Sept. 10, 2025

Las noticias de Herrero: Polonia derriba varios drones rusos en su territorio e invoca el artículo 4 de la OTAN

Las noticias de Herrero: Polonia derriba varios drones rusos en su territorio e invoca el artículo 4 de la OTAN
Spotify podcast player badge
RSS Feed podcast player badge
Spotify podcast player iconRSS Feed podcast player icon
Luis Herrero entrevista a Manuel Gazapo, doctor en Relaciones Internacionales y director del Observatorio de Seguridad Internacional.
WEBVTT

1
00:00:07.190 --> 00:00:11.339
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.

2
00:00:54.320 --> 00:00:56.520
Es decir, que faltan 30 minutos para irse a las 5, no

3
00:00:56.560 --> 00:00:59.649
menos en la Comunidad Canaria. Hoy tengo que decir que

4
00:00:59.810 --> 00:01:02.549
he vuelto a perder las apuestas que me propone Lorena

5
00:01:02.630 --> 00:01:04.969
López Obrador. Es verdad que siempre me piden algún renuncio,

6
00:01:05.000 --> 00:01:07.260
porque son muchos nombres raros los que hay en el Santoral.

7
00:01:07.299 --> 00:01:08.500
Hoy hay

8
00:01:08.659 --> 00:01:09.219
muchísimos

9
00:01:09.379 --> 00:01:12.129
nombres raros. Hay algunos que son muy fáciles de preguntar.¡

10
00:01:12.430 --> 00:01:16.430
Algún jader! Pues ninguno, efectivamente. Y además no es jader,

11
00:01:16.450 --> 00:01:22.079
es jaderes en plural. Todavía es más complicado.¿ Alguna pulqueria?

12
00:01:22.200 --> 00:01:26.069
Pues no, y aciertas. Pero bueno, luego te pregunta.¿ Algún dativo?

13
00:01:26.719 --> 00:01:30.060
Y digo, ni dativo ni genitivo, ninguno. Pues me equivoco.

14
00:01:30.439 --> 00:01:33.980
Yo también hubiese dicho que dativos no había ninguno, pero hay 134, 70

15
00:01:34.519 --> 00:01:36.810
años y medio, es un nombre que ya tiene pinta

16
00:01:36.829 --> 00:01:39.790
de desaparecer, pero yo también hubiese jurado que dativos no había.

17
00:01:40.030 --> 00:01:41.790
Lo que pasa es que estos nombres al original les

18
00:01:41.829 --> 00:01:44.329
dan la curiosidad, ya no solo se conforman con mirar

19
00:01:44.370 --> 00:01:48.209
en el INE cuántos dativos hay, 134, sino que además quiere

20
00:01:48.290 --> 00:01:50.719
saber quién era ese dativo, lo cual siempre se lo agradecemos.

21
00:01:50.859 --> 00:01:53.099
Sí, bueno, es que era un senador romano y mártir

22
00:01:53.159 --> 00:01:56.579
cristiano del siglo IV, que es célebre por formar parte

23
00:01:56.620 --> 00:02:00.140
del grupo de los mártires de Abitinia, que eran 49 cristianos

24
00:02:00.159 --> 00:02:04.200
africanos que fueron ejecutados por Diocleciano. Y me ha llamado

25
00:02:04.219 --> 00:02:06.980
la atención que era un senador romano, no era habitual

26
00:02:07.959 --> 00:02:12.289
declararse cristiano y ser martirizado y asesinado por celebrar la

27
00:02:12.789 --> 00:02:13.430
misa dominical.

28
00:02:14.090 --> 00:02:17.250
Bueno, ahora enseguida nos zambulliremos, como siempre, en las redes sociales.

29
00:02:17.830 --> 00:02:19.250
Ya les digo que este tío me ha dicho que

30
00:02:19.289 --> 00:02:21.669
lo más comentado hoy en las redes sociales es Pablo Iglesias,

31
00:02:22.409 --> 00:02:23.889
que va a llevar a sus hijos a un colegio

32
00:02:23.930 --> 00:02:27.169
privado y, naturalmente, están los internautas que fuman en pipa.

33
00:02:27.289 --> 00:02:30.750
O sea, quiero decir que si hubiera que buscar un adjetivo,

34
00:02:31.430 --> 00:02:34.830
una palabra,¿ cuál te viene a la cabeza para describir

35
00:02:34.870 --> 00:02:35.629
la reacción social?

36
00:02:35.930 --> 00:02:39.719
Enfado. La gente está muy enfadada por ver la hipocresía

37
00:02:39.780 --> 00:02:41.960
de Pablo Iglesias y también de Irene Montero, que parece

38
00:02:42.000 --> 00:02:43.340
que se nos olvida, pero es la pareja.

39
00:02:44.150 --> 00:02:46.909
Bueno, luego hablaremos de eso, pero antes, lo prometido es deuda,

40
00:02:46.949 --> 00:02:49.120
les decía al principio que hoy es un día de

41
00:02:49.159 --> 00:02:53.000
incertidumbre y de preocupación por la invasión del espacio aéreo

42
00:02:53.039 --> 00:02:57.400
por parte de Rusia, del espacio aéreo de Polonia, 19 drones

43
00:02:57.439 --> 00:03:00.409
al menos, bueno. Esto ha planteado una situación que no

44
00:03:00.469 --> 00:03:03.569
es frecuente, gracias a Dios, y que es preocupante, que

45
00:03:03.629 --> 00:03:06.199
es la invocación por parte de Polonia del artículo 4 de

46
00:03:06.219 --> 00:03:07.960
la OTAN, que obliga a todos los países miembros a

47
00:03:08.479 --> 00:03:12.860
responder solidariamente ante ese ataque. Así que vamos a saber

48
00:03:12.919 --> 00:03:15.439
qué es lo que han dicho los protagonistas de esa

49
00:03:15.479 --> 00:03:19.120
noticia y inmediatamente después vamos a valorarla. Así que empecemos

50
00:03:19.199 --> 00:03:20.699
por el principio. Lorena López Lobo.

51
00:03:21.039 --> 00:03:23.340
Una agresión sin precedentes a un país de la OTAN

52
00:03:23.419 --> 00:03:26.310
que ha puesto en alerta máxima a Polonia. El primer

53
00:03:26.370 --> 00:03:30.050
ministro Donald Tusk advierte, estamos en la situación más cercana

54
00:03:30.069 --> 00:03:33.469
a un conflicto armado desde la Segunda Guerra Mundial. Las

55
00:03:33.550 --> 00:03:37.370
áreas amenazadas han sido las provincias de Podláquia, Masovia y Lublin,

56
00:03:37.409 --> 00:03:40.210
al este del país. Uno de los drones ha impactado

57
00:03:40.289 --> 00:03:44.409
incluso en un edificio residencial, aunque sin causar víctimas. Se

58
00:03:44.449 --> 00:03:48.509
estima que son al menos 19 aparatos de fabricación ruso-iraní Los

59
00:03:48.530 --> 00:03:51.060
que han sobrevolado esta noche el espacio aéreo polaco, que

60
00:03:51.080 --> 00:03:53.900
ha desplegado sus propias defensas, que son también las de

61
00:03:53.919 --> 00:03:57.500
la OTAN, para derribar al menos tres drones, aquellos que

62
00:03:57.539 --> 00:04:04.270
han considerado una amenaza. El primer ministro polaco Donald Tusk

63
00:04:04.550 --> 00:04:07.310
habla de una provocación a gran escala y afirma que

64
00:04:07.349 --> 00:04:09.639
los procedimientos han funcionado

65
00:04:10.830 --> 00:04:14.030
Los procedimientos funcionaron, el proceso de toma de decisiones fue

66
00:04:14.349 --> 00:04:16.920
impecable y la amenaza se eliminó gracias a la actitud

67
00:04:17.009 --> 00:04:18.120
decidida de los comandantes

68
00:04:18.439 --> 00:04:18.480
de

69
00:04:18.699 --> 00:04:21.000
nuestros soldados, pilotos y también aliados.

