May 26, 2026

Las noticias de Herrero: Las joyas incautadas a Zapatero valdrían entre 600.000 € y dos millones de euros

Las noticias de Herrero: Las joyas incautadas a Zapatero valdrían entre 600.000 € y dos millones de euros
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Luis Herrero entrevista a Ana Trigo, tasadora de Arte y experta en Joyas.
WEBVTT

1
00:00:06.969 --> 00:00:11.029
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.

2
00:00:37.369 --> 00:00:45.229
Bueno,

3
00:00:50.590 --> 00:00:52.759
faltan amigos 22 minutos para que sean las 5 de la tarde,

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00:00:52.799 --> 00:00:55.460
una menos en la Comunidad Canaria. Hoy el Santoral nos

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00:00:55.500 --> 00:00:59.359
ofrece cuatro nombres más bien raros. Hoy es San Simetrio,

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00:00:59.380 --> 00:01:06.019
San Prisco, San Berengario y San Ponciano. Todo con Ponciano.

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00:01:06.620 --> 00:01:08.680
Solo con Ponciano,

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00:01:09.700 --> 00:01:13.510
¿no? No, en realidad dudo con más, pero... Hoy era difícil,

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00:01:13.609 --> 00:01:15.709
a mí me parece difícil hoy. Yo si quieres que

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00:01:15.750 --> 00:01:18.310
te diga la verdad, dudo con Ponciano y dudo con Simetrio,

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00:01:18.750 --> 00:01:21.329
pero creo que Priscos y Berengarios no hay. Vale.

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00:01:22.049 --> 00:01:25.329
Simetrios no hay, o sea, esa duda nada. Priscos sí

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00:01:25.370 --> 00:01:30.689
que hay. Priscos hay 37 priscos, 57 años de media en Madrid

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00:01:30.709 --> 00:01:33.849
y Badajoz la mayoría. Berengarios no hay, que eso no

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00:01:33.870 --> 00:01:39.950
has tenido duda. Y poncianos has acertado, hay 249, edad media 67

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00:01:39.659 --> 00:01:43.060
años y muchos poncianos en Albacete. No iba mal la cosa.

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00:01:44.319 --> 00:01:44.510
Prisco

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00:01:44.840 --> 00:01:46.780
¿eh? Prisco, prisco, 37 priscos. Qué barbaridad.

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00:01:46.980 --> 00:01:49.959
Nunca jamás en mi vida he oído ese nombre, pero vamos, 37

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00:01:49.799 --> 00:01:53.930
felicidades para los 37 priscos.¿ Qué hay en nuestro país? Bueno,

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00:01:53.989 --> 00:01:56.170
llega el momento. Les he dicho ya no sé cuántas

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00:01:56.230 --> 00:01:58.269
veces que hoy en las redes sociales no se habla

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00:01:58.310 --> 00:02:01.939
de otra cosa que de las joyas y de los

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00:02:02.090 --> 00:02:05.560
memes que como consecuencia de las joyas están haciendo sobre

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00:02:05.780 --> 00:02:09.780
Rodríguez Zapatero y sobre su secretaria y sobre su familia

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00:02:09.800 --> 00:02:12.860
y sobre su entorno. Así que vamos a ver cuáles

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00:02:12.919 --> 00:02:18.229
son las aportaciones, digamos, más ingeniosas. Algunas la verdad es

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00:02:18.250 --> 00:02:18.710
que lo son, ¿eh?

29
00:02:19.969 --> 00:02:20.250
Algunas

30
00:02:20.289 --> 00:02:20.930
son divertidas,

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00:02:20.990 --> 00:02:21.490
es verdad.

32
00:02:21.530 --> 00:02:22.310
Lo mejor es verlo.

33
00:02:22.490 --> 00:02:23.069
Eso es cierto

34
00:02:23.110 --> 00:02:25.460
que explicarlo por la radio es complicado porque al final

35
00:02:25.560 --> 00:02:29.789
son fotos creadas con inteligencia artificial y lo más gracioso

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00:02:29.810 --> 00:02:32.110
es verlo porque es muy visual, pero vamos a intentar...

37
00:02:32.759 --> 00:02:35.759
explicarlo porque bueno los más repetidos... los memes más repetidos

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00:02:35.780 --> 00:02:37.639
juegan con la idea... de que la Yadko parece más

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00:02:37.659 --> 00:02:40.939
una colección imperial... que una caja fuerte normal... por eso

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00:02:40.979 --> 00:02:44.780
se están haciendo con inteligencia artificial... numerosos montajes comparando por ejemplo...

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00:02:44.800 --> 00:02:48.629
a Zapatero con Cleopatra... a Zapatero con Nefertiti... o a

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00:02:48.750 --> 00:02:52.189
Zapatero con Isabel II... en todas las fotos pues aparece...

43
00:02:52.409 --> 00:02:55.229
el expresidente del gobierno luciendo... todas las joyas a la vez...

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00:02:55.870 --> 00:02:59.189
muy recargado de collares, de pulseras, relojes... y asistiendo a

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00:02:59.270 --> 00:03:02.330
diferentes actos... vemos por ejemplo a Zapatero en su despacho

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00:03:02.370 --> 00:03:06.310
de Moncloa... mostrando todo su arsenal de joyas... Zapatero acompañando

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00:03:06.370 --> 00:03:08.669
en joyado a Pedro Sánchez... en el beso a mano

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00:03:08.710 --> 00:03:12.580
de la Casa Real... Zapatero declarando ante el juez, ataviado

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00:03:12.620 --> 00:03:16.180
con numerosas joyas. A sus hijas también les han colocado

50
00:03:16.259 --> 00:03:19.719
todos los collares posibles y tiran los usuarios de sarcasmo

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00:03:19.810 --> 00:03:23.430
para apuntar que las niñas son unas joyitas. Y bueno,

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00:03:23.490 --> 00:03:25.650
quizás lo que más repercusión está teniendo, lo que más

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00:03:25.729 --> 00:03:28.189
viral se ha hecho en redes, es que los usuarios

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00:03:28.250 --> 00:03:31.509
le están bautizando a Zapatero con el apodo de La Collares.

