Sept. 3, 2026

Las noticias de Herrero: La última voluntad de los soldados de los Tercios españoles antes de morir

Las noticias de Herrero: La última voluntad de los soldados de los Tercios españoles antes de morir
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Luis Herrero entrevista a Juan Víctor Carboneras, historiador.
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00:00:07.620 --> 00:00:11.679
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.

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00:00:44.450 --> 00:00:45.030
Bueno,

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00:00:45.049 --> 00:00:46.549
faltan 21 minutos, amigos, para que sean las 5 de

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00:00:46.659 --> 00:00:48.960
la tarde, las 4 en la Comunidad Canaria. Vamos a

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00:00:49.020 --> 00:00:51.759
ver qué nos aporta hoy el santoral. Tengo que contarles

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00:00:51.820 --> 00:00:56.539
algo que me tiene un poco cari acontecido. Resulta que

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00:00:57.079 --> 00:00:59.960
Lorena López Lobo echaba de menos no tenderme trampas con

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00:01:00.000 --> 00:01:02.100
el santoral. Yo le dije, no podemos salir con lo

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00:01:02.140 --> 00:01:04.299
de los nombres obsoletos, porque ya lo hemos hecho, y

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00:01:04.819 --> 00:01:05.040
ya

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00:01:05.819 --> 00:01:09.040
una segunda pasada. Los nombres obsoletos no tienen ningún sentido.

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00:01:09.739 --> 00:01:11.980
Pero ella, que es inaceptible del desaliento, me dice, te

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00:01:12.000 --> 00:01:15.280
hago una contrapropuesta. Yo te digo, los nombres más raros

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00:01:15.480 --> 00:01:17.840
que no están obsoletos, es decir, todos los nombres que

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00:01:17.900 --> 00:01:20.920
te voy a dar están todavía activos. Es decir, hay

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00:01:20.980 --> 00:01:23.900
gente que responde a ese nombre. Y tú, de los

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00:01:23.939 --> 00:01:26.579
que yo te dé, tienes que decir cuál es el

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00:01:27.030 --> 00:01:30.810
más común dentro de lo poco común. Se ha aceptado,

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00:01:30.909 --> 00:01:33.090
pero ya me arrepiento de haber aceptado porque fíjense los

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00:01:33.129 --> 00:01:40.680
nombres que me da. Santa Febe, Santa Basilisa, San Sandalio,

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00:01:40.879 --> 00:01:43.939
San Vitaliano y San Aristeo. O sea que de todos

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00:01:44.019 --> 00:01:46.980
estos nombres hay, pero se trata de adivinar cuál es

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00:01:47.060 --> 00:01:53.489
el que tiene más predicamento todavía.¿ Tú qué dirías, Esther Nieto?

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00:01:54.450 --> 00:02:01.599
A ver, Febe, Santa Febe, Basilisa, Sandalio, Vitaliano o Aristeo. Hombre,

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00:02:01.680 --> 00:02:02.980
yo creo que Febe no lo tiene nadie

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00:02:03.159 --> 00:02:03.260
¿no?

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00:02:03.640 --> 00:02:06.959
No, alguien sí. Pero estoy diciendo que siempre hay alguien. Vale.

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00:02:09.439 --> 00:02:10.849
Pues Febe, yo me quedo

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00:02:12.189 --> 00:02:17.990
con Febe. Ángels Hernández. Sandalio. Sí, yo iba a decir Sandalio,

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00:02:18.050 --> 00:02:20.909
pero por no coincidir con ella, pues diré Aristeo y

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00:02:20.949 --> 00:02:22.189
así cubrimos tres de los cinco.

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00:02:22.930 --> 00:02:26.159
Pues nada, habéis empezado. Veo que esta sección tiene futuro

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00:02:26.240 --> 00:02:29.379
porque habéis fallado los tres. No es como el año

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00:02:29.439 --> 00:02:29.699
pasado que

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00:02:29.719 --> 00:02:29.860
me lo

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00:02:29.879 --> 00:02:35.560
acertabas todo. Basilisa, efectivamente. Basilisa es el nombre que más

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00:02:35.599 --> 00:02:40.689
predicamento tiene de entre estos cinco raros que aún perviven.

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00:02:40.710 --> 00:02:44.289
Hay 2.414 basilisas, una media de 76 años en España,

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00:02:44.750 --> 00:02:46.930
pero hay un dato también importante y es que comparado

40
00:02:47.289 --> 00:02:50.349
con las basilisas que había el año pasado. Y van

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00:02:50.409 --> 00:02:53.360
en descenso, pero muy claro, porque han muerto este último

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00:02:53.419 --> 00:02:57.479
año 128 basilisas. O sea que dentro de poco este

43
00:02:57.539 --> 00:03:00.240
nombre igual ya no figura tampoco

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00:03:00.259 --> 00:03:02.219
en el santoral. Hay que inventar de otra manera de

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00:03:02.280 --> 00:03:03.879
afrontar el santoral a la temporada que viene. Ya es

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00:03:03.900 --> 00:03:06.780
un reto complicado, pero bueno. Es que hemos intentado estos

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00:03:06.819 --> 00:03:08.599
días anteriores, pero yo me di cuenta de que no

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00:03:08.639 --> 00:03:12.490
era una buena manera, porque... Hoy, por ejemplo, San Gregorio Magno.

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00:03:12.659 --> 00:03:15.409
Entonces digo, hay que felicitar a todos los Gregorios, porque

50
00:03:15.610 --> 00:03:17.830
digo yo, San Gregorio Magno, todo el mundo celebrará a

51
00:03:17.849 --> 00:03:19.909
San Gregorio Magno. Pues resulta que no, que me dice

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00:03:19.969 --> 00:03:23.930
Lorena López Lobo que muy pocos Gregorios celebran a los

53
00:03:23.949 --> 00:03:25.430
de sus santos. No sé por qué, la verdad es

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00:03:25.449 --> 00:03:25.530
que

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00:03:26.330 --> 00:03:27.409
lo ignoro, pero eso es

56
00:03:27.430 --> 00:03:27.750
lo que tú me

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00:03:27.770 --> 00:03:29.909
has dicho. Bueno, sí, sí, porque es que Gregorios hay

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00:03:29.949 --> 00:03:32.849
mucho en el santoral, pero hoy San Gregorio Magno es

59
00:03:32.909 --> 00:03:35.789
verdad que es importante porque fue uno de los papas

60
00:03:35.830 --> 00:03:39.719
que llevó ese nombre. pero al parecer la gente, los

61
00:03:39.740 --> 00:03:43.139
gregorios celebran más el santoral el 5 de mayo.¿ Por qué?

