Las noticias de Herrero: Terapia con células madre: más cerca del fin de la alopecia

0:16 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Faltan 24 minutos, amigos, para que sean las 100 de la tarde, uno a la menos, en la Comunidad Canaria. Hoy el Santoral nos hace siete preguntas y de las siete, seis son difíciles de contestar. La primera creo que no, porque la primera pregunta sería¿ existe en España algún sulpicio? Hoy es un sulpicio, yo creo que sí. creo. Las otras seis son más complicadas. Segunda pregunta,¿ existe en España algún serviliano? Yo no lo descarto, pero no me atrevo a mojarme. Santa Eliana, creo que no. San Bión, con H intercalada, creo que no. Santa Ildegunda, creo que no, aunque lo digo con una voz un poco temblorosa. San Teótimo, creo que no. San Lutardo, creo que no.

1:09 Bueno, y era difícil. Había algunas más fáciles, es verdad. Sulpicios sí que hay. Tampoco muchos, hay 20. No, da igual. 20 sulpicios. Servilianos hay más. 74 servilianos, muchos de ellos en Valladolid. Santa Eliana, con H, no hay. Pero yo, por curiosidad, he buscado Eliana, con H. Y Eliana sí que hay más. Hay 31 Elianas, pero Elienas no. Eliena, hoy es Eliena. Bueno, pero ya por buscar, por curiosidad. Ahora voy acertando bastante. Bion, no hay. Il de Gundas, que has dudado, no hay, afortunadamente, porque es un nombre un poquito complicado. Teótimos, que has dicho que no, sí que hay. Teótimos hay. Y hay 54 teótimos, 74 años de media, en Burgos muchos. Y lutardos no, lutardos no hay.

1:50 Bueno, pues me coloco en los teótimos. Lo hubiera dicho. Además, he salido bastante iroso. Bueno, el que no sale muy iroso de las redes sociales hoy es Rajoy, que en las últimas horas se ha convertido en trending topic, tengo entendido, y ya sabemos que Bárcenas... Hoy ha hecho una declaración que no le deja en muy buen lugar y en las redes sociales eso se está subrayando. Pues sí, se ha colocado en trending topic en las últimas horas y teníamos que contarlo, sobre todo porque el excesorero del PP ha confirmado que esas siglas MR correspondían efectivamente a Mariano Rajoy. Entonces hay gente que dice, vaya sorpresa, eso lo sabía toda España, hemos tenido que esperar 10 años para confirmar algo que todo el planeta sabía. luego que si la justicia funciona y que va bien el país. Otros dicen, para sorpresa, de nadie, que se le juzgue como es debido y que pague con todo si ha acogido o ayudado a otros a que cojan un solo euro que no sea suyo. Otros dicen, Bárcenas estará equivocado, porque si la policía y los jueces no sabían quién era Mariano Rajoy, y mucha gente se hacía una pregunta, bueno, alguna gente que tú creo que también has planteado en tu editorial, y es que le sorprendía que cuando Bárcenas hacía esas afirmaciones, el fiscal... no le preguntaba el contenido de las grabaciones que supuestamente había borrado. Había ordenado destruir.

3:01 Pues les llama la atención. Y hay gente que dice que al final los grandes partidos políticos son todo lo mismo. Seguramente es el lado de Vox o de Podemos el que suscribe esa reflexión. Bueno, hasta este momento, es decir, hasta que Rajoy se ha colocado en la cúspide del trending topic, lo que era el trending topic era Venezuela. Porque, claro, ya les he contado también que hay un cabreo cósmico en el gobierno por el hecho de que María Corina Machado no se haya querido entrevistar con el presidente del gobierno. Las redes lo comentan, Anja Fernández. Sí, pero ahora mismo, durante toda la mañana, lo que más se está comentando fue la cita que tuvo María Corina Machado ayer en la Puerta del Sol junto a un montón de venezolanos que quisieron saludarla. Y esto ha desatado una oleada de comentarios. Te leo un par. Y esto es solo en España, que vaya a otros países llenos totales de venezolanos, millones de millones salidos de su patria por esa basura de régimen que aún sigue en Venezuela.

