Sept. 29, 2026

Las noticias de Herrero: Las nuevas medidas: sin desahucios hasta 2030, veto a los fondos y prórroga de alquileres

Las noticias de Herrero: Las nuevas medidas: sin desahucios hasta 2030, veto a los fondos y prórroga de alquileres
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Luis Herrero entrevista a Julián Salcedo, doctor en Economía y experto en Vivienda.
WEBVTT

1
00:00:08.570 --> 00:00:15.810
en Casa de Herrero... es radio. Bueno

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00:00:15.970 --> 00:00:17.550
faltan 23 minutos amigos... para que sean las cinco de

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00:00:17.589 --> 00:00:19.350
la tarde... las cuatro de la Comunidad Canaria... vamos a

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00:00:19.429 --> 00:00:21.670
ir rápidamente... a hablar con los expertos en la vivienda...

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00:00:21.850 --> 00:00:24.670
antes en el santuario... tenemos que dirimir... una especie de

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00:00:24.710 --> 00:00:28.350
lucha fratricida... porque hoy compiten los tres arcángeles... a ver

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00:00:28.410 --> 00:00:31.750
quién puede más... En el número de nombres, naturalmente, porque

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00:00:32.090 --> 00:00:34.090
quiero pensar que los tres pueden lo mismo en el

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00:00:34.369 --> 00:00:37.789
cielo donde están. San Miguel, San Gabriel y San Rafael.

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00:00:38.170 --> 00:00:40.850
La pregunta es,¿ qué hay en España? Más Migueles, Gabrieles

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00:00:40.869 --> 00:00:43.829
o Rafaeles. Yo creo que el que tiene ganas de

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00:00:43.869 --> 00:00:47.479
perder es Gabriel y entre Miguel y Rafael no lo

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00:00:47.520 --> 00:00:48.060
tengo nada claro

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00:00:48.229 --> 00:00:50.880
Yo creo que Miguel hay más. Sí, yo digo Miguel también.

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00:00:51.689 --> 00:00:56.909
Gabriel hay menos, sí, efectivamente, 74.511. También hay 23 mujeres

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00:00:56.969 --> 00:01:00.350
que se llaman Gabriel. Y entre Miguel y Rafael la

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00:01:00.429 --> 00:01:03.750
cosa está ajustada, pero gana Miguel. Hay 230.000 Migueles, 48

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00:01:03.750 --> 00:01:06.709
años de media, y Rafael hay 217.304, 54 años de media,

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00:01:06.730 --> 00:01:08.030
pero sí hay más Migueles.

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00:01:14.090 --> 00:01:15.019
Pero no muchos más,

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00:01:15.079 --> 00:01:17.040
¿eh? No muchos más, estaba ajustado, sí, sí.

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00:01:17.079 --> 00:01:18.560
Porque aquí se vienen arriba y está

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00:01:18.659 --> 00:01:20.379
clarísimo. Lleva borracha.

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00:01:20.599 --> 00:01:24.200
Está clarísimo hasta cierto punto. Bueno, en cuanto a los

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00:01:24.219 --> 00:01:26.420
menos comunes, pues yo creo que aquí sí que no

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00:01:26.459 --> 00:01:26.540
hay

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00:01:26.560 --> 00:01:27.799
ningún duda. Es más fácil este. Entre

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00:01:27.939 --> 00:01:30.439
Eutiquios y Renatos yo creo que hay menos Eutiquios.

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00:01:30.890 --> 00:01:34.849
Hay bastantes menos. 422, que oye, no son pocos Eutiquios.

30
00:01:34.870 --> 00:01:38.840
Y Renatos hay 1.044. Bueno, pues vamos a hablar

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00:01:39.150 --> 00:01:39.310
Sí,

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00:01:39.489 --> 00:01:40.290
hay más Renatos.

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00:01:41.370 --> 00:01:43.170
Y ahora vamos a hablar de la vivienda. Ya saben ustedes.

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00:01:43.810 --> 00:01:45.299
lo que sabemos de la vivienda, que es lo que

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00:01:45.329 --> 00:01:48.239
nos ha querido contar la ministra de la vivienda, que

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00:01:48.540 --> 00:01:50.840
no ha estado precisamente muy clara porque no ha sido

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00:01:50.900 --> 00:01:53.519
capaz de responder a todas las preguntas, de tal manera

38
00:01:53.579 --> 00:01:56.719
que lo que tenemos que hacer nosotros es hablar con

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00:01:56.780 --> 00:01:59.299
la gente que sabe.¿ Y quién es el que más

40
00:01:59.359 --> 00:02:03.400
sabe de vivienda en nuestro país? Pues Julián Salcedo, que

41
00:02:03.439 --> 00:02:05.379
es doctor en Economía, que es experto en vivienda y

42
00:02:05.620 --> 00:02:08.400
que es el presidente del Foro de Economistas Inmobiliarios del

43
00:02:08.439 --> 00:02:11.930
Colegio de Economistas de Madrid. Don Julián, bienvenido, muy buenas tardes.

44
00:02:12.810 --> 00:02:15.710
Muy buenas tardes, don Luis. Muchas gracias por darme la

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00:02:15.750 --> 00:02:19.210
oportunidad de contar aquí lo poco que hemos podido saber,

46
00:02:19.270 --> 00:02:21.550
porque la que no se sabe los reales decretos es

47
00:02:21.569 --> 00:02:22.009
la ministra.

48
00:02:22.409 --> 00:02:24.770
No, eso ha quedado manifestamente claro, es de lo poco

49
00:02:24.830 --> 00:02:28.490
que yo tengo claro a estas horas. Lo ha dicho

50
00:02:28.530 --> 00:02:29.810
ella misma durante la ruta.

