.889 --> 00:15:25.690
Bueno, faltan amigos diez minutos para que sean las cinco

279
00:15:25.710 --> 00:15:28.370
de la tarde, las cuatro en la Comunidad Canaria. Pocas

280
00:15:28.429 --> 00:15:33.409
personas hay más famosas que el rey Arturo. Lo que

281
00:15:33.970 --> 00:15:36.110
no está muy claro es que cuando hablamos del rey

282
00:15:36.149 --> 00:15:38.149
Arturo estemos hablando de un personaje histórico. Esta es una

283
00:15:38.169 --> 00:15:42.009
cuestión muy controvertida. Hay algunos artúricos, yo el artúrico más

284
00:15:42.090 --> 00:15:46.649
artúrico que conozco es Luis Alberto de Cuenca. Y Luis

285
00:15:46.730 --> 00:15:49.549
Alberto Concas nos tiene que hay muchas leyendas en torno

286
00:15:49.600 --> 00:15:51.960
al rey Arturo, pero que de alguna manera se puede

287
00:15:51.980 --> 00:15:56.120
acreditar que alguien hubo que dio origen a que esas

288
00:15:56.159 --> 00:15:58.620
leyendas tengan un sustento histórico.¿ Por qué cuento esto? Pues

289
00:15:58.639 --> 00:16:01.000
porque se acaba de publicar un libro que se titula

290
00:16:01.100 --> 00:16:05.460
Tras las huellas del rey Arturo, escrito por Daniel Fernández

291
00:16:05.500 --> 00:16:09.360
de Lis, que además se hace esa pregunta y llega

292
00:16:09.379 --> 00:16:11.470
a alguna respuesta bastante satisfactoria, está en neto.

293
00:16:11.809 --> 00:16:14.269
Sí, Luis, hablar del rey Arturo es adentrarse en una

294
00:16:14.350 --> 00:16:17.350
zona difusa donde la historia, la literatura y el mito

295
00:16:17.450 --> 00:16:21.570
se han entrelazado hasta volverse casi inseparables. No es simplemente

296
00:16:21.610 --> 00:16:23.450
la historia de un rey, es la historia de cómo

297
00:16:23.490 --> 00:16:26.820
una idea de realeza, de heroísmo y de identidad cultural

298
00:16:27.269 --> 00:16:30.460
fue construida, transformada y reutilizada durante siglos. Y

299
00:16:30.960 --> 00:16:35.340
bajo la empuñadura escrito estaba en letras de oro. Quien

300
00:16:35.399 --> 00:16:39.360
sacara esta espada de esta roca será por derecho eterno.

301
00:16:40.149 --> 00:16:46.620
rey de toda Inglaterra. Y aunque los mejores hombres del

302
00:16:46.779 --> 00:16:51.110
reino lo intentaron, ninguno fue capaz siquiera de moverla.

303
00:16:51.789 --> 00:16:55.159
Pero existió realmente?¿ Fue un caudillo britano que resistió a

304
00:16:55.230 --> 00:16:57.970
los invasores sajones en los siglos oscuros tras la caída

305
00:16:58.009 --> 00:17:00.450
de Roma?¿ O es más bien un personaje tejido a

306
00:17:00.490 --> 00:17:03.970
lo largo de siglos por cronistas, poetas y narradores que

307
00:17:04.049 --> 00:17:06.769
fueron añadiendo capas de magia, honor y tragedia?

308
00:17:07.609 --> 00:17:13.670
Se llama Arturo!¡ Albe Arturo!¡ Albe Arturo!¡ Viva el rey!

309
00:17:14.640 --> 00:17:17.150
A su alrededor se levanta todo un universo simbólico. La

310
00:17:17.470 --> 00:17:21.480
espada clavada en la piedra, reservada solo para el legítimo rey, Excalibur,

311
00:17:21.559 --> 00:17:24.859
forjada en lo sobrenatural y entregada, según algunas versiones, Por

312
00:17:24.920 --> 00:17:28.380
la dama del lago, en ese universo simbólico también está Camelot,

313
00:17:28.619 --> 00:17:32.180
ese ideal de corte justa y luminosa, el mago Merlín y,

314
00:17:32.240 --> 00:17:35.869
por supuesto, los caballeros de la mesa redonda, unidos por

315
00:17:35.920 --> 00:17:38.470
un código de honor que aspiraba a la perfección moral.