3:56 Todo un éxito, Corina merece todo nuestro apoyo frente a toda esta izquierda fanatizada que añora a Maduro. ¡Oh, qué belleza! Por cierto, mañana Federico estará con María Corina a partir de las ocho y media. También se ha viralizado el anuncio de esta entrevista. Y otro momento muy comentado fue la actuación del cantante venezolano Carlos Baute, donde empezó a corear lo siguiente, refiriéndose a Delci Rodríguez. Fuera la mona!¡ Fuera la mona!¡ Fuera la mona! ¡Fuera! Pues bien, le dice Mona, fuera la Mona, y algunos en redes ya lo están tachando de comentario racista y de hecho la Embajada de Venezuela ha pedido perdón por las palabras de Carlos Baute contra Rodríguez durante el acto y califica de discurso de odio el grito de fuera la Mona Ya, bueno, muy bien, pues nada. No, no quiero hacer comentarios porque si hago comentarios me voy a meter en un lío, pero en mis tiempos, qué mona es esta chica, no era precisamente racismo. Bueno, no creo que vaya en la misma dirección.

5:02 Pero cómo saltan, qué barbaridad. Bueno, vamos a poner a prueba la profesionalidad y la equidistancia futbolística de Ángels Hernández, porque si el que hubiera perdido los penaltis la final de la Copa hubiera sido el Madrid, y ahora no tengo ninguna duda de que hubiera metido el dedo en el ojo, hubiera elegido los comentarios más hirientes. Pero ahora tiene un problema y es que el que ha perdido es el Atlético de Madrid, que es el equipo de las entreteras de Loneja-Ropeló. Claro, aquí estamos ante un conflicto de relación laboral entre dos compañeras. Seguro que con ella eres mucho más indulgente de lo que hubieras sido conmigo. No, yo voy a ser súper sincera. Sigue en tendencia la final de Copa, pero no con el hashtag penaltis o que haya perdido el Atleti, nada. O sea, ahora mismo el más repetido es Real Sociedad, el hashtag, porque ya ha llegado la Copa a San Sebastián. Lo están celebrando con razón.

5:51 Hay pocas polémicas en cuanto al partido, os lo prometo que no he visto ya hoy casi nada y lo que más se está comentando, además de la victoria y la agónica tanda de penaltis, es la pitada al himno.¿ Hubo mucha pitada o no? Pues bien, según el sonido que se escuchó en la televisión al principio, sí que hubo, pero luego fue bajando y parece que más leve. No se disting... O sea, se escuchan pitos, pero tampoco es una cosa exagerada. Y es cierto que Juan Carlos Rivero, el encargado de comentar el partido, confirmó que había de todo, que había gente que coreaba el himno, otros que pitaban, y dijo que al final era libertad de expresión.

6:41 Unos tareaban el lololó, otros lo recibían de otra forma. Bueno, pues libertad de expresión, cada uno que entienda lo que tiene que hacer en casos como estos, pero generalmente los emblemas es bueno respetarlos. Aquí recalca, generalmente los emblemas es bueno respetarlos, pero le está cayendo una al pobre porque, vamos, los comentarios casi todos negativos. Lamentable lo de Televisión Española en la final de Copa, pitos al himno nacional y la cadena pública tarda segundos en calificarlo de libertad de expresión. Cuando se coreó musulmán el que no vote en Cornellá fue lamentable. Y bueno, el que se ha pronunciado respecto a estos pitos ha sido Tebas, que ha dicho que evitar el himno no es libertad de expresión y propondrá a la federación que se tomen medidas urgentes. Luego también muchos comentarios haciendo referencia a la pésima organización de la final, muy complicada la accesibilidad al estadio, hubo algún altercado, pero en sí los sevillanos han dicho que se portaron bien ambas aficiones.

7:39 Y ya lo último, una polémica que se hizo viral. Resulta que los usuarios decían que Isabel Díaz Ayuso no había saludado a Miquel Oyarzaba, el jugador de la Real Sociedad. Al revés, ¿no? Que él no la había saludado a ella. Pues se saludaron los dos. Además, se sonrieron. Lo que pasa es que han puesto el cachito de vídeo donde ya no se están saludando. Así que era un bulo. Bien, pues nada, los bulos que nos faltan. Vamos a hablar de algo que nos preocupa a muchos, sobre todo a partir de cierta edad, y es la caída del cabello. Saben ustedes que yo creo que... En fin, muchísima gente preocupada por eso. Se han utilizado cantidad de tratamientos milagro para tratar de evitarlo y cantidad de cosas. Bueno, pues en estos momentos hay muchos ensayos en el mundo que están orientados a conseguir ese propósito que hasta ahora no hemos conseguido del todo. Y uno de esos ensayos es español.