51
00:02:29.849 --> 00:02:30.419
No, no, varias

52
00:02:30.479 --> 00:02:35.189
veces, varias veces. Es una cosa muy sorprendente. Pero bueno,

53
00:02:35.210 --> 00:02:37.199
por lo menos la música sí que la ha podido escuchar.¿

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00:02:37.240 --> 00:02:40.310
Le suena bien la música, don Julián? Claro, claro que sí. Bueno,

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00:02:40.909 --> 00:02:41.000
la

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00:02:41.030 --> 00:02:45.759
música es la que ya estamos acostumbrados, ¿no? Más intervención,

57
00:02:46.180 --> 00:02:53.759
más intervención. Intervención que significa una reducción de oferta inevitable,

58
00:02:54.789 --> 00:02:57.270
tanto en las viviendas en venta como en el alquiler.

59
00:02:58.139 --> 00:03:01.599
Un incremento de precios y una caída drástica que se

60
00:03:01.659 --> 00:03:04.150
va a producir en la inversión y, por tanto, en

61
00:03:04.189 --> 00:03:08.870
la producción de nuevas viviendas.¿ Por qué? Pues porque, efectivamente,

62
00:03:09.490 --> 00:03:13.330
ahora desgranamos tal y como quieras. Ya lo ha establecido

63
00:03:13.349 --> 00:03:17.099
en cuatro grupos las medidas que van a adoptarse, pero

64
00:03:17.180 --> 00:03:20.039
todas ellas van en la misma dirección. Es decir, producen

65
00:03:20.080 --> 00:03:25.280
un desequilibrio gravísimo entre arrendador y arrendatario y ya sabemos que,

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00:03:25.419 --> 00:03:29.210
efectivamente… Si no hay un determinado equilibrio, esto no significa

67
00:03:29.449 --> 00:03:32.830
de un lado ni del otro, sino un texto, una medida,

68
00:03:32.849 --> 00:03:37.460
una ley equilibrada, pues efectivamente el mercado no funciona. Y luego, claro,

69
00:03:37.719 --> 00:03:40.620
es que ha dicho abiertamente que lo que pretenden es

70
00:03:40.639 --> 00:03:46.590
hacer indefinidos los contratos de arrendamiento. a aquellas leyes franquistas

71
00:03:47.569 --> 00:03:51.610
de contratos indefinidos y contratos de renta antigua, etc. Lo

72
00:03:51.629 --> 00:03:55.009
ha dicho, claro, ha dicho que quiere que se equiparen

73
00:03:55.389 --> 00:03:56.469
a lo que ya está haciendo Casa 47 y ha

74
00:03:56.490 --> 00:04:01.889
dicho literalmente eso. Toda la vida, hasta 75 años. Claro,

75
00:04:01.909 --> 00:04:03.770
pues 75 años es la vida de una persona, ¿no?

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00:04:04.349 --> 00:04:08.400
Así que, de verdad que estas medidas, y no lo

77
00:04:08.439 --> 00:04:11.159
quiero hacer con un afán puramente crítico y que no

78
00:04:11.219 --> 00:04:14.900
parezca que estamos en contra de todo, Pero es que

79
00:04:15.360 --> 00:04:19.089
son lo que ya conocíamos. Es decir, esto arrastra desde

80
00:04:19.129 --> 00:04:23.009
la Ley de Vivienda de 2023, ha seguido con el

81
00:04:23.149 --> 00:04:28.160
decreto del mes de febrero o marzo que no resultó convalidado,

82
00:04:28.980 --> 00:04:31.519
con el borrador de julio que no se atrevieron a

83
00:04:31.540 --> 00:04:35.180
llevar y ahora, obligados por las circunstancias que es este

84
00:04:35.259 --> 00:04:38.980
movimiento social que se ha generado, Pues te dicen, este

85
00:04:39.019 --> 00:04:43.029
es el momento, que además se ven obligados, porque corren

86
00:04:43.089 --> 00:04:45.569
el riesgo, pues yo que sé, hasta incluso de que

87
00:04:45.610 --> 00:04:48.509
le tumben el gobierno. Entonces, fijaros en que, por ejemplo,

88
00:04:48.970 --> 00:04:52.569
hablan de acabar con los fondos buitre, ¿no? Yo no

89
00:04:52.629 --> 00:04:54.709
sé lo que son los fondos buitre. No,

90
00:04:54.769 --> 00:04:56.240
ni la ministra tampoco, o sea, que ha

91
00:04:56.259 --> 00:05:01.500
sido capaz de pegarla. que lo van a determinar, definir exactamente,

92
00:05:01.600 --> 00:05:04.240
con mucha precisión. Y que para esto han contado, además,

93
00:05:04.540 --> 00:05:08.139
con la ayuda del vicepresidente primero, el ministro de Economía, ¿no? Bueno,

94
00:05:08.199 --> 00:05:10.889
pues que lo definan, ¿no? Pero los condos buitres hay

95
00:05:10.910 --> 00:05:13.850
que recordar que cuando peor lo pasó España, después de

96
00:05:13.889 --> 00:05:16.189
la burbuja del 2008, y no hubiera sido por ellos

97
00:05:16.209 --> 00:05:17.730
en el 2013-2014, el mercado inmobiliario no sabemos cómo estaría, ¿no?

98
00:05:23.310 --> 00:05:28.009
Intentar que los contratos sean casi indefinidos, con 75 años

99
00:05:28.050 --> 00:05:31.250
de duración, que es el modelo Casa 47, pues ya

100
00:05:32.290 --> 00:05:35.310
sabemos lo que ocurrió y tuvo que venir un socialista,

101
00:05:35.389 --> 00:05:38.350
Miguel Boyer, en el año 85, a decir que esto

102
00:05:38.509 --> 00:05:41.670
hay que acabar, hay que liberalizar los contratos de arrendamiento,

103
00:05:42.110 --> 00:05:44.920
porque si no, el mercado no funciona y no habrá

104
00:05:45.000 --> 00:05:51.699
viviendas en alquiler. lo hizo y efectivamente luego ha seguido

105
00:05:51.720 --> 00:05:53.189
la ley de reglamentos urbanos que es la misma línea

