July 6, 2026

Las noticias de Herrero: La FIFA le retira la roja a Balogun antes del Estados Unidos-Bélgica

Las noticias de Herrero: La FIFA le retira la roja a Balogun antes del Estados Unidos-Bélgica
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Luis Herrero entrevista a Alberto Palomar, abogado experto en Derecho Deportivo.
WEBVTT

1
00:00:01.540 --> 00:00:06.679
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Girl, girl, girl,

2
00:00:06.700 --> 00:00:08.019
you're gonna set me on fire.

3
00:00:30.519 --> 00:00:33.340
Bueno, faltan, amigos, 21 minutos para irse a las 5 de la tarde,

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00:00:33.359 --> 00:00:35.979
las 4 en la Comunidad Canaria. Hoy solo hay 4 nombres en

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00:00:36.000 --> 00:00:38.000
el santoral que hayan llamado la atención de la nena

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00:00:38.039 --> 00:00:40.859
López Lobo. Y no sé si hay trampa, ¿eh? Porque, fíjense,

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00:00:41.039 --> 00:00:43.310
hoy es San Sisóes, yo diría que no hay nadie

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00:00:43.530 --> 00:00:47.070
que se llame así. Hoy es Santaladio, yo diría que

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00:00:47.109 --> 00:00:48.229
no hay nadie que se llame así, aunque a lo

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00:00:48.250 --> 00:00:50.109
mejor aquí dudaría un poco, pero yo creo que no.

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00:00:50.729 --> 00:00:55.740
Santa Monena, yo creo que no. Y San Goar... Pues

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00:00:55.859 --> 00:00:58.719
yo también creo que no, les voy a engañar, en

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00:00:58.780 --> 00:00:59.280
algo me equivocaré

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00:00:59.600 --> 00:01:02.840
Pues no iba con intención de hacer trampa, pero es

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00:01:02.899 --> 00:01:05.909
que ha saltado la sorpresa, no voy a decir dónde,

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00:01:05.930 --> 00:01:12.579
en Goar. Hay 42 hombres llamados Goar, media de edad 30 años

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00:01:12.590 --> 00:01:15.159
y es un hombre vasco, es de todos en Guipúzcoa,

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00:01:15.180 --> 00:01:17.469
yo creo que Goar es un hombre vasco. Pero

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00:01:17.480 --> 00:01:20.030
vamos, no hay muchos tampoco. Yo pensé

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00:01:20.069 --> 00:01:21.170
que no había ninguno, tampoco.

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00:01:21.489 --> 00:01:23.950
Tampoco sabías que era un hombre vasco hasta llegar. O

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00:01:23.969 --> 00:01:25.930
sea que vamos a dejar las cosas muy claras. Bueno,

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00:01:26.390 --> 00:01:30.000
a ver,¿ cuál es el gran lío hoy en las

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00:01:30.060 --> 00:01:32.500
redes sociales y en muchas de las tertulias deportivas? Porque

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00:01:32.599 --> 00:01:36.340
ya saben ustedes que un Mundial convoca ante las televisiones

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00:01:36.359 --> 00:01:38.900
a personas que generalmente no ven el fútbol. Por ejemplo,

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00:01:38.920 --> 00:01:42.390
Lorena Rodríguez Lobo comentaba que Ella está muy nerviosa del

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00:01:42.409 --> 00:01:45.689
partido de España contra Portugal esta misma noche. Estás incluso

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00:01:45.769 --> 00:01:47.329
viendo partidos en los que no juega España. Ayer

30
00:01:47.349 --> 00:01:50.030
me vi a Brasil, sí, sí. Porque a mí perder

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00:01:50.049 --> 00:01:52.439
el tiempo viendo partidos así todos los fines de semana

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00:01:52.459 --> 00:01:54.409
no me gusta, pero al Mundial sí me gusta

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00:01:54.780 --> 00:01:57.959
Y en el Brasil, en Noruega, con quién

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00:01:58.000 --> 00:02:01.200
ibas? Pues yo iba con Noruega, porque siempre voy con

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00:02:01.260 --> 00:02:04.650
el débil. Aunque Noruega muy débil no fue finalmente, pero bueno,

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00:02:04.709 --> 00:02:05.590
yo iba con Noruega, sí.

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00:02:05.609 --> 00:02:08.129
Bueno, pues entonces ganas lo tuyo. Pues si vas con

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00:02:08.169 --> 00:02:09.250
el débil, lo irás con Portugal.

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00:02:09.979 --> 00:02:12.199
No, no, voy con España y me da mucho miedo Cristiano.