70
00:04:24.430 --> 00:04:28.410
Polonia señala que es difícil considerar coincidencia o incidente una

71
00:04:28.470 --> 00:04:31.110
violación tan masiva de su espacio aéreo y ha invocado

72
00:04:31.149 --> 00:04:34.269
el artículo 4 de la OTAN que dice que los aliados

73
00:04:34.310 --> 00:04:37.620
se consultarán siempre que uno de ellos considere amenazada su

74
00:04:37.680 --> 00:04:42.860
integridad territorial, independencia política o su seguridad. No implica automáticamente

75
00:04:42.879 --> 00:04:46.100
una acción militar, como sí ocurre con el artículo 5, pero

76
00:04:46.139 --> 00:04:49.959
es la antesala. De momento, solo se exigen consultas urgentes,

77
00:04:50.399 --> 00:04:52.910
reuniones que ya se han producido, como ha asegurado esta

78
00:04:52.970 --> 00:04:55.970
mañana el secretario general de la Alianza, Marrute, que ha

79
00:04:56.009 --> 00:04:59.129
dejado claro que lo de anoche no fue un incidente aislado.

80
00:04:59.769 --> 00:05:02.040
Estados Unidos, en boca de su embajador ante la OTAN,

81
00:05:02.069 --> 00:05:05.459
ha ratificado que apoyarán a los aliados y defenderán cada

82
00:05:05.519 --> 00:05:09.740
centímetro del territorio, Total solidaridad también con Polonia la expresa

83
00:05:09.779 --> 00:05:12.600
da hoy por la presidenta de la Comisión Europea, Ursula

84
00:05:12.699 --> 00:05:15.529
von der Leyen, que tildó el ataque ruso de imprudente

85
00:05:16.660 --> 00:05:19.600
Y precisamente hoy hemos sido testigos de una violación temeraria

86
00:05:19.620 --> 00:05:22.180
y sin precedentes del espacio aéreo de Polonia y Europa

87
00:05:22.279 --> 00:05:25.990
por parte de más de 10 drones rusos. Europa se solidariza

88
00:05:26.079 --> 00:05:27.230
plenamente con Polonia.

89
00:05:29.279 --> 00:05:32.470
También la presidenta del Parlamento Europeo, Roberta Metzol, ha dejado

90
00:05:32.529 --> 00:05:35.170
claro que Polonia tiene todo el derecho a defenderse de

91
00:05:35.269 --> 00:05:38.449
cualquier ataque y ya en nuestro país el ministro de Exteriores,

92
00:05:38.490 --> 00:05:41.629
José Manuel Álvarez, denuncia la grave violación del espacio aéreo

93
00:05:41.709 --> 00:05:44.949
polaco y reclama unidad a los aliados al tiempo que

94
00:05:45.009 --> 00:05:47.810
pide mantener la cabeza fría y no caer en las

95
00:05:47.850 --> 00:05:48.920
provocaciones de Putin.

96
00:05:49.360 --> 00:05:53.279
Siempre es importante que los europeos actuemos y respondamos siempre

97
00:05:53.839 --> 00:05:57.500
unidos y que también lo hagamos los aliados de la

98
00:05:57.579 --> 00:05:59.860
OTAN y eso es lo que vamos a hacer y

99
00:05:59.920 --> 00:06:01.519
eso es lo que es más eficaz y por eso

100
00:06:01.579 --> 00:06:04.199
en estos momentos eso es lo que está haciendo España

101
00:06:04.220 --> 00:06:06.910
y lo que estamos haciendo todos, hablar entre aliados, hablar

102
00:06:06.970 --> 00:06:10.790
entre socios europeos. Este es un momento en el que

103
00:06:10.870 --> 00:06:16.730
es necesario firmeza pero también claridad de ideas y no precipitarse.

104
00:06:17.689 --> 00:06:20.670
Qué dice la otra parte? Desde Bielorrusia, su Ministerio de

105
00:06:20.750 --> 00:06:23.509
Defensa afirma que avisaron de la entrada de esos drones

106
00:06:23.529 --> 00:06:26.670
a Lituania y Polonia, al perder estos el rumbo debido

107
00:06:26.689 --> 00:06:30.209
a la actuación de los sistemas de lucha radioeléctrica. También

108
00:06:30.250 --> 00:06:33.899
en un críptico comunicado, Rusia niega haber apuntado a objetivos

109
00:06:33.980 --> 00:06:37.759
en Polonia y se muestra dispuesto a celebrar consultas con Varsovia.

110
00:06:38.350 --> 00:06:40.790
Bueno, pues estos son los hechos. Este es el contexto

111
00:06:40.810 --> 00:06:42.670
y ahora lo que se trata es de analizarlo y

112
00:06:42.709 --> 00:06:44.990
además lo vamos a hacer con Manuel Gazapo, que es

113
00:06:45.029 --> 00:06:49.050
doctor en Relaciones Internacionales y además es director del Observatorio

114
00:06:49.089 --> 00:06:51.750
Internacional de Seguridad. Nunca he sabido si hay que decirlo

115
00:06:51.790 --> 00:06:56.449
en español o en inglés necesariamente. International Security Observatory o

116
00:06:56.509 --> 00:06:59.089
algo parecido. Manuel, bienvenido. Muy buenas tardes.

117
00:06:59.670 --> 00:07:01.069
Muy buenas tardes. Un placer estar con usted. En

118
00:07:01.149 --> 00:07:03.500
inglés ya salgo de esa duda, aunque sea empezar por

119
00:07:03.509 --> 00:07:05.819
una tontería.¿ Hay que decirlo en inglés o en castellano?

120
00:07:06.500 --> 00:07:09.759
Por suerte tenemos la lengua de Cervantes, es igualmente válida,

121
00:07:09.819 --> 00:07:10.699
sino más que la del inglés.

122
00:07:11.100 --> 00:07:13.439
Bueno,¿ cómo estás de preocupado de 1 a 10, Manuel?

123
00:07:15.040 --> 00:07:17.480
Por la mañana estaba bastante preocupado, creo que no tanto

124
00:07:17.500 --> 00:07:19.920
como los polacos, porque no compartimos o no nos ha

125
00:07:19.959 --> 00:07:22.120
ocurrido en nuestro espacio aéreo, en nuestro territorio, pero sí

126
00:07:22.160 --> 00:07:24.120
que nos ha impresionado, yo creo que a todos, a...

127
00:07:25.550 --> 00:07:27.569
A los que estábamos viendo lo que estaba ocurriendo con

128
00:07:27.629 --> 00:07:29.250
el paso de las horas, yo creo que la tensión

129
00:07:29.310 --> 00:07:31.790
o la incertidumbre o el miedo se ha ido enfriando

130
00:07:31.870 --> 00:07:34.319
porque hemos visto que lo que se intentaba era convocar

131
00:07:34.339 --> 00:07:36.959
a reuniones y no a una reacción militar inmediata, lo

132
00:07:37.000 --> 00:07:40.259
cual creo que es bueno porque no nos pasamos de

133
00:07:40.300 --> 00:07:42.339
frenada ni tampoco nos quedamos cortos.

134
00:07:42.800 --> 00:07:44.500
Bueno, aquí hay una cuestión que no sé si se

135
00:07:44.620 --> 00:07:47.360
dilucidará pronto o tarde. Es más, no sé si se

136
00:07:47.379 --> 00:07:49.930
llegará a dilucidar, porque la versión que está en la

137
00:07:49.949 --> 00:07:52.629
Bielorrusia y Rusia es que no había ninguna intencionalidad, que

138
00:07:52.709 --> 00:07:55.769
perdieron el rumbo esos drones como consecuencia de interferencias en

139
00:07:55.810 --> 00:07:58.230
el espacio radioeléctrico o algo parecido, pero lo que ha

140
00:07:58.290 --> 00:07:59.990
dicho Donald Tusk es que no se lo cree ni

141
00:08:00.029 --> 00:08:03.149
en pintura. Y además parece que esa incredulidad ha sido

142
00:08:03.209 --> 00:08:05.949
compartida tanto por Ursula von der Leyen como por el

143
00:08:06.000 --> 00:08:09.199
propio secretario general de la OTAN.¿ Cuál de las dos versiones, Manuel,

144
00:08:09.220 --> 00:08:09.939
es más verosímil?