106
00:05:53.209 --> 00:05:53.610
hasta la de 1994

107
00:05:53.610 --> 00:05:56.110
es muy importante lo que está diciendo don Julián porque

108
00:05:56.550 --> 00:05:56.629
si

109
00:05:56.649 --> 00:05:59.610
lo entiendo bien estos decretos no solo no van a

110
00:05:59.810 --> 00:06:02.470
acercar la solución sino que van a alejarla, es decir,

111
00:06:02.509 --> 00:06:04.180
van a agravar más el problema de fondos, se va

112
00:06:04.199 --> 00:06:05.779
a construir menos que es lo que hace falta para

113
00:06:05.800 --> 00:06:06.660
que haya mayor oferta

114
00:06:07.730 --> 00:06:11.410
Pues es que no es una suposición, es una realidad

115
00:06:11.430 --> 00:06:13.949
que infiere. Porque, vamos a ver, aquí hay que contar.

116
00:06:14.110 --> 00:06:17.060
O con viviendas nuevas o con viviendas que han salido,

117
00:06:17.259 --> 00:06:19.480
como corresponde a la ley por el derecho a la

118
00:06:19.540 --> 00:06:22.560
vivienda del 23, han salido del mercado y que sería

119
00:06:22.620 --> 00:06:25.639
deseable que retornaran. Pero si no se le da una

120
00:06:25.680 --> 00:06:29.569
mínima seguridad... al propietario, al arrendador, no la pondrá en

121
00:06:29.610 --> 00:06:33.589
el mercado. Y claro, nos ha dicho literalmente que van

122
00:06:33.649 --> 00:06:38.129
a bloquear, van a limitar las revisiones de la renta

123
00:06:38.149 --> 00:06:43.550
al 2% anual. Hoy mismo hemos conocido el dato adelantado

124
00:06:43.569 --> 00:06:48.100
del IPC de septiembre en el 4,9%. Es decir, que

125
00:06:48.149 --> 00:06:51.160
cualquier propietario o arrendador que ponga una vivienda de alquiler

126
00:06:51.180 --> 00:06:53.939
en el mercado solo podrá revisar la renta al 2% anual.

127
00:06:55.279 --> 00:06:58.680
pero a él los gastos, comunidad de propietarios, consumos, etcétera,

128
00:06:59.100 --> 00:07:03.339
le van a subir al 4,9% como mínimo, los suministros

129
00:07:03.740 --> 00:07:08.420
todavía mucho más. También la prórroga automática es lo que

130
00:07:08.439 --> 00:07:11.459
se pretende. No ha querido o no ha sabido explicar

131
00:07:11.759 --> 00:07:14.139
cómo se va a instrumentar, pero la prórroga automática de

132
00:07:14.180 --> 00:07:16.959
los contratos. Es decir, oiga, esto no vencerá nunca. Su

133
00:07:17.199 --> 00:07:19.839
contrato tendrá una duración de cinco años. Sí, pero...

134
00:07:21.920 --> 00:07:24.839
Pero ahí les recomiendo que no perdamos mucho tiempo en

135
00:07:24.879 --> 00:07:27.290
esa cuestión, don Julián, porque ustedes ya sabemos. No, no, no.

136
00:07:27.620 --> 00:07:29.439
Más que nada porque es que este es el contenido

137
00:07:29.500 --> 00:07:32.610
exclusivo de uno de los dos decretos, el que no

138
00:07:32.670 --> 00:07:35.149
va a salir adelante. Por lo tanto, yo lo interpreto

139
00:07:35.189 --> 00:07:37.509
más como un queda bien para que la gente diga

140
00:07:37.529 --> 00:07:40.069
lo hemos intentado, pero sabemos de antemano que esto no

141
00:07:40.089 --> 00:07:41.949
tiene ninguna posibilidad de fructificar. Por lo tanto,¿ para qué

142
00:07:41.990 --> 00:07:42.829
vamos a perder el tiempo?

143
00:07:43.389 --> 00:07:46.170
Bueno, las otras medidas, pues hombre, no hay que decir

144
00:07:46.329 --> 00:07:49.519
algunas que están bien y son interesantes. Por ejemplo, estas

145
00:07:49.779 --> 00:07:53.240
ayudas con préstamos que va a dar el ICO hasta 50.000

146
00:07:53.240 --> 00:07:56.060
euros a tipo de interés cero y hasta un plazo

147
00:07:56.120 --> 00:07:59.269
máximo de 35 años y hasta el 20% del valor

148
00:07:59.310 --> 00:08:02.569
de la vivienda, pues… Entonces no cabe duda que va

149
00:08:02.589 --> 00:08:04.990
a ser una ayuda para el que quiera comprarse una vivienda.

150
00:08:05.329 --> 00:08:08.230
Luego vamos a ver la letra pequeña qué condiciones pone

151
00:08:08.250 --> 00:08:10.180
el ICO para congelar. Pero lo primero que hay que

152
00:08:10.240 --> 00:08:14.079
decir es que esos 50.000 euros solamente dan para ayudar

153
00:08:14.100 --> 00:08:17.379
a una vivienda de un precio máximo de 250.000 euros,

154
00:08:17.439 --> 00:08:22.740
cuyo 20% son 50.000. Pero para que alguien piense, en Madrid,

155
00:08:22.800 --> 00:08:26.459
en Barcelona, en cualquiera de las grandes ciudades europeas,¿ Dónde

156
00:08:26.480 --> 00:08:30.870
va a encontrar una vivienda por 250.000 euros? Pues difícilmente,

157
00:08:30.949 --> 00:08:33.269
sabemos que están muy por encima de eso. Y en

158
00:08:33.330 --> 00:08:36.549
todo caso, aunque ayuden con este 20% a tipo de

159
00:08:36.590 --> 00:08:39.629
interés cero, para complementar lo que el banco no financia,

160
00:08:40.070 --> 00:08:43.429
podríamos decir que cuando se compra una vivienda hay una