40
00:02:12.219 --> 00:02:15.020
Bueno, en todo caso no se está hablando de España-Portugal,

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00:02:15.199 --> 00:02:17.439
por lo menos no todavía, sino del gran escándalo, del

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00:02:17.500 --> 00:02:21.259
escandalazo que se ha montado después de que el árbitro

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00:02:21.280 --> 00:02:27.250
en el partido entre Estados Unidos y Bosnia, era Bosnia, ¿no?

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00:02:27.770 --> 00:02:30.569
El que ha seguido es Gonzalo Ríos, lo ha seguido

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00:02:30.650 --> 00:02:32.250
muy de cerca y ahora nos lo va a contar.

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00:02:32.729 --> 00:02:35.550
Es un follón hacer el resumen, o sea, expulsan a

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00:02:35.590 --> 00:02:40.240
un jugador. La jugada revisada por el VAR. El VAR

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00:02:40.280 --> 00:02:44.419
ratifica la decisión del árbitro de sacarle roja. Se produce

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00:02:44.460 --> 00:02:48.379
una llamada.¿ De quién? De Trump.¿ A quién? A el

50
00:02:48.419 --> 00:02:50.419
presidente de la FIFA. Y le dice, macho, que eso

51
00:02:50.439 --> 00:02:52.810
ni es falta ni es nada, que le quitéis la roja.¿

52
00:02:53.409 --> 00:02:57.069
Y qué hace la FIFA? Le quita la roja. Imagínense

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00:02:57.129 --> 00:03:00.009
ustedes la que se ha organizado. Hoy tiene que jugar

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00:03:00.069 --> 00:03:03.569
Bélgica contra Estados Unidos. Y el tipo al que expulsaron

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00:03:03.590 --> 00:03:05.960
en Estados Unidos es el máximo goleador del equipo. Con

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00:03:05.979 --> 00:03:07.960
lo cual está Bélgica que se sube por las paredes.

57
00:03:08.740 --> 00:03:12.020
Y además hemos tenido alguna noticia interesante, porque lo de

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00:03:12.060 --> 00:03:14.560
las llamadas de Trump lo sabíamos porque lo había publicado

59
00:03:14.580 --> 00:03:16.719
el New York Times, pero como Trump es tan bocazas

60
00:03:17.020 --> 00:03:20.340
y le gusta tanto ser protagonista, acaba de reconocer hace

61
00:03:20.360 --> 00:03:24.300
unos minutos que efectivamente llamó tres veces a Infantino. Sí

62
00:03:24.599 --> 00:03:29.810
tres veces para recriminar esta acción, impugnarla, y pues como

63
00:03:29.870 --> 00:03:32.569
bien dices, va a jugar en principio Balogún, el máximo

64
00:03:32.610 --> 00:03:37.789
goleador de Estados Unidos, esta noche. y Bélgica obviamente ha

65
00:03:37.830 --> 00:03:42.349
intentado recurrir ha apelado esta decisión de momento la FIFA

66
00:03:42.430 --> 00:03:44.520
no le ha dado respuesta y tampoco de lo que

67
00:03:44.560 --> 00:03:46.199
se queja a Bélgica es que tampoco le ha dado

68
00:03:46.379 --> 00:03:51.180
información sobre por qué se ha eliminado esta sanción Lo

69
00:03:51.219 --> 00:03:53.789
que hace la FIFA, pues bueno, se acoge al artículo 27

70
00:03:53.710 --> 00:03:57.229
del Código Disciplinario, el cual permite anular la suspensión de

71
00:03:57.270 --> 00:03:59.330
un jugador por un periodo de prueba de un año.

72
00:03:59.370 --> 00:04:01.430
Es decir, si no vuelve a repetir una acción de

73
00:04:01.469 --> 00:04:04.509
esta misma gravedad, no será sancionado, lo que le permite

74
00:04:04.569 --> 00:04:09.139
jugar esta misma noche. En Bélgica no están de acuerdo

75
00:04:09.180 --> 00:04:12.090
con unas declaraciones que hizo Trump, que según salió la

76
00:04:12.129 --> 00:04:15.210
noticia de que se anulaba la sanción, Trump puso gracias

77
00:04:15.250 --> 00:04:17.370
a la FIFA por hacer lo correcto y revertir una

78
00:04:17.389 --> 00:04:19.990
gran injusticia. Pues obviamente desde Bélgica no están de acuerdo

79
00:04:20.029 --> 00:04:23.449
con estas declaraciones y de hecho su seleccionador, Rudy García,

80
00:04:24.089 --> 00:04:26.120
tuvo que tirar de ironía ayer en Rola de Prensa.

