Las noticias de Herrero: Los jóvenes Z se alejan de los milenials y recuperan hábitos de sus abuelos

0:20 Bueno, faltan amigos 29 minutos para que sea las 5 de la tarde de las 4 de la Comunidad Canaria. No hay dos sin tres. Esta mañana en esa competición que se ha establecido ya en mi programa de una manera bastante absurda, he acertado dos y he fallado una. Me preguntaba Lorena López Lobo,¿ cuántos sancorvinianos hay en España? Ninguno. Correcto.¿ Cuántos amonios hay en España? Ninguno. Correcto.¿ Cuántos Dion hay en España? Ninguno. Incorrecto. Hay 48. Y debe ser un nombre que yo creo que procede de Dionisio, para serte sincera. Pero en qué te basas? Pues porque cuando he buscado Sandión, me derivaba todo el rato a Sandionisio de Alejandría. Entonces yo creo que deriva de Sandionisio. Pero aquí el santoral pone Sandión. Hay 48 solo, pero la edad media son 13 años, con lo cual es un nombre que está de moda. O está empezando a ponerse Está empezando a ponerse, hombre, también. Bueno, está empezando. Entre 60 millones de ciudadanos, 48 no es un porcentaje muy a tener en cuenta, pero efectivamente está empezando. Bueno, y en las redes sociales, ya se lo pueden imaginar, el nombre que más veces se ha coreado, yo creo que está trending topic, yo creo que desde anoche mismo es el de Carlos Alcaraz, que se ha convertido en... el asombro tenístico del mundo.

1:36 Ahí ha llegado el US Open, sexto gran slam que gana y creo que las redes están que lo celebran a todo trapo, ¿no? Ángels Hernández. Sí, sí, ahora mismo es muy viral como nombran a Carlos Alcaraz y a La Victoria en la prensa internacional, calificada con términos como maestro, poderoso, super Alcaraz... Hay muchísimas capturas en redes sobre crónicas internacionales que resaltan sobre todo la madurez. En medios de prestigio franceses e italianos han puesto a Alcaraz como referente de una nueva era en el tenis mundial. Esto se está retuiteando mucho. Y también la atención se centra en la reacción viral del presidente americano Donald Trump, que asistió al partido y mostró una experiencia de desaprobación cuando el público estaba aplaudiendo. Este vídeo ahora mismo es muy viral, pero es cierto que luego Donald Trump sí que aplaude, es un poco confuso. Pero bueno, te leo comentarios de usuarios alabando al tenista murciano, por ejemplo, ni en mil vidas habríamos imaginado esto. Nos ha tocado una línea temporal donde Rafa Nadal se retiró e irrumpió Carlos Alcaraz para demostrar que el tenis español seguirá al frente durante muchos años más. Son mensajes alabando a Alcaraz, muchas imágenes. de ayer y sobre todo comparándolo con Rafa Nadal diciendo que no acabó con Rafa sino que continuamos con Carlos Alcalá. Pero la comparativa con Rafa eso es siempre, ¿no?¿ Cuándo le superará? Creo que no olvidaremos a Rafa mucho. Ya le ha superado en algo porque a la edad que tenía Rafa, ahora, es decir, había

3:11 ganado un grandes dan menos que Carlos Alcaraz. O sea, que lleva buen ritmo. Que ya lleva mejor promedio a la misma edad, pero bueno, da igual. El caso es que Ángels presume mucho que le gusta el deporte y de hecho siempre que hay una noticia deportiva está ahí al frente, pero yo luego le he preguntado si vio el partido y no vio el partido. Yo lo vi de reojo. Después se ven estas cosas. No, tú lo que estabas es irritada porque por lo visto tu vecino no dejaba de dar gritos. No, no dejaba, no, no. Impactante también, pero bueno, me alegro por Alcaraz. y también antes de esto tuvimos partido de la selección española, se está hablando muchísimo, goleada de España frente a Turquía, jugaron en Turquía y ganaron 6-0 los españoles, y bueno, lo que veo en redes es mucha ilusión de cara al Mundial, también ensalza mucho la figura de Luis de la Fuente, por ejemplo, este señor es el gran culpable de que España juegue al fútbol como Los Ángeles, viva Luis de la Fuente. comenta este usuario... y se está hablando mucho de un rocecillo... que hubo entre la Minyamal y Arda Guler... porque Arda Guler quería tirar una falta rápido...

