Las noticias de Herrero: Roger Ferrer sintió toda la operación de apendicitis por un fallo en la anestesia
0:11 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno, tengo que confesar humildemente que me acaba de caer una bronca verdaderamente monumental y yo creo que humildemente injusta. Les voy a contar el motivo. Resulta que en el Santoral, que nos ocupa los primeros minutos de este programa, tratamos en esta temporada de recordarles a todos ustedes... que si tienen amigos que se llaman de determinada manera, no se olviden de felicitarles. Entonces, oye San FermÃn de Amiens, y se me ocurre hacer un comentario de verdad que absolutamente ingenuo, por lo menos con una voluntad muy pacÃfica, diciendo, pero hombre, San FermÃn es el nuestro, que además ya contamos cuando fue el 7 de julio San FermÃn, que era un santo sobre cuya identidad hay muchas leyendas, etcétera. Y me salta Lorena López Proque y dice, Hernández, no me dejes más lugar, porque ella era testigo. Es verdad que se ha escondido bajo la mesa y dice, a ver si me salpica a mÃ. Y dice, bueno, y eso qué tiene que ver.
1:06 Bueno, porque hoy es el DÃa de Amiens El DÃa de Amiens es el DÃa de Amiens El otro todavÃa no se sabe si existió. Porque a ti no te importa saber cuál es el santo que celebran los Fermines. No, pues seguramente no sea este, en eso tienes razón. Será el de julio, al menos en España. Claro, sÃ, seguramente. Bueno en todo caso, hoy es San FermÃn, hoy es San Sergio y hoy es San Cristóbal. Estos son los tres nombres más comunes. Yo no sé cuál es el más común, pero... Me ronda la nariz que Sergio hay 200.727. También hay que explicar esto, que es que me he olvidado quitar el dato. Entonces ya este hoy no tiene gracia. Pero bueno,¿ qué hay más?¿ Sergios o FermÃnez? Porque Cristóbal yo creo que ahà se desbanca un poco. Yo creo que hay Sergio. Yo Sergio también Además, por muchÃsima diferencia, FermÃnez hay 13.353. Cristóbales, mira, hay más que FermÃn, es 27.239 y Sergio es 210.000, sÃ, por la raza.
2:04 Y luego, entre los menos comunes, pero todavÃa vigentes, están San Cleofás y Santa Tata. Yo creo que de los dos hay muy pocos, habrá una Fotofinis, pero yo creo que habrá más Cleofás que Tatas. Bueno, muy bien, muy bien, hay Fotofinis también, porque en Cleofás hay 38... Y tatas, hay 32 mujeres que se llamen tata, pero también hay hombres que se llamen tata, que hay 22, pero a Moscleofas hay más. Y de cuántos años es uno? Pues es un hombre joven. Tata, las mujeres, 28 años de media, y los hombres tata, 35 años de media. Bueno. Y luego en las redes está hablando de Mari Carmen. Lo digo más que nada para que nos podamos ahorrar 30 segundos. Mari Carmen, sin ninguna duda, es un trending topic. Como hemos hablado mucho de este asunto al principio del programa, nos lo podemos saltar. Ir directamente a algo que tiene que ver con una sección que hemos instaurado esta temporada.
2:56 No, que hemos recuperado, porque la tenÃamos hace muchas temporadas Igual, si alguien nos seguÃa hace muchos años, se acuerda. Y entonces, por deseo explÃcito, que suene la situación de la condición humana. Que suene. Hombre, claro, igual que suenan otras sintonÃas, esta también. Que sÃ, que sÃ, que le parece muy bien. Claro, un poquito. Luego, en algún momento dice, esta sección la deberÃamos poner todos los dÃas, pero todos los dÃas hay un montón de... Es que hay muchÃsimas cosas de condición humana. SÃ, hay historias muy chulas. Hay historias muy... Y además te diré una cosa. Pueden parecer historias tontas y no tiene por qué. Y luego son cosas que a la gente le interesa porque, por ejemplo, en las redes son muy, muy virales. Vamos con una. No entiendes qué está pasando. O estoy despierto o estoy dormido. No estoy a medias.