8:22 Por lo tanto, lleva... La marca España. Y está liderada por un prestigioso dermatólogo, Eduardo López Brand, que ya ha probado este método en ratones y que de momento resulta un éxito. Se trata sencillamente de una inyección que uno se pone en el cuero cabelludo y... Si todo va bien, se acabó el problema. Lo negamos de nuevo. Pues sí, es un problema, Luis, porque te voy a dar un dato que igual no conoces. Es que España es el país con más calvos del mundo. Somos el país con más calvos. Un 44,5% de la población masculina está afectada por este problema. Superamos a países del entorno como Italia, Francia, Alemania. Incluso aquí hay más calvos que en Estados Unidos. Las causas hay que buscarlas en factores genéticos, pero también en los hábitos de vida. Esto de este ajetreo que tenemos constante, pues no ayuda. El tipo de alopecia androgénica es el más común y afecta tanto a hombres como a mujeres. Ellos empiezan a notarlo a partir de los 30 años y ellas a partir de los 50, cuando alrededor del 40% de mujeres experimenta también algún grado de pérdida de cabello. Lo que supone además un duro golpe para la autoestima que puede provocar también problemas psicológicos a la larga. Escuchamos sobre esto el testimonio de Mar, una paciente que quiso contar Ones Radio.

9:34 Fui al médico porque tenía unas plaquitas ya bastante grandes cuando fui porque antes no había ido. El dermatólogo me dijo que eso era del estrés. Me mandó corticoides porque ya eran bastante grandecitas por detrás. En muy poco tiempo se me cayó todo el pelo, excepto, pues digamos, el flequillo, ¿no? Más o menos. Tratamiento de corticoides, pero bastante agresivo. Luego otro tratamiento experimental que probaron.¿ Que conseguí pelo? Conseguí. Pero me ha afectado al final esos tratamientos físicamente... Hasta ahora los tratamientos que hay, que más se usan, están enfocados a engrosar el pelo y a retrasar su caída con diversos fármacos. El más famoso es el minoxidil. Y luego también hay implantes de cabello, pero que no a todo el mundo le funcionan, no a todo el mundo es apto. La buena noticia es que estamos cada vez más cerca de contar con la solución definitiva contra la alopecia. Esto es lo que muchos esperan. El que lo consiga va a ser algo así como el Ozenpic para adelgazar, pues esto para no quedarse calvo. Uno de los ensayos, como decías, más prometedores es el que está desarrollando aquí en España el doctor Eduardo López-Bran, que es de los mejores dermatólogos del país. Hablamos de una terapia celular que consiste en una única inyección de células madre en el cuero cabelludo para regenerar los folículos pilosos y que nazca pelo donde ya no había nada. Es verdad que hay que ser cautelosos, Luis, porque de momento solo se ha probado en ratones, aunque eso sí, con un éxito prometedor. La terapia ha logrado que el cabello crezca en el 90% de los ratones machos y en el 100% de las hembras.

11:00 Don Eduardo López Dorán, bienvenido, muy buenas tardes. Hola,¿ qué tal? Buenas tardes. Bueno, yo no tengo ni la más remota idea de si estos datos que nos da Lorena Lobedo son tan prometedores.¿ El 90% de éxito en los ratones suele ser el preludio de una buena noticia cuando se empiece a utilizar en seres humanos? Indudablemente son cifras muy exitosas en ratones, pero es cierto que estamos ante el inicio de un proyecto largo de investigación, siendo necesario confirmarlo posteriormente en las fases de investigación en humanos. De ser otimistas, pero al mismo tiempo prudentes, ya que hay muchos casos en los que los ensayos en ratones no se reproducen en humanos.¿ Cuándo van ustedes a empezar a probarlo en seres humanos? Desearíamos hacerlo cuanto antes. Todavía tenemos que realizar algún otro ensayo preclínico en ratones para comprobar la seguridad de esta terapia. Estos ensayos preclínicos esperamos llevarlos a cabo en los meses que vienen y a continuación iniciaríamos las primeras fases en humanos, pero todavía queda un recorrido largo. que intentaremos acortar dentro de lo posible, dada la gran expectativa que esto ha generado en muchas personas que se han interesado por este posible tratamiento y en la confianza de que a medida que avancemos lo haríamos confirmando estos primeros resultados esperanzadores, pero siempre con una prudencia que hay que mantener en esta fase de la investigación.¿ No se atreve a marcar un horizonte temporal más concreto, don Eduardo?