145
00:08:10.910 --> 00:08:13.100
Pues creo que es una pregunta muy pertinente y es

146
00:08:13.180 --> 00:08:15.399
interesante explicarle a los oyentes que pueden ser las dos.

147
00:08:15.480 --> 00:08:18.920
La primera, no tiene mucho sentido, no es muy razonable

148
00:08:18.980 --> 00:08:22.560
que a Rusia, a Moscú, a Vladimir Putin le interese

149
00:08:22.579 --> 00:08:26.350
ahora bombardear o entrar en el espacio aéreo polaco, por

150
00:08:26.379 --> 00:08:29.170
ende europeo y por ende de la OTAN, porque incrementaría

151
00:08:30.269 --> 00:08:33.370
de forma notable todo el frente de conflicto que ya

152
00:08:33.389 --> 00:08:35.110
no solo tiene con Ucrania, sino que se enfrentaría con

153
00:08:35.149 --> 00:08:37.370
la OTAN como en los tiempos de la guerra. Por

154
00:08:37.409 --> 00:08:40.029
lo tanto, a Moscú, número uno, ahora mismo no le interesa.

155
00:08:40.700 --> 00:08:43.960
Ahora bien, el hecho de que, por suerte o por desgracia,

156
00:08:44.000 --> 00:08:47.320
esos drones se hayan visto afectados, se les haya perdido

157
00:08:47.360 --> 00:08:50.299
el control, ya sea desde Bielorrusia o desde Rusia, en definitiva,

158
00:08:50.639 --> 00:08:53.200
desde los actores agresores a Ucrania, se haya perdido el

159
00:08:53.240 --> 00:08:56.659
control y hayan caído, es una forma de tomar la

160
00:08:56.720 --> 00:08:59.980
temperatura de hasta qué punto, cuando la Unión Europea advierte,

161
00:09:00.259 --> 00:09:03.220
que ya advirtió que si esto ocurría o llegase a ocurrir,

162
00:09:03.340 --> 00:09:05.139
iba a reaccionar, pues es una forma de ver hasta

163
00:09:05.179 --> 00:09:07.240
qué punto lo que decimos es real o queda en

164
00:09:07.259 --> 00:09:07.799
papel mojado.

165
00:09:09.220 --> 00:09:11.039
En la reunión de la OTAN se ha explicado muy

166
00:09:11.080 --> 00:09:13.250
bien que invocar el artículo 4, que es lo que ha

167
00:09:13.269 --> 00:09:16.509
hecho Donald Trump esta mañana, no supone la militarización del

168
00:09:16.570 --> 00:09:18.950
conflicto inmediato. Lo que sí que obliga a los países

169
00:09:18.990 --> 00:09:21.470
miembros de la OTAN es a sentarse y a deliberar,

170
00:09:21.529 --> 00:09:24.720
es decir, a poner un poco negro sobre blanco la

171
00:09:24.750 --> 00:09:27.980
información que tienen. y a proponer respuestas. Y ahí me imagino,

172
00:09:28.639 --> 00:09:31.019
cuando hablas de un club tan numeroso, que hay, como

173
00:09:31.080 --> 00:09:34.440
en todas partes, halcones y palomas.¿ Qué países crees tú

174
00:09:34.480 --> 00:09:37.830
que van a ser partidarios de una reacción más ejemplar,

175
00:09:37.990 --> 00:09:39.830
más intimidatoria contra Rusia?

176
00:09:40.950 --> 00:09:43.370
Pues posiblemente aquellos en Europa siempre se ha dividido en

177
00:09:43.429 --> 00:09:46.029
tres grandes familias, en tres grandes bloques, para que lo

178
00:09:46.070 --> 00:09:49.070
entiendan los oyentes. En primer lugar, los europeístas, que han

179
00:09:49.110 --> 00:09:53.950
pretendido mediar, intentar no depender tanto de Estados Unidos, Por

180
00:09:53.990 --> 00:09:56.929
otro lado, hemos tenido los atlantistas, que eran los que

181
00:09:56.960 --> 00:10:00.039
eran claramente, como por mí me dice, socios de Washington

182
00:10:00.059 --> 00:10:02.980
y que tenían una política exterior muy coordinada, si no

183
00:10:03.000 --> 00:10:06.200
igual o pareja a la de Estados Unidos. Y un

184
00:10:06.220 --> 00:10:09.080
tercer grupo que eran los independientes o los que no

185
00:10:09.639 --> 00:10:11.730
se sumaban a ninguno de los desbarcos, los free riders,

186
00:10:11.759 --> 00:10:14.850
que diría en inglés. Posiblemente, atendiendo a tu pregunta, los

187
00:10:15.190 --> 00:10:19.190
que opten por una respuesta más notoria sean los atlantistas,

188
00:10:19.289 --> 00:10:23.049
que coinciden además con ser los países que están guardando

189
00:10:24.190 --> 00:10:28.659
Es decir, toda la parte norte y este. Sin embargo,

190
00:10:28.720 --> 00:10:31.000
el resto de la Europa central y mediterránea, donde puede

191
00:10:31.039 --> 00:10:36.409
también estar España, es presumible que optemos por tener una

192
00:10:36.990 --> 00:10:38.429
postura más moderada.

193
00:10:39.210 --> 00:10:41.330
Bueno, yo eso se lo he entendido perfectamente, señor Álvarez.

194
00:10:41.990 --> 00:10:44.889
Álvarez dice que hay que mancomunar una respuesta, tenemos que

195
00:10:44.950 --> 00:10:47.309
buscar una respuesta unitaria en toda Europa, pero no hay

196
00:10:47.350 --> 00:10:50.679
que precipitarse este tipo de lenguaje cuando uno se lo

197
00:10:50.700 --> 00:10:53.539
escucha a Álvarez, pues lo interpreta, por lo menos yo particularmente,

198
00:10:53.559 --> 00:10:55.620
como diciendo, España le va a poner un poco de hielo.

199
00:10:56.139 --> 00:10:59.139
A esa reunión y tratar de rebajar los ánimos. Pero

200
00:10:59.179 --> 00:11:00.980
hay una cosa que sí que me interesa en función

201
00:11:01.019 --> 00:11:02.799
de lo que tú me has contado. Y es que, claro,

202
00:11:02.850 --> 00:11:06.590
los países adelantistas lo que siempre han tenido es una

203
00:11:06.610 --> 00:11:09.169
buena relación con Estados Unidos. Y te quiero preguntar por

204
00:11:09.230 --> 00:11:12.549
la reacción de Estados Unidos. Se ha producido, a mí

205
00:11:12.590 --> 00:11:15.370
me parece que con poca contundencia, pero a lo mejor

206
00:11:15.389 --> 00:11:17.620
es una apreciación personal equivocada.