3:48 Bueno, esta es la historia que te iba a contar ahora. Ah, pues cuéntame Es que estoy pendiente.¿ Sabes qué pasa? Que tú hay que explicarlo. Te voy a hacer gestos y ya... SÃ, porque vamos a ver. Tú me vas a contar una historia y luego yo tendrÃa que entrevistar a una persona. SÃ, sà Pero qué pasa si yo entrevisto a una persona que no está al otro lado del teléfono? Bueno, vamos a contar la historia y la persona irá apareciendo poco a poco. A ver Bueno, la historia es la de Roger Ferrer, que es un vecino de Barcelona y que le ha pasado algo que nos puede pasar a cualquiera en nuestra peor pesadilla. Y esto es que él se operó de apendicitis hace cuatro años en el hospital de Granoyers y no le hizo efecto la anestesia. Esto es una cosa que es muy de pelÃcula, pero a veces sucede. en un 0,1% de las veces sucede. A él le pasó eso, le metieron en quirófano, una operación sencilla, unos 45 minutos de duración, le pusieron la mascarilla, comenzaron a sedarle, pero en lugar de quedarse dormido por completo, la máquina que le suministraba la anestesia falló y su cuerpo se quedó paralizado. Su sistema nervioso no, o sea, él sentÃa todo lo que le estaban haciendo, pero no podÃa comunicarse. Ãl empezó a notar esto cuando le estaban poniendo la sonda.
4:57 No entiendes qué está pasando. O estoy despierto o estoy dormido, no estoy a medias. El intento avisar a los médicos, pero no podÃa mover las manos, ni la boca, ni siquiera los ojos. Estaba consciente, estaba como presente, lo que pasa que no podÃa mover un dedo, no podÃa responder. Entonces empecé a hacer movimientos leves, intentar hacer movimientos leves, y esto no responde, no puedo interaccionar. Entonces empecé a gritar, a mover el cuerpo, y entonces vi que no podÃa, que mi cuerpo estaba absolutamente paralizado. Después empezó a sentir cómo se quedaba sin oxÃgeno y pensó que realmente iba a morir en el quirófano. Hay una conversación entre una enfermera y la doctora anestesista, como que hay una insuficiencia respiratoria y ahà sà que me introducen una vÃa respiratoria directa a los pulmones. Con el dolor que me conllevó, lo que pasa que luego vi que eso me estaba dando por lo menos el aire que yo necesitaba.
5:48 Ãl cuenta que sintió cada corte, cada movimiento, cada incisión de la operación sin poder mover un músculo ni emitir un solo grito para alertar de que le estaba doliendo y asà durante 45 largos minutos. Empiezan a limpiar la barriga y ahà me empieza la operación. Entonces, claro, yo ahà entro en pánico. Entro en pánico, el dolor se me lleva, mi cabeza empieza a reaccionar de una manera inesperada porque me empieza a lanzar todo tipo de imágenes. A partir de ahà fue sobrevivir la operación. Yo sabÃa que eran 40-45 minutos y entonces a cada intervención o cuando sacaban el apéndice, yo intentaba controlarlo, pero el pánico se me llevaba. Entonces intenté concentrarme en ese aire que me llegaba a los pulmones.
6:30 Bueno, pasado el infierno, que no quiero ni pensarlo, despertó completamente ya por fin y desde entonces confiesa que no ha vuelto a ser el mismo. Vivió una experiencia de muerte y tiene numerosas secuelas psicológicas debido al estrés postraumático. Me desperté en la sala del postoperatorio, vino una enfermera, me pregunté cómo estaba, le dije que no estaba bien, que estaba en shock, que estaba totalmente devastado, llorando, hecho añicos... Bueno, él pidió explicaciones por escrito para saber qué habÃa pasado y le confirmaron que la máquina de sedación estaba estropeada, que estaba dando fallos y estaban a la espera de que un técnico fuera a arreglarla. Lo que no se entiende es que con una máquina asà se atrevan a hacer una operación. Ãl puso una reclamación a la Generalitat y, para colmo, la Administración no le ha contestado. Lleva cuatro años esperando una respuesta, una indemnización y una disculpa.