316
00:17:38.849 --> 00:17:42.750
El rey Arturo y sus caballeros de la mesa redonda.

317
00:17:43.299 --> 00:17:43.430
Mesa

318
00:17:43.609 --> 00:17:44.190
redonda? Sí.

319
00:17:45.220 --> 00:17:46.769
O prefieres una mesa cuadrada?

320
00:17:46.789 --> 00:17:48.710
¡Oh, no! Redonde está bien.

321
00:17:49.500 --> 00:17:54.170
Hijo mío, hijo mío!¡ Serás todo un personaje de leyenda!¡

322
00:17:54.190 --> 00:17:58.539
Se escribirán libros ensalzándote durante muchos siglos del futuro!

323
00:17:59.480 --> 00:18:01.599
Pero no todo en la leyenda artúrica responde a la

324
00:18:01.680 --> 00:18:05.190
épica o al ideal de nobleza caballeresca. También hay sombras,

325
00:18:05.289 --> 00:18:08.200
como la pasión prohibida entre Lanzarote y la reina Ginebra,

326
00:18:08.220 --> 00:18:12.480
las traiciones, las guerras internas y el inevitable declive de

327
00:18:12.500 --> 00:18:15.079
ese sueño de reino perfecto, porque en el fondo la

328
00:18:15.119 --> 00:18:17.559
historia de Arturo es también la historia de un ideal que,

329
00:18:18.079 --> 00:18:20.759
como tantos otros, termina resquebrajándose.

330
00:18:21.039 --> 00:18:23.700
Y así fue como el milagro se realizó el día

331
00:18:23.759 --> 00:18:27.759
primero del año de aquella lejana era, dando comienzo al

332
00:18:27.819 --> 00:18:30.309
glorioso reinado del rey Arturo.

333
00:18:31.730 --> 00:18:34.730
Siglo después seguimos volviendo a ese mito, quizá porque habla

334
00:18:34.769 --> 00:18:37.769
de poder y legitimidad, de amor y lealtad, de magia

335
00:18:37.809 --> 00:18:40.750
y destino, o quizá porque en el fondo seguimos necesitando

336
00:18:40.869 --> 00:18:44.569
creer que alguna vez existió un lugar como Camelot. Sobre

337
00:18:44.609 --> 00:18:47.170
ese rastro, entre la historia y la leyenda, se adentra

338
00:18:47.210 --> 00:18:49.589
Daniel Fernández de Lis en su libro Tras las huellas

339
00:18:49.630 --> 00:18:52.519
del rey Arturo, editado por Edasa, una obra que nos

340
00:18:52.579 --> 00:18:54.940
invita a redescubrir qué hay de verdad y qué de

341
00:18:55.000 --> 00:18:57.900
invención en uno de los relatos más persistentes de la

342
00:18:57.980 --> 00:18:58.799
cultura occidental.

343
00:18:59.000 --> 00:19:01.019
Don Daniel Fernández de Lis, bienvenido, buenas tardes.

344
00:19:01.730 --> 00:19:04.619
Hola, buenas tardes, Luis. Muchas gracias por invitarme al programa

345
00:19:04.910 --> 00:19:08.250
Gracias a ti por atender nuestra llamada.¿ Sin anestesia existió

346
00:19:08.430 --> 00:19:09.349
o no, Arturo?

347
00:19:10.170 --> 00:19:15.009
Sin anestesia, no. Sin anestesia, no. Lo que ocurre es

348
00:19:15.349 --> 00:19:21.180
que hay una serie de circunstancias maravillosas que van confluyendo

349
00:19:21.200 --> 00:19:24.859
y que van haciendo que el personaje vaya cobrando una

350
00:19:24.940 --> 00:19:29.880
relevancia primero en la isla de Britannia Y luego, pasado

351
00:19:29.940 --> 00:19:33.269
al continente, porque los reyes de Inglaterra son también duques

352
00:19:33.750 --> 00:19:37.470
de Normandía y duques de Aquitania, y entonces eso pasa