62
00:03:43.439 --> 00:03:45.740
Pues porque es San Gregorio también, pero debe ser un

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00:03:45.840 --> 00:03:46.120
gregorio

64
00:03:46.139 --> 00:03:47.960
con más predicamento.¿ Un gregorio más magno que San Gregorio

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00:03:47.979 --> 00:03:48.099
Magno

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00:03:48.360 --> 00:03:49.860
Pues puede ser, es que no me ha dado tiempo

67
00:03:49.879 --> 00:03:52.280
a comprobarlo, pero sí, sí, efectivamente.

68
00:03:53.330 --> 00:03:53.849
Ahí te diré

69
00:03:53.909 --> 00:03:56.770
también, por una curiosidad que he buscado, que aunque Gregorio

70
00:03:56.789 --> 00:03:59.250
es un nombre muy común en España, donde más común

71
00:03:59.270 --> 00:04:00.469
es este nombre es en Bolivia.

72
00:04:01.159 --> 00:04:01.759
En Bolivia. En

73
00:04:01.800 --> 00:04:04.819
Bolivia, sí, sí. En Bolivia, según el porcentaje de población,

74
00:04:05.310 --> 00:04:07.349
Gregorio es el nombre más común que en España.

75
00:04:07.629 --> 00:04:10.569
Bueno, pues todo esto hemos aprendido hoy gracias al Santoral.

76
00:04:11.009 --> 00:04:12.849
Las redes sociales, les tengo que decir que están muy

77
00:04:12.909 --> 00:04:15.469
volcadas en lo político, hasta el punto de que me

78
00:04:15.509 --> 00:04:18.449
decía Ángeles Hernández... Es que el 1, el 2, el 3,

79
00:04:18.449 --> 00:04:20.779
el 4, el 5 del trending topic, hasta no sé

80
00:04:20.819 --> 00:04:23.100
qué número, es el Congreso de Diego.¿ Y qué es

81
00:04:23.139 --> 00:04:25.279
lo que no es Congreso de los Deputados?¿ Hasta qué

82
00:04:25.339 --> 00:04:26.240
puesto te has tenido que ir?

83
00:04:26.319 --> 00:04:29.439
Hasta el quinto. Es verdad que en el quinto está Asencio,

84
00:04:29.819 --> 00:04:33.319
pero por delante está Ceuta, Marruecos, Congreso, Sánchez y todo

85
00:04:33.360 --> 00:04:37.560
lo demás, excepto Asencio, también está relacionado con Ceuta. Es

86
00:04:37.569 --> 00:04:40.500
verdad que ayer hablábamos del defensa del Real Madrid porque

87
00:04:40.540 --> 00:04:44.139
había sido condenado a pagar una multa de 14.400 euros

88
00:04:44.180 --> 00:04:47.139
y la suspensión del carnet de conducir durante ocho meses

89
00:04:47.560 --> 00:04:50.920
por conducir ebrio. Dio una tasa de 0,9 miligramos de

90
00:04:50.939 --> 00:04:54.120
alcohol por litro de aire expirado, casi cuatro veces por

91
00:04:54.189 --> 00:04:58.050
encima del límite permitido. Y hoy vuelve a ser tendencia

92
00:04:58.329 --> 00:05:02.810
porque Asencio ha quedado absuelto del delito de revelación de

93
00:05:02.889 --> 00:05:05.949
secretos por la difusión de un vídeo sexual grabado sin

94
00:05:06.009 --> 00:05:09.870
consentimiento en Gran Canaria en 2023, en el que aparecía

95
00:05:10.069 --> 00:05:12.589
una menor de 16 años y una joven de 18.

96
00:05:12.589 --> 00:05:16.629
Hay que aclarar, Luis, que Asencio no participó en la grabación,

97
00:05:16.709 --> 00:05:19.870
pero recibió uno de los vídeos y reconoció que se

98
00:05:19.910 --> 00:05:22.829
lo enseñó a una tercera persona. La Fiscalía llegó a

99
00:05:22.850 --> 00:05:25.689
pedir para él dos años y medio de prisión. Sin embargo,

100
00:05:25.750 --> 00:05:29.040
las dos víctimas, tras ser indemnizadas por Asencio y recibir

101
00:05:29.069 --> 00:05:32.980
sus disculpas, han confirmado hoy ante la jueza que le perdonan.

102
00:05:33.629 --> 00:05:36.660
Ese perdón ha permitido a la Fiscalía retirar la acusación

103
00:05:36.740 --> 00:05:41.750
por revelación de secretos y Asencio ha quedado absuelto. Pero, bueno,¿

104
00:05:41.769 --> 00:05:44.560
qué significa jurídicamente ese perdón de las víctimas y por

105
00:05:44.639 --> 00:05:47.480
qué puede llegar a extinguir la responsabilidad penal? Esto es

106
00:05:47.519 --> 00:05:50.019
algo que nos ha llamado mucho la atención y se

107
00:05:50.060 --> 00:05:52.560
lo hemos querido preguntar a la abogada experta en Derecho

108
00:05:52.579 --> 00:05:54.579
al Honor, Marisa Herrero Tejedor. El

109
00:05:54.620 --> 00:05:57.689
perdón del ofendido es una de las causas que nuestro

110
00:05:57.699 --> 00:06:01.889
Código Penal contempla que pueden extinguir esa responsabilidad criminal, concretamente

111
00:06:01.910 --> 00:06:05.000
el artículo 130 del Código Penal Nos relata una serie

112
00:06:05.040 --> 00:06:07.480
de motivos por los que se extingue la responsabilidad criminal,

113
00:06:07.779 --> 00:06:11.600
el fallecimiento y, entre otros, está el perdón del ofendido.