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00:03:31.830 --> 00:03:34.750
Comparan al expresidente del gobierno con la mujer de Franco

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00:03:34.770 --> 00:03:37.900
y dicen Zapatero le quiere robar hasta el apodo a

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00:03:38.009 --> 00:03:41.150
Carmen Polo. La UDF abre su caja fuerte y aparecen

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00:03:41.189 --> 00:03:44.180
decenas de collares de lujo. El mismo que habla mal

59
00:03:44.199 --> 00:03:48.439
de Franco todos los días. Ahora quiere ser la collares versión 2026. Entonces, bueno,

60
00:03:49.300 --> 00:03:52.520
hay muchísimas fotos circulando en redes con el rótulo de

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00:03:52.840 --> 00:03:54.189
la collares y la foto de Zapatero

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00:03:54.340 --> 00:03:56.099
Bueno, la diferencia es que la mujer de Franco salía

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00:03:56.159 --> 00:03:58.650
todos los días con el collar de Perla, siempre. Pero

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00:03:59.129 --> 00:04:00.169
yo no sé, no tengo...

65
00:04:00.430 --> 00:04:03.250
Estos joyones son más bien como... Pero ella

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00:04:03.270 --> 00:04:05.449
no se había visto con los joyones, ¿no? No, no,

67
00:04:05.530 --> 00:04:06.479
ella no

68
00:04:06.849 --> 00:04:07.789
Sería un poco cantoso, ¿eh?

69
00:04:08.819 --> 00:04:12.530
Bueno, tendría sentido que se llamara collares y fuera siempre

70
00:04:12.550 --> 00:04:15.270
con collares. Si no va con collares, habrá que llamarla

71
00:04:15.349 --> 00:04:21.500
la guardadora de collares. Bueno, entonces, el gran lío, ¿no?

72
00:04:21.579 --> 00:04:25.399
Es decir,¿ cuánto cuestan esas joyas? Ya les he dicho

73
00:04:25.459 --> 00:04:27.579
antes que hasta que un perito no llegue y las

74
00:04:27.660 --> 00:04:29.819
toque y las analice y las vea y las mire

75
00:04:29.879 --> 00:04:33.839
y las escrute, pues no vamos a tener una valoración

76
00:04:34.379 --> 00:04:37.149
muy aproximada. Pero es que es un ejercicio muy divertido

77
00:04:37.170 --> 00:04:41.129
el de ir repasando todos los medios de comunicación, todos,

78
00:04:41.250 --> 00:04:43.790
yo creo que sin ninguna excepción, han consultado con algún experto.

79
00:04:44.449 --> 00:04:46.920
Y entonces cada experto da su valoración. De tal manera

80
00:04:46.959 --> 00:04:52.139
que hay... 17.513 valoraciones distintas. Vamos con las más importantes.

81
00:04:52.199 --> 00:04:52.930
Ángeles Hernández.

82
00:04:52.970 --> 00:04:55.230
Sí, de hecho, Luis, los medios están enzarzados en una

83
00:04:55.269 --> 00:04:59.329
batalla de tasaciones. Los medios que interpretan precios más bajos

84
00:04:59.389 --> 00:05:03.649
dicen que podríamos hablar de unos 300-500 euros por pieza

85
00:05:03.750 --> 00:05:07.980
en promedio, algo poco creíble viendo el tamaño de los collares.

86
00:05:08.079 --> 00:05:11.060
Por ejemplo, el entorno de Zapatero apunta aún así que

87
00:05:11.100 --> 00:05:14.300
son joyas de herencia familiar y regalos. El resto de

88
00:05:14.319 --> 00:05:17.870
medios de comunicación van subiendo, por ejemplo, calculan que el

89
00:05:17.930 --> 00:05:23.329
lote completo podría valer entre 100.000 y 300.000 euros, es decir, 1.000-3.000

90
00:05:23.430 --> 00:05:28.620
por pieza, añadiendo que si algunas joyas tienen brillantes o

91
00:05:28.980 --> 00:05:34.220
zafiros de buena calidad, sube el importe. Seguimos incrementando el precio.

92
00:05:34.240 --> 00:05:39.850
Más expertos exponen que las joyas incautadas a Zapatero valdrían entre 600.000

93
00:05:39.910 --> 00:05:49.519
y 2 millones, según la calidad de las piedras. Esto sería 5.800, 19.400

94
00:05:47.079 --> 00:05:49.879
por pieza, dependiendo de las piedras. Como veis, la clave

95
00:05:50.360 --> 00:05:53.319
parece que está en las piezas, en las piezas que

96
00:05:53.339 --> 00:05:56.829
llevan piedra. Y aquí, en esta casa de Libertad Digital,

97
00:05:56.889 --> 00:06:00.209
contamos que la tasadora consultada por el diario de Bocento

98
00:06:00.389 --> 00:06:03.790
cree que el lote es de procedencia asiática y que

99
00:06:03.850 --> 00:06:08.639
lo incautado valdría entre 4 y 5 millones de euros. A la par,

100
00:06:08.699 --> 00:06:12.560
Voz Populi dice que serían más de 38.000 por pieza, unos 4

101
00:06:12.819 --> 00:06:14.259
o 5 en total.