207
00:11:19.529 --> 00:11:21.639
Bueno, evidentemente yo creo que todo lo que tenga que

208
00:11:21.659 --> 00:11:23.720
ver con Estados Unidos es importante escucharlo porque es nuestro

209
00:11:23.799 --> 00:11:26.799
socio natural. Es decir, la Unión Europea ni en su

210
00:11:26.840 --> 00:11:30.080
conjunto ni los diferentes miembros que la componemos, veas España,

211
00:11:30.460 --> 00:11:34.419
tenemos que alejarnos de Estados Unidos, no por esta nueva

212
00:11:34.519 --> 00:11:36.120
moda en la que parece que hay que romper con

213
00:11:36.240 --> 00:11:38.620
Estados Unidos. No, creo que la Unión Europea puede ser independiente,

214
00:11:38.639 --> 00:11:41.399
puede tomar sus propias decisiones en política exterior, en el armamento,

215
00:11:41.570 --> 00:11:45.590
solo faltaba, para eso somos Estados soberanos, pero no enemistándonos

216
00:11:45.649 --> 00:11:49.490
con nuestro socio natural. Creo que, por ejemplo, países como

217
00:11:49.549 --> 00:11:52.190
puede ser España, tenemos mucho camino por delante para intentar

218
00:11:52.210 --> 00:11:55.539
encauzar de nuevo las relaciones con Washington, aunque haya una

219
00:11:55.580 --> 00:11:59.000
persona entre medias de un carácter claramente complicado e imprevisible

220
00:11:59.039 --> 00:12:00.779
como es el de Donald Trump. Ahora lo que hay

221
00:12:00.799 --> 00:12:04.029
que ver es, como estamos viendo también... si Estados Unidos

222
00:12:04.090 --> 00:12:08.169
apoya la reacción, ya sea con hielo o más en caliente. Independientemente,

223
00:12:08.190 --> 00:12:12.070
sería muy pertinente mandáramos una señal, una imagen, y que

224
00:12:12.110 --> 00:12:14.629
esa imagen fuera que la OTAN, y por ende la

225
00:12:14.669 --> 00:12:18.340
Unión Europea y Estados Unidos, reaccionan al unísono de manera

226
00:12:18.600 --> 00:12:21.899
más o menos severa, pero coordinada. Eso sería lo pertinente,

227
00:12:22.059 --> 00:12:24.460
porque de alguna manera, como decíamos antes en la pregunta,

228
00:12:24.539 --> 00:12:28.490
si estos drones se han perdido, es una oportunidad muy

229
00:12:28.590 --> 00:12:32.049
buena para validar la fortaleza que tiene la OTAN o

230
00:12:32.090 --> 00:12:34.720
la Unión Europea o la debilidad que tienen ambas ante

231
00:12:34.940 --> 00:12:37.940
una agresión que hoy, vaya hombre, se nos ha ido

232
00:12:37.980 --> 00:12:39.840
un dron, pero al día siguiente puede ser un misil

233
00:12:39.860 --> 00:12:40.889
balístico intercontinental.

234
00:12:42.059 --> 00:12:44.200
Es que me viene a la cabeza, lo comentábamos hace

235
00:12:44.240 --> 00:12:46.240
dos o tres días también, porque produjo una cierta inquietud,

236
00:12:46.259 --> 00:12:48.870
esa iniciativa de Trump, ya que estábamos hablando de Estados Unidos,

237
00:12:48.899 --> 00:12:54.029
de cambiar la denominación del Ministerio de Defensa como Ministerio

238
00:12:54.070 --> 00:12:58.250
de Guerra. El Departamento de Defensa, Departamento de Guerra. Se

239
00:12:58.289 --> 00:13:02.070
interpretaba como una especie de gesto de cara a la

240
00:13:02.110 --> 00:13:05.529
galería de Donald Trump, de decir, mi musculatura está perfectamente

241
00:13:05.629 --> 00:13:08.639
preparada para responder a cualquier tipo de agresión o de provocación.

242
00:13:09.139 --> 00:13:11.120
Y aquí a lo mejor tiene la primera oportunidad para

243
00:13:11.980 --> 00:13:13.860
pasar de las musas al teatro, Manuel

244
00:13:14.519 --> 00:13:17.679
Sí, correcto. Yo, personalmente, y no porque sirva de verdad

245
00:13:17.700 --> 00:13:19.759
absoluta nada más lejos de la realidad, yo sigo mi

246
00:13:19.799 --> 00:13:22.019
opinión de alguna manera constructiva. Creo que cambiar los nombres

247
00:13:22.059 --> 00:13:24.379
a los ministerios, cosa que hacen todos los países, tanto

248
00:13:24.419 --> 00:13:26.740
en España unos políticos u otros en Estados Unidos también,

249
00:13:27.080 --> 00:13:29.889
ya sean demócratas o republicanos, quienes estén en Washington, no

250
00:13:29.950 --> 00:13:32.070
sirve de mucho. Eso es una cuestión más de narrativa

251
00:13:32.169 --> 00:13:35.289
de cara a la galería. incluso puestos a cambiar el nombre...

252
00:13:35.529 --> 00:13:38.049
podríamos hablar del Ministerio de Seguridad y Defensa... porque hablar

253
00:13:38.090 --> 00:13:41.230
de guerra es como retrotraernos... a un momento donde parece

254
00:13:41.269 --> 00:13:42.970
que todas las acciones de un país... tengan que ir

255
00:13:43.750 --> 00:13:46.759
enfocada por una cuestión belicista... la guerra es un elemento

256
00:13:46.840 --> 00:13:49.100
más del mundo de la seguridad... y dentro del mundo

257
00:13:49.120 --> 00:13:52.379
de la defensa... por lo tanto, creo que es... en

258
00:13:52.419 --> 00:13:54.820
vez de una apuesta a favor o inteligente... creo que

259
00:13:54.840 --> 00:13:58.610
es reducir las capacidades del propio ministerio... llamarlo el Ministerio

260
00:13:58.629 --> 00:14:00.190
de la Guerra... o el Departamento de la Guerra... en

261
00:14:00.850 --> 00:14:03.509
el caso de Estados Unidos... Bueno, desde el punto de

262
00:14:03.549 --> 00:14:05.389
vista teórico no tiene mucho sentido y desde el punto

263
00:14:05.409 --> 00:14:07.509
de vista práctico, bueno, no deja de ser una cuestión

264
00:14:09.330 --> 00:14:09.809
de discurso.

265
00:14:10.409 --> 00:14:15.000
He leído en algún comentario hecho deprisa, porque naturalmente la

266
00:14:15.259 --> 00:14:17.539
invasión de los espaciadores ha producido esta noche, en las

267
00:14:17.580 --> 00:14:19.960
primeras valoraciones ha habido una que me ha sorprendido y

268
00:14:20.000 --> 00:14:22.259
me ha parecido verosímil y la quiero contrastar contigo porque

269
00:14:22.299 --> 00:14:26.470
tienes mucho más criterio que yo, y es una presunta

270
00:14:26.669 --> 00:14:31.350
estrategia de Putin para hacer una acción digamos, limitada, que

271
00:14:31.990 --> 00:14:36.809
no sea especialmente agresiva, al menos aparentemente que se pueda justificar,

272
00:14:37.370 --> 00:14:40.049
para ver cómo reacciona el adversario. En este caso, el

273
00:14:40.179 --> 00:14:43.039
adversario es la OTAN. Es decir, para ver si hay

274
00:14:43.100 --> 00:14:45.720
unidad en la OTAN, para promover una discusión que pueda

275
00:14:45.759 --> 00:14:49.149
aflorar diferencias entre los países miembros de la Alianza Atlántica.¿

276
00:14:49.669 --> 00:14:52.539
A ti te parece razonable esa lectura?¿ Crees que Putin

277
00:14:52.570 --> 00:14:55.950
puede haber hecho esta maldad intencionadamente para ver cuál es

278
00:14:55.990 --> 00:14:56.909
la reacción de la OTAN?

279
00:14:57.990 --> 00:15:01.649
Sí,¿ por qué no? Creo que, como cualquier hipótesis, es plausible.

280
00:15:01.850 --> 00:15:03.210
Y un poco iba a la línea de las primeras

281
00:15:03.269 --> 00:15:06.289
preguntas que hemos ido conversando y que los oyentes iban escuchando.