114
00:06:12.360 --> 00:06:14.560
El perdón del ofendido no siempre y en todo caso

115
00:06:14.639 --> 00:06:18.579
supone que la acción penal quede pacia de contenido o exenta,

116
00:06:19.230 --> 00:06:21.930
sino que se da solo en una serie de delitos concretos.

117
00:06:22.189 --> 00:06:24.149
Lo que dice el artículo 130 es que se da

118
00:06:24.170 --> 00:06:27.790
en aquellos delitos leves que sean perseguibles a instancias de

119
00:06:27.810 --> 00:06:31.629
la persona agraviada. En este caso, Raúl asenció efectivamente después

120
00:06:31.670 --> 00:06:34.170
de pagar una indemnización, es decir, después de hacer frente

121
00:06:34.189 --> 00:06:36.790
a esa responsabilidad civil y con carácter previo a que

122
00:06:36.850 --> 00:06:40.850
recaíse la sentencia, ha expresado su perdón, las víctimas han

123
00:06:41.209 --> 00:06:44.990
aceptado ese perdón, la Fiscalía ante esa situación ha retirado

124
00:06:45.050 --> 00:06:47.550
la acusación de pena de prisión de dos años y

125
00:06:47.589 --> 00:06:50.529
medio que habían venido realizando hacia Raúl Asencio y ese

126
00:06:50.569 --> 00:06:53.829
es el motivo por el cual esta situación ha supuesto

127
00:06:53.879 --> 00:06:55.240
que Raúl Asencio haya sido absuelto.

128
00:06:56.069 --> 00:06:57.810
No es porque sea sobrina mía, pero explica muy bien.

129
00:06:58.310 --> 00:06:59.649
Marisa Herrero de Honor. Aquí

130
00:06:59.670 --> 00:07:02.449
Ascencio tuvo la suerte de que él no participó en

131
00:07:02.470 --> 00:07:06.449
las grabaciones de esas escenas sexuales y por eso solo

132
00:07:06.949 --> 00:07:08.649
estaba acusado de este delito de

133
00:07:08.709 --> 00:07:11.129
derecho al honor. Los otros jugadores... Pero fíjate que por

134
00:07:11.189 --> 00:07:14.149
ese delito teóricamente menor le pedían dos años de privación

135
00:07:14.170 --> 00:07:15.620
de libertad. O sea que no es una tontería

136
00:07:15.889 --> 00:07:18.579
Distinta, Luis, es la situación de sus tres excompañeros de

137
00:07:18.620 --> 00:07:21.319
la cantera de Ferran Ruiz, Juan Rodríguez y Andrés García.

138
00:07:21.819 --> 00:07:24.660
que fueron quienes grabaron y difundieron las imágenes... los tres

139
00:07:24.879 --> 00:07:28.360
estaban acusados... además de un delito de pornografía infantil... porque

140
00:07:28.379 --> 00:07:32.019
una de las jóvenes tenía 16 años... era menor... así

141
00:07:32.060 --> 00:07:34.209
que en este caso... el perdón de las víctimas no

142
00:07:34.670 --> 00:07:37.649
elimina ese delito... aunque se ha servido como atenuante... los

143
00:07:38.290 --> 00:07:41.129
tres han aceptado finalmente... una condena de un año de prisión...

144
00:07:41.149 --> 00:07:43.550
que queda suspendida si no vuelven a delinquir.

145
00:07:43.910 --> 00:07:48.899
Y luego está el, digamos... precio deportivo... porque una cosa

146
00:07:48.920 --> 00:07:51.930
es el precio penal... Pero está llevando mucho la atención,

147
00:07:51.990 --> 00:07:54.449
esto ya es para los muy cafeteros del fútbol. Ha

148
00:07:54.470 --> 00:07:57.579
habido declaraciones de Mourinho a propósito de Asensio. Y han

149
00:07:57.620 --> 00:08:03.370
dicho que todo el mundo tiene... No ha dicho el derecho,

150
00:08:03.430 --> 00:08:05.420
pero que todo el mundo metemos la pata de vez

151
00:08:05.439 --> 00:08:07.600
en cuando, que el problema no es meter la pata,

152
00:08:07.680 --> 00:08:09.740
sino la acumulación de meteduras.

153
00:08:09.819 --> 00:08:12.339
Y no sacarla, porque es una tras otra. Además ha

154
00:08:12.360 --> 00:08:14.079
tenido mala suerte, se le han juntado las

155
00:08:14.259 --> 00:08:16.000
cosas. Sí, sobre todo que el entrenador te diga eso

156
00:08:16.019 --> 00:08:19.300
de un jugador que ya tenía pocas posibilidades de jugar, etc.,

157
00:08:19.379 --> 00:08:22.810
pues lo coloca en una situación, deportivamente hablando... Finalmente ha

158
00:08:22.850 --> 00:08:24.889
salido con bien, pero el de Orlando está claro que

159
00:08:24.910 --> 00:08:27.709
se ha metido en un lío bastante notable. Bueno, esto

160
00:08:27.750 --> 00:08:30.709
es lo que les podemos contar de las redes sociales,

161
00:08:30.750 --> 00:08:32.750
que como ven no da para mucho, pero hay una

162
00:08:32.769 --> 00:08:34.450
historia que sí que nos ha llamado mucho la atención

163
00:08:34.470 --> 00:08:37.000
y que me gustaría que pudieran ustedes conocer con calma.

164
00:08:37.009 --> 00:08:40.360
Y es que esta misma semana se va a celebrar

165
00:08:40.379 --> 00:08:43.679
en Albadalejo, en la provincia de Ciudad Real, la sexta

166
00:08:43.720 --> 00:08:47.850
edición de Albadalejo Siglo de Oro. En concreto, desde el

167
00:08:47.850 --> 00:08:52.330
4 hasta el 6 de septiembre, más de 270 recreadores

168
00:08:52.389 --> 00:08:56.090
de toda Europa van a revivir lo que pasó en

169
00:08:56.110 --> 00:08:58.870
el siglo XVI en ese pueblo exhausto por la guerra.