7:25 La disculpa, la verdad es que no, deberÃa haber tardado mucho en producirse. Bueno, déjenme que hable con Marina Varela, que es la secretaria general de la Sociedad Española de AnestesiologÃa, y ella nos podrá decir hasta qué punto esto sucede con frecuencia. Quiero pensar que sucede muy con todas las excepciones. Marina, bienvenida, buenas tardes. Buenas tardes.¿ Es frecuente que pasen estas cosas? Bueno, el despertar intraoperatorio es infrecuente. Cada vez vemos un número de casos menor y sà es verdad que está muy relacionado con la monitorización que nosotros tengamos del paciente y ahora mismo cada vez tenemos equipos de monitorización más avanzados y que permiten el control de las constantes respiratorias neurológicas, hemodinámicas en un tiempo real. Por tanto, esto ha ido avanzando en los últimos 15 años, para que se hagan una idea. Ha avanzado mucho más que en los últimos 100.
8:26 Y sà es verdad que vemos ya muy, muy infrecuentemente despertares intraoperatorios. Están descritos, el paciente tiene una percepción, puede oÃr, pero cada vez con la monitorización que nosotros hacemos, vemos el gas que el paciente está inhalando, exhalando, Y tenemos casi la completa seguridad con esta monitorización de que el paciente está profundamente dormido. Y además ahora se hace también en tiempo real la monitorización de la profundidad anestésica, que eso es lo que ha cambiado en este sentido. y ha hecho que el despertar intraoperatorio cada vez sea menos frecuente, porque lo tenemos mucho más controlado en nivel de profundidad anestésica a nivel cerebral. Por tanto, le dirÃa que cada vez es más infrecuente, pero bueno, puede ocurrir. 0,1% de los casos, incluso yo dirÃa cada vez mucho menos. Bueno, fÃjate que cuando escuchábamos el testimonio de este hombre que pasó por ese calvario, yo me preguntaba algo que tengo que trasladarte porque tú eres la experta. Todos sabemos que cuando estamos ante una situación de máximo estrés, nuestro cuerpo reacciona de muchas maneras naturalmente.
9:45 Pues no, si no puedes hablar y no te puedes mover, ni puedes hablar ni puedes mover, pero yo digo, yo hubiera empezado a sudar frÃo, o sea, no sé cómo explicarte, habrÃa algún sÃntoma que hubiera podido dar alguna pista de que algo no estaba bien. Eso no sucede orgánicamente cuando pasa nerviosamente. este tipo de cosas, Marina? Claro, un poco lo que intento explicar y tranquilizar un poco a la población, que es lo que nosotros debemos de hacer, es que tenemos una serie de monitores ahora mismo que nos ayudan y que nos dicen en qué nivel de sedación está un paciente determinado. Y eso se utiliza ya de una forma cada vez en más quirófanos. Y esto nos garantiza que el paciente está en un nivel en el que es casi imposible que ocurra un despertar intraoperatorio. Si el paciente empieza a sudar, como dice usted⦠Bueno, pues hay que verificar todo. Hay que verificar el gas que estamos administrando y hay que verificar que el paciente esté, bueno, pues con esa monitorización, que el paciente esté en una profundidad anestésica adecuada. Y cuando el paciente le pasa como lo que le pasó a Roger,¿ él realmente siente el dolor de la operación?
11:06 Lo que está descrito es que puede oÃr. El oÃdo es el último estÃmulo sensorial que nosotros perdemos, incluso en pacientes que están en coma, por ejemplo. El sonido, el oÃdo está estudiado, que es el último estÃmulo, por eso probablemente oyese. Y bueno, sà es verdad que lo que nosotros cada vez, insistimos más, es en la monitorización, que nos ayuda a evitar este tipo de situaciones. Les voy a poner un ejemplo. Ahora mismo los vehÃculos que nosotros utilizamos tienen mucha más monitorización también y nos dicen muchos más datos que nos decÃan antes y, por tanto, produce más seguridad. Pues en este caso es igual. Nosotros ya monitorizamos a los pacientes de un modo y nos ayudan de un modo nuestros monitores que cada vez vemos menos este tipo de incidencias que serÃa como que la profundización estética no era la adecuada.