282
00:15:07.090 --> 00:15:09.710
Esto es una toma de temperatura, puede ser un globo sonda.¿

283
00:15:09.809 --> 00:15:12.250
Para qué? Para ver la manera, el modo en el

284
00:15:12.289 --> 00:15:15.590
que la Unión Europea reacciona y también cómo se articulan

285
00:15:15.809 --> 00:15:18.769
unos u otros artículos dentro de la OTAN, dentro de

286
00:15:18.820 --> 00:15:21.940
la Organización del Tratado del Atlántico Norte. Es decir, ya

287
00:15:22.059 --> 00:15:27.600
sea deliberado o no deliberado, esta violación del espacio aéreo

288
00:15:27.639 --> 00:15:32.080
importante de la soberanía de Polonia va a provocar, ya

289
00:15:32.179 --> 00:15:35.340
se quiera o no se quiera, la conformación o elaboración

290
00:15:35.360 --> 00:15:38.679
de una respuesta. Y eso va a ser muy útil

291
00:15:38.740 --> 00:15:40.919
para Moscú. Por lo tanto, hay que pensar muy bien

292
00:15:41.360 --> 00:15:43.730
cómo se responde, porque si se responde de manera muy laxa...

293
00:15:44.669 --> 00:15:48.470
se está mandando un mensaje clarísimo a Moscú de no

294
00:15:48.509 --> 00:15:51.929
hay fortaleza y no hay determinación. También, si nos pasamos

295
00:15:51.980 --> 00:15:57.139
de frenada, podemos quizás sembrar o alimentar el fuego con

296
00:15:57.179 --> 00:16:00.240
más gasolina. Por lo tanto, creo que si Putin esto

297
00:16:00.259 --> 00:16:02.919
lo ha decidido deliberadamente, que creo que es una hipótesis plausible,

298
00:16:03.379 --> 00:16:06.350
evidentemente es para ver cómo se reacciona. Por eso, insisto,

299
00:16:06.509 --> 00:16:09.210
a pesar de que me repita, es muy importante coordinar

300
00:16:09.230 --> 00:16:12.309
y elegir el gradiente adecuado de respuesta.

301
00:16:13.309 --> 00:16:14.669
Bueno, yo me quedo con lo primero que has dicho

302
00:16:14.789 --> 00:16:18.190
durante esta conversación, y es que la preocupación era más

303
00:16:18.250 --> 00:16:20.169
intensa a primera hora del día que ahora, conforme han

304
00:16:20.210 --> 00:16:23.470
ido pasando los minutos. Ahora son las cinco menos cuarto

305
00:16:23.490 --> 00:16:25.809
y parece que la situación está más controlada. Pero es

306
00:16:25.830 --> 00:16:29.080
verdad que a primera hora no ha contribuido a sembrar, digamos,

307
00:16:29.519 --> 00:16:33.200
tranquilidad las palabras de Donald Trump cuando ha afirmado que

308
00:16:33.259 --> 00:16:35.799
estamos ante la situación más cercana a un conflicto armado

309
00:16:35.860 --> 00:16:40.000
desde la Segunda Guerra Mundial.¿ Ayuda ese tipo de exageraciones

310
00:16:40.019 --> 00:16:41.159
o de hipérboles, Manuel?

311
00:16:42.269 --> 00:16:45.490
Bueno, evidentemente no es que ayude o no ayude. De

312
00:16:45.529 --> 00:16:49.460
alguna manera, Donald Tusk describe un hecho contrastable que no

313
00:16:49.500 --> 00:16:52.879
se puede discutir. Es decir, ha recibido el ataque, da

314
00:16:53.460 --> 00:16:58.230
igual que se haya perdido el control o no, de... Tres, ocho, cinco,

315
00:16:58.529 --> 00:17:02.610
un conjunto notorio de drones rusos o bielorrusos, es indiferente.

316
00:17:03.110 --> 00:17:06.369
Y eso es un ataque, por mucho que sea consciente

317
00:17:06.390 --> 00:17:08.539
o inconsciente, por mucho que luego pidamos perdón. Si yo

318
00:17:08.559 --> 00:17:11.359
me doy con el coche un golpe, puedo decirle a

319
00:17:11.400 --> 00:17:13.220
la persona de delante que lo siento mucho, pero no

320
00:17:13.279 --> 00:17:16.660
por ello deja de ser un motivo porque tenemos que

321
00:17:16.700 --> 00:17:19.279
firmar un par. Es decir, esto es grave. Y desde

322
00:17:19.319 --> 00:17:21.359
el punto de vista de la polemología del estudio de

323
00:17:21.400 --> 00:17:24.900
la guerra y de los tratados internacionales, esto sí podría

324
00:17:24.980 --> 00:17:27.690
derivar en un conflicto armado. Por lo tanto, Donald Tusk,

325
00:17:27.890 --> 00:17:31.269
a pesar de la hipérbole, acierta al decir que esto

326
00:17:31.349 --> 00:17:35.609
podría ser motivo para abrir un conflicto. Recordemos cómo estalló

327
00:17:35.670 --> 00:17:38.630
la Segunda Guerra Mundial, especialmente la primera, con el archiduque Fernando.

328
00:17:38.990 --> 00:17:42.869
Por cosas más menores o más pequeñas se han abierto

329
00:17:42.930 --> 00:17:43.819
conflictos muy notoriosos.

330
00:17:44.539 --> 00:17:45.480
Don Manuel Garzapa, ha sido un

331
00:17:45.619 --> 00:17:45.900
placer

332
00:17:45.920 --> 00:17:48.259
hablar contigo. Gracias por ayudarnos a entender mejor lo que

333
00:17:48.299 --> 00:17:50.960
había detrás de esta inquietante noticia. Un saludo, como siempre,

334
00:17:50.980 --> 00:17:55.809
muy cordial y muchas gracias. Muchas gracias, un fuerte abrazo

335
00:17:56.289 --> 00:17:57.589
Buenas tardes.

336
00:18:02.359 --> 00:18:03.940
Bueno, trece minutos para que sean las cinco. Uno de

337
00:18:04.000 --> 00:18:05.880
los menos amigos en la comunidad canaria les decía que

338
00:18:05.940 --> 00:18:08.039
habría que hablar de las redes sociales y que en

339
00:18:08.059 --> 00:18:10.769
las redes sociales hoy el gran protagonista, bueno, me corregía

340
00:18:10.849 --> 00:18:13.730
con razón, es tan neto, los grandes protagonistas, no hay

341
00:18:13.750 --> 00:18:17.170
quien se conscribirlo solo a Pablo Iglesias, es una decisión

342
00:18:17.269 --> 00:18:20.269
tomada por el matrimonio, es decir, por Pablo Iglesias y

343
00:18:20.329 --> 00:18:22.660
por Irene Montero, o como diría Irene Montero, por Irene

344
00:18:22.680 --> 00:18:24.140
Montero y Pablo Iglesias.