170
00:08:59.450 --> 00:09:01.669
Ya saben que se produjo la llegada de los moriscos,

171
00:09:01.690 --> 00:09:07.940
deportados y que, según cuenta la historia, un joven soldado

172
00:09:07.980 --> 00:09:10.259
de los Tercios murió en la guerra de las Alpujarras.

173
00:09:11.470 --> 00:09:14.350
Esa es la historia de Alfonso López y junto a

174
00:09:14.450 --> 00:09:18.549
su cadáver apareció su testamento y a partir de ahí

175
00:09:18.570 --> 00:09:21.279
han empezado a aparecer muchos testamentos de las personas que

176
00:09:21.360 --> 00:09:24.990
murieron en esa batalla de Alba de Alejo.¿ Y qué

177
00:09:25.009 --> 00:09:27.730
es lo que ocurre? Que hemos descubierto que las últimas

178
00:09:27.809 --> 00:09:31.269
voluntades de esos soldados eran muy curiosas. Tan curiosas que

179
00:09:31.330 --> 00:09:34.330
merece la pena que las conozcamos y que las valoremos.

180
00:09:34.610 --> 00:09:38.149
Sí, además también podemos conocer cómo eran más o menos físicamente.

181
00:09:38.169 --> 00:09:40.769
El historiador Juan Víctor Carboneras ha estudiado más de un

182
00:09:40.789 --> 00:09:45.080
centenar de testamentos de soldados conservados. Ahora nos contará mejor.

183
00:09:45.600 --> 00:09:48.840
Y estos documentos permiten conocer cómo eran realmente aquellos hombres

184
00:09:48.919 --> 00:09:52.509
cuando estaban a las puertas de la muerte. El primer

185
00:09:52.610 --> 00:09:56.340
dato es que no eran muy mayores, tenían normalmente entre

186
00:09:56.340 --> 00:09:59.970
20 y 26 años. En sus testamentos aparecen armas, ropa...

187
00:10:00.139 --> 00:10:04.240
y algunas pertenencias personales, bienes que muchas veces terminaban en

188
00:10:04.299 --> 00:10:06.950
manos de sus compañeros y aquí aparece otro de los

189
00:10:07.009 --> 00:10:10.049
detalles más llamativos y Y es la enorme red de

190
00:10:10.129 --> 00:10:13.309
camaradería que existía entre los soldados. Y hay incluso una

191
00:10:13.330 --> 00:10:16.980
historia que todavía encierra un misterio. Varios soldados dejaron sus

192
00:10:17.059 --> 00:10:21.220
bienes a una vivandera llamada María. Ahora nos contará quién

193
00:10:21.279 --> 00:10:25.279
es María. Los testamentos también permiten asomarnos a una preocupación

194
00:10:25.379 --> 00:10:28.190
mucho más íntima, que es qué ocurría con sus familias

195
00:10:28.210 --> 00:10:31.190
cuando ellos ya no estuvieran. Algunos soldados pedían que se

196
00:10:31.230 --> 00:10:34.149
enviara una carta a sus madres para comunicarles su muerte

197
00:10:34.169 --> 00:10:37.909
y otros dejaban sus escasas pertenencias a sus esposas o

198
00:10:37.929 --> 00:10:40.820
a sus hijos. Y después estaba la otra gran preocupación,

199
00:10:41.100 --> 00:10:44.240
el alma. Los soldados aprovechaban sus últimos momentos para dejar

200
00:10:44.259 --> 00:10:48.500
encargadas misas. por su alma. Algunos soldados apenas tenían dinero

201
00:10:48.740 --> 00:10:51.299
para pagarlas, por eso en su testamento pedían que se

202
00:10:51.360 --> 00:10:55.679
vendieran sus pertenencias para sufragarlas. Y hay un caso especialmente llamativo,

203
00:10:55.840 --> 00:11:00.259
un combatiente con más recursos llegó a dejar encargadas 200

204
00:11:00.259 --> 00:11:04.350
misas por su alma. Y entre todos estos documentos aparece

205
00:11:04.399 --> 00:11:07.730
también la historia de Alonso López, un joven de Alba

206
00:11:07.769 --> 00:11:11.370
de Alejo de unos 20 años, con una historia interesante.

207
00:11:11.649 --> 00:11:13.870
Por lo tanto, son documentos que muestran una cara mucho

208
00:11:13.909 --> 00:11:15.649
más humana de los tercios.

209
00:11:16.370 --> 00:11:18.490
Bueno, ahora sabremos cuál es esa historia interesante que nos

210
00:11:18.509 --> 00:11:22.340
ha querido desvelar Añés Hernández, hablando precisamente con Juan Víctor Carboneras,

211
00:11:22.379 --> 00:11:24.200
que es el historiador que nos ha dado a conocer

212
00:11:24.259 --> 00:11:26.379
tantos detalles. Don Juan Víctor, bienvenido, muy buenas tardes.

213
00:11:26.860 --> 00:11:29.919
Muy buenas tardes, encantadísimo de que podamos charlar, hablar sobre

214
00:11:29.990 --> 00:11:32.690
estos testamentos que hemos podido descubrir en Archivo General de Simancas,

215
00:11:33.110 --> 00:11:35.850
que arrojan mucha luz sobre la historia de los peces españoles.

216
00:11:36.259 --> 00:11:38.779
y vamos a cambiar ciertos paradigmas que conocíamos hasta ahora.

217
00:11:38.860 --> 00:11:41.080
Pero fíjate que por ahí quiero empezar la conversación, Juan Víctor,

218
00:11:41.120 --> 00:11:44.419
porque a los historiadores se sorprende, es decir, este tipo

219
00:11:44.470 --> 00:11:47.149
de testamentos que habéis encontrado en estos soldados en concreto,¿

220
00:11:47.190 --> 00:11:50.149
son muy distintos a los que podían haber hecho otros

221
00:11:50.169 --> 00:11:53.830
soldados de épocas parecidas o de batallas, digamos, parecidas?