4:09 la Minyamal se puso delante... Arda Guler le empujó... y aquí hay bastantes opiniones... los que son del Barça defienden a la Minyamal... también los que no son del Barça pero apoyan a la selección... y los madridistas están defendiendo a Arda Guler... a pesar de que sea del equipo rival... que sea de Turquía... que pueden más los colores pero me sorprende que jugando en la selección... Bueno, yo no he visto la jugada, pero he pedido muchas opiniones y me dicen que esto es una tontería, que este lance se produce siempre en el fútbol y que no hay que desquiciarlo. Así que dejémoslo así y vayamos a otra cosa mariposa. Hoy, 8 de septiembre, encontrarán ustedes a algunas madres y a algunos padres más contentos de lo habitual.¿ Por qué? Porque empieza el cole y esto, aunque ellas no lo quieran reconocer, pues es un alivio para muchas familias.

4:57 Y naturalmente, fíjense, 8 millones de alumnos regresan hoy a esa rutina escolar y durante toda la semana, pues durante una serie de horas, van a dejar de estar en casa y van a estar en el colegio con sus... compañeros y además con sus profesores tratando de aprender cosas. La vuelta es dura, Luis, para ellos y para los padres también. Sí, es durísimo tener que despedir a tus hijos y decir, hijo,¿ cuánto te voy a echar de menos, hijo mío, durante estas horas que te vas a... Es verdad que hoy yo he visto en la puerta del colegio una mezcla de nervios de padres, de niños, yo he llegado prontísimo porque nadie quería llegar tarde... Pero bueno, es un regreso escalonado. La mayoría de los niños de infantil y primaria han regresado hoy, pero Canarias, Asturias y La Rioja lo harán mañana y Andalucía y Baleares el miércoles.

5:39 El curso escolar, Luis, va a estar marcado por el descenso de la natalidad, porque se han reducido el número de plazas en infantil, o sea, ya es una realidad que nacen menos niños y hay menos niños en los cursos más bajos. La última década se han perdido más de 300.000 escolares de esa edad, entre 3 y 5 años, por la caída de los nacimientos. Y es también un curso marcado por la desescalada digital, que ya es generalizada en muchos centros de infantil y primaria, donde no va a haber móviles, pero tampoco va a haber tabletas, tablets, que antes sí que estaban permitidas en muchos sitios. Madrid, Galicia o Castilla-La Mancha son algunas de las comunidades más estrictas, porque no se va a poder usar la tablet, salvo necesidades especiales o cuando lo diga el profesor. Y luego hay otras comunidades, como País Vasco, La Rioja o Navarra, que van a dejar decidir un poco a cada centro. Aquí todavía hemos pasado de la digitalización de las aulas, ahora empezamos a dar marcha atrás, Y cada centro lo hace de una manera.

6:34 Esta cuestión es una de las cosas que más preocupa a los docentes en este inicio de curso. Hemos preguntado a la Asociación Nacional de Profesionales de la Enseñanza, a AMPE, y esto es lo que apuntaba Francisco Benzala, su presidente. En relación con el uso del teléfono móvil y dispositivos electrónicos en los centros educativos, en AMPE estamos de acuerdo con la existencia de un protocolo o regulación de su uso, pero alertamos que estas normativas se están desarrollando de manera muy desigual en el ámbito de las comunidades autónomas. También queremos advertir que no tendría sentido abandonar la senda que se ha recorrido hasta la actualidad con mucho esfuerzo, implicación del profesorado y recursos económicos en cuanto al desarrollo e implementación de las aplicaciones tecnológicas como herramientas didácticas.

7:16 Esto también preocupa a las familias, las inquieta, pero reivindican además otras cosas. Una de ellas está el asunto económico. La cuesta de septiembre, que la verdad es una cuesta que yo la temo más que a la de enero. El gasto medio por alumno este mes de septiembre es de 400 euros. Escuchamos a María Sánchez, que es presidenta de CEAPA, la Confederación Española de Padres y Madres de Alumnos. Bueno, las familias afrontamos la vuelta al cole con ilusión, pero bueno, con muchos deseos también por cumplir. Que las aulas estén mejor climatizadas y los centros mejor preparados, porque bueno, todavía hace calor, ya no lo hace solo en mayo o junio. Todos sabemos también que el gasto que asumimos en este mes de septiembre, al final hay a muchas familias que las lastra y que ya crea desigualdades en este inicio de curso.