12:15 Marina, gracias por explicarlo con tanto detalle. Un saludo muy cordial y muchas gracias. Un saludo y muchÃsimas gracias. Bueno, vamos con otra noticia que a mà me ha sorprendido mucho porque fÃjense, yo me voy a meter en un jardÃn. Por otra parte, si ya me conocen, pues no es nuevo. Pero yo siempre me he quedado muy asombrado porque las mujeres siempre quieren ser más altas, tener males en cada mano, unos tacones que me parecen verdeguinosos. Yo conozco a muchas mujeres algunas muy cercanas en mi familia, que digo, como te caigas de esos tacones te vas a romper la crÃa. Es un chichón. En fin, resulta que yo siempre he creÃdo eso, que la tendencia era querer ser alta. Y este aquÃ, que llega hoy Ãngels Hernández, que tampoco es que sea una mujer especialmente baja, es normal, y me dice, menos mal que no soy alta. Digo,¿ por qué? Y dice, porque si no, no le llegarÃa nada SÃ, porque las mujeres queremos ser altas, pero no más altas que los hombres. Y el caso es que en Barcelona se ve que hay muchÃsimas mujeres altas y la ciudad acogerá el próximo 2 de octubre el primer encuentro para personas altas organizada por el Tall People Club, un club de altos, Y aquà la altura no es una anécdota porque es el requisito de entrada. Los hombres tendrán que medir al menos 1,82 y las mujeres 1,70 y habrá comprobación en la entrada con un metro. Detrás de esta curiosa iniciativa está Eloy RodrÃguez, que es un catalán de 24 años, que asegura que la idea surgió después de escuchar las quejas de algunas amigas suyas altas que tenÃan dificultades para encontrar hombres de su estatura o un pelÃn más altos. Eloy RodrÃguez mide 1,92 y está soltero.
13:47 Entonces ha organizado la fiesta y el objetivo dice que es conocer gente, hacer amigos, reÃrse, no solo ligar. Y al parecer ha gustado el evento porque hay 120 personas, están las entradas agotadas, cuestan 15 euros, incluye una consumición y se va a celebrar ahora en Barcelona, pero es que hay otra preparada en Madrid el 15 de octubre y en Lisboa el 22. Quiero pensar que la medición se hace descalzo, ¿no? SÃ, entiendo que sÃ, sÃ, sÃ, claro. Bueno, pero es verdad que yo creo que está bien pensada esta fiesta. Porque todo lo que se sale un poco de la normalidad, pues al final siempre cuesta más. SÃ, que hay chicas ahora muy altas y yo siento que cada vez hay chicos más bajitos. No sé por qué.
14:27 O al menos en mi alrededor. Bueno pues chicas, no tengo ni la mano. Las chicas crecen y los chicos decrecen Que sepáis que la belleza está en el interior. SÃ, tiene razón. Una cosa que, en fin, no conviene perder de vista. Bueno, y además,¿ qué quieres que te diga? Hay romances que es mejor que Que no lleguen al altar Esta es la noticia que más me ha sorprendido. Es el chisme de España, dicen las redes sociales. El chisme de España. Pues cuéntalo con detalle porque creo que te conoces toda la historia. Bueno, mira, te lo puedo resumir con un titular que he leÃdo en la prensa, porque está en todos los periódicos, que me parece que lo resume perfectamente. Dice, mi gran boda gallega. Dos puntos. Batalla acampal entre familias, aviso a la Guardia Civil y un rápido desahogo carnal de la novia con un empleado en Orense. Y es que más o menos asà es la historia. Debe haber sido una boda de ensueño, pero acabó convertida en la boda más surrealista del año. Ya hemos dicho que hay memes de todo tipo en las redes sociales, creo que hay periodistas buscando por Orense, por los pueblos de la zona, los protagonistas.
15:29 Y es que el evento tuvo lugar en Gomesende, en una pequeña localidad de Orense. Y los asistentes cuentan que ya desde el primer momento veÃan algo raro, porque después del si quiero no hubo el tÃpico beso apasionado, tuvieron como que incitarles un poco, ahà habÃa cosas extrañas. Lo peor llegó cuando la novia le exigió a su ya marido que le pagara los 40.000 euros que habÃan acordado por el matrimonio. El hombre se negó y entonces ahà ya se armó la marimorena, lo cuenta en Antena 3 un amigo de la pareja. TenÃan unos problemas por reclamaciones de que no se cumplieron lo que estaba... No sé qué se habÃa acordado. De por medio habÃa algo también de paga de dinero. Como dice, por amor, aunque no me quieras, si me das 40 mil, yo me caso también.