161
00:08:43.470 --> 00:08:46.590
serie de gastos adicionales en el entorno del 10 o

162
00:08:46.649 --> 00:08:50.700
el 12%, por tanto, otros 25 o 30.000 euros, Esto

163
00:08:51.049 --> 00:08:53.779
o cuenta con ahorro previo el que quiera comprar o

164
00:08:54.019 --> 00:08:56.779
no le valdrá de nada el préstamo ICO suponiendo que

165
00:08:56.840 --> 00:09:00.919
se le conceda. También es una buena medida, veremos cómo

166
00:09:00.960 --> 00:09:04.299
se instrumenta, el hecho de que bajen el IVA de

167
00:09:04.340 --> 00:09:08.600
la vivienda protegida al 4%, el tipo escupe reducido. Bueno,

168
00:09:08.759 --> 00:09:11.870
hay que recordar que las VPO ya están con el

169
00:09:11.899 --> 00:09:15.129
tipo súper reducido al 4%. Habrá que ver a qué

170
00:09:15.330 --> 00:09:21.649
otras viviendas protegidas quieren extender este IVA súper reducido del 4%. Y,

171
00:09:21.690 --> 00:09:26.090
por último, hablan también de bonificaciones fiscales, es decir, que

172
00:09:26.129 --> 00:09:30.649
se pague menos por los alquileres que se cobran, tanto

173
00:09:30.769 --> 00:09:34.480
propietarios como arrendatarios. Pero, claro, lo que dicen es con

174
00:09:34.559 --> 00:09:39.559
una condición muy importante, y es que la venta que

175
00:09:39.580 --> 00:09:43.960
van a cobrar por alquiler sea un 5% inferior a

176
00:09:44.460 --> 00:09:46.879
la que ya venían cobrando. Es decir, hay que bajar

177
00:09:47.059 --> 00:09:52.470
el precio para que efectivamente puedas acceder a una mayor bonificación.

178
00:09:53.250 --> 00:09:57.250
En definitiva, yo creo que esto es un pastiche– y

179
00:09:57.309 --> 00:10:00.200
lo digo, perdón por la palabra que he utilizado– es

180
00:10:00.250 --> 00:10:03.100
un totum revolutum en el cual se meten un montón

181
00:10:03.120 --> 00:10:06.480
de cosas para intentar satisfacer a todos, a todos los

182
00:10:06.519 --> 00:10:09.779
grupos parlamentarios, menos a la oposición, y finalmente no van

183
00:10:09.799 --> 00:10:13.840
a conseguir satisfacer a ninguno. Y metemos una cosa, don Luis,

184
00:10:13.860 --> 00:10:17.120
si usted me lo permite, visto la rueda de prensa

185
00:10:17.139 --> 00:10:20.389
que ha dado la ministra, Visto que todo está en

186
00:10:20.429 --> 00:10:23.090
el aire y que va a seguir negociando hasta el

187
00:10:23.129 --> 00:10:26.490
último minuto, yo mucho me temo que si se aprueba

188
00:10:26.769 --> 00:10:29.529
alguno o los dos, por lo menos uno, de los

189
00:10:29.649 --> 00:10:32.929
dos reales decretos, el daño ya estará hecho y me

190
00:10:33.009 --> 00:10:35.250
temo que no será el último. Es decir, este será

191
00:10:35.450 --> 00:10:40.059
el primer plato. Los que están demandando más medidas intervencionistas,

192
00:10:40.080 --> 00:10:42.460
sean los que están en la Puerta del Sol, el

193
00:10:42.500 --> 00:10:46.440
Sindicato de Inquilinas o quien sea, Este será el primer plato,

194
00:10:46.500 --> 00:10:49.659
luego querrán segundo plato y postre, ¿no? Con lo cual,

195
00:10:49.820 --> 00:10:52.799
pues yo creo que el mercado que ya estaba bastante destrozado,

196
00:10:53.279 --> 00:10:57.950
pues este terminará de destrozar, ¿no? Perdón por la crueldad. No, no, no,

197
00:10:58.039 --> 00:10:59.419
le agradezco la claridad. No, no,

198
00:10:59.539 --> 00:11:02.610
no, don Julián, yo recurro siempre a usted por dos razones.

199
00:11:02.629 --> 00:11:04.529
Primero porque sabe mucho y de segundo porque lo explica

200
00:11:04.549 --> 00:11:06.990
muy bien. O sea, que no tiene usted que disculparse porque...

201
00:11:07.460 --> 00:11:09.639
Yo creo que hemos abordado todas y cada una de

202
00:11:09.679 --> 00:11:11.240
las cuestiones fundamentales de lo poco que

203
00:11:11.259 --> 00:11:12.779
sabemos. Me he dejado una en el tintero que, si

204
00:11:12.799 --> 00:11:14.919
me permite muy brevemente, la voy a decir. Y es

205
00:11:14.960 --> 00:11:18.659
que también van a modificar el régimen de Sofimis, las

206
00:11:18.700 --> 00:11:22.440
propiedades cotizadas del mercado inmobiliario. Esto ya llevan dándole vueltas

207
00:11:22.460 --> 00:11:25.440
hace un montón de tiempo, en el cual lo que

208
00:11:25.500 --> 00:11:28.419
quieren es que las Sofimis solo se dediquen a su

209
00:11:28.480 --> 00:11:32.950
ahora éxito. alquiler de inmuebles de cualquier naturaleza, oficinas, lo

210
00:11:32.990 --> 00:11:35.870
que sea, y ahora que solamente sean tocímis, que pueden

211
00:11:35.909 --> 00:11:40.830
dedicarse a alquiler de viviendas a precio asequible. Y una

212
00:11:41.049 --> 00:11:43.919
última buena noticia, dentro de lo malo, es que ha

213
00:11:44.019 --> 00:11:46.179
centrado que el IVA que van a aplicar a los

214
00:11:46.240 --> 00:11:49.500
pisos turísticos, que siempre se había manejado, incluso en el