102
00:06:14.579 --> 00:06:17.569
Bueno, yo creo que aquí lo que manda es hablar

103
00:06:17.610 --> 00:06:20.000
con alguien que sepa y mucho. Y nosotros tenemos la

104
00:06:20.019 --> 00:06:23.019
suerte de saber que Ana Trigo sabe y mucho, ella

105
00:06:23.060 --> 00:06:25.519
está asesorada de arte y además experta en joyas. Así

106
00:06:25.560 --> 00:06:29.319
que si alguien puede haber establecido ya alguna conjetura, aunque

107
00:06:29.350 --> 00:06:32.269
sea naturalmente provisional, a través de fotografías, es ella. Ana, bienvenida,

108
00:06:32.310 --> 00:06:33.209
buenas tardes. Hola,

109
00:06:33.230 --> 00:06:35.069
buenas tardes Luis,¿ qué

110
00:06:35.089 --> 00:06:37.769
tal? Bueno, a ver, es que tengo tantas preguntas que

111
00:06:37.790 --> 00:06:39.629
hacerte que te voy a hacer la primera, que creo

112
00:06:39.670 --> 00:06:41.410
que es la más informativa, porque ya sabes que los

113
00:06:41.449 --> 00:06:45.410
proyectistas tenemos esa tendencia. Hoy nos ha dicho el portavoz

114
00:06:45.810 --> 00:06:51.449
de Rodríguez Zapatero, Luis Arroyo, que esas piedras las valoró

115
00:06:51.509 --> 00:06:54.480
la familia Zapatero y que su valor podía oscilar entre los 30.000

116
00:06:54.420 --> 00:06:55.740
y los 50.000 euros. Todas ellas. Eso es creíble.

117
00:07:00.600 --> 00:07:01.980
Bueno, yo es que lo he escuchado también, lo he

118
00:07:02.040 --> 00:07:03.500
leído y bueno, es que directamente me ha dado la

119
00:07:03.579 --> 00:07:06.120
risa porque no es nada creíble, desde luego que no.

120
00:07:06.459 --> 00:07:08.810
Y bueno, si es así, yo le preguntaría que uno

121
00:07:08.850 --> 00:07:12.089
le pido que me diga dónde comprar las joyas porque vamos,

122
00:07:12.149 --> 00:07:13.089
que me cojo el primer vuelo.

123
00:07:14.110 --> 00:07:19.170
O sea que podemos afirmar categóricamente que ahí se va

124
00:07:19.189 --> 00:07:21.189
a pillar a sí mismo porque… Es que es él

125
00:07:21.230 --> 00:07:23.470
el que lo ha dicho, ¿no? Oiga, que tengo una valoración,

126
00:07:23.529 --> 00:07:25.370
porque él ha dicho ya, más quiere el señor Zapatero

127
00:07:25.410 --> 00:07:28.250
que se sepa, que la valoración era de 50.000. Y yo

128
00:07:28.629 --> 00:07:31.689
he dicho así a micrófono abierto y a bote pronto, digo, ostras,

129
00:07:31.769 --> 00:07:34.540
como se note, como llegue un experto y le diga

130
00:07:35.019 --> 00:07:36.959
que eso ni de broma, ¿no? Que parece que es

131
00:07:36.980 --> 00:07:41.180
lo que va a ocurrir.¿ Tú tienes una estimación aproximada

132
00:07:41.240 --> 00:07:42.879
de lo que puede ser el valor real de las

133
00:07:42.920 --> 00:07:44.060
joyas que hemos visto? Sí, mira, a mí es que

134
00:07:44.079 --> 00:07:44.180
me ha

135
00:07:44.199 --> 00:07:48.110
hecho mucha gracia, porque la verdad es que esta valoración

136
00:07:48.129 --> 00:07:51.100
no se sostiene por ninguna parte. Es que, vamos... A

137
00:07:51.139 --> 00:07:52.990
mí lo que más me ha llamado la atención de todo, Luis,

138
00:07:53.000 --> 00:07:55.310
si me dejas que te lo cuente, es la historia

139
00:07:55.750 --> 00:07:58.629
que cuentan estas joyas. Porque dentro de una familia las

140
00:07:58.910 --> 00:08:01.529
joyas siempre están contando una historia. Por ejemplo, yo me

141
00:08:01.569 --> 00:08:05.709
he encontrado a veces que estoy valorando una colección de

142
00:08:05.769 --> 00:08:09.860
una familia y me encuentro que hay joyas antiguas que

143
00:08:09.939 --> 00:08:14.550
son muy espectaculares. tipo al decó, brillantes y demás, o sea,

144
00:08:14.610 --> 00:08:17.000
muy bien, y luego según nos vamos adentrando hacia adelante

145
00:08:17.060 --> 00:08:19.600
en el tiempo, pues las joyas van siendo cada vez

146
00:08:19.879 --> 00:08:24.180
más modestitas, menos importantes. Eso quiere decir, evidentemente, que la

147
00:08:24.259 --> 00:08:27.230
fortuna no les ha acompañado a esa familia, que han

148
00:08:27.269 --> 00:08:30.759
ido cada vez a un poquito menos poder adquisitivo. Y

149
00:08:30.819 --> 00:08:33.139
en este caso, pues parece ser que es todo lo contrario,

150
00:08:33.220 --> 00:08:37.250
porque tenemos las piezas antiguas, las que están más atrás

151
00:08:37.269 --> 00:08:40.570
en el tiempo, son bastante normales, de hecho, piezas que

152
00:08:40.629 --> 00:08:43.190
muchas familias pueden tener en sus casas, y sin embargo,

153
00:08:43.250 --> 00:08:47.029
las últimas, las más recientes, pues son realmente muy espectaculares, ¿no? Entonces, bueno,

154
00:08:47.049 --> 00:08:47.169
pues

155
00:08:47.230 --> 00:08:48.070
eso es lo que más

156
00:08:48.509 --> 00:08:49.129
me ha sorprendido

157
00:08:49.149 --> 00:08:51.580
a mí. Pero déjame que te haga una pregunta, porque claro,

158
00:08:51.600 --> 00:08:54.200
tú tienes ojo de experta, pero¿ por una foto puedes

159
00:08:54.240 --> 00:08:57.200
llegar a saber cuál es más antiguo y más nueva? Sí,

160
00:08:57.240 --> 00:08:58.000
por el estilo, por

161
00:08:58.039 --> 00:09:00.970
el estilo de las piezas, sí. Sí, porque la joyería,

162
00:09:01.019 --> 00:09:04.049
igual que la moda, pues va avanzando con el tiempo. Entonces,

163
00:09:04.110 --> 00:09:07.009
en una determinada época se llevan de un tipo determinado,

164
00:09:07.490 --> 00:09:10.730
art nouveau o art déco, etc. Y bueno, pues según

165
00:09:10.789 --> 00:09:12.929
vamos avanzando en el tiempo, pues va cambiando el estilo.