81
00:04:28.160 --> 00:04:28.959
No sabía

82
00:04:29.000 --> 00:04:31.399
que en las oficinas de la FIFA el 5 de julio

83
00:04:31.459 --> 00:04:34.300
era el Día de los Inocentes. Fue un descubrimiento para mí.

84
00:04:35.069 --> 00:04:35.569
Me remito al

85
00:04:35.970 --> 00:04:39.949
comunicado de prensa de la Federación Belga. La Federación Belga

86
00:04:40.069 --> 00:04:42.730
no se defiende a sí misma, no defiende a la selección,

87
00:04:43.089 --> 00:04:46.449
defiende al fútbol en general, su integridad, su ética.

88
00:04:47.379 --> 00:04:47.699
Creo que

89
00:04:47.759 --> 00:04:49.800
esta es la primera vez que hay este tipo de

90
00:04:49.860 --> 00:04:50.810
decisión en un Mundial

91
00:04:56.019 --> 00:04:58.740
En esto último sí que se equivoca, aunque se lo

92
00:04:58.800 --> 00:05:00.879
podemos perdonar porque nos tenemos que remontar hasta 1962 para haber

93
00:05:00.899 --> 00:05:05.949
revocado una sanción así. Fue a Garrincha, justo antes de

94
00:05:05.990 --> 00:05:08.310
la final del Mundial, donde una Brasil sin Pelé, que

95
00:05:08.329 --> 00:05:12.029
llegaba con lesión, consiguió levantar su segundo campeonato. Hoy también

96
00:05:12.069 --> 00:05:14.490
juega España y le han preguntado a Luis de la

97
00:05:14.569 --> 00:05:16.790
Fuente por esta polémica, pero él no ha querido mojarse.

98
00:05:17.089 --> 00:05:19.269
Me gusta opinar si tengo información. No sé cuáles son

99
00:05:19.290 --> 00:05:22.129
los motivos que han invitado a la FIFA a tomar

100
00:05:22.170 --> 00:05:26.389
esa determinación. Entonces entiendo que las decisiones las tomarán consensuadamente

101
00:05:26.410 --> 00:05:30.639
y con la legislación o con los... lo que les

102
00:05:30.680 --> 00:05:34.769
permita tomar la decisión no conozco los motivos no conozco

103
00:05:34.889 --> 00:05:36.699
los detalles realmente no puedo opinar

104
00:05:37.209 --> 00:05:39.149
Quien sí ha emitido un comunicado y también ha causado

105
00:05:39.209 --> 00:05:42.670
bastante revuelo en las redes sociales ha sido la UEFA,

106
00:05:42.689 --> 00:05:47.649
que ha denunciado esta decisión. En un comunicado se declaran

107
00:05:47.680 --> 00:05:50.129
en contra de la decisión y aseguran que se ha

108
00:05:50.189 --> 00:05:52.540
cruzado una línea roja. Para la UEFA se está poniendo

109
00:05:52.579 --> 00:05:55.120
en riesgo la integridad del juego y la credibilidad de

110
00:05:55.180 --> 00:05:57.360
la competición, una competición tan importante como es el Mundial.

111
00:05:57.759 --> 00:06:00.740
Y tachan esta acción de incomprensible e injustificable.

112
00:06:00.980 --> 00:06:05.199
Bueno, la verdad es que apesta, porque todos tendemos a

113
00:06:05.240 --> 00:06:07.079
pensar que si no se hubiera producido la llamada de

114
00:06:07.160 --> 00:06:08.160
Trump a Infantino...

115
00:06:10.129 --> 00:06:11.170
Que así contado

116
00:06:11.189 --> 00:06:12.649
suena fatal, la verdad es que no... Yo no sé

117
00:06:12.750 --> 00:06:16.230
si el soporte existirá, es artículo 27, no tengo ni idea,

118
00:06:16.290 --> 00:06:18.649
pero que nos lo puede explicar muy bien es Alberto Palomar,

119
00:06:18.689 --> 00:06:21.120
que es abogado experto en Derecho Deportivo y que muchas

120
00:06:21.129 --> 00:06:23.980
veces nos saca de dudas. Don Alberto, bienvenido, muy buenas tardes.¿

121
00:06:24.000 --> 00:06:24.240
Qué

122
00:06:24.839 --> 00:06:25.319
tal? Buenas tardes

123
00:06:25.480 --> 00:06:26.500
Qué dice el artículo 27?

124
00:06:27.350 --> 00:06:31.970
No, el artículo 27 dice que la sanción se impone, pero

125
00:06:32.129 --> 00:06:37.170
sus efectos quedan en suspenso si los órganos jurisdiccionales lo deciden.