8:02 Y es uno de los asuntos que hay que tratar de mitigar. Por eso yo saludo con especial sentido práctico a la Fundación La Caixa, que en este curso de 2025-2026 va a reforzar ese compromiso con la infancia en situación de vulnerabilidad. Ha puesto en marcha o ha renovado un programa que es Caixa por Infancia, que ofrece refuerzo educativo y actividades de ocio, atención psicológica, talleres familiares y ayudas básicas a miles de familias en todo este país. Pues sí, 65.000 niños y niñas y adolescentes de 41.000 familias en situación de vulnerabilidad en toda España van a ser quienes reciban este inicio de curso la ayuda de Caixa Proinfancia, que los va a acompañar de forma continuada en su proceso de desarrollo educativo y personal para que estas familias con dificultades económicas puedan avanzar en igualdad de condiciones. Familias, Luis, como la de Estefanía o Elizabeth, ambas solas, con cuatro hijos a su cargo cada una.

8:55 Mi nombre es Estefanía Villalba, tengo 33 años, tengo cuatro hijos. El mayor se llama Félix Xavier, tiene 12 años, que va a cumplir ahora. Luego está la primera niña, que se llama Chloe Juliet, tiene 8 años. Luego está Eury, que tiene 7, y la más pequeñita, que es Daenerys. Mi nombre es Elizabeth Ayala Holguín, tengo 48 años, tengo cuatro hijos. Los primeros son mellizos, José Ignacio y Sofía, y la tercera se llama Paola y el último es Jerón. Ambas reciben ayuda de este programa a través de redes cooperativas de Carabanchel en Madrid, pero hay más de 400 entidades sociales como estas repartidas por todo el país que colaboran también con centros educativos y administraciones públicas para adaptar el apoyo a las necesidades específicas de cada lugar y de cada familia.

9:44 Yo la verdad es que estoy muy agradecida porque mis hijos han avanzado muchísimo, el mayor a la hora del desarrollo en temas colegios, las actividades, el apoyo, siempre hay algo con que entretenerlos y eso nos ha venido muy bien. Sobre todo a mí que yo soy una madre sin recursos, o sea, yo no puedo acceder a muchas tipos de cosas y esto para mí significa mucho y sobre todo para ellos, ya no tanto para mí, pero para ellos sí. Ofrecen servicios como refuerzo educativo, logopedia, talleres familiares, actividades de ocio y tiempo libre y ayudas para cubrir necesidades básicas como alimentación, higiene o productos específicos como gafas y audífonos. El pequeño está viniendo a Psicomotriz, que le ayuda muchísimo. Los mayores vinieron a Logopeda. Yo también asistí a grupos de mamás, mamás solteras. Todo le gusta porque nunca quieren ir a casa.

10:34 Lo bueno es ir, el problema es recogerlo de las actividades. El apoyo Luis y la atención psicológica también es fundamental, tanto para niños como para adultos. El simple hecho de que alguien externo los escuche, los ayude a expresarse, eso también le ha valorado y le ha venido muy bien en el colegio. A mí me han estado dando ayuda psicológica. He cambiado muchísimo, me ha ayudado pero mucho, mucho. Cada uno recibimos un aporte distinto. Además, con motivo de esta vuelta al cole, ya decimos que cuesta un poquito ese retorno para todos, pero sobre todo para las familias con más necesidades, el programa incluye la entrega de kits de material escolar adaptados a las diferentes etapas. Cada lote incluye una mochila y un material básico para cada edad. Y sobre todo que las familias tengan un trato personal y destacan que más que las ayudas económicas es el cariño que reciben.