166
00:09:13.730 --> 00:09:16.129
Bueno, también me han dicho algunos expertos a los que

167
00:09:16.149 --> 00:09:19.250
he escuchado, Ana, que lo que tiene valor en lo

168
00:09:19.269 --> 00:09:21.940
que hemos visto son las piedras. Es decir, que los engarces,

169
00:09:22.120 --> 00:09:25.139
que están engastadas de una manera muy tosca... que suele ser,

170
00:09:25.480 --> 00:09:28.440
esto ya es una lucubración en la que no quiero

171
00:09:28.500 --> 00:09:30.649
que nos metamos, porque no tenemos información y no vamos

172
00:09:30.690 --> 00:09:33.049
a hacer el bobo, pero vamos, me cuentan que esto

173
00:09:33.070 --> 00:09:36.169
es habitualmente lo que se hace. Tú coges piedras muy buenas,

174
00:09:36.809 --> 00:09:40.529
las engastas de una manera muy cutrecita para que puedan

175
00:09:40.600 --> 00:09:45.960
aparecer como joyas y luego cuando llegas tiras esos engarces

176
00:09:46.000 --> 00:09:47.500
que no sirven para nada y te quedas con las

177
00:09:47.559 --> 00:09:51.629
piedras que es lo que de verdad tiene valor. Lo

178
00:09:51.669 --> 00:09:53.929
primero que te pregunto es,¿ esa es una práctica efectivamente

179
00:09:53.970 --> 00:09:54.470
tan común? A

180
00:09:56.509 --> 00:09:58.950
ver, cuando las gemas son realmente muy importantes, sí, porque

181
00:09:58.990 --> 00:10:01.049
lo que tiene más valor es la gema. Entonces sí

182
00:10:01.070 --> 00:10:03.700
que puedes, por ejemplo, imagínate que tienes unas esmeraldas maravillosas,

183
00:10:04.080 --> 00:10:06.679
por ejemplo, como las que tenía la reina Victoria Eugenia,

184
00:10:06.720 --> 00:10:10.259
que se las regaló Eugenia de Montijo, su madrina, y

185
00:10:10.299 --> 00:10:12.259
entonces ella tuvo estas esmeraldas y a lo largo del

186
00:10:12.299 --> 00:10:14.360
tiempo las fue cambiando de engarte, las tuvo en un collar,

187
00:10:14.399 --> 00:10:17.070
las tuvo en una tiara, etcétera. Entonces, sí, cuando las

188
00:10:17.129 --> 00:10:19.870
gemas son realmente importantes, sí que se puede hacer, que

189
00:10:19.909 --> 00:10:22.009
es lo que parece en este caso, que me preguntabas

190
00:10:22.210 --> 00:10:27.600
antes por el valor, yo mínimo las tasaría en 2 millones,

191
00:10:27.620 --> 00:10:30.740
siendo muy conservadora, mínimo 2 millones, que por eso te digo

192
00:10:30.759 --> 00:10:33.019
que me da la risa de ver en la otra valoración.

193
00:10:33.639 --> 00:10:35.639
Siendo muy conservadora, 2 millones, qué barbaridad

194
00:10:36.299 --> 00:10:39.549
Sí, porque aquí depende, como tú bien dices, del valor

195
00:10:39.649 --> 00:10:42.690
de la calidad, de la excepcionalidad de las gemas. para

196
00:10:42.750 --> 00:10:44.909
esto tendríamos que verla... claro que no podemos porque tenemos

197
00:10:44.950 --> 00:10:47.330
las fotos... que además son bastante malas... ahora si estas gemas...

198
00:10:48.350 --> 00:10:50.429
son buenas... que eso hay que mirar... pues tenemos que

199
00:10:50.490 --> 00:10:53.710
ver la talla... tenemos que ver la transparencia... si tiene

200
00:10:53.929 --> 00:10:58.389
o no impurezas en su interior... tenemos que ver el brillo,

201
00:10:58.429 --> 00:11:02.149
el fuego... es decir, este color... estos colores que salen

202
00:11:02.230 --> 00:11:05.009
de dentro de la pieza... cuando la ponemos a la

203
00:11:05.049 --> 00:11:08.159
luz del sol... en fin, una serie de características... que

204
00:11:08.200 --> 00:11:10.399
tenemos que apreciar... para poder valorar estas gemas... y si

205
00:11:10.440 --> 00:11:13.210
estas gemas son de alta calidad... Pues la cifra que

206
00:11:13.250 --> 00:11:15.399
te digo se puede multiplicar por dos o por tres.

207
00:11:15.980 --> 00:11:16.019
Y

208
00:11:16.139 --> 00:11:17.919
luego hay también… Ay, perdón.

209
00:11:17.960 --> 00:11:18.919
No, no, no, sigue, sigue,

210
00:11:18.960 --> 00:11:19.039
por

211
00:11:19.080 --> 00:11:19.610
favor, Ana

212
00:11:19.919 --> 00:11:22.470
Pues que además de esta seccionalidad de las gemas, tenemos

213
00:11:22.509 --> 00:11:25.210
que ver si las piezas están firmadas y pertenecen a

214
00:11:25.269 --> 00:11:31.279
una buena… o puede ser Boucheron, o puede ser Bulgari.

215
00:11:31.700 --> 00:11:33.940
Yo pienso que no por el estilo, pienso que no,

216
00:11:34.360 --> 00:11:36.960
pero sí que puede ser porque a veces estas firmas

217
00:11:37.059 --> 00:11:41.049
pues hacen unos diseños específicos para un encargo, tiñéndose a

218
00:11:42.009 --> 00:11:46.049
un cliente en concreto que quiere algo especial, ¿no? Entonces

219
00:11:46.149 --> 00:11:49.029
puede ser, o sea, yo por esta última me inclino

220
00:11:49.070 --> 00:11:50.820
un poco menos porque no me parece, ya te digo,

221
00:11:50.889 --> 00:11:54.000
del estilo de estas grandes marcas, pero bueno, también lógicamente

222
00:11:54.059 --> 00:11:56.139
si esto fuera así pues subiría el valor muchísimo.