215
00:11:49.539 --> 00:11:53.659
último ahorrador de esta mañana, que sería el 21%, pues

216
00:11:53.799 --> 00:11:57.610
ella ha dicho que será al 10%. Bueno, pues es

217
00:11:57.649 --> 00:12:01.149
una mala noticia porque va a encarecer el precio de

218
00:12:01.190 --> 00:12:04.570
las habitaciones turísticas, pero es una buena noticia que no

219
00:12:04.610 --> 00:12:07.200
sea el 21, como es lógico que sea el 10,

220
00:12:07.200 --> 00:12:10.019
como son el resto de establecimientos hoteleros. Yo creo que

221
00:12:10.039 --> 00:12:12.320
con esto le he dado un repaso a casi todas

222
00:12:12.379 --> 00:12:12.960
las medidas. Sí,

223
00:12:13.019 --> 00:12:15.720
señor. Y además muy clarificador y se lo agradezco de corazón,

224
00:12:15.740 --> 00:12:17.840
don Julián. Un abrazo muy fuerte y muchísimas gracias.

225
00:12:18.220 --> 00:12:19.019
Muchas gracias, don Luis.

226
00:12:19.980 --> 00:12:23.139
Bueno, pues esto es lo que yo creo que merece

227
00:12:23.200 --> 00:12:25.539
la pena que pondremos, más que nada porque esto no

228
00:12:25.580 --> 00:12:27.519
forma parte del discurso político. A partir de ahora viene

229
00:12:27.559 --> 00:12:30.279
la propaganda. Anda que no nos van a vender que

230
00:12:30.320 --> 00:12:33.279
esto es una especie de bálsamo de Fiera Brás que

231
00:12:33.350 --> 00:12:35.350
va a resolver todos los problemas de la vivienda cuando

232
00:12:35.370 --> 00:12:38.350
en el fondo ellos mismos saben que eso no es verdad.

233
00:12:38.710 --> 00:12:40.789
Y los expertos lo explican también como lo ha explicado

234
00:12:40.830 --> 00:12:43.610
Julián Sánchez. Bueno, hablemos de otras cosas porque quedan 10

235
00:12:43.610 --> 00:12:45.289
minutos para que sean las 5 y hay una muy

236
00:12:45.330 --> 00:12:48.210
buena noticia, esta es inequívocamente buena que quiero compartir con

237
00:12:48.250 --> 00:12:51.529
todos ustedes. Saben que La ciencia lleva muchos años tratando

238
00:12:51.610 --> 00:12:54.309
de ganar la batalla contra el cáncer y que hay

239
00:12:54.669 --> 00:12:58.470
no pocos estudios e investigaciones que más tienen firma española

240
00:12:58.549 --> 00:13:01.309
y esta es una de las buenas noticias del día.

241
00:13:01.909 --> 00:13:05.649
Resulta que investigadores españoles del Centro Nacional de Investigaciones Oncológicas

242
00:13:05.700 --> 00:13:09.779
del CENIO han descubierto una vía que en principio es

243
00:13:09.940 --> 00:13:14.080
muy esperanzadora para combatir la metástasis cerebral antes incluso de

244
00:13:14.100 --> 00:13:17.769
que aparezcan los síntomas. con la posibilidad de que además

245
00:13:18.379 --> 00:13:21.279
no solo sirva para combatir la metástasis cerebral, sino otro

246
00:13:21.340 --> 00:13:24.700
tipo de metástasis en otros órganos donde se implanta el cáncer.

247
00:13:25.200 --> 00:13:26.500
Lorena López-Lobo, explícalo bien.

248
00:13:26.860 --> 00:13:29.840
Bueno, vamos a intentar explicarlo porque esas cosas científicas siempre

249
00:13:30.159 --> 00:13:33.350
mejor caben los expertos, pero vamos a resumirlo. Todos sabemos

250
00:13:33.379 --> 00:13:35.330
que la metástasis, Luis, es el proceso por el que

251
00:13:35.350 --> 00:13:38.389
un tumor primario se disemina por el organismo y es

252
00:13:38.450 --> 00:13:41.269
responsable además de la mayor parte de las muertes por cáncer.

253
00:13:42.129 --> 00:13:46.330
Las células cancerosas viajan desde el órgano originario hasta otras

254
00:13:46.409 --> 00:13:49.220
partes del cuerpo y anidan allí. Es justo en esa

255
00:13:49.250 --> 00:13:52.179
primera fase de anidamiento, en ese otro órgano secundario, en

256
00:13:52.220 --> 00:13:55.240
este caso sería el cerebro, donde los investigadores del CENIO

257
00:13:55.279 --> 00:13:58.179
han centrado su trabajo. Ya se sabía que cuando esas

258
00:13:58.220 --> 00:14:02.399
células tumorales colonizadoras llegan a un segundo órgano, deben adaptarse

259
00:14:02.419 --> 00:14:05.370
a un ambiente distinto al del tumor del que provienen,

260
00:14:05.450 --> 00:14:07.950
pero eso es un entorno tan hostil que muchas células

261
00:14:08.009 --> 00:14:12.149
metastásicas mueren en esa adaptación. Esto ya se conocía. La

262
00:14:12.210 --> 00:14:14.990
novedad que ha descubierto esta nueva investigación es que las

263
00:14:15.110 --> 00:14:18.889
células tumorales que sí sobreviven entran en un periodo que

264
00:14:19.370 --> 00:14:22.990
los autores del estudio han llamado pausa proliferativa, una etapa

265
00:14:23.070 --> 00:14:26.350
en la que las células metastásicas buscan estrategias para sobrevivir

266
00:14:26.730 --> 00:14:30.710
en el nuevo órgano y abandonan temporalmente su naturaleza agresiva.