11:21 Se involucra mucho con la familia, no es solo un trato de hola,¿ qué tal? Vengo y dejo a mis hijos en una actividad, vengo en dos horas a buscarlos. No, hay integración, le preguntan mucho a los niños, se nota que hay cariño, no es solo un trabajo, hola, soy profesional y ya. No, hay más que eso. Y es que Caixa Proinfancia, como contabas, lleva 17 años trabajando para romper el círculo de la pobreza heredada a través de la educación, es decir, fomentar la igualdad de oportunidades entre quienes parten de una situación más vulnerable. La verdad es que ayudar es una muy buena causa, me parece a mí. Yo de todas maneras me quedo con un dato que daba al principio Lorena y que me llama mucho la atención. Y es verdad que nos hemos ocupado con carácter previo de esta cuestión otras veces, y es el regreso a los métodos tradicionales de enseñanza. Ahora ya pues lo de las tablets que se había puesto muy de moda, etc., pues parece que está retrocediendo. La gran pregunta es,¿ y esto los alumnos cómo lo acogen?¿ Lo acogen bien, lo acogen mal? Hay un dato que me parece que puede llamar la atención y es que los más jóvenes, los llamados integrantes de la generación Z, están empezando a recuperar modas y costumbres de sus abuelos.

12:28 Es decir, que si esto se cumple en este ámbito, quiere decir que ellos van a ver también ese regreso a los métodos tradicionales con buenos ojos, o por lo menos eso es lo que se me ocurre deducir a mí, a Ángels Hernández. Esta generación no busca simplemente revivir el pasado por nostalgia, más bien se trata de rescatar y darle valor a lo auténtico. Para ello, la experiencia sensorial es esencial. Quieren tocar, oler, saborear y sentir con más intensidad lo que hacen. No te quieres enterar Y es que, tras años de hiperconectividad, el valor de lo analógico se eleva. Los jóvenes, criados en la era de las pantallas, buscan ahora palparlo todo, vivirlo con los sentidos, apreciando lo analógico más que los millennials incluido. Después de una pandemia que obligó a muchos a relacionarse solo a través del móvil, la reacción es contundente, se buscan los encuentros cara a cara. Con la economía justa, lo vintage es la alternativa perfecta. Mercados de segunda mano, ropa heredada, muebles reciclados y hasta nombres antiguos que vuelven con fuerza.

13:43 Libros en papel, cámaras analógicas, marcas del pasado, platos tradicionales, fiestas remember y vinilos llenando las estanterías. Además, la autenticidad es la clave. La generación Z premia la coherencia, la honestidad y la transparencia tanto en personas como en marcas e instituciones. Actividades tradicionales como clubes de lectura, encuentros de costura o bricolaje reúnen a jóvenes que buscan desconectar de una manera más real. También resurge el arte manual, la escritura, la música y el ocio al aire libre. En definitiva, parece que la generación Z no quiere abandonar la tecnología, pero sí equilibrarla con lo palpable, con la comunidad, con lo esencial. Vivirlo todo pero con sentido y sobre todo con un propósito. Han aprendido de sus abuelos pero quieren dejar su huella propia en el mundo, transformando tradición en modernidad.

14:55 Bueno, vamos a hablar, amigos, con Patricia Vázquez, que es precisamente la responsable de este estudio de cuantitativa GAT3. Patricia, bienvenida, buenas tardes. Buenas tardes Luis. A ti te ha sorprendido, Patricia, estas conclusiones? Es decir,¿ esperabas encontrar esa especie de nostalgia de pocas pasadas en la gente más joven? Bueno, no es tan sorprendente en el sentido de que hay que interpretar estos datos desde el punto de vista de que no es tanto una nostalgia lo que reflejan como una reinterpretación de todas esas tradiciones que tenían generaciones anteriores. Vosotros lo habéis explicado muy bien. En esta época en la que lo digital nos mueve, en la que las relaciones de los jóvenes están muy mediatizadas por las redes sociales, por ejemplo, se han acentuado cada vez más aquellos valores que permiten a los jóvenes expresar su identidad. De manera que, bueno, a la vez esto actúa en un doble sentido. Por una parte, esta reivindicación de la identidad puede rescatar todos esos valores tradicionales porque nos permite formar parte de un grupo y también porque nos permite diferenciarnos respecto a la generación anterior, ¿no? Siempre se dice que las generaciones más jóvenes, en el tiempo que les toca vivir, son un poco reaccionarias a los valores que vienen de las generaciones justamente anteriores.