222
00:11:54.809 --> 00:11:57.649
Creemos que no, creemos que no, pero ciertamente la cuestión

223
00:11:57.710 --> 00:12:00.980
aquí o lo difícil de todo esto era encontrar una

224
00:12:01.059 --> 00:12:05.299
suficiente masa documental que nos diera luz sobre estos testamentos.

225
00:12:05.519 --> 00:12:08.179
Es decir, no existía una institución que se encargara de

226
00:12:08.240 --> 00:12:11.600
recopilar los testamentos en la época. Entonces, hemos tenido la suerte,

227
00:12:11.659 --> 00:12:13.299
en una de las secciones del Archivo General de Simancas,

228
00:12:13.379 --> 00:12:16.299
concretamente en visitar a Italia, donde hemos visto que hay

229
00:12:16.379 --> 00:12:20.080
una serie de documentación que llegó a Italia procedente de Flandes,

230
00:12:20.820 --> 00:12:23.779
y entre ellos se encuentran todos estos testamentos. Una información que, además,

231
00:12:23.799 --> 00:12:27.419
viene en forma de libro muy bien encuadernado, un testamento

232
00:12:27.480 --> 00:12:30.779
tras otro, y es una información muy interesante porque nos habla,

233
00:12:30.820 --> 00:12:33.000
como bien decís, de esa cuestión material, pero también de

234
00:12:33.019 --> 00:12:34.090
lo inmaterial del soldado.

235
00:12:35.259 --> 00:12:37.919
El material porque era gente, claro, estamos hablando de una época,

236
00:12:38.039 --> 00:12:40.740
primero de España y de una época donde además en

237
00:12:40.779 --> 00:12:45.820
los tercios había una fe religiosa muy encendida. Lo que

238
00:12:45.860 --> 00:12:47.320
no he terminado de entender y me lo tienes que

239
00:12:47.360 --> 00:12:50.610
aclarar un poquito más, Juan Víctor, es por qué salen

240
00:12:50.649 --> 00:12:54.909
a relucir a través de esos testamentos esa solidaridad entre

241
00:12:54.950 --> 00:12:56.809
ellos de la que hablaba Báñez Hernández hace un instante.

242
00:12:57.649 --> 00:13:01.139
Pues es esto muy interesante, porque hasta este momento, efectivamente,

243
00:13:01.539 --> 00:13:04.480
siempre hemos sabido que los soldados se unían en camaradas,

244
00:13:04.679 --> 00:13:07.679
de grupos de seis, siete, ocho soldados, que en definitiva

245
00:13:07.720 --> 00:13:10.879
compartían sus buenas venturanzas, sus desdichas, pero también sus bienes.

246
00:13:11.500 --> 00:13:13.659
Eso facilitaba que, en definitiva, la supervivencia de los soldados

247
00:13:13.700 --> 00:13:17.820
fuera mucho más sencilla cuando no había la paga del rey. Pero, claro,

248
00:13:17.980 --> 00:13:19.759
aquí lo que hemos encontrado en los testamentos, y hemos

249
00:13:19.820 --> 00:13:23.980
certificado cómo entre ellos se prestaba dinero, y cuando, por ejemplo,

250
00:13:24.000 --> 00:13:25.820
el soldado va a fallecer, se acuerda de que le

251
00:13:25.879 --> 00:13:28.899
debe dos reales a su camarada, o a su soldado

252
00:13:28.919 --> 00:13:31.899
de otra compañía, o al sargento de su unidad. También

253
00:13:31.919 --> 00:13:34.000
lo que estamos viendo, incluso, y me parece muy interesante,

254
00:13:34.019 --> 00:13:37.539
en cómo el concepto de camaradería siempre ha estado relacionado

255
00:13:37.620 --> 00:13:42.350
con soldados, por así decirlo, rasos, un soldado cocero o piquero,

256
00:13:42.870 --> 00:13:44.450
pero vamos a ver cómo esos soldados, que en ese

257
00:13:44.470 --> 00:13:47.309
momento eran soldados coceros o piqueros, acaban convirtiéndose también en

258
00:13:47.330 --> 00:13:50.570
camaradas de oficiales, y hablan de oficial, por ejemplo, un

259
00:13:50.669 --> 00:13:53.250
sargento o un capitán, que siguen siendo sus camaradas, a

260
00:13:53.470 --> 00:13:55.720
pesar de que ellos son soldados rasos. Y lo interesante

261
00:13:55.740 --> 00:13:57.700
de todo esto, claro, es que no ya uno conoce

262
00:13:57.759 --> 00:14:00.659
la vida de los grandes hombres, pues Don López de Gero,

263
00:14:00.700 --> 00:14:03.840
Martín Targote, o podemos estar hablando también de Sancho Dávila,

264
00:14:03.860 --> 00:14:06.519
hombres que han sido muy bien analizados por historiadores durante

265
00:14:06.559 --> 00:14:11.259
todo este tiempo, sino, bueno, hombres obviados. Es decir, gente

266
00:14:11.279 --> 00:14:13.100
de 20, 21, 22, 23 años que salieron de Castilla,

267
00:14:13.120 --> 00:14:16.000
del campo de Montiel o de Albarabejo, que nos descubren

268
00:14:16.019 --> 00:14:18.820
en realidad ciertas realidades de ese día a día del soldado,

269
00:14:18.840 --> 00:14:23.320
de cómo realmente hemos imaginado al soldado como un hombre... aguerrido,

270
00:14:23.360 --> 00:14:26.070
de 50 años, bárbaro, y nos encontramos que no, que

271
00:14:26.110 --> 00:14:29.710
son realmente la mayoría de las veces muchachos de 21, 22, 23, 24,

272
00:14:29.710 --> 00:14:33.309
o incluso con 30, 22 años, que en definitiva se

273
00:14:33.350 --> 00:14:36.029
han aventurado a esta vida y que durante muchos años

274
00:14:36.230 --> 00:14:39.690
sufren sus penalidades, pero también tiene esa cuestión inmaterial del orgullo,

275
00:14:39.750 --> 00:14:41.669
del honor, de la valentía, de la defensa de la

276
00:14:41.710 --> 00:14:43.210
fe católica, etcétera, etcétera.