12:31 De inicio de los ensayos humanos yo me gustaría que no se demorase más allá del 2027 para poder tener un escenario de que esto pueda estar a disposición de los dermatólogos, de los profesionales y de los pacientes en esta década o al inicio de la que viene. Una sola inyección, basta. En principio aspiramos que la administración de esta terapia celular en el cuero cabelludo de los pacientes sea suficiente para que estas células generen una nueva actividad folicular, secretando factores de crecimiento, reactivando las células que puedan estar dormidas. y que esto conlleve la repoblación del área en la que el paciente haya perdido el pelo. Pero son datos que tendremos que ir confirmando con el paso, el avance de los ensayos clínicos y nuestra confianza es que estemos ante una terapia que esté sentada a la cronicidad de la necesidad de mantenerla que tienen las terapias actuales.

13:29 Y una pregunta que generalmente hacen las mujeres, porque claro, los hombres con barba son razonablemente normales, las mujeres con barba no son partidarias.¿ Hay algún riesgo de que el crecimiento del pelo no se circunscriba solo al cuero cabelludo y salga en otras partes del cuerpo? Tenemos la confianza de que esta terapia celular sea eficaz y segura, pero para ello necesitamos confirmarlo y por eso vamos a realizar nuevos ensayos preclínicos que sigan confirmando la eficacia de esta terapia, pero al mismo tiempo que nos demuestren que también es una terapia que se va a poder utilizar de manera segura y sin efectos secundarios que sean una contraindicación para algunas pacientes o efectos indeseables en el caso de las mujeres.

14:17 Le ha sorprendido el éxito, digamos, de opinión pública, lo digo porque... de este tratamiento del que estamos hablando ahora... doctor, usted lo sabe mejor que yo... porque habrá hecho un seguimiento más exhaustivo... se ha hablado en muchísimos medios de comunicación... durante los últimos días. Pues la verdad es que ha dado la vuelta al mundo... estamos muy contentos... que los medios de comunicación... americanos, africanos... latinoamericanos del este... hayan recogido y los medios más importantes... como en el día de hoy... de este país también se están haciendo eco de una noticia... Yo creo que es muy positivo que se comunique a la población, ya que son muchas las mujeres y hombres afectadas, pero siempre no despertando unas expectativas que puedan frustrarse en el futuro.

15:02 De ahí que estamos ante un tratamiento esperanzador, con unos resultados muy exitosos en esta fase preclínica de investigación animal, pero manteniendo la confianza en que se puedan reproducir en humanos, debemos de ser cautelosos. Doctor, le agradezco muchísimo que nos haya atendido. Un saludo muy cordial y mucha suerte. Muchas gracias, muy amable, gracias Bueno, faltan amigos diez minutos para que sean las cinco de la tarde, las cuatro en la Comunidad Canaria. Pocas personas hay más famosas que el rey Arturo. Lo que no está muy claro es que cuando hablamos del rey Arturo estemos hablando de un personaje histórico. Esta es una cuestión muy controvertida. Hay algunos artúricos, yo el artúrico más artúrico que conozco es Luis Alberto de Cuenca. Y Luis Alberto Concas nos tiene que hay muchas leyendas en torno al rey Arturo, pero que de alguna manera se puede acreditar que alguien hubo que dio origen a que esas leyendas tengan un sustento histórico.¿ Por qué cuento esto? Pues porque se acaba de publicar un libro que se titula Tras las huellas del rey Arturo, escrito por Daniel Fernández de Lis, que además se hace esa pregunta y llega a alguna respuesta bastante satisfactoria, está en neto.

16:11 Sí, Luis, hablar del rey Arturo es adentrarse en una zona difusa donde la historia, la literatura y el mito se han entrelazado hasta volverse casi inseparables. No es simplemente la historia de un rey, es la historia de cómo una idea de realeza, de heroísmo y de identidad cultural fue construida, transformada y reutilizada durante siglos. Y bajo la empuñadura escrito estaba en letras de oro. Quien sacara esta espada de esta roca será por derecho eterno. rey de toda Inglaterra. Y aunque los mejores hombres del reino lo intentaron, ninguno fue capaz siquiera de moverla. Pero existió realmente?¿ Fue un caudillo britano que resistió a los invasores sajones en los siglos oscuros tras la caída de Roma?¿ O es más bien un personaje tejido a lo largo de siglos por cronistas, poetas y narradores que fueron añadiendo capas de magia, honor y tragedia?