16:15 En este caso, hablábamos de la generación Z, la reacción se daría respecto a los millennials más bien, Y por eso estamos viendo, por ejemplo, el resucitio de determinadas tradiciones que parecía que se habían prohibido un poco. En los últimos años, yo que soy de Madrid, por ejemplo, veo cómo el San Isidro y todas las celebraciones populares están reviviendo esa idea de lo castigo. La gente se vincula cada vez más con su territorio porque se siente parte de él, a la vez... que le permite generar una comunidad con personas que también comparten sus valores y sus tradiciones, le permite diferenciarse de personas que comparten a su vez otras tradiciones. Pero también es importante señalar que estas tradiciones que se retursen en el tiempo o que rescatan los jóvenes, no son solo tradiciones del propio lugar donde se es.

17:08 A veces la globalización lo que ha permitido es conocer las tradiciones de otros lugares e identificarse con ellas, ¿no? Rituales, gastronomía... Estilos de vida y pues cada vez que haya más diversidad cultural y más diversidad de tradiciones, pero siempre recuperando aquellos valores que nos permiten identificarnos con otras personas. Ha quedado muy claro que hay una reacción, digamos, generacional. Lo que yo no sé es si eso se puede situar temporalmente en algún acontecimiento concreto, te lo digo porque... he leído en alguna parte... no sé si esto está bien traído o no... que hubo como una especie de saturación... de todo lo tecnológico con motivo del COVID... y que a partir de ahí se pudo producir... o pudo comenzar digamos...

17:49 ese movimiento reaccionario... en el sentido literal del término... no en el sentido peyorativo del término...¿ eso tiene sentido para ti Patricia? Sí, evidentemente... y nosotros en los estudios que realizamos... sobre todo aquellos que son de carácter cualitativo... y que nos permitan hablar de tú a tú... con los informantes... Lo que nos da a entender es que la gente cada vez está buscando más otra vez la presencialidad, pero porque al final los seres humanos buscamos conectar con otras personas y lo presencial evidentemente nos aporta un valor añadido, ¿no? A mí eso me hace recuperar la confianza en la generación más joven, porque la generación más joven vivía a través de las pantallas, de las redes sociales, del mundo virtual y que se estaba perdiendo de vista todo lo que tú acabas de poner ahora, digamos, de manifiesto en esta conversación.

18:41 Sí, la verdad que yo creo que de cara al futuro vamos a ver probablemente una combinación de ambos ámbitos de relación y que de ninguna manera los jóvenes van a renunciar a las redes sociales porque les aportan también experiencias muy positivas, conectar con personas de lugares lejanos, pero sí que se va a reforzar ese vínculo con los amigos que tienen más cerca, la familia, a través de las relaciones cara a cara. Patricia, te agradezco mucho que nos hayas querido aclarar. Un saludo muy, muy cordial y hasta la próxima. Un saludo, muchas gracias. Bueno, faltan diez minutos, amigos, para que sean las cinco de las cuatro en la Comunidad Canaria y no nos queremos tampoco olvidar de una efeméride, de un acontecimiento que hoy cumple 100 años y que está teniendo también bastante eco en los medios de comunicación. Hoy se cumplen 100 años del desembarco de Arucemas, en concreto del 8 de septiembre de 1925. que fue el inicio de la victoria de España en la llamada Guerra del Rifo, Guerra de Marruecos. Bueno, esto no deja de ser una enfermedad curiosa, lo que pasa es que yo no sabía, pero no soy ningún experto, y a través de muchas informaciones que se están publicando lo he aprendido, que ese desembarco, que fue un éxito del ejército español, Se empezó a poner como ejemplo de operaciones militares que después fueron muy llamativas, como por ejemplo el desembarco de Normandía, porque fue la primera vez que se movilizaron los tres ejércitos, es decir, infantería, barcos y aviones,

20:14 los tres en el mismo desembarco. Bueno, pues parece que fue como una especie de banco de pruebas que se está poniendo de manifiesto, insisto, en todas esas comunicaciones. Así que vamos a dedicarle unos minutos. Me parece que es una efeméride que no debería pasar inadvertida. Está el nieto. En 1925 España se encontraba sumida en una larga crisis militar y política. Tan solo cuatro años antes se produjo lo que algunos consideran la mayor humillación de la historia militar. Más de 10.000 soldados españoles murieron en el desastre de Anual de 1921, donde además se perdió gran parte del territorio del RIF ante las tropas de Abdelkrim, un líder rifeño que logró poner en jaque primero a los españoles y luego a los franceses. Esta situación llevó al directorio militar de Primo de Rivera a planificar una operación audaz con un objetivo claro, pacificar la región y recuperar la iniciativa, usando la mayor coordinación de medios terrestres, navales y aéreos vistos hasta entonces.