16:18 Bueno, pues a partir de ese momento empezaron los empujones, tirones de pelo, puñetazos entre ambas familias, volaban las vajillas del catering, bueno, todo lo que pillaban por delante. En el momento fue un poco fuerte, empezaron a tirarse los vasos, las botellas, iban a romper la cabeza al otro, todo eso. Pero hasta que llegó la policÃa fue que empezó ya a calmarse todo, si no podrÃa haber sido más grave. Menos mal que apareció allà la Guardia Civil y no se llegó a mayores. Nadie quiso interponer denuncia. Al final, bueno, llegaron a un acuerdo porque el padre del novio aseguró que se iba a hacer cargo de todos los desperfectos. La boda, por cierto, se celebraba en un entorno idÃlico, en una casa rural del siglo XVII. Su propietaria ha dicho que afortunadamente se rompió la vajilla, pero no le pasó nada a la casa. Y lo más dantesco, Luis, es lo que los rumores que ahora hay después, porque al parecer están corriendo unos audios de la novia por redes sociales, de vecino en vecino, en los que ella dice que, bueno, que bebieron mucho y que se desahogaron rompiendo cristalerÃa y parte de la vajilla, pero que no fue el único desahogo que ella tuvo esa noche, porque ha reconocido que mantuvo un rápido hacer en un baño con uno de los chicos del servicio. Los chicos de servicio a sus novias le están diciendo, ojo que yo no he sido, porque claro, aquà tiene otra parte. Y por si fuera poco, está contando que ella realmente detesta a su marido, que no le piensa tocar ni con un palo y que ya está pidiendo el divorcio. Por parte de él, bueno, pues el hombre ha dicho que sÃ, que están juntos, que están felices, que siguen viviendo en su casa de La Coruña y la gente que le
17:49 conoce dice que no le sorprende mucho porque ya habÃa intentado llevar al altar a otras tres chicas extranjeras y que no habÃa salido bien. Bueno, pues se comenta por sà misma. Es que es un culebrón con todo. Tiene todo Esto lo vemos en una pelÃcula y decimos, al guionista se ha pasado de frenada. De hecho, quien quiera ponerle cara a los novios, lo puede usar en Twitter porque ya hay fotos de ambos. Y asà ya os ubicáis un poco más en la historia. Me parece muy bien. Si cometéis o caéis en la tentación de ver las fotos, tampoco os perdáis el modelo de la novia. Es que no tiene desperdicio nada. Fresquito era o sea, calor no pasó, está más claro que el agua. Bueno, hablemos de otras cosas porque también Ãngel Serráñez quiere hablar de algunas cosas que tienen que ver con el cerebro del ser humano.
18:37 SÃ, la revista Nature publicó el otro dÃa un estudio sobre el córtex prefrontal que es una parte que está detrás del cerebro y lo que nos dice es que a los 18 años el cerebro aún no ha madurado sino que madura a los 24. Han encontrado que durante la infancia, la adolescencia y los primeros años de edad adulta Resulta que el cerebro en lugar de estar ya quietecito y estable pues está en cambio constante. Hay además un momento especialmente llamativo alrededor de los 12 o 13 años coincidiendo con el inicio de la adolescencia. En esta etapa se produce una transición importante en la actividad de determinados genes. Entre ellos disminuye la actividad de genes relacionados con la esquizofrenia y el trastorno. Por eso podemos comprender por qué la adolescencia es una etapa bastante complicada. Pero el cerebro no para, sino que luego, a partir de los 60, los investigadores detectan de nuevo modificaciones importantes y aquà aparece una de las grandes sorpresas del estudio. Los protagonistas ya no son tanto las neuronas como las células gliales...
19:38 son las células que entre otras funciones... alimentan, protegen y acompañan... a las neuronas y que también participan... en la respuesta inmunitaria del cerebro... con el envejecimiento estas células... empiezan a activar genes relacionados con la inflamación y el estrés celular, algunos asociados a enfermedades neurodegenerativas. Además, las neuronas del córtex prefrontal pierden parte de la regularidad de sus ritmos circadianos, los mecanismos que ayudan a coordinar su actividad con el ciclo de 24 horas. Bueno, está muy bien porque siempre se ha dicho, y yo creo que es verdad, que el cerebro humano es la parte menos conocida de la anatomÃa humana. De hecho, siempre las enfermedades mentales, las psiquiátricas y las psicológicas son las que avanzan al menor ritmo. Otras, digamos, más orgánicas y que tienen una respuesta farmacológica o cientÃfica más eficaz. Marta Nieto es investigadora principal del Grupo de Desarrollo de la Conexión Cerebral en el Centro Nacional de BiotecnologÃa. Marta, bienvenida.