353
00:19:37.509 --> 00:19:40.890
al continente, una serie de autores estupendos le van añadiendo

354
00:19:41.289 --> 00:19:43.819
todo el barniz de esos temas tan conocidos que acabáis

355
00:19:43.859 --> 00:19:47.460
de citar, de la mesa redonda... de Excalibur, de Camelot,

356
00:19:47.839 --> 00:19:50.880
de la piedra y la espada, y eso acaba convirtiéndose

357
00:19:51.099 --> 00:19:55.069
en un mito, pues yo creo que estupendo y fascinante,

358
00:19:55.119 --> 00:19:57.789
que a todos nos encanta, pero no hay una figura

359
00:19:57.849 --> 00:20:03.109
histórica que responda a este rey Arturo.

360
00:20:03.349 --> 00:20:05.109
Lo que pasa es que me imagino, Daniel, que habrá

361
00:20:05.170 --> 00:20:07.069
sido muy fascinante a la hora de escribir el libro,

362
00:20:07.670 --> 00:20:10.480
ver cuál es el origen de esos ingredientes que han

363
00:20:10.539 --> 00:20:13.299
ido adornando toda la leyenda del rey Arturo, porque seguro

364
00:20:13.339 --> 00:20:16.359
que Excalibur viene de algún sitio, la espada en la

365
00:20:16.440 --> 00:20:21.049
piedra también, Camelot, la tabla redonda, bueno, lo del anzalote

366
00:20:21.069 --> 00:20:23.710
de Ginebra es más normal, porque los cuernos existen desde

367
00:20:23.750 --> 00:20:25.750
que la humanidad puebla la Tierra.

368
00:20:27.299 --> 00:20:28.940
Sí, a ver, yo la verdad es que me lo

369
00:20:28.960 --> 00:20:32.359
he pasado como un enano escribiendo este libro. He disfrutado

370
00:20:32.440 --> 00:20:35.769
mucho porque yo soy un apasionado de todo lo artúrico.

371
00:20:35.789 --> 00:20:39.809
He leído libros, he visto películas, series y siempre me

372
00:20:39.849 --> 00:20:44.150
ha encantado. Yo acometí esta tarea con muchísima ilusión, pero

373
00:20:44.230 --> 00:20:47.759
también con la necesidad de ser objetivo y de estudiar

374
00:20:47.859 --> 00:20:51.200
las fuentes desde un punto de vista crítico, y bueno,

375
00:20:52.119 --> 00:20:54.500
esto es lo que me ha permitido, primero, analizar las

376
00:20:54.539 --> 00:20:57.440
fuentes más antiguas para ver las que hablan de Arturo,

377
00:20:57.500 --> 00:21:00.259
las que no lo hablan, la fiabilidad de unas y otras,

378
00:21:00.579 --> 00:21:03.180
y luego hay un capítulo que yo también he disfrutado mucho,

379
00:21:03.220 --> 00:21:07.180
que es el que voy estudiando cuándo y en qué

380
00:21:07.240 --> 00:21:10.319
obras y de qué autores se fueron incorporando todos esos

381
00:21:10.980 --> 00:21:15.390
elementos tan maravillosos como Merlín, como La Mesa Redonda, como

382
00:21:15.450 --> 00:21:18.910
Los Caballeros, como El Santo Grial, etcétera, etcétera. Así que sí,

383
00:21:18.930 --> 00:21:20.410
yo he disfrutado mucho escribiéndolo.

384
00:21:20.450 --> 00:21:24.390
O sea que digamos que es como reproducir un puzzle, ¿no?

385
00:21:24.609 --> 00:21:27.079
Cada pieza del puzzle en sí misma es interesante. Leyendo

386
00:21:27.119 --> 00:21:29.339
el libro nos vamos a enterar de un montón de cosas.

387
00:21:30.230 --> 00:21:33.230
Sí, eso es lo que yo pretendía, sacar un poco

388
00:21:33.269 --> 00:21:35.890
de esas sombras, de esas brumas de los bosques de Britania.