345
00:18:24.480 --> 00:18:27.099
Por todes, por todes. Es que es verdad que desde

346
00:18:27.140 --> 00:18:28.920
que ellos llegaron a la política se les ha llenado

347
00:18:28.980 --> 00:18:32.529
la boca defendiendo la educación pública y gratuita. De hecho,

348
00:18:32.569 --> 00:18:36.190
incluso llegaron a decir, pusieron esa excusa en ese momento,

349
00:18:36.210 --> 00:18:40.309
que se mudaban al chalet de Galapagar porque les pillaba

350
00:18:40.410 --> 00:18:43.299
cerca de una escuela pública de enseñanza alternativa en La Navata,

351
00:18:43.579 --> 00:18:46.839
una localidad muy cercana a su domicilio. Hemos visto que

352
00:18:46.880 --> 00:18:48.619
todo esto era un lavado de imagen de cara a

353
00:18:48.660 --> 00:18:52.460
la galería, porque ahora, con el comienzo del curso escolar,

354
00:18:52.609 --> 00:18:56.069
hemos visto este lunes cómo Irene Montero llevaba a sus

355
00:18:56.109 --> 00:18:59.430
hijos a una escuela privada y hemos visto cómo Pablo

356
00:18:59.470 --> 00:19:03.240
Iglesias los recogía. Para ponernos en contexto, pues esa escuela

357
00:19:03.299 --> 00:19:06.720
privada se encuentra en una exclusiva urbanización de los Peñascales,

358
00:19:06.819 --> 00:19:08.980
en Las Rozas, y cuesta nada más y nada menos

359
00:19:09.059 --> 00:19:12.559
que 500 euros al mes por cada niño. Es decir, estamos

360
00:19:12.619 --> 00:19:16.890
hablando de 1.500 euros mensuales, lo que supone una inversión anual

361
00:19:16.970 --> 00:19:22.789
de aproximadamente 15.000 euros de septiembre a junio. Entonces esta elección

362
00:19:22.849 --> 00:19:27.200
educativa contrasta frontalmente con las declaraciones públicas que durante años

363
00:19:27.220 --> 00:19:29.880
ha hecho Pablo Iglesias y de hecho los usuarios en

364
00:19:29.940 --> 00:19:33.369
redes están recordando este fragmento de archivo de 2021 en una

365
00:19:34.190 --> 00:19:36.569
tertulia en la cadena SER que está dejando en evidencia

366
00:19:36.589 --> 00:19:38.390
el ex vicepresidente del gobierno.

367
00:19:39.000 --> 00:19:41.180
Los niños que vienen de familias con menos recursos no

368
00:19:41.480 --> 00:19:44.309
les admiten en los coles privados, porque papá y mamá

369
00:19:44.349 --> 00:19:48.049
que quieren llevar al niño al colegio privado superespecial no

370
00:19:48.109 --> 00:19:51.170
quieren que haya niños gitanos, ni quieren que haya niños

371
00:19:51.210 --> 00:19:54.009
que son hijos de migrantes marroquíes, ni de migrantes ecuatorianos,

372
00:19:54.289 --> 00:19:56.190
ni de gente de casa soberana en general. Por eso

373
00:19:56.210 --> 00:19:58.730
llevan a los niños al privado, porque no quieren que

374
00:19:58.769 --> 00:20:00.769
se mezclen con los niños de clase obrera. Entonces no

375
00:20:00.789 --> 00:20:03.519
hay libertad. El problema es que lo que algunos quieren

376
00:20:03.799 --> 00:20:06.390
es una educación para ricos, que se lo pueden permitir,

377
00:20:06.690 --> 00:20:09.240
donde el porcentaje de niños rubitos a los que sus

378
00:20:09.279 --> 00:20:11.779
padres van a poder aprender, mandar a aprender inglés a

379
00:20:11.819 --> 00:20:14.039
Irlanda a los veranos, es el 100% de los alumnos,

380
00:20:14.059 --> 00:20:17.359
y encima quieren que la clase trabajadora que paga impuestos

381
00:20:17.380 --> 00:20:19.160
les pague ir a esos colegios.

382
00:20:20.230 --> 00:20:24.470
Madre mía, es que te duelen los oídos. Una hipocresía tal,

383
00:20:24.769 --> 00:20:27.569
como cuando decían, defendían vivir en Vallecas y luego a

384
00:20:27.589 --> 00:20:27.930
la mínima

385
00:20:27.970 --> 00:20:30.740
se fueron a la paga. Yo quería invocar ese precedente

386
00:20:30.799 --> 00:20:34.480
porque cuando tomaron esa decisión, Pablo Iglesias era el mandamás

387
00:20:34.539 --> 00:20:38.319
de Podemos y entonces sometió a una consulta de las

388
00:20:38.380 --> 00:20:41.220
bases si les parecía bien. Ahora Elena Montero es la

389
00:20:41.240 --> 00:20:45.549
mandamás de Podemos. Si quiere hacer, digamos, seguidismo de aquel precedente,

390
00:20:45.609 --> 00:20:47.930
tendría que convocar a las bases y decir, os parece

391
00:20:48.009 --> 00:20:49.829
bien que lleve a mi hijo en colegio privado, cosa...

392
00:20:50.130 --> 00:20:52.089
que no consta que vaya a hacer por ninguna parte.

393
00:20:52.109 --> 00:20:53.890
No va a hacer por ninguna parte y en redes

394
00:20:54.069 --> 00:20:56.980
le están criticando eso sobre todo. Dicen un abrazo a

395
00:20:57.140 --> 00:20:59.279
todos los que le disteis dinero a Pablo Iglesias para

396
00:20:59.359 --> 00:21:01.059
montar su bar, que esa es otra, que es que

397
00:21:01.099 --> 00:21:02.980
hizo un crowdfunding para...

398
00:21:03.039 --> 00:21:06.619
A cambio de mandarle canciones cantadas por él, que eso

399
00:21:06.660 --> 00:21:08.890
ya tiene mérito, pagar para escuchar una

400
00:21:08.950 --> 00:21:12.150
canción de Pablo Iglesias. Se puede ser más cínico, preguntan otros,

401
00:21:12.170 --> 00:21:16.190
o el próximo crowdfunding será para pagar las actividades extraescolares

402
00:21:16.250 --> 00:21:18.910
de los críos, imposible tener la cara más dura, o

403
00:21:19.529 --> 00:21:21.569
viven en Galapagar y van a estudiar en Las Rozas.

404
00:21:21.789 --> 00:21:23.910
Los hijos de Pablo Iglesias e Irene Montero van a

405
00:21:23.990 --> 00:21:27.289
ver Vallecas cuando sus papis le regalen sus primeras gafas

406
00:21:27.369 --> 00:21:31.430
de realidad virtual. Es cierto que estaban diciendo en redes

407
00:21:31.450 --> 00:21:34.690
que ya había respondido Pablo Iglesias a toda esta polémica,

408
00:21:34.710 --> 00:21:37.799
decían que había respondido en Canal Red, algo así como

409
00:21:37.819 --> 00:21:39.299
la razón por la que llevo a mis hijos a

410
00:21:39.319 --> 00:21:42.480
una escuela privada es para no ocupar plazas en la

411
00:21:42.579 --> 00:21:45.000
pública y que estén disponibles para quienes más lo necesitan,

412
00:21:45.420 --> 00:21:47.579
pero esto es mentira, no hay ninguna constancia de ello,

413
00:21:47.619 --> 00:21:49.140
de hecho es un bulo, así que también hay que

414
00:21:49.200 --> 00:21:50.380
decirlo y hay que desmentirlo.

415
00:21:50.900 --> 00:21:53.099
No se ha pronunciado. No sabemos si se pronunciará, pero

416
00:21:53.259 --> 00:21:55.000
la verdad es que la excusa podría ser algo así.

417
00:21:55.400 --> 00:21:58.650
No creo que se atreva tanto, pero tampoco... Bueno, soy

418
00:21:58.670 --> 00:22:00.369
demasiado doce a decir que no creo. Los niños tienen

419
00:22:00.430 --> 00:22:02.869
ahora siete y seis años, los dos mellizos siete y

420
00:22:02.890 --> 00:22:06.309
la niña pequeña seis, que es cuando realmente empiezan primaria.

421
00:22:06.750 --> 00:22:08.759
Por eso es ahora cuando han decidido cambiarles de colegio,

422
00:22:09.039 --> 00:22:10.940
cuando empieza lo más serio de la educación.