20:32 Muy buenas tardes. Buenas tardes, hola. Marta,¿ qué destacarÃas como parte fundamental de este estudio y de lo que habéis descubierto? No, no, no, yo no he hecho un estudio. Esto lo he hecho en Estados Unidos. Bueno, pero¿ conoces el estudio como experta? SÃ, sÃ, sÃ. No, yo destacarÃa sobre todo la gran precisión y la cantidad de información que contiene el estudio porque se han... Se han examinado el cerebro de casi 300 personas, de las que muchas se conocÃa exactamente el momento en el que habÃan muerto y por eso se sabe que están los ciclos circadianos alterados. Y además es que son casi más de un millón de células que se han analizado a nivel de células únicas, es decir, que sabes perfectamente... que expresan esas neuronas en cada momento a nivel de RNA, que es lo que hace que define lo que tú expresas, lo que es una célula.
21:36 Entonces tiene mucha potencia descriptiva y va a ser un estudio de referencia por muchos años. Pero dime una cosa, Marta, aparte de que os ayude a los cientÃficos, a los expertos, a conocer mejor el cerebro,¿ esto abre la puerta para que podáis... es decir, para que podáis hacer que ese cerebro tenga una respuesta de madurez más temprana o más, digamos, corta en el tiempo? Bueno, abre la puerta a muchÃsimas, a modelizar o a visualizar posibles tratamientos o posibles estrategias contra la enfermedad, comprender enfermedades tanto del neurodesarrollo, como pueden ser la esquizofrenia, la epilepsia, el autismo... cómo a comprender por qué envejeces y por qué una persona tiene un envejecimiento más sano, menos sano, y a partir de ese momento, en el momento que empiezas a comprenderlo, y con toda esta información tan precisa, pues empezar a diseñar fármacos, entender también cómo el sistema inmune, que parece que envejece muchÃsimo más que las neuronas per se, cómo lo podrÃas regular o este tipo de cosas. SÃ, sÃ, abre un montón de conceptos DecÃa ese estudio que un cambio importante en el cerebro es en los 12-13 años. Y es que estoy recordando haber leÃdo en otro estudio cientÃfico un dato que me llama la atención y que puede estar relacionado con esos cambios en el cerebro. Y es que decÃa que a esa edad los hijos empiezan como a ignorar la voz de la madre por un cambio en el cerebro.¿ Eso
23:07 tiene algún sentido? desde luego que tiene sentido porque pasar pasa no hay que ser un gran cerebrito para saberlo tiene una base molecular digamos que todos los cambios de la adolescencia son un reflejo de lo que molecularmente y a nivel de lo que nosotros estudiamos está pasando en ese cerebro entonces este estudio y otros anteriores que se ha visto que el cerebro adolescente refina muchÃsimas conexiones hay muchÃsimos cambios te dicen cuál es la base mecanÃstica de por qué está pasando eso que todos vemos. O sea que tiene una explicación cientÃfica, no podemos echarle la culpa. SÃ, además si lo piensas es un mecanismo evolutivo para que el animal abandona el nicho familiar, claro, y madura.
24:00 Por eso nos puede quejar mucho. Yo creo que es que además es bueno, es cuando se empieza a matar al padre, en el sentido freudiano SÃ, pero hay que sufrirlo. Bueno, claro sÃ, efectivamente. Pero claro, esto también enlaza con que la madurez no se alcanza hasta los 24 años. Entonces, ahà hay una época en la que Quieren volar solos, pero no pueden tanto. Tengo la sensación de que tanto Marta como tú, que habéis tenido una experiencia que desde luego todavÃa estáis sufriendo, os olvidáis de que antes de vÃctimas habéis sido causantes de ese mismo fenómeno. Exacto, exacto. Hay que pasarlo. Es un proceso evolutivo y es un proceso biológico, pero también hay que comprenderlo y ayuda tanto al padre como al hijo o a la madre y a la hija a saber que eso es un proceso natural y tiene una base biológica. Yo creo que también ayuda.
24:42 Bueno, y además me quedo con lo que has dicho, de que esto efectivamente abre una enorme cantidad de puertas que a partir de ahora la ciencia podrá recorrer para avanzar un poquito más en todo este tipo de cuestiones. Pues Marta, muchas gracias por atendernos esta llamada y un saludo muy cordial. Un saludo, hasta luego.
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