277
00:14:44.080 --> 00:14:46.049
Y a ti te ha sorprendido la edad de esos soldados?

278
00:14:46.120 --> 00:14:48.360
Porque también veo que se subraya. A mí me parece

279
00:14:48.399 --> 00:14:50.169
que es bastante lógico que fuera gente muy joven, 20, 25,

280
00:14:50.169 --> 00:14:50.419
26 años. Sí.

281
00:14:52.649 --> 00:14:55.470
Sí, sin duda. No es un motivo de sorpresa, pero

282
00:14:55.509 --> 00:14:57.870
sí que aquí hemos encontrado una cosa muy interesante que

283
00:14:57.990 --> 00:15:02.240
tiene sentido, lógicamente. Aquí hubo un estudio a principios del

284
00:15:02.279 --> 00:15:05.320
siglo XXI, del profesor Irving Johnson, que ya analizaba cómo

285
00:15:05.360 --> 00:15:08.159
el soldado recién reclutado tenía entre esos 21 y 22 años.

286
00:15:08.259 --> 00:15:09.679
Pero es verdad que lo que hemos analizado ya no

287
00:15:09.720 --> 00:15:12.590
es tanto el perfil del soldado recién reclutado, que eso

288
00:15:12.610 --> 00:15:15.450
ha sido ya analizado, sino el perfil del soldado. Es decir,

289
00:15:15.730 --> 00:15:18.970
de cómo realmente hombres que son muy veteranos, estudiando que llevan,

290
00:15:19.009 --> 00:15:21.230
por ejemplo, 10 años en servicio, que han estado en Francia,

291
00:15:21.250 --> 00:15:22.710
que han estado en Italia, que han estado en Norte África,

292
00:15:23.169 --> 00:15:25.679
que tienen 27, 28 años, y que lo que nos

293
00:15:25.700 --> 00:15:27.500
sorprende de todo eso no es tanto la edad, sino

294
00:15:27.720 --> 00:15:29.639
cómo han servido también a la defensa de la fe

295
00:15:29.659 --> 00:15:33.230
católica en tantísimos desafíos. Por ejemplo, uno de los camaradas

296
00:15:33.259 --> 00:15:36.610
de Alonso López era Sebastián Rodríguez. Sebastián Rodríguez, que era

297
00:15:36.649 --> 00:15:39.809
vecino de Villanueva Sinfantes, pues encontramos un caso excepcional. Este

298
00:15:39.850 --> 00:15:43.289
muchacho con 20 años, Después de la rebelión de los moriscos,

299
00:15:43.470 --> 00:15:46.169
acabó en Lepanto, luego se fue a Norte de África,

300
00:15:46.190 --> 00:15:49.320
luego acabó en Francia y acaba sus días con 65

301
00:15:49.320 --> 00:15:52.360
años en Maastricht. Bueno, a lo que voy es que

302
00:15:52.740 --> 00:15:55.440
lo que vemos son un mar de aventuras. Gente que

303
00:15:55.460 --> 00:15:57.480
estaban dispuestas a morir por lo que creían justo.

304
00:15:57.909 --> 00:15:59.590
O sea, que esa es la historia de Alonso López,

305
00:15:59.789 --> 00:16:01.889
la que acabas de resumir rápidamente, que era uno de

306
00:16:01.929 --> 00:16:05.509
los misterios que no ha querido desterrajar Ángels Hernández.

307
00:16:06.110 --> 00:16:08.049
No tanto. Digamos que Alonso López no tuvo la suerte

308
00:16:08.090 --> 00:16:11.610
que tuvo Sebastián Rodríguez. Alonso López en su vida militar

309
00:16:11.649 --> 00:16:14.340
fue muy cortita. Fue un chico de 20 años que

310
00:16:14.720 --> 00:16:16.600
llegó a Viena de los Infantes, a la limita de

311
00:16:16.649 --> 00:16:19.279
San Juan, con un arcabuz, se reclutó dentro de la

312
00:16:19.320 --> 00:16:21.779
compañía de don Antonio de Coronado y marchó hacia la

313
00:16:21.840 --> 00:16:24.100
Revolución de los Moriscos. Aquí lo que encontramos, y lo

314
00:16:24.159 --> 00:16:26.539
difícil de todo esto ha sido rastrear esta historia, es

315
00:16:26.580 --> 00:16:28.799
que con el paso del tiempo él acabó en Granada,

316
00:16:28.820 --> 00:16:30.700
llegó a Granada más o menos en el mes de octubre,

317
00:16:30.720 --> 00:16:33.299
finales del mes de octubre, allí permaneció un tiempo, también

318
00:16:33.320 --> 00:16:35.500
en Guadix, vemos que hay una muestra donde aparece este soldado,

319
00:16:35.860 --> 00:16:37.370
pero lo que vamos a ver es que en marzo

320
00:16:37.679 --> 00:16:39.990
se nos dice que está muerto, y se nos dice

321
00:16:40.029 --> 00:16:42.789
muerto en Ujijar, es decir, su vida militar duró apenas

322
00:16:42.809 --> 00:16:45.409
unos seis meses, pero que nos habla también de esa

323
00:16:45.490 --> 00:16:49.029
cuestión de cómo incluso hay un choque de paradigmas en

324
00:16:49.129 --> 00:16:53.029
cómo el campo de Montiel o Alvaradejo aportó hombres y

325
00:16:53.149 --> 00:16:56.289
aportó víveres hacia la rebelión de los moriscos, Pero también incluso,

326
00:16:56.330 --> 00:16:58.389
como cuando acabó la rebelión de los moriscos, llegaron aquí

327
00:16:58.429 --> 00:17:02.070
moriscos deportados. Y bueno, nosotros seguimos investigando mucho ese choque

328
00:17:02.129 --> 00:17:04.170
mental que pudo producirse entre los vecinos de Valadejo, de

329
00:17:04.210 --> 00:17:07.640
cómo uno de sus hombres murió allí, murió en Granada,

330
00:17:07.880 --> 00:17:11.180
mientras que a la par llegaban moriscos procedentes del río

331
00:17:11.200 --> 00:17:14.000
de Granada en ese esquema. O sea, el esquema mental

332
00:17:14.059 --> 00:17:15.799
de esa época era muy distinto a lo que podemos

333
00:17:15.839 --> 00:17:18.799
considerar en el día de hoy cualquier choque de culturas

334
00:17:18.819 --> 00:17:20.980
o cualquier cuestión. O sea, es un tema que seguimos investigando.