423
00:22:11.119 --> 00:22:13.859
Bueno, la verdad es que el cambio de residencia electoralmente

424
00:22:14.019 --> 00:22:15.759
tuvo un precio para Podemos. Yo no sé si esto

425
00:22:15.819 --> 00:22:17.859
se va a traducir en algún tipo de precio, no

426
00:22:17.920 --> 00:22:20.809
tengo ni la marra, ni idea, pero ahí están. copando

427
00:22:20.829 --> 00:22:23.390
el gil pared de las redes sociales en el día

428
00:22:23.430 --> 00:22:25.849
de hoy. Bueno, dicho lo cual, como quedan solo nueve

429
00:22:25.910 --> 00:22:28.130
minutos para que sean las cinco, no quiero quedarme sin

430
00:22:28.190 --> 00:22:32.349
tiempo para contarles algo que conforme nos acercamos al aniversario

431
00:22:32.410 --> 00:22:35.049
de la Adana tiene más importancia. Hoy se ha hecho

432
00:22:35.130 --> 00:22:39.240
público un informe de la Confederación Hidrográfica del JUCA, remitido

433
00:22:39.259 --> 00:22:41.420
a la Comisión de Investigación de las Cortes Valencianas, al

434
00:22:42.119 --> 00:22:46.000
que ha tenido acceso a PUN y ha generado serias

435
00:22:46.119 --> 00:22:48.579
dudas sobre la eficacia y la coordinación en la gestión

436
00:22:49.180 --> 00:22:51.759
de la emergencia hidrológica. Ya saben que hasta ahora se

437
00:22:51.799 --> 00:22:55.140
había puesto el foco en la gestión política de lo

438
00:22:55.180 --> 00:22:57.220
que ocurrió el día de la Ana, en la comida

439
00:22:57.240 --> 00:22:59.680
del Ventorro, en la actuación de Mazón, y yo desde

440
00:22:59.700 --> 00:23:04.880
luego no quiero exculpar ese comportamiento absolutamente indolente desde el

441
00:23:04.900 --> 00:23:08.079
punto de vista político, pero es verdad Que faltaba ver

442
00:23:08.140 --> 00:23:11.640
cómo se había comportado la confederación hidrográfica del Júcar, porque

443
00:23:11.700 --> 00:23:15.369
hay datos más que sobrados para pensar que las cosas

444
00:23:15.769 --> 00:23:19.829
se hicieron en ese ámbito extremadamente mal.¿ Qué falló el

445
00:23:19.849 --> 00:23:22.549
día de la Adana? Esta es la cuestión y hay

446
00:23:22.589 --> 00:23:25.250
que tratar de investigarlo y eso es lo que hemos hecho.

447
00:23:25.690 --> 00:23:26.390
Ángel Sarmández.

448
00:23:26.869 --> 00:23:31.509
La Confederación Hidrográfica del Júcar, en respuesta oficial al Scorch Valencianes,

449
00:23:31.529 --> 00:23:36.380
asegura haber realizado inversiones millonarias en mantenimiento y mejora de cauces,

450
00:23:36.480 --> 00:23:40.759
sistema de alerta y actuación de emergencia trasladana. Según el

451
00:23:40.819 --> 00:23:44.799
informe entregado el 1 de julio de 2025, solo en el área

452
00:23:44.859 --> 00:23:49.900
metropolitana se invirtieron más de 4,4 millones en 10 años y se

453
00:23:49.960 --> 00:23:53.619
programaron obras en barrancos clave como El Pollo, La Saleta

454
00:23:53.700 --> 00:23:58.119
y Pozalet. Sin embargo, fuentes consultadas de una filtración reciente

455
00:23:58.140 --> 00:24:03.380
denuncian que los sensores automáticos del sistema de información hidrológica

456
00:24:03.799 --> 00:24:08.809
trabajan de manera desigual. Según nuestras fuentes, la Confederación Hidrográfica

457
00:24:08.880 --> 00:24:11.750
del Ebro invirtió más de medio millón de euros en

458
00:24:11.829 --> 00:24:16.150
tecnología punta para el SAI, mientras que la Confederación Hidrográfica

459
00:24:16.210 --> 00:24:20.950
del Júcar destinó cifras muy inferiores y rechazó propuestas de

460
00:24:21.029 --> 00:24:23.950
mejora previas a la DANA. La DANA, sin duda, sacó

461
00:24:24.329 --> 00:24:27.410
a relucir el tema de las competencias. Tanto la EMET

462
00:24:27.490 --> 00:24:31.759
como las confederaciones son competencia del Ministerio de Transición Ecológica

463
00:24:31.859 --> 00:24:37.019
presidido por Teresa Rivera. Teresa Rivera, 22 días después de la catástrofe,

464
00:24:37.480 --> 00:24:41.710
comparecía y aseguraba que todos los sistemas de su competencia, repito,

465
00:24:42.710 --> 00:24:43.890
funcionaban a la perfección.

466
00:24:47.009 --> 00:24:50.210
Vivimos en un estado de derecho y tenemos unos servicios

467
00:24:50.369 --> 00:24:53.890
públicos que funcionan para proteger a la población.

468
00:24:54.730 --> 00:24:58.259
Curioso, hoy a punto ha revelado un informe oficial de

469
00:24:58.319 --> 00:25:03.359
la Confederación Hidrográfica del Júcar que reconoce incidencias en los sistemas,

470
00:25:03.500 --> 00:25:06.500
hace inventario de daños y enumera las obras de emergencia

471
00:25:06.579 --> 00:25:10.630
ejecutadas tras la crecida, pero matiza que el seguimiento de cauces,

472
00:25:10.730 --> 00:25:14.150
secos y ramblas depende en buena parte de la colaboración

473
00:25:14.170 --> 00:25:17.309
con los ayuntamientos y de la capacidad material y humana

474
00:25:17.369 --> 00:25:22.660
en campo. Admite vulnerabilidad y necesidad de actualización tecnológica, aunque

475
00:25:22.700 --> 00:25:27.319
asegura que desde 2019 el presupuesto anual supera el millón y

476
00:25:27.700 --> 00:25:30.119
medio de euros y se han licitado ya sistemas de

477
00:25:30.140 --> 00:25:37.519
alerta temprana de última generación. A esto se suma el

478
00:25:37.579 --> 00:25:40.640
informe de la Guardia Civil que detectó averías y fallos

479
00:25:40.769 --> 00:25:44.589
significativos con la inquietante conclusión de que casi un año

480
00:25:44.670 --> 00:25:49.069
después algunos puntos críticos siguen sin solucionarse. Lo que sí

481
00:25:49.109 --> 00:25:52.269
que se detalla minuciosamente es la logística de agentes y

482
00:25:52.470 --> 00:25:56.230
personal técnico desplegado durante la emergencia y en los días siguientes.

483
00:25:56.769 --> 00:26:00.769
así como las comunicaciones entre la Confederación Hidrográfica del Júcar

484
00:26:01.210 --> 00:26:05.980
y las autoridades documentadas con registros telefónicos y correos internos.

485
00:26:06.579 --> 00:26:11.099
Todo ello insuficiente. Solo con una apuesta decidida por la

486
00:26:11.180 --> 00:26:15.960
modernización y la coordinación real entre administraciones, podría haber reducido

487
00:26:16.000 --> 00:26:19.170
el impacto que sacudió las poblaciones afectadas por la dana.