223
00:11:56.700 --> 00:12:02.440
Y te pregunto por cubrir todas las apuestas, pero imagínate

224
00:12:02.860 --> 00:12:06.279
que sean imitaciones, que sea pura bisutería.¿ Sois capaces los

225
00:12:06.340 --> 00:12:09.429
expertos de distinguir por una fotografía si estamos hablando de

226
00:12:09.470 --> 00:12:13.690
una pieza buena o de una imitación de estas que

227
00:12:13.730 --> 00:12:16.769
puedes comprar en un rastrillo por 10 pesetas?

228
00:12:17.769 --> 00:12:20.169
Hombre, si la falsificación es muy mala, sí, si es

229
00:12:20.190 --> 00:12:22.409
muy mala se puede incluso ver en la foto, pero bueno,

230
00:12:22.549 --> 00:12:26.429
lo ideal es tenerla, por supuesto, en persona, vamos, y

231
00:12:26.549 --> 00:12:31.470
poder verla directamente, eso es lo ideal. De todas formas,

232
00:12:31.590 --> 00:12:34.879
sí que aquí hay bastantes indicios que yo veo que

233
00:12:34.909 --> 00:12:37.250
apuntan a que realmente son auténticas. La primera, bueno, que

234
00:12:37.580 --> 00:12:39.440
debe ser el contexto, ¿no? O sea, tú me guardas

235
00:12:39.480 --> 00:12:43.200
unas piezas de bisutería en una caja fuerte, pero sobre

236
00:12:43.240 --> 00:12:43.539
todo es

237
00:12:43.559 --> 00:12:43.720
que

238
00:12:43.960 --> 00:12:48.440
incluso aunque estas piezas fueran de bisutería, es

239
00:12:49.230 --> 00:12:49.299
muy

240
00:12:49.370 --> 00:12:53.090
difícil de hacer imagínate cualquiera de estos collares pues tienes

241
00:12:53.110 --> 00:12:56.169
que diseñarlo y luego tienes que ir buscando las piezas

242
00:12:56.250 --> 00:12:58.769
concretas de cristales o de lo que sea para que

243
00:12:58.809 --> 00:13:01.429
engajen y entonces con eso ir creándolo y eso es

244
00:13:01.470 --> 00:13:04.789
un trabajo enorme requiere mucho tiempo, mucho esfuerzo y luego

245
00:13:04.870 --> 00:13:07.590
no vas a poder venderla por lo que te ha

246
00:13:07.649 --> 00:13:10.809
costado entonces es que no tiene ningún sentido hacer piezas

247
00:13:10.850 --> 00:13:11.490
de bisutería

248
00:13:12.090 --> 00:13:12.169
de

249
00:13:12.230 --> 00:13:15.330
este calibre con estos diseños de alta joyería eso se

250
00:13:15.350 --> 00:13:18.419
hace con diseños más modestitos luego vas a poder vender

251
00:13:18.440 --> 00:13:19.250
sin ningún problema.

252
00:13:19.870 --> 00:13:21.669
Y déjame que te haga la última, Ana, porque no

253
00:13:21.710 --> 00:13:25.250
tenemos tiempo desgraciadamente para mucho más. He leído que los

254
00:13:25.309 --> 00:13:28.230
expertos especulan que el origen de esas collares puede ser

255
00:13:29.470 --> 00:13:31.870
asiático o tal vez de algún jeque.¿ Eso tiene sentido

256
00:13:31.929 --> 00:13:32.230
para ti?

257
00:13:33.340 --> 00:13:35.600
Pues mira, hay uno de los collares en concreto que

258
00:13:35.639 --> 00:13:38.200
yo le veo un estilo que es totalmente oriental. De hecho,

259
00:13:38.259 --> 00:13:41.000
del gusto de lo que les gusta allí en la

260
00:13:41.080 --> 00:13:43.279
zona de Oriente Medio. Uno de los collares, el que

261
00:13:43.320 --> 00:13:48.340
tiene dos piezas talla pera, me cuadra perfectamente que sea

262
00:13:48.379 --> 00:13:51.360
de allí otro no estoy segura pero también es verdad

263
00:13:51.860 --> 00:13:55.460
que las firmas europeas a veces hacen diseños más orientalizados

264
00:13:55.879 --> 00:14:00.500
para este tipo de clientes en concreto porque estas firmas

265
00:14:00.559 --> 00:14:03.580
trabajan para las personas que tienen muchísimo poder adquisitivo y

266
00:14:03.840 --> 00:14:07.059
hoy en día pues dentro del mundo árabe pues hay

267
00:14:07.179 --> 00:14:11.370
fortunas muy importantes que pueden permitirse este tipo de joyas

268
00:14:11.409 --> 00:14:14.529
que son realmente dignas de la juar de una emperatriz

269
00:14:14.629 --> 00:14:17.019
desde luego que sí Ana, te agradezco mucho que nos

270
00:14:17.059 --> 00:14:19.549
hayas ayudado a entender mejor el alcance de este asunto.

271
00:14:19.570 --> 00:14:20.909
Un abrazo muy fuerte. Muchas gracias. Un

272
00:14:20.929 --> 00:14:22.129
abrazo. Chao, chao.

273
00:14:22.169 --> 00:14:25.289
Bueno, saben ustedes que el portavoz familiar de Zapatero ha

274
00:14:25.389 --> 00:14:28.929
justificado el hecho de que estén estas joyas en una

275
00:14:29.000 --> 00:14:33.799
caja fuerte porque resulta que han vendido su casa y

276
00:14:33.860 --> 00:14:37.360
entonces están construyendo una casa nueva. Y en el ínterim,

277
00:14:37.980 --> 00:14:41.909
pues como están viviendo en una casa alquilada, pues las

278
00:14:41.929 --> 00:14:43.870
joyas y las cosas de valor... no las quiere tener

279
00:14:43.889 --> 00:14:45.710
en la cosa alquilada y las han llevado al despacho

280
00:14:45.730 --> 00:14:49.830
del zapatero. Las cosas de valor. Claro, pero nos llevaría...