21:07 Sin embargo, fue una operación que, tal y como cuenta para el debate el doctor en Historia Contemporánea Ramón Díez Roja, en un primer momento España iba a realizarse en Francia. El presidente de la República es Pai Levé. Se ponen en contacto con los españoles y Primo de Rivera no está convencido. Primo de Rivera no pide la colaboración de Francia. Primo de Rivera había decidido llevar adelante el desembarco. Sin embargo, sus hombres del directorio muestran su opinión y le dicen, mi general, no podemos ahora desatender el ofrecimiento de los franceses. Vamos a ver qué nos ofrecen y vamos a ver si podemos ir conjuntamente con ellos. El desembarco estaba previsto para días antes, pero tuvo que aplazarse por el mal tiempo. Y finalmente, la madrugada del 8 de septiembre de 1925, un despliegue anfibio sin precedentes en la historia de los desembarcos, compuesto por un ejército de más de 13.000 soldados apoyados por 88 barcos y 70 aviones, se embarcó desde Ceuta y Melilla junto a un pequeño pero importante contingente francés hacia la bahía de Alucemas. Por primera vez en la historia de la guerra se emplearon también carros de combate y barcazas tipo K y en menos de 48 horas las fuerzas hispano-francesas lograron establecer una cabeza de playa segura en la zona del Ixdain y la Cebadilla, a pesar de las dificultades del terreno y la resistencia rifeña.

22:35 Entre los protagonistas de la operación no solo destacó el general Primo de Rivera, que estaba al mando del operativo, también el joven Francisco Franco, que en aquella época tenía 33 años y comandaba la legión en la primera oleada. Su papel le valió posteriormente el ascenso a general. Otra novedad histórica es que la acción se desarrolló bajo un mando único. Escuchamos las palabras del coronel Francisco Franco en el Día de Español. Pasaron el fin los momentos de indecisión. Al impaciente e inquieto, se va o no se va. lo reemplaza la alegre certidumbre de hoy. Salimos con rumbo a Alucemas y nuestra larga preparación, laboriosa y detallada, es la garantía de la histórica hora de mañana.

23:15 Nadie duda, la confianza del mando en todos son el aval más firme de la soñada empresa. Las consecuencias fueron inmediatas. Este fue el principio del fin para la resistencia rifeña. Tras semanas de combate y consolidación de posiciones, la ofensiva alcanzó las cotas estratégicas. Aunque la guerra no concluyó de forma inmediata, sí debilitó gravemente a las fuerzas de Abdelkrim, que acabaría rindiéndose en 1926, un año después. Fue todo un éxito que supuso para España una recuperación moral tras años de derrotas y pérdidas coloniales, abriendo una época de estabilidad en el protectorado de Marruecos y reforzando el prestigio de las fuerzas armadas. En términos internacionales, España se colocó en el mapa de las operaciones militares modernas y técnicamente el desembarco de Alucemas se considera el primer gran desembarco anfibio moderno, anterior incluso al día D, el 6 de junio de 1944, que según algunos historiadores, no todos están de acuerdo, inspiraría posteriormente a los estrategas norteamericanos y británicos durante la Segunda Guerra Mundial.

24:16 Bueno, pues con motivo de este aniversario, de este centenario, se publicó hace escasamente cinco días un libro que se titula Alucemas, el desembarco que decidió la guerra de Marruecos, escrita por un historiador, Roberto Muñoz Bolaños. Don Roberto, bienvenido, muy buenas tardes. Muy buenas tardes, don Luis. Si el desembarco fue tan decisivo y tan importante,¿ por qué es un hecho histórico tan poco, digamos, conocido desde el punto de vista general o coloquial? Bueno, el desembarco es decisivo porque abre el camino definitivo al fin del conflicto en el norte de Marruecos, por tanto tiene una importancia enorme.¿ Habría que plantearse por qué no se conmemora, por diversas razones, pero es la operación militar más importante de España en el siglo XX?