267
00:14:31.169 --> 00:14:34.129
El trabajo liderado por el doctor Manuel Valiente ha identificado

268
00:14:34.309 --> 00:14:38.860
una ventana de vulnerabilidad en las micrometástasis cerebrales y abre

269
00:14:38.879 --> 00:14:41.379
una vía muy prometedora para intervenir antes de que la

270
00:14:41.419 --> 00:14:43.720
enfermedad llegue a manifestarse clínicamente.

271
00:14:44.320 --> 00:14:47.799
Como señala Marta Puyol, directora científica de la Asociación Española

272
00:14:47.950 --> 00:14:50.429
contra el Cáncer, entidad que ha financiado junto a otras

273
00:14:50.669 --> 00:14:55.330
este proyecto, esto permite prevenir la metástasis, atajarle incluso antes

274
00:14:55.370 --> 00:14:58.330
de que de síntomas, algo que ahora mismo es imposible.

275
00:14:58.730 --> 00:15:01.590
Pero además los investigadores del CENIU han comprobado, primero en

276
00:15:01.649 --> 00:15:05.549
ratones y después en muestras humanas, que esas micrometástasis pueden

277
00:15:05.649 --> 00:15:09.070
ser eliminadas con tres fármacos, dos de los cuales además

278
00:15:09.200 --> 00:15:11.980
ya están aprobados. Es más, como tú decías, aunque el

279
00:15:12.019 --> 00:15:15.580
estudio se centra en la metástasis cerebral, los firmantes apuntan

280
00:15:15.679 --> 00:15:18.379
que esa etapa que han descubierto en esas células podría

281
00:15:18.440 --> 00:15:21.000
ser común al proceso metastásico en general.

282
00:15:21.379 --> 00:15:23.919
Este es un excelente ejemplo de cómo avanza hoy la

283
00:15:23.960 --> 00:15:27.529
investigación en cáncer. Estamos ante un proyecto coordinado que reúne

284
00:15:27.549 --> 00:15:31.230
a profesionales con capacidades muy distintas. En la Asociación Española

285
00:15:31.259 --> 00:15:34.409
contra el Cáncer apostamos precisamente por este tipo de investigaciones

286
00:15:34.610 --> 00:15:39.960
colaborativas y multidisciplinares, porque las preguntas más complejas necesitan equipos

287
00:15:40.059 --> 00:15:42.809
capaces de integrar conocimiento desde distintas áreas.

288
00:15:43.330 --> 00:15:45.389
Ya sabemos que en esto de la lucha contra el

289
00:15:45.429 --> 00:15:48.029
cáncer lo importante es la investigación y para eso hace

290
00:15:48.070 --> 00:15:51.629
falta financiación, sobre todo cuando hablamos de investigaciones largas y

291
00:15:51.690 --> 00:15:55.289
complejas como esta, que comenzó hace seis años, liderada por

292
00:15:55.350 --> 00:15:58.129
Manuel Valiente y en la que se han involucrado 70

293
00:15:58.129 --> 00:16:01.490
científicos de España, Reino Unido, Alemania, Francia y Estados Unidos.

294
00:16:01.889 --> 00:16:04.870
Bueno, pues precisamente estamos en comunicación telefónica con don Manuel Valiente.

295
00:16:05.570 --> 00:16:11.620
Don Manuel, bienvenido, muy buenas tardes. Y enhorabuena porque efectivamente

296
00:16:11.830 --> 00:16:15.690
esto pinta muy bien. No sé si usted quiere ponerle

297
00:16:15.710 --> 00:16:18.059
un poco de prudencia al optimismo.

298
00:16:19.710 --> 00:16:23.269
Bueno, sí, sí, por supuesto. Esto es un primer paso

299
00:16:23.289 --> 00:16:26.159
en lo que yo creo que es la carrera hacia

300
00:16:27.000 --> 00:16:30.600
la conquista de la prevención de la metástasis, pero desde

301
00:16:30.639 --> 00:16:34.440
luego es un primer paso. Estamos todavía lejos de llegar

302
00:16:34.460 --> 00:16:40.250
a las deseadas ensayos clínicos. Estamos trabajando para conseguir ese fin,

303
00:16:40.350 --> 00:16:42.190
pero yo creo que hay que tener mucha cautela y

304
00:16:43.250 --> 00:16:44.730
es un primer paso, nada más.

305
00:16:45.149 --> 00:16:47.509
Es un primer paso, pero más que un paso parece

306
00:16:47.529 --> 00:16:48.730
una zancada, don Manuel.

307
00:16:50.259 --> 00:16:52.720
Bueno, yo creo que los proyectos hoy en día tienen

308
00:16:52.759 --> 00:16:56.460
que ser lo más ambiciosos posibles porque hoy en día,

309
00:16:56.659 --> 00:17:00.610
como bien se ha mencionado, tenemos la capacidad de establecer

310
00:17:00.649 --> 00:17:04.670
colaboraciones de muy alto nivel y no nos quedamos solo

311
00:17:04.730 --> 00:17:08.089
en los ratones del laboratorio, sino que incluso podemos tener

312
00:17:08.130 --> 00:17:11.049
acceso a muestras de pacientes muy específicas y muy valiosas,

313
00:17:11.450 --> 00:17:14.150
colaborar con científicos de todo el mundo que nos permiten

314
00:17:14.859 --> 00:17:17.839
y llegar al máximo impacto de las investigaciones para que

315
00:17:17.900 --> 00:17:24.670
cada artículo que publicamos no sea simplemente una información más,

316
00:17:24.690 --> 00:17:28.329
sino que lleguemos a desarrollar, como en este caso yo creo,

317
00:17:28.349 --> 00:17:32.880
una hipótesis desde el laboratorio hasta la validación en muestras

318
00:17:32.910 --> 00:17:35.640
humanas y la posibilidad de que en un periodo de tiempo,

319
00:17:35.740 --> 00:17:39.839
esperemos lo más corto posible, estemos en proceso de iniciar

320
00:17:39.900 --> 00:17:40.640
ensayos clínicos.