281
00:14:49.850 --> 00:14:50.029
Pues en

282
00:14:50.049 --> 00:14:51.110
el sutería no las tendrían ahí.

283
00:14:51.470 --> 00:14:54.509
Esto nos llevaría a una conclusión, es decir, aquí uno

284
00:14:55.529 --> 00:14:57.950
vende casas y compra casas con una facilidad asombrosa, ya

285
00:14:58.029 --> 00:15:00.029
le gustaría a todo el mundo tener una casa y

286
00:15:00.070 --> 00:15:02.690
poderse la comprar y poder... Y no tener que compartirla,

287
00:15:02.730 --> 00:15:04.529
que es de lo que yo quiero hablar ahora en

288
00:15:04.570 --> 00:15:06.730
este momento. Resulta que se ha puesto de moda que

289
00:15:07.409 --> 00:15:10.830
los estudiantes o que la gente joven comparta piso, tal

290
00:15:10.889 --> 00:15:13.049
y como está la situación, no es ninguna novedad, pero

291
00:15:13.090 --> 00:15:16.809
que la gente ya jubilada tenga que compartir piso, porque

292
00:15:16.870 --> 00:15:19.200
si no se queda sin un techo donde vivir, eso

293
00:15:19.250 --> 00:15:21.639
ya es más nuevo. Y me ha llamado mucho la atención,

294
00:15:21.799 --> 00:15:23.279
tal vez porque a mí me queda un cuarto de

295
00:15:23.320 --> 00:15:26.100
hora para terminar, que igual tengo que juntarme con mis

296
00:15:26.139 --> 00:15:29.549
amigos a ver si consigo hacer ahí un... Un grupo simpático,

297
00:15:29.870 --> 00:15:31.429
pero bueno, que se ha puesto de moda, Lorena.

298
00:15:31.669 --> 00:15:33.870
Sí, es un tipo de convivencia que recuerda un poco,

299
00:15:33.889 --> 00:15:36.730
leía yo el otro día en un periódico, aquello que

300
00:15:36.769 --> 00:15:39.889
vimos en televisión a finales de los 80, tú recordarás, la

301
00:15:39.970 --> 00:15:43.190
serie Las chicas de oro, esas cuatro mujeres viudas, solteras,

302
00:15:43.230 --> 00:15:46.710
que compartían piso y que huían así de la soledad

303
00:15:46.730 --> 00:15:51.000
y además nos hacían reír un poco, la verdad. Pues

304
00:15:51.029 --> 00:15:53.080
es que en nuestro país, Luis, hay dos millones de

305
00:15:53.139 --> 00:15:56.720
personas mayores de 65 años que viven solas. Y más del

306
00:15:56.620 --> 00:15:59.240
70% son mujeres, por eso lo de las chicas de oro.

307
00:15:59.850 --> 00:16:01.950
Pero poco a poco se ha ido extendiendo en España

308
00:16:01.970 --> 00:16:05.610
un modelo denominado Co-Housing Senior, que está muy afianzado ya

309
00:16:05.629 --> 00:16:09.269
en países nórdicos. y que consiste en residir en viviendas colaborativas.

310
00:16:09.769 --> 00:16:12.789
Son casas o apartamentos privados que comparten espacios comunes con

311
00:16:12.860 --> 00:16:16.039
otros jubilados como ellos, personas que tienen una misma filosofía

312
00:16:16.080 --> 00:16:19.320
de vida, que es envejecer entre iguales, en comunidad, pero

313
00:16:19.419 --> 00:16:21.120
conservando la mayor autonomía posible.

314
00:16:21.379 --> 00:16:26.120
Somos una cooperativa autogestionada de personas mayores que queremos vivir

315
00:16:26.379 --> 00:16:30.759
de una manera diferente, en compañía, ayudándonos unos a otros,

316
00:16:31.399 --> 00:16:35.889
participando en actividades, vivir juntos de una manera diferente la vejez.

317
00:16:36.950 --> 00:16:39.529
Javier Martín es uno de los residentes de Villa Rosita,

318
00:16:39.559 --> 00:16:43.019
que es esta comunidad de 29 viviendas ubicada en Torrelodones, en Madrid,

319
00:16:43.419 --> 00:16:47.039
que está impulsada por la cooperativa Jubilares. Abrió sus puertas

320
00:16:47.100 --> 00:16:49.059
en 2024 y allí vive también Sofía.

321
00:16:49.480 --> 00:16:52.679
La idea mía era eso, vivir en comunidad, vivir con gente,

322
00:16:53.000 --> 00:16:55.950
paliar la soledad y en caso de ya cuando esté

323
00:16:56.000 --> 00:16:58.409
muy mal y tal, no quería ir a una residencia

324
00:16:58.429 --> 00:17:01.870
ni quería que mis hijos se tuvieran que ocupar de cuidarme.

325
00:17:02.750 --> 00:17:05.289
La mayoría no quiere acabar en una residencia donde además

326
00:17:05.349 --> 00:17:09.029
es muy complicado entrar, obtener una plaza pública. Otros, como

327
00:17:09.089 --> 00:17:12.890
tú decías, pues son pensionistas que cobran unas pensiones muy bajas,

328
00:17:12.910 --> 00:17:15.970
con medios económicos limitados y que no pueden acceder a

329
00:17:16.029 --> 00:17:18.930
una vivienda particular. Es verdad que en España la mayoría

330
00:17:18.950 --> 00:17:22.190
de los jubilados cuentan con residencia propia, pero según datos

331
00:17:22.250 --> 00:17:25.650
del INE hay un 7% que vive de alquiler. No

332
00:17:25.710 --> 00:17:28.470
parece gran cosa, dicho así, un 7%, pero el porcentaje

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00:17:28.490 --> 00:17:30.990
ha crecido más del doble en los últimos cinco años.