389
00:21:35.910 --> 00:21:38.309
Y como luego hay un apartado en el que hablo

390
00:21:38.349 --> 00:21:42.829
de los diferentes personajes históricos que diferentes autores han propuesto,

391
00:21:42.869 --> 00:21:46.109
como el auténtico rey Arturo, era necesario primero decir, porque

392
00:21:46.190 --> 00:21:48.930
si hay un autor que dice que mi candidato al

393
00:21:48.950 --> 00:21:51.869
rey Arturo es un escocés de mediados del siglo VI,

394
00:21:52.390 --> 00:21:56.910
porque resulta que Camelot está en no sé dónde en Escocia.

395
00:21:57.309 --> 00:22:02.650
Pues claro, primero tengo que ver cuándo se incorporó esa

396
00:22:02.779 --> 00:22:05.579
parte de Camelot a la leyenda artúrica, porque no es

397
00:22:05.619 --> 00:22:09.240
lo mismo que sea en un poema galés del siglo VI,

398
00:22:09.279 --> 00:22:12.759
que es mucho más cercano históricamente, que que sea en

399
00:22:12.819 --> 00:22:15.799
una obra francesa del siglo XIII, que entonces ya tiene

400
00:22:15.839 --> 00:22:17.460
un elemento mucho más claro de ficción.

401
00:22:17.950 --> 00:22:19.829
Y la fuente más antigua que se encontró, Daniel, cuál

402
00:22:19.849 --> 00:22:20.089
ha sido?

403
00:22:20.880 --> 00:22:23.380
Pues mira, la fuente más antigua es un monje que

404
00:22:23.400 --> 00:22:26.509
se llama Gildas, que tiene una obra que se llama

405
00:22:26.569 --> 00:22:29.569
De la ruina y conquista de Britania, y curiosamente esta

406
00:22:29.650 --> 00:22:32.630
obra que está fechada, aunque él no pone fechas, pero

407
00:22:32.670 --> 00:22:36.170
se puede fechar por los hechos que cuenta y demás,

408
00:22:36.490 --> 00:22:41.430
pues alrededor de mediados del siglo VI, curiosamente no cita

409
00:22:41.450 --> 00:22:44.069
a Arturo. Habla de una de las batallas que luego

410
00:22:44.089 --> 00:22:47.170
otros autores le adjudican como gran victoria frente a los rajones,

411
00:22:47.930 --> 00:22:49.690
Habla de esta batalla, pero no cita a Arturo, y

412
00:22:49.730 --> 00:22:52.890
eso es un elemento también bastante significativo. Y luego hay

413
00:22:52.930 --> 00:22:55.950
un poema galés muy interesante que habla de un caudillo

414
00:22:55.990 --> 00:22:59.730
galés de nombre impronunciable, como todos los caudillos galeses, que

415
00:22:59.789 --> 00:23:03.869
dice que realizaba hechos maravillosos y termina diciendo, aunque no

416
00:23:03.910 --> 00:23:08.109
era Arturo, que me parece algo estupendo también, y muy típico,

417
00:23:08.190 --> 00:23:09.430
muy digno de este personaje.

418
00:23:10.190 --> 00:23:12.349
Es curioso, antes he citado a mi buen amigo Luis

419
00:23:12.390 --> 00:23:14.569
Alberto de Cuenca, porque él es un apasionado de la

420
00:23:14.609 --> 00:23:16.000
ley en la artúrica. Él

421
00:23:16.019 --> 00:23:16.220
sostiene

422
00:23:16.799 --> 00:23:18.799
él dice que la mejor película que ha visto de Arturo,

423
00:23:18.920 --> 00:23:21.299
ahora te voy a preguntar cuál es tu opinión, es...

424
00:23:23.140 --> 00:23:25.220
el problema es que no me acuerdo ahora de cómo

425
00:23:25.279 --> 00:23:27.720
se titula, pero es esta en la que se supone

426
00:23:27.740 --> 00:23:32.109
que el rey Arturo es un antiguo soldado romano. Ah,

427
00:23:32.150 --> 00:23:33.990
vale, sí, se llama el rey Arturo, es la de

428
00:23:34.029 --> 00:23:35.049
Clive Bowen. Exacto,

429
00:23:35.109 --> 00:23:35.869
exacto, exacto,

430
00:23:35.930 --> 00:23:37.349
es la de Clive Bowen. Esa es una de las

431
00:23:37.430 --> 00:23:41.259
teorías de esos jinetes cármatas que llegaron a Britania. Es

432
00:23:41.319 --> 00:23:44.980
una de las teorías que estudio en el libro. A

433
00:23:46.029 --> 00:23:50.710
mí me parece una película estupenda, pero vamos, para mí

434
00:23:51.009 --> 00:23:51.950
no es mi favorita.