17:07 Se llama Arturo!¡ Albe Arturo!¡ Albe Arturo!¡ Viva el rey! A su alrededor se levanta todo un universo simbólico. La espada clavada en la piedra, reservada solo para el legítimo rey, Excalibur, forjada en lo sobrenatural y entregada, según algunas versiones, Por la dama del lago, en ese universo simbólico también está Camelot, ese ideal de corte justa y luminosa, el mago Merlín y, por supuesto, los caballeros de la mesa redonda, unidos por un código de honor que aspiraba a la perfección moral. El rey Arturo y sus caballeros de la mesa redonda. Mesa redonda? Sí. O prefieres una mesa cuadrada? ¡Oh, no! Redonde está bien.

17:49 Hijo mío, hijo mío!¡ Serás todo un personaje de leyenda!¡ Se escribirán libros ensalzándote durante muchos siglos del futuro! Pero no todo en la leyenda artúrica responde a la épica o al ideal de nobleza caballeresca. También hay sombras, como la pasión prohibida entre Lanzarote y la reina Ginebra, las traiciones, las guerras internas y el inevitable declive de ese sueño de reino perfecto, porque en el fondo la historia de Arturo es también la historia de un ideal que, como tantos otros, termina resquebrajándose. Y así fue como el milagro se realizó el día primero del año de aquella lejana era, dando comienzo al glorioso reinado del rey Arturo.

18:31 Siglo después seguimos volviendo a ese mito, quizá porque habla de poder y legitimidad, de amor y lealtad, de magia y destino, o quizá porque en el fondo seguimos necesitando creer que alguna vez existió un lugar como Camelot. Sobre ese rastro, entre la historia y la leyenda, se adentra Daniel Fernández de Lis en su libro Tras las huellas del rey Arturo, editado por Edasa, una obra que nos invita a redescubrir qué hay de verdad y qué de invención en uno de los relatos más persistentes de la cultura occidental. Don Daniel Fernández de Lis, bienvenido, buenas tardes. Hola, buenas tardes, Luis. Muchas gracias por invitarme al programa Gracias a ti por atender nuestra llamada.¿ Sin anestesia existió o no, Arturo? Sin anestesia, no. Sin anestesia, no. Lo que ocurre es que hay una serie de circunstancias maravillosas que van confluyendo y que van haciendo que el personaje vaya cobrando una relevancia primero en la isla de Britannia Y luego, pasado al continente, porque los reyes de Inglaterra son también duques de Normandía y duques de Aquitania, y entonces eso pasa al continente, una serie de autores estupendos le van añadiendo todo el barniz de esos temas tan conocidos que acabáis de citar, de la mesa redonda... de Excalibur, de Camelot, de la piedra y la espada, y eso acaba convirtiéndose en un mito, pues yo creo que estupendo y fascinante, que a todos nos encanta, pero no hay una figura histórica que responda a este rey Arturo.

20:03 Lo que pasa es que me imagino, Daniel, que habrá sido muy fascinante a la hora de escribir el libro, ver cuál es el origen de esos ingredientes que han ido adornando toda la leyenda del rey Arturo, porque seguro que Excalibur viene de algún sitio, la espada en la piedra también, Camelot, la tabla redonda, bueno, lo del anzalote de Ginebra es más normal, porque los cuernos existen desde que la humanidad puebla la Tierra. Sí, a ver, yo la verdad es que me lo he pasado como un enano escribiendo este libro. He disfrutado mucho porque yo soy un apasionado de todo lo artúrico. He leído libros, he visto películas, series y siempre me ha encantado. Yo acometí esta tarea con muchísima ilusión, pero también con la necesidad de ser objetivo y de estudiar las fuentes desde un punto de vista crítico, y bueno, esto es lo que me ha permitido, primero, analizar las fuentes más antiguas para ver las que hablan de Arturo, las que no lo hablan, la fiabilidad de unas y otras, y luego hay un capítulo que yo también he disfrutado mucho, que es el que voy estudiando cuándo y en qué obras y de qué autores se fueron incorporando todos esos elementos tan maravillosos como Merlín, como La Mesa Redonda, como Los Caballeros, como El Santo Grial, etcétera, etcétera. Así que sí, yo he disfrutado mucho escribiéndolo.