25:05 Bueno, no se conmemora, entre otras cosas, porque era un momento en el que Francia y España se repartían, digamos, el proclatado de Marruecos. Es decir, que ahora, políticamente hablando, conmemorarlo, celebrarlo, sería, desde el punto de vista político, contraproducente para los intereses, digamos, de la diplomacia de nuestro país,¿ o no, Roberto? No, yo creo que esa es una razón, pero hay otra razón de mucho más peso, que es que el bisabuelo del actual monarca marroquí, Moulay Javid, apoyó el desembarco en contra de la rebelión rifeña. Y hay que tener en cuenta, don Luis, que en el RIF sigue existiendo un partido nacionalista rifeño que se considera heredero de Adelkrim y de la idea de República del RIF. Yo creo que conmemorar podía afectar a la propia estabilidad de Marruecos.

25:53 Es una razón que yo no tenía en mente, es verdad. Dime una cosa, Roberto, porque seguro que le has dedicado muchísimo más tiempo que yo, desde luego. Cuando se pone como ejemplo del desembarco moderno, como una operación bélica precursora,¿ estamos exagerando? Es decir,¿ estamos los españoles llegando más lejos de lo que deberíamos llegar? Diciendo, en esto se inspiraron, por ejemplo, los norteamericanos para hacer el desembarco de Normandía.¿ Esto es una hipérbole, es una exageración? No y sí. No, porque el desembarco de Alucema de alguna forma resucita la guerra anfibia que había estado en una situación secundaria desde el fracaso de los Dardanelos. El desembarco de Alucema sí lo estudian los americanos, el Cuerpo de Infantería de Marina Norteamericana de los Marines, para elaborar su manual de 1934. Por tanto, está en el origen de la resurrección de la guerra anfibia.¿ Que inspira Normandía? No, porque ya había habido otros desembarcos antes. Pero no la inspira directamente, pero sí la inspira indirectamente, porque supone la resurrección de la guerra anfibia.

27:04 Fíjate que ahora, claro, viste las cosas con 100 años de perspectiva, que es lo que decís los historiadores, podemos llegar a unas conclusiones. Yo, que no soy historiador, y perdóname si comento alguna barbaridad a la hora de la interpretación, yo sí que tengo la idea de que la guerra de Marruecos hace 100 años en España era profundamente impopular porque provocó la pérdida de muchísimas vidas humanas. La movilización de muchos jóvenes, el desastre de Anuar, el barranco del Lobo, las madres lloraban desesperadamente la movilización de sus hijos y no tenían muy claro por qué tenían que morir allí.¿ Te parece que esto es más o menos correcto o no? Sí, sí, era impopular. Era una guerra impopular porque evidentemente no se tenía una idea clara de por qué estábamos en Marruecos. Entonces sí es cierto que provocaba fuertes tensiones en la opinión pública española.¿ Cómo se superaron esas tensiones?

27:55 Creando un ejército profesional en África. En Marruecos, el ejército que realmente desembarca en Arucema son profesionales. Regulares, legionarios, guerreros de las Mejálar, de las Jarcas, que son los que llevan el peso de las operaciones del ejército español a partir de 1921-1922. Por tanto, ya digamos que la guerra de Marrocos se ve con otra perspectiva, porque ya no caen españoles. efectivamente eso puede cambiar la perspectiva y además, desde luego, abre una mirada retrospectiva, un acontecimiento que, vuelvo a repetir, a mí me parece que está siendo poco valorado y que fue una acción bélica verdaderamente decisiva, desde luego para el final de la guerra de Marruecos. Así que, Roberto, te agradezco mucho dos cosas. Primero, que nos hayas atendido y después que hayas dedicado parte de tu tiempo a escribir ese libro, a Lucemas, el desembarco que decidió la guerra de Marruecos, que nos resolverá muchas de las dudas que podamos tener. Un saludo muy cordial y muchísimas gracias.

28:53 Muchísimas gracias a usted, don Luis, y a su programa. Un saludo muy cordial.