435
00:23:52.279 --> 00:23:52.980
Cuál es tu favorita?

436
00:23:53.700 --> 00:23:57.319
Mis favoritas son dos. Una es Excalibur, de los años 70,

437
00:23:57.220 --> 00:24:03.009
de John Borman, que aparte de que la historia es maravillosa,

438
00:24:04.210 --> 00:24:08.029
está con un gusto, con una estética estupenda y a

439
00:24:08.789 --> 00:24:10.269
mí es una de las que más me gusta. Y

440
00:24:10.349 --> 00:24:13.160
luego yo no puedo evitar mi recuerdo de infancia de

441
00:24:13.200 --> 00:24:16.319
Merlín el Encantador, la de Disney, la de los dibujos animados,

442
00:24:16.359 --> 00:24:18.519
me parece también muy, muy buena.

443
00:24:18.930 --> 00:24:20.799
Bueno, y sobre todo que es la que a todos

444
00:24:20.859 --> 00:24:24.380
los niños ya les empieza a introducir el gusanillo de

445
00:24:24.420 --> 00:24:26.920
la ley en la artúrica. Última pregunta,¿ por qué crees

446
00:24:26.960 --> 00:24:29.750
que ha sido tan popular esa leyenda y por qué

447
00:24:29.809 --> 00:24:31.509
no prescribe con el paso de los siglos?

448
00:24:32.420 --> 00:24:34.920
Pues porque yo creo que habla de unos valores y

449
00:24:36.119 --> 00:24:41.140
de unos temas que son universales y que sobrepasan las

450
00:24:41.180 --> 00:24:44.240
barreras del tiempo. Es decir, está el amor, está la traición,

451
00:24:44.319 --> 00:24:50.789
están los celos, está esta nobleza, ese ideal. de una

452
00:24:50.829 --> 00:24:53.150
serie de caballeros que todos están en una mesa redonda

453
00:24:53.190 --> 00:24:55.730
porque están en condiciones de igualdad y que recorren el

454
00:24:55.809 --> 00:25:00.410
mundo para hacer justicia y para ayudar a las personas

455
00:25:00.470 --> 00:25:03.109
en apuros. Yo creo que eso son una serie de

456
00:25:03.190 --> 00:25:05.910
conceptos que a todo el mundo les suenan y que

457
00:25:05.950 --> 00:25:08.730
independientemente de la época y del lugar donde vivas, pues

458
00:25:08.779 --> 00:25:10.710
son valores que a todos les interesan. A mí me

459
00:25:10.730 --> 00:25:11.140
apasionó el libro de

460
00:25:11.160 --> 00:25:14.160
Steinbeck, que supongo que habrás leído.

461
00:25:14.630 --> 00:25:18.789
Sí, eso fue una de mis primeras aproximaciones. Lo leí

462
00:25:18.829 --> 00:25:22.619
con 15 o 16 años y además para mí también es muy...

463
00:25:24.220 --> 00:25:26.859
una de las cosas más gratificantes de escribir este libro

464
00:25:26.880 --> 00:25:29.660
es que la misma editorial que publicó ese libro de Steinbeck,

465
00:25:30.140 --> 00:25:32.039
de los hechos del rey Arturio y sus nobles caballeros,

466
00:25:32.059 --> 00:25:35.039
que se lasa sea la que haya publicado este libro mío.

467
00:25:35.460 --> 00:25:38.950
Pues me parece que es una efectivamente feliz casualidad. Te

468
00:25:38.990 --> 00:25:41.589
agradezco de corazón, Daniel Fernández de Lis, que nos hayas atendido.

469
00:25:41.609 --> 00:25:43.170
Enhorabuena por el libro y un abrazo muy fuerte.

470
00:25:43.740 --> 00:25:44.970
Muchas gracias a vosotros. Un abrazo.