21:20 O sea que digamos que es como reproducir un puzzle, ¿no? Cada pieza del puzzle en sí misma es interesante. Leyendo el libro nos vamos a enterar de un montón de cosas. Sí, eso es lo que yo pretendía, sacar un poco de esas sombras, de esas brumas de los bosques de Britania. Y como luego hay un apartado en el que hablo de los diferentes personajes históricos que diferentes autores han propuesto, como el auténtico rey Arturo, era necesario primero decir, porque si hay un autor que dice que mi candidato al rey Arturo es un escocés de mediados del siglo VI, porque resulta que Camelot está en no sé dónde en Escocia. Pues claro, primero tengo que ver cuándo se incorporó esa parte de Camelot a la leyenda artúrica, porque no es lo mismo que sea en un poema galés del siglo VI, que es mucho más cercano históricamente, que que sea en una obra francesa del siglo XIII, que entonces ya tiene un elemento mucho más claro de ficción.

22:17 Y la fuente más antigua que se encontró, Daniel, cuál ha sido? Pues mira, la fuente más antigua es un monje que se llama Gildas, que tiene una obra que se llama De la ruina y conquista de Britania, y curiosamente esta obra que está fechada, aunque él no pone fechas, pero se puede fechar por los hechos que cuenta y demás, pues alrededor de mediados del siglo VI, curiosamente no cita a Arturo. Habla de una de las batallas que luego otros autores le adjudican como gran victoria frente a los rajones, Habla de esta batalla, pero no cita a Arturo, y eso es un elemento también bastante significativo. Y luego hay un poema galés muy interesante que habla de un caudillo galés de nombre impronunciable, como todos los caudillos galeses, que dice que realizaba hechos maravillosos y termina diciendo, aunque no era Arturo, que me parece algo estupendo también, y muy típico, muy digno de este personaje.

23:10 Es curioso, antes he citado a mi buen amigo Luis Alberto de Cuenca, porque él es un apasionado de la ley en la artúrica. Él sostiene él dice que la mejor película que ha visto de Arturo, ahora te voy a preguntar cuál es tu opinión, es... el problema es que no me acuerdo ahora de cómo se titula, pero es esta en la que se supone que el rey Arturo es un antiguo soldado romano. Ah, vale, sí, se llama el rey Arturo, es la de Clive Bowen. Exacto, exacto, exacto, es la de Clive Bowen. Esa es una de las teorías de esos jinetes cármatas que llegaron a Britania. Es una de las teorías que estudio en el libro. A mí me parece una película estupenda, pero vamos, para mí no es mi favorita.

23:52 Cuál es tu favorita? Mis favoritas son dos. Una es Excalibur, de los años 70, de John Borman, que aparte de que la historia es maravillosa, está con un gusto, con una estética estupenda y a mí es una de las que más me gusta. Y luego yo no puedo evitar mi recuerdo de infancia de Merlín el Encantador, la de Disney, la de los dibujos animados, me parece también muy, muy buena. Bueno, y sobre todo que es la que a todos los niños ya les empieza a introducir el gusanillo de la ley en la artúrica. Última pregunta,¿ por qué crees que ha sido tan popular esa leyenda y por qué no prescribe con el paso de los siglos?

24:32 Pues porque yo creo que habla de unos valores y de unos temas que son universales y que sobrepasan las barreras del tiempo. Es decir, está el amor, está la traición, están los celos, está esta nobleza, ese ideal. de una serie de caballeros que todos están en una mesa redonda porque están en condiciones de igualdad y que recorren el mundo para hacer justicia y para ayudar a las personas en apuros. Yo creo que eso son una serie de conceptos que a todo el mundo les suenan y que independientemente de la época y del lugar donde vivas, pues son valores que a todos les interesan. A mí me apasionó el libro de Steinbeck, que supongo que habrás leído.

25:14 Sí, eso fue una de mis primeras aproximaciones. Lo leí con 15 o 16 años y además para mí también es muy... una de las cosas más gratificantes de escribir este libro es que la misma editorial que publicó ese libro de Steinbeck, de los hechos del rey Arturio y sus nobles caballeros, que se lasa sea la que haya publicado este libro mío. Pues me parece que es una efectivamente feliz casualidad. Te agradezco de corazón, Daniel Fernández de Lis, que nos hayas atendido. Enhorabuena por el libro y un abrazo muy fuerte. Muchas gracias a vosotros. Un abrazo.