335
00:17:21.599 --> 00:17:24.599
Me parece interesante. El gran misterio es María la Vivandera.

336
00:17:24.660 --> 00:17:27.160
Tengo que reconocer que yo he tenido que buscar en

337
00:17:27.180 --> 00:17:30.359
el diccionario qué significaba Vivandera, porque no lo sabía. Y

338
00:17:30.400 --> 00:17:32.619
ahora ya sé que es la mujer que abastecía de

339
00:17:32.680 --> 00:17:35.750
víveres a los soldados que estaban en las tropas. Pero

340
00:17:36.130 --> 00:17:43.650
hay muchos que declaran su heredera y el gran misterio

341
00:17:43.670 --> 00:17:43.990
es por qué.

342
00:17:45.009 --> 00:17:46.789
Claro, es que es un misterio que ni siquiera somos

343
00:17:46.829 --> 00:17:49.450
capaces de resolver. O sea, es algo muy interesante porque

344
00:17:49.490 --> 00:17:52.470
vemos como los testamentos muchas veces dejan lo que decíamos anteriormente,

345
00:17:52.519 --> 00:17:54.799
dejan sus bienes a sus familias, a sus padres, a

346
00:17:54.819 --> 00:17:57.259
sus madres, incluso a veces a sus mujeres. Pero en

347
00:17:57.279 --> 00:17:59.500
este caso es excepcional, no hemos encontrado un caso igual.

348
00:18:00.000 --> 00:18:03.259
Y efectivamente todos ellos hablan de María la Vivandera con

349
00:18:03.319 --> 00:18:06.480
esa cuestión. Lo interesante de todo esto es analizar quién

350
00:18:06.539 --> 00:18:09.180
pudo ser realmente María la Vivandera. Si realmente era únicamente

351
00:18:09.200 --> 00:18:12.180
una vivandera, o era una mujer pública, a veces una prostituta,

352
00:18:12.200 --> 00:18:14.420
o era en definitiva una mujer que ayudó mucho a

353
00:18:14.460 --> 00:18:17.019
los soldados... Bueno, ahí sí que es verdad que la

354
00:18:17.059 --> 00:18:19.880
información que nos aporta la documentación de archivo se frena.

355
00:18:20.140 --> 00:18:23.430
Ahí tenemos un agujero, como suele ocurrir muchas veces, donde

356
00:18:23.509 --> 00:18:28.509
podemos plantear hipótesis, pero no podemos afirmar cuál fue el

357
00:18:28.549 --> 00:18:30.990
motivo por el cual le dejaron tantísimo dinero. Porque es

358
00:18:31.009 --> 00:18:34.289
verdad que incluso en cinco o seis ocasiones los soldados

359
00:18:34.309 --> 00:18:37.769
dejaron sus opiniones a ella. O sea que, en definitiva,

360
00:18:37.789 --> 00:18:39.450
el cariño que podía tener esta mujer era importante.

361
00:18:40.079 --> 00:18:43.569
Y habéis perdido la esperanza de saber, es decir, no

362
00:18:43.609 --> 00:18:46.349
hay ningún otro lugar donde investigar el origen o la

363
00:18:46.369 --> 00:18:47.069
identidad de esta mujer?

364
00:18:47.630 --> 00:18:50.509
Ahí estamos investigando sobre todo la sección de la Chujana

365
00:18:50.529 --> 00:18:52.170
de Simán, que es una sección que se llama Contaduría

366
00:18:52.210 --> 00:18:55.900
del Suelo, donde efectivamente hay una serie de legajos que

367
00:18:55.920 --> 00:19:00.019
hablan sobre peticiones de mujeres y también sobre todo de

368
00:19:00.039 --> 00:19:03.599
mujeres que han perdido a sus maridos, etc. Y ahí

369
00:19:03.680 --> 00:19:05.339
tenemos la fe y la esperanza de que pueda salir

370
00:19:05.359 --> 00:19:09.000
María de Guadalajara en torno al año de 1571.

371
00:19:09.000 --> 00:19:11.519
Bueno, lo cierto es que mañana, a partir de mañana,

372
00:19:11.539 --> 00:19:13.779
del 4 al 6 de septiembre, se va a recrear

373
00:19:14.420 --> 00:19:17.670
la batalla de Alvedalejo, donde todas estas personas, pues naturalmente

374
00:19:18.029 --> 00:19:21.869
las personas que sustituyan esas identidades, van a hacer que exactamente,

375
00:19:21.930 --> 00:19:23.750
Juan Víctor, tú lo conoces, es decir,¿ en qué consiste

376
00:19:23.769 --> 00:19:24.369
esa recreación?

377
00:19:25.210 --> 00:19:28.490
Bueno, pues es una recreación que montamos efectivamente en Alvedalejo.