321
00:17:40.880 --> 00:17:42.880
Lo que yo he entendido, Manuel, y si luego digo

322
00:17:43.460 --> 00:17:45.579
abiertamente para que usted me corrija, porque ya sabe usted

323
00:17:45.599 --> 00:17:48.029
que los periodistas tenemos la costumbre de simplificar mucho las

324
00:17:48.089 --> 00:17:49.769
cosas y a lo mejor nos perdemos en los detalles,

325
00:17:49.849 --> 00:17:52.420
pero o por hacerlo de una manera más o menos comprensible,

326
00:17:52.440 --> 00:17:56.119
es que cuando una célula cancerígena trata de implantarse en

327
00:17:56.200 --> 00:18:00.140
otro órgano del cuerpo, como llega un clima, un ambiente

328
00:18:00.200 --> 00:18:02.309
muy hostil, le cuesta, muchas mueren en el intento y

329
00:18:02.930 --> 00:18:05.769
otras se quedan muy fatigadas, pero se quedan. Pues están

330
00:18:05.829 --> 00:18:08.789
tan fatigadas que si somos capaces de combatirlas en ese momento,

331
00:18:09.309 --> 00:18:11.630
somos capaces de destruirlas. Más o menos ese es el

332
00:18:11.690 --> 00:18:14.099
resumen de la investigación. Sí, sí,

333
00:18:15.140 --> 00:18:19.089
es exactamente eso. El concepto es un concepto sencillo y

334
00:18:19.109 --> 00:18:23.339
yo creo que se puede aplicar a... cosas, digamos, del

335
00:18:23.400 --> 00:18:25.819
día a día, ¿no? Pues cuando uno marcha del sitio

336
00:18:25.839 --> 00:18:27.519
donde ha nacido a otro país que no tiene nada

337
00:18:27.559 --> 00:18:30.359
que ver, necesita un periodo para adaptarse, en el que

338
00:18:30.400 --> 00:18:33.140
se dedica a hacer otras cosas, pues no sé, encontrar

339
00:18:33.200 --> 00:18:38.789
un piso, buscar los sitios en los que le gusta comer, etc.,

340
00:18:38.809 --> 00:18:42.289
en vez de dedicarse a otras cosas, ¿no? Esta fase

341
00:18:42.369 --> 00:18:46.750
transitoria es... salvando las distancias, obviamente, para que nos entiendan

342
00:18:46.769 --> 00:18:49.299
los oyentes, es lo que nosotros hemos tratado de estudiar.

343
00:18:49.710 --> 00:18:53.160
Es una fase que si uno mira el conjunto del

344
00:18:53.220 --> 00:18:56.500
mecanismo de metástasis no la ve porque es transitoria. Nos

345
00:18:56.559 --> 00:19:00.150
hemos tenido que centrar en estos estadios súper tembranos para

346
00:19:00.410 --> 00:19:04.049
ver cómo esa célula que llega de otra zona... encuentra

347
00:19:04.069 --> 00:19:07.769
esa manera de ubicarse, de decir, vale, estoy en otro

348
00:19:07.829 --> 00:19:11.049
sitio diferente, aquí no puedo actuar como actuaba en mi

349
00:19:11.099 --> 00:19:15.000
tumor primario, tengo que encontrar nuevos mecanismos, nuevas comunicaciones con

350
00:19:15.079 --> 00:19:19.140
otros tipos celulares para poder beneficiarme de este órgano nuevo

351
00:19:19.200 --> 00:19:22.680
que estoy colonizando. Esto es muy demandante para la celda.

352
00:19:23.039 --> 00:19:26.079
Hay muchos mecanismos, afortunadamente, que matan a la mayoría de

353
00:19:26.140 --> 00:19:29.799
estas células metastáticas, aunque sean agresivas. pero a través de

354
00:19:29.839 --> 00:19:33.299
esta pausa proliferativa, donde la célula se queda calladita y

355
00:19:33.579 --> 00:19:38.599
trata de encontrar estos mecanismos que le garanticen la supervivencia,

356
00:19:38.619 --> 00:19:42.140
es lo que hemos tratado de explotar desde el punto

357
00:19:42.180 --> 00:19:46.890
de vista terapéutico, para encontrar fármacos que inhiban esas estrategias

358
00:19:47.309 --> 00:19:49.990
que usa para sobrevivir. Pero eso quiere decir, si lo

359
00:19:50.039 --> 00:19:53.380
entiendo bien, don Manuel, que si efectivamente ustedes encuentran la

360
00:19:53.519 --> 00:19:57.559
manera de combatir esas células mientras están un poco, digamos, desconcertadas,

361
00:19:57.599 --> 00:20:02.259
tratando de habituarse a ese nuevo hábitat, servirá no solo

362
00:20:02.319 --> 00:20:04.380
para las metástasis en el cerebro, sino para cualquier otro

363
00:20:04.440 --> 00:20:05.400
órgano del cuerpo humano.

364
00:20:06.799 --> 00:20:11.380
Bueno, inicialmente el artículo lo escribimos de manera más general,

365
00:20:11.940 --> 00:20:14.440
pero es verdad que, y esto estuvimos de acuerdo con

366
00:20:14.500 --> 00:20:17.880
los revisores del artículo, que nosotros estamos centrados en metastasis cerebral.

367
00:20:18.380 --> 00:20:20.950
Pero todo aquel que vaya a mirar el artículo y

368
00:20:21.029 --> 00:20:24.210
vaya viendo figura tras figura del artículo verá que el

369
00:20:24.230 --> 00:20:28.809
fenotipo que nosotros vemos es muy probable que esté ocurriendo

370
00:20:29.089 --> 00:20:31.799
no solo en el cerebro, sino en otras zonas. Esto

371
00:20:31.839 --> 00:20:34.039
es algo que tiene que ser demostrado, porque hay que

372
00:20:34.059 --> 00:20:39.180
tener un criterio muy objetivo para certificar esto, porque es muy,

373
00:20:39.279 --> 00:20:42.700
muy relevante, pero tiene toda la pinta de que parte

374
00:20:42.720 --> 00:20:45.480
de estos mecanismos van a ser importantes para cualquier tipo

375
00:20:45.500 --> 00:20:45.960
de metástasis.