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00:17:31.789 --> 00:17:35.029
En esta situación, compartir espacio y gastos, como hacen los jóvenes,

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00:17:35.049 --> 00:17:38.289
se está convirtiendo en una fórmula cada vez más extendida.

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00:17:38.349 --> 00:17:42.390
Y es así como hace 13 años surgió en Valencia otra fórmula,

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00:17:42.410 --> 00:17:46.769
la plataforma Hogares Compartidos, que busca alojamiento estable a pensionistas

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00:17:46.789 --> 00:17:50.450
que conviven en viviendas alquiladas a particulares a precios éticos.

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00:17:50.529 --> 00:17:52.809
Lo cuenta Es Radio Amparo Azcutia, que es una de

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00:17:52.849 --> 00:17:53.470
las fundadoras.

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00:17:53.809 --> 00:17:57.130
En Hogares Compartidos, cada persona aporta en función de su pensión.

342
00:17:57.230 --> 00:17:59.579
No todos aportan lo mismo. Aproximadamente es el 35% de

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00:17:59.599 --> 00:18:03.599
la pensión La realidad es que funciona como un piso

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00:18:03.619 --> 00:18:07.680
de estudiantes, pero de personas mayores, donde se intenta fomentar

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00:18:07.700 --> 00:18:10.990
el sentimiento de pertenencia, haciendo actividades en las que se

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00:18:11.069 --> 00:18:14.910
juntan las distintas personas que viven en los distintos pisos.

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00:18:15.190 --> 00:18:17.279
Intentamos crear una pequeña gran familia.

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00:18:18.650 --> 00:18:22.529
En 16 pisos ubicados que tienen ahora en Valencia se alojan 64 personas,

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00:18:22.630 --> 00:18:24.910
pero la demanda es altísima. Dicen que solo el año

350
00:18:24.990 --> 00:18:29.250
pasado contactaron con esta asociación más de 600 jubilados. Por eso

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00:18:29.289 --> 00:18:32.349
ellos buscan viviendas privadas para alquilar a precios asequibles a

352
00:18:32.430 --> 00:18:34.170
cambio de un alquiler seguro y sin riesgos.

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00:18:34.569 --> 00:18:37.789
Hacer un llamamiento a aquellas personas que tengan viviendas vacías

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00:18:38.269 --> 00:18:41.269
para que puedan darle un fin social y ayudar a

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00:18:41.670 --> 00:18:44.809
muchas personas mayores que están en situaciones vulnerables y que

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00:18:44.849 --> 00:18:46.319
necesitan un alojamiento digno.

357
00:18:47.779 --> 00:18:51.819
Bueno, déjame que hable con Paco Ricchetti. Paco Ricchetti es

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00:18:52.240 --> 00:18:55.259
una de esas personas que comparte piso dentro de este

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00:18:55.319 --> 00:18:57.440
programa de Hogares Compartidos y que además ya tiene una

360
00:18:57.599 --> 00:19:01.450
larga experiencia porque lleva ya varios años haciendo ese modo

361
00:19:01.490 --> 00:19:05.869
de vida.¿ Cómo te llamo?¿ Paco o Don Francisco? Paco, Paco, Paco. Bueno,

362
00:19:05.910 --> 00:19:07.089
pues nada, Paco,¿ qué tal estás?

363
00:19:07.829 --> 00:19:08.289
Muy bien.

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00:19:09.250 --> 00:19:09.309
Y

365
00:19:09.349 --> 00:19:13.529
efectivamente sí, ya llevo muchos años. Bueno, seis años. Son bastantes.

366
00:19:14.410 --> 00:19:17.950
Y con cuántos o cuántas vives? En este momento

367
00:19:17.970 --> 00:19:20.880
vivo con dos mujeres y dos hombres.¿ Y qué tal

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00:19:20.900 --> 00:19:27.230
os lleváis? Pues bien, en general bien. Como normalmente pasa

369
00:19:27.269 --> 00:19:32.759
en cualquier familia, siempre hay roces y hay... algunas discusiones

370
00:19:33.039 --> 00:19:34.900
y cosas de esas, pero en general nos llevamos bien.

371
00:19:35.220 --> 00:19:38.299
Pero dime una cosa, Paco,¿ cómo os juntáis? Es decir,¿

372
00:19:39.359 --> 00:19:44.599
cómo formáis el grupo?¿ A través de anuncios, de amigos? No,

373
00:19:45.720 --> 00:19:51.630
el grupo forma Hogares Compartidos. mediante una selección. Yo empecé

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00:19:52.190 --> 00:19:57.230
en este piso, cuando se inauguró este piso, y empezamos dos,

375
00:19:57.250 --> 00:20:00.700
luego tres, luego cuatro, y hasta que conseguimos que fuéramos cinco.

376
00:20:01.140 --> 00:20:01.519
Y lo vamos

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00:20:01.559 --> 00:20:05.839
eligiendo en función de lo que piense el hogar compartido

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00:20:05.859 --> 00:20:08.900
y lo que pensemos los que habitamos en ese momento

379
00:20:08.940 --> 00:20:11.640
del piso. Eso es lo que te iba a preguntar. Entonces,

380
00:20:13.049 --> 00:20:20.450
hay... Digamos, Hogares Compartidos tiene 50 propuestas y seleccionan a 10 y

381
00:20:20.490 --> 00:20:23.519
entre esos 10 elegimos los otros a los que estamos viviendo

382
00:20:23.539 --> 00:20:25.839
en el piso, de acuerdo también con Hogares Compartidos.

383
00:20:26.200 --> 00:20:29.519
Y alguna vez os ha pasado que una especial dificultad

384
00:20:29.539 --> 00:20:32.359
de convivencia con alguna persona y habéis pedido a Hogares Compartidos,

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00:20:32.380 --> 00:20:35.289
por favor, que cambie de persona porque la convivencia es

386
00:20:35.309 --> 00:20:36.089
complicada con ella?