488
00:26:24.230 --> 00:26:27.400
La cronología de los hechos es la que nos evidencia

489
00:26:27.420 --> 00:26:30.500
la falta de acción y reacción. Lo sucedido en el

490
00:26:30.539 --> 00:26:34.339
Barranco del Pollo marca el punto de inflexión. El 29 de

491
00:26:34.380 --> 00:26:37.980
octubre a las 5 y 25 de la tarde, el sensor de

492
00:26:38.059 --> 00:26:45.119
caudal en el barranco supera el umbral de aviso nivel 3, 150

493
00:26:43.200 --> 00:26:46.440
metros cúbicos. Pero al contrario de lo que exige el

494
00:26:46.549 --> 00:26:49.130
protocolo y de lo que había ocurrido horas antes, el

495
00:26:49.609 --> 00:26:52.519
no se envía el correo automático de alerta al centro

496
00:26:52.539 --> 00:26:59.619
de coordinación de emergencias, error garrafal. En ese momento, los

497
00:26:59.859 --> 00:27:02.920
técnicos de la Confederación se centran en la presa de

498
00:27:03.000 --> 00:27:06.789
Forata y el control de los grandes ríos. Ojo, mal

499
00:27:07.049 --> 00:27:10.049
por el Ministerio de Rivera, pero mal por la propia

500
00:27:10.210 --> 00:27:13.970
Generalitat Valenciana y el señor Carlos Mazón, que ante la

501
00:27:14.029 --> 00:27:18.210
bochornosa falta de eficacia por parte del Ejecutivo, tampoco aclara

502
00:27:18.339 --> 00:27:22.319
si alguien desde el equipo autonómico estaba siguiendo activamente la

503
00:27:22.500 --> 00:27:25.619
evolución de la Rambla del Pollo en ese tramo. La

504
00:27:25.680 --> 00:27:30.019
reacción se demora hasta las 6.43. Más de dos horas después

505
00:27:30.059 --> 00:27:33.579
es cuando la Confederación remite por fin un correo en

506
00:27:34.019 --> 00:27:38.079
el que reconoce una situación fuera de control. El caudal

507
00:27:38.140 --> 00:27:43.670
roza ya los 1.700 metros cúbicos, 11 veces por encima del máximo

508
00:27:44.029 --> 00:27:48.569
del aviso y Paiporta está ya bajo el agua. Teresa Rivera, 22

509
00:27:49.049 --> 00:27:53.210
días después, aseguró que en ningún momento se dejó de informar.

510
00:27:59.589 --> 00:28:02.869
Además de la permanente actualización de informaciones meteorológicas relevantes y

511
00:28:02.890 --> 00:28:05.569
de la puesta a disposición de los técnicos de AEMET

512
00:28:05.710 --> 00:28:08.890
y de la Confederación en el CECOPI, la AEMET efectúa

513
00:28:08.950 --> 00:28:12.200
hasta 11 llamadas a Protección Civil de Valencia entre las 6 y

514
00:28:12.259 --> 00:28:13.839
media de la mañana y 6 y 10 de la tarde. Entre las 16.26

515
00:28:13.819 --> 00:28:14.759
y las 18.43. Nunca hubo apagón informativo.

516
00:28:23.390 --> 00:28:26.390
Sí que lo hubo, la confederación no dio detalle de

517
00:28:26.450 --> 00:28:30.500
que a las 5 y 25 la situación en el pollo era grave.

518
00:28:31.000 --> 00:28:33.980
Tiempo después de ese apagón informativo, esto es lo que

519
00:28:34.019 --> 00:28:38.279
se escuchaba en las calles de Paiporta, Catarroja, Albal, Alfafar,

520
00:28:38.569 --> 00:28:40.390
Masanasa y un largo etcétera.

521
00:28:45.470 --> 00:28:46.450
¡Ay, qué desastre!

522
00:28:57.460 --> 00:29:01.700
Aquí entraría de nuevo Carlos Mazón, cómplice de la falta

523
00:29:01.759 --> 00:29:06.220
de reacción que con ya el mensaje tardío pero existente

524
00:29:06.279 --> 00:29:09.319
de la confederación donde se avisaba de una situación de

525
00:29:09.359 --> 00:29:13.269
extrema gravedad, no fue al CECOPI ni daba señales cuando

526
00:29:13.380 --> 00:29:17.329
ya se habían producido las peores consecuencias. Según él, no

527
00:29:17.369 --> 00:29:22.390
estuvo incomunicado, entonces estuvo pendiente pero decidió no acudir.

528
00:29:22.960 --> 00:29:24.579
no estuve en comunicado en ningún momento... no he negado

529
00:29:24.599 --> 00:29:27.359
ninguna comida... yo mantuve mi plan del día... porque estaba

530
00:29:27.400 --> 00:29:29.609
aquí todo el mundo preparado... porque estaba todo el mundo

531
00:29:29.670 --> 00:29:32.549
válidamente constituido... en un órgano del que yo no formo parte...

532
00:29:33.769 --> 00:29:38.720
y vine para preocuparme presencialmente... del verdadero riesgo.

533
00:29:41.329 --> 00:29:45.089
Por su parte, la Confederación Hidrográfica del Júcar se justifica

534
00:29:45.170 --> 00:29:49.019
recordando que según el Plan Especial de Inundaciones de la Generalitat,

535
00:29:49.460 --> 00:29:52.940
su misión principal es la información hidrológica sobre grandes ríos

536
00:29:52.980 --> 00:29:55.799
y presas, pero en la práctica, este retraso en la

537
00:29:55.839 --> 00:30:01.430
alerta automática unido a la falta de vigilancia continua fue determinante. Además,

538
00:30:01.569 --> 00:30:04.190
varios informes y medios han señalado que la fuerza de

539
00:30:04.250 --> 00:30:09.890
la riada inutilizó los sensores poco después de las 6.55, dejando

540
00:30:10.009 --> 00:30:13.390
sin registro de datos buena parte del episodio crítico. La

541
00:30:14.089 --> 00:30:17.250
explicación oficial es que muchas ramblas cuentan solo con un

542
00:30:17.599 --> 00:30:20.539
punto de control en cabecera, lo que impide anticipar la

543
00:30:20.599 --> 00:30:25.200
suma de caudales aguas abajo, especialmente en episodios muy rápidos

544
00:30:25.220 --> 00:30:29.000
y violentos. Insistimos aquí en la falta de inversión y

545
00:30:29.380 --> 00:30:34.190
prevención en las confederaciones. Es más que evidente. Organismo que

546
00:30:34.250 --> 00:30:41.970
depende únicamente del Ministerio de Transición Ecológica. La versión institucional

547
00:30:42.089 --> 00:30:45.299
pone en el foco la inversión, el protocolo y la coordinación,

548
00:30:45.420 --> 00:30:48.680
pero la brecha tecnológica y la falta de anticipación siguen

549
00:30:48.720 --> 00:30:51.119
siendo el eje de la crítica social y política. El

550
00:30:51.769 --> 00:30:54.930
caso del Barranco del Pollo y Paiporta evidencia que no

551
00:30:54.990 --> 00:30:58.769
basta con registrar el dato. Es imprescindible un sistema de avisos,

552
00:30:58.869 --> 00:31:04.880
protocolos claros y responsabilidad compartida y efectiva entre las diferentes administraciones.

553
00:31:04.900 --> 00:31:08.220
La obsolencia de los sensores, los retrasos en los avisos

554
00:31:08.259 --> 00:31:10.940
y la insuficiencia de la red de control en Ramblas

555
00:31:10.960 --> 00:31:15.329
y Barrancos plantean una pregunta clave para el futuro.¿ Hasta

556
00:31:15.380 --> 00:31:20.069
qué punto estamos preparados para afrontar nuevos episodios extremos bajo

557
00:31:20.109 --> 00:31:23.750
la deriva del cambio climático y el aumento de fenómenos torrenciales?

558
00:31:25.859 --> 00:31:29.009
La demanda de transparencia y la revisión seria de los

559
00:31:29.049 --> 00:31:32.930
sistemas automáticos de aviso quedan hoy en el centro de

560
00:31:32.970 --> 00:31:36.650
la duda. También continúa en el debate la transparencia de

561
00:31:36.710 --> 00:31:40.269
nuestros políticos porque no hay que olvidar que la sociedad

562
00:31:40.470 --> 00:31:45.210
valenciana sigue sin saber exactamente dónde estaba Carlos Mazón mientras

563
00:31:45.299 --> 00:31:46.519
los valencianos se ahogaban.

564
00:31:57.519 --> 00:32:05.079
En Casa de Herrero, con Luis Herrero. Es radio. Es radio.

565
00:32:05.960 --> 00:32:06.819
Ideas claras.