376
00:20:46.589 --> 00:20:50.240
Y hay alguna razón que explicara que funcionan los ratones

377
00:20:50.259 --> 00:20:51.160
y no los seres humanos?

378
00:20:54.039 --> 00:20:58.299
Bueno, hay muchas veces que los procesos que estudiamos en

379
00:20:58.339 --> 00:21:04.099
los ratones necesariamente tienden a estar muy simplificados por muchas razones,

380
00:21:04.180 --> 00:21:06.880
pero desde el punto de vista de los modelos que usamos,

381
00:21:06.980 --> 00:21:10.940
pues nosotros usamos más. líneas celulares que pueden venir incluso

382
00:21:10.980 --> 00:21:15.559
de pacientes, pero que representan una parte limitada de la complejidad,

383
00:21:15.960 --> 00:21:22.089
de la heterogeneidad del proceso cancerígeno en pacientes que puede

384
00:21:22.430 --> 00:21:26.069
tardar en desarrollarse 50, 60 años y en un ratón

385
00:21:26.109 --> 00:21:30.809
lo estamos generando en semanas o meses. Entonces, claro, digamos

386
00:21:30.849 --> 00:21:34.769
que la escala de la complejidad… es diferente. Entonces, siempre

387
00:21:34.829 --> 00:21:36.950
tenemos que ser muy cautos, pero sobre todo lo que

388
00:21:36.970 --> 00:21:41.190
tenemos que ser, además de cautos, es Tener la iniciativa

389
00:21:41.210 --> 00:21:45.480
y la curiosidad de testar la hipótesis en muestras de pacientes.

390
00:21:45.500 --> 00:21:50.559
Y en este artículo hemos conseguido colaborar con dos consorcios.

391
00:21:50.819 --> 00:21:53.980
Uno de ellos es el Consorcio Español Renacer, del que

392
00:21:54.000 --> 00:21:57.680
soy director científico y cofundador. Y otro es el Consorcio

393
00:21:58.079 --> 00:22:00.380
de Reino Unido, que se llama PIS, que es un

394
00:22:00.440 --> 00:22:06.069
consorcio de autopsias. Y en estos dos muestras, cohortes de

395
00:22:06.109 --> 00:22:08.190
muestras humanas, hemos conseguido validar la hipótesis.

396
00:22:09.380 --> 00:22:12.460
Es muy esperanzador, insisto. Una pregunta que nunca les gusta

397
00:22:12.480 --> 00:22:14.539
a los investigadores que hagamos los periodistas, pero que la

398
00:22:14.599 --> 00:22:17.480
gente se formula cuando hay esta conversación.¿ Cuánto tiempo ha

399
00:22:17.500 --> 00:22:20.730
de pasar para que si todo sale bien esto pueda, digamos,

400
00:22:20.789 --> 00:22:22.890
favorecer ya a las personas afectadas por un cáncer? Es

401
00:22:22.910 --> 00:22:23.809
que no me gusta. A mí me gusta la pregunta,

402
00:22:23.829 --> 00:22:24.450
pero es que igual que usted yo

403
00:22:24.470 --> 00:22:31.990
no tengo la respuesta. A ver, yo creo que ahora

404
00:22:32.059 --> 00:22:35.230
mismo lo que tenemos es la hoja de rutas. La

405
00:22:35.309 --> 00:22:39.269
dificultad adicional en esta investigación es que estamos hablando de

406
00:22:39.349 --> 00:22:45.339
prevención y desarrollar ensayos clínicos preventivos son palabras mayores porque

407
00:22:45.390 --> 00:22:50.599
tienen más dificultades. Por ejemplo, son necesarios tener biomarcadores. que

408
00:22:50.619 --> 00:22:54.869
nos permitan saber a ciencia cierta qué paciente, cuando se

409
00:22:54.890 --> 00:22:58.009
le diagnostique un tumor primario, va a tener un riesgo

410
00:22:58.150 --> 00:23:01.910
muy elevado de metástasis, cuándo van a aparecer, durante cuánto

411
00:23:01.970 --> 00:23:04.279
tiempo tenemos que dar el fármaco y todas estas cosas

412
00:23:04.339 --> 00:23:07.180
todavía no las tenemos encima de la mesa. Nosotros, por ejemplo,

413
00:23:07.220 --> 00:23:12.500
estamos ahora dedicando esfuerzos a tratar de encontrar qué biomarcadores,

414
00:23:12.740 --> 00:23:16.029
por ejemplo, a través de la biopsia líquida, nos permiten

415
00:23:16.390 --> 00:23:22.799
ver que en un ratón están células metastáticas diseminadas sin

416
00:23:22.839 --> 00:23:25.140
que no las podamos detectar. Y a partir de ahí

417
00:23:25.259 --> 00:23:28.880
iremos de nuevo volviendo a estas cohortes de pacientes donde

418
00:23:28.940 --> 00:23:32.150
también hay biopsia líquida y trataremos de preguntar si encontramos

419
00:23:32.210 --> 00:23:37.470
o no las similitudes con los resultados del laboratorio. En resumen,

420
00:23:38.670 --> 00:23:43.720
falta bastante por el tema de la prevención, pero la

421
00:23:43.779 --> 00:23:45.099
hoja de ruta está encima de la mesa.

422
00:23:45.730 --> 00:23:47.390
Que no es poco. Don Manuel, le agradezco muchísimo y

423
00:23:47.410 --> 00:23:49.410
que nos haya querido explicar además con tanta claridad y

424
00:23:49.529 --> 00:23:53.140
vuelvo a repetir enhorabuena por esa investigación. Un saludo muy cordial.

425
00:23:54.279 --> 00:23:54.680
Gracias.