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00:20:36.190 --> 00:20:38.609
Sí, nos ha pasado a la vez de los años,

388
00:20:38.630 --> 00:20:40.930
sí que hemos tenido algún caso de estos, pero vamos,

389
00:20:40.950 --> 00:20:41.650
se arregla y ya está.

390
00:20:43.240 --> 00:20:45.339
Dime una cosa, Paco,¿ es más difícil convivir con hombres

391
00:20:45.400 --> 00:20:45.940
o con mujeres?

392
00:20:47.920 --> 00:20:50.430
Pues yo diría que no tiene nada que ver el

393
00:20:50.529 --> 00:20:53.789
hecho de que sean hombres o sean mujeres. Se convive

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00:20:54.049 --> 00:20:55.890
bien con mujeres y se convive bien con hombres, y

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00:20:56.769 --> 00:21:05.809
de esa. El sexo, digamos, no tiene ningún problema a

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00:21:05.869 --> 00:21:07.380
estas alturas de la vida.

397
00:21:08.240 --> 00:21:10.220
Te lo digo más que nada porque las mujeres siempre están,

398
00:21:10.619 --> 00:21:13.279
por lo menos, y además como ya tenéis una cierta edad,

399
00:21:14.099 --> 00:21:15.980
la cultura de la que venimos es una cultura en

400
00:21:16.000 --> 00:21:18.240
la que la mujer ha sido más cuidadora, digamos. Es decir,

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00:21:18.279 --> 00:21:22.539
está más acostumbrada a afrontar las situaciones de dificultad con

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00:21:22.579 --> 00:21:24.839
un poquito más de resignación y con un poquito más

403
00:21:24.900 --> 00:21:27.019
de entrega que el hombre. Te lo digo porque, claro,

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00:21:27.099 --> 00:21:30.069
a determinadas edades los achaques deben ser constantes y a

405
00:21:30.700 --> 00:21:32.589
lo mejor uno prefiere una mujer que te sepa cuidar

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00:21:32.750 --> 00:21:34.210
que no un hombre que no tiene ni la más

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00:21:34.269 --> 00:21:35.809
remota idea de cómo bajarte la febre.

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00:21:36.740 --> 00:21:43.579
Hombre, la idea en general es... Efectivamente, tienes razón. Pero

409
00:21:43.640 --> 00:21:45.720
la idea en general en este momento es que somos

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00:21:45.759 --> 00:21:49.599
todos iguales. No hay distinción.

411
00:21:50.819 --> 00:21:53.769
Y dime una cosa, Paco, porque escuchaba antes el testimonio

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00:21:53.809 --> 00:21:57.609
de una mujer que está viviendo, que tiene hijos, pero

413
00:21:57.670 --> 00:21:59.410
que no quería vivir con ellos y que está viviendo

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00:21:59.470 --> 00:22:02.470
en el régimen que tú estás utilizando y decía, es

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00:22:02.509 --> 00:22:07.910
que yo no quiero una residencia, pero... Una residencia te

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00:22:07.930 --> 00:22:10.130
da unos servicios de asistencia que a lo mejor vosotros

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00:22:10.150 --> 00:22:12.460
no tenéis. Y si ya la gente se va haciendo

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00:22:12.519 --> 00:22:15.240
más mayor y tiene más achaques cada vez,¿ estáis en

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00:22:15.299 --> 00:22:19.609
condiciones de sobrevivir a una situación tan complicada? Sí

420
00:22:20.359 --> 00:22:27.349
nosotros los que estamos viviendo en esta situación somos autodependientes.

421
00:22:28.329 --> 00:22:31.470
No dependemos de nadie de momento. En el momento que

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00:22:31.869 --> 00:22:34.210
tengamos que depender de alguien, entonces ya se mirará lo

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00:22:34.250 --> 00:22:40.529
de una residencia. Hubo otra posibilidad, pero en principio no

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00:22:40.589 --> 00:22:46.430
somos dependientes. Cada uno nos agenteamos nuestra comida, nuestra compra,

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00:22:47.049 --> 00:22:52.650
nuestras duchas, nuestros aseos. No tenemos problemas de ese aspecto.

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00:22:54.000 --> 00:22:58.259
Si bien alguna persona de 80 años o 90 años que tuviera

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00:22:58.539 --> 00:23:02.450
discapacidad o no pudiera mantenerse, pues eso habría que buscar

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00:23:02.470 --> 00:23:05.670
una solución. Pero dentro de los hogares compartidos, en el momento,

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00:23:06.269 --> 00:23:12.250
todos los que pertenecemos a los hogares compartidos no somos dependientes.

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00:23:12.269 --> 00:23:12.289
O

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00:23:12.710 --> 00:23:15.349
sea, deduzco, Paco, que cada uno se hace su comida, ¿no?

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00:23:15.950 --> 00:23:16.269
Efectivamente

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00:23:17.400 --> 00:23:18.819
Cada uno se ocupa de su comida y se la hace.

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00:23:19.180 --> 00:23:23.579
A veces una persona dice, hoy hago la comida yo

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00:23:23.619 --> 00:23:26.660
para todos, pero generalmente cada uno se hace su comida

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00:23:26.680 --> 00:23:29.119
y se preocupa por su comida, por su compra, etc.

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00:23:29.900 --> 00:23:30.900
Bueno, y sois amigos. Si viene

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00:23:30.960 --> 00:23:33.819
ahí el día que uno está enfermo, nos ayudamos.

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00:23:34.119 --> 00:23:35.099
Pero acabáis siendo amigos?

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00:23:36.319 --> 00:23:37.480
Sí, en general sí.

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00:23:38.500 --> 00:23:41.240
Bueno, pues Paco, gracias por compartir con nosotros esa experiencia

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00:23:41.259 --> 00:23:42.119
y un abrazo muy fuerte.

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00:23:42.980 --> 00:23:49.349
Vale, muchas gracias. Es radio. Ideas claras.