378
00:19:28.519 --> 00:19:32.849
Al final llevamos ya seis jornadas celebrando estas jornadas. Efectivamente,

379
00:19:32.869 --> 00:19:34.670
al final lo que hacemos es unirnos todo el pueblo

380
00:19:34.710 --> 00:19:37.599
para reconstruir una historia. Y cada año es distinta. Por ejemplo,

381
00:19:37.619 --> 00:19:40.680
el año pasado representamos cómo el propio Alonso López moría

382
00:19:40.740 --> 00:19:42.259
en la reunión de los moriscos. Pero ahora vamos a

383
00:19:42.319 --> 00:19:44.660
hacer las consecuencias de todo ello. Es decir, vamos a

384
00:19:44.690 --> 00:19:47.589
ver el testamento de Orso López, vamos a detectar efectivamente

385
00:19:47.609 --> 00:19:50.309
cuál fue la problemática en torno a haber aportado tantos

386
00:19:50.390 --> 00:19:52.849
hombres y tanto dinero a la guerra, es decir, que

387
00:19:52.869 --> 00:19:55.809
todos se producen pobreza. Vamos a representar el siglo XVI

388
00:19:55.950 --> 00:19:58.329
en todos sus extremos, por así decirlo. Tiene mucho que

389
00:19:58.349 --> 00:20:01.970
ver la música, el teatro, el baile. Es decir, que

390
00:20:02.029 --> 00:20:05.789
todo aquel... he interesado en asistir... va a poder vivir

391
00:20:05.809 --> 00:20:07.650
el siglo XVI... va a poder vivir y sentir el

392
00:20:07.710 --> 00:20:10.430
siglo XVI... de múltiples formas... con más de 100 actividades

393
00:20:10.470 --> 00:20:10.730
de esta.

394
00:20:12.109 --> 00:20:13.910
Hay mucha gente que acude a ver el espectáculo... es decir,

395
00:20:14.269 --> 00:20:17.490
la experiencia que tenéis ya acumulada... es que vais consiguiendo...

396
00:20:17.529 --> 00:20:18.730
que cada vez se haga más popular.

397
00:20:19.470 --> 00:20:22.289
Sin duda, sin duda... el primer año que celebramos estas jornadas...

398
00:20:22.329 --> 00:20:25.240
fueron en el año 2021... en ese momento contamos con

399
00:20:25.279 --> 00:20:29.660
solamente 50 recladores... y bueno, pues apenas unos centenares visitantes...

400
00:20:30.150 --> 00:20:31.509
Y es verdad que las cifras ya de este año

401
00:20:31.569 --> 00:20:34.549
son una cuestión muy importante. Estamos hablando ya más de

402
00:20:34.549 --> 00:20:38.269
250 recreadores giradores de toda Europa, recreadores que llegan de Inglaterra,

403
00:20:38.369 --> 00:20:42.210
de Francia, de Italia, de Hungría, por ejemplo, también, o Eslovaquia.

404
00:20:42.230 --> 00:20:44.299
Y claro,¿ qué es lo que pasa con todo ello?

405
00:20:44.319 --> 00:20:46.470
Que al final eso se traduce también en mucho más distantes.

406
00:20:47.099 --> 00:20:50.380
Por suerte, nosotros hemos tenido la habilidad de contar con

407
00:20:50.420 --> 00:20:53.180
espacios que hemos rehabilitado. Por ejemplo, hemos hecho un corral

408
00:20:53.200 --> 00:20:56.019
que hace las veces de corral de comedias, una taberna,

409
00:20:56.059 --> 00:20:58.720
por ejemplo, una bodega. Hemos reconstruido todos estos espacios para crear...

410
00:20:59.460 --> 00:21:02.779
un ambiente único y que la gente pueda asistir desde

411
00:21:02.859 --> 00:21:05.900
una comedia del siglo XVI a tomarse una loja como

412
00:21:05.940 --> 00:21:08.680
se tomaba en el siglo XVI o incluso vivir y

413
00:21:08.720 --> 00:21:12.109
representar una batalla de los tercios en 1571

414
00:21:12.579 --> 00:21:15.400
Juan, Víctor, una duda. Toda la gente, todos estos recreadores

415
00:21:15.759 --> 00:21:18.039
tienen que ir ataviados con la ropa de entonces. O sea,

416
00:21:18.099 --> 00:21:21.279
también es difícil encontrar todos esos atuendos hoy en día, ¿no?

417
00:21:21.960 --> 00:21:25.740
Sin duda alguna. Aquí, sobre todo, ciertamente somos muy estrictos.

418
00:21:26.019 --> 00:21:28.930
Es decir, nos gusta que realmente la recreación histórica sea honesta,

419
00:21:28.990 --> 00:21:31.710
es decir, que no solamente sea algo inmaterial, sino material,

420
00:21:31.750 --> 00:21:34.069
que la gente pueda ver y pueda sentir cómo eran

421
00:21:34.089 --> 00:21:36.150
los trajes en el siglo XVI. Y esto nos parece

422
00:21:36.170 --> 00:21:39.109
muy importante diferenciarnos frente a otro tipo de eventos, donde

423
00:21:39.130 --> 00:21:42.529
efectivamente quizás esta parte no es lo fundamental. Nosotros, sin embargo,

424
00:21:42.549 --> 00:21:45.140
lo que hacemos es investigar, como digo, muchísimo en archivo

425
00:21:45.160 --> 00:21:47.799
y muchísimo también en otras partes, sobre todo la iconografía

426
00:21:47.819 --> 00:21:50.920
de la época, para, efectivamente, para utilizar las prendas tal

427
00:21:50.940 --> 00:21:52.299
y como ocurría en el siglo XVI, para que un

428
00:21:52.339 --> 00:21:54.329
jubón sea un jubón como en el siglo XVI, para

429
00:21:54.349 --> 00:21:56.150
que un soldado se represente tal y como ocurría, y

430
00:21:56.410 --> 00:21:58.289
no solamente desde el punto de vista material, sino incluso

431
00:21:58.349 --> 00:22:01.390
las formas, los gestos, en cómo caminaban, o cómo andaban,

432
00:22:01.490 --> 00:22:02.029
o cómo corrían.

433
00:22:02.769 --> 00:22:04.849
Juan Víctor, ha sido un placer hablar contigo. Gracias y

434
00:22:04.910 --> 00:22:05.619
suerte mañana

435
00:22:06.089 --> 00:22:08.430
Muchísimas gracias. Muchísimas gracias por la oportunidad que nos dais.

436
00:22:08.490 --> 00:22:08.809
Un abrazo.