126
00:06:37.850 --> 00:06:41.149
Y como bien oí ahora en lo que dice Luis

127
00:06:41.170 --> 00:06:46.129
de la Fuente, etc., lo que no ha trascendido es

128
00:06:46.230 --> 00:06:49.170
cuáles son los motivos por los que se decide la

129
00:06:49.250 --> 00:06:53.029
suspensión de la ejecución de la sanción. Es decir, lo

130
00:06:53.069 --> 00:06:55.740
que tiene que quedar claro es que La FIFA ha

131
00:06:55.800 --> 00:06:59.620
reconocido que ahí hay una infracción y que la infracción

132
00:06:59.800 --> 00:07:09.040
conlleva suspensión. Y a continuación le introduce un elemento de, digamos,

133
00:07:09.100 --> 00:07:14.279
de cordura, de matización, que dice le dejo en suspenso.

134
00:07:14.300 --> 00:07:17.459
Pero nadie sabe, ni el reglamento dice por qué se

135
00:07:17.550 --> 00:07:23.500
puede dejar en suspenso. La decisión discrecional debería ser motivada

136
00:07:23.819 --> 00:07:24.300
y deberíamos

137
00:07:24.360 --> 00:07:27.600
saber cuál es el motivo por el que se considera

138
00:07:27.660 --> 00:07:33.839
que una agresión de ese orden no tiene una sanción

139
00:07:33.939 --> 00:07:35.759
disciplinaria plenamente ejecutiva

140
00:07:36.120 --> 00:07:39.550
Claro, es que si no suena arbitrariedad, Alberto, hay que

141
00:07:39.569 --> 00:07:41.970
decir que, oiga, pues mire usted, lo he hecho porque

142
00:07:42.550 --> 00:07:43.970
me ha dado la gana y no tengo por qué

143
00:07:44.029 --> 00:07:45.889
justificarlo y si no hubiera sonado el teléfono y no

144
00:07:45.910 --> 00:07:48.949
hubiera estado Trump tres veces gritando al otro lado... pues

145
00:07:48.970 --> 00:07:51.009
a lo mejor no hubiera movido un pelo, pero claro,

146
00:07:51.050 --> 00:07:52.310
eso al fútbol lo destroza.

147
00:07:53.939 --> 00:07:56.220
A la integridad de la competición, al fútbol y a

148
00:07:56.259 --> 00:08:00.420
la credibilidad de la FIFA, les destroza. Uno, que se

149
00:08:00.480 --> 00:08:03.180
sepa que Trump ha llamado. Dos, que se sepa que

150
00:08:03.199 --> 00:08:06.870
Infantino le ha cogido el teléfono. Tres, que se sepa

151
00:08:06.910 --> 00:08:10.110
que Infantino ha hablado con los órganos jurisdiccionales. Y cuatro,

152
00:08:10.149 --> 00:08:13.149
que los órganos jurisdiccionales hayan adoptado una medida que al

153
00:08:13.209 --> 00:08:16.129
día de hoy no sabemos a qué responde. Porque es

154
00:08:16.170 --> 00:08:18.629
verdad que en todo el derecho penal, en todo el

155
00:08:18.670 --> 00:08:22.079
derecho punitivo, pueden suspenderse las penas, pero tienen que responder

156
00:08:22.100 --> 00:08:24.860
a un bien jurídico.¿ Y cuál es el bien jurídico

157
00:08:24.879 --> 00:08:29.980
que se ha intentado asegurar en este caso? Y eso

158
00:08:30.180 --> 00:08:33.110
no lo sabemos. No es la pureza de la competición,

159
00:08:33.129 --> 00:08:40.750
no es la igualdad, no es, digamos, la... preterintencionalidad del jugador,

160
00:08:41.110 --> 00:08:43.360
no es la falta de tal. Es decir, es una

161
00:08:43.399 --> 00:08:47.639
instrucción normal y corriente que en cualquier otro partido, en

162
00:08:47.679 --> 00:08:51.379
cualquier otra competición, tendría su sanción y la estaría cumpliendo

163
00:08:51.399 --> 00:08:54.990
y no tendríamos nada que discutir.¿ Cómo se va a suspender?

164
00:08:55.000 --> 00:08:57.289
Y además por un año. Oiga, no lo vuelvo a repetir,

165
00:08:57.389 --> 00:09:01.750
pero realmente¿ de qué estamos hablando? Es decir, esto... A

166
00:09:01.769 --> 00:09:05.240
lo mejor en un jugador de edad pequeña, que puja

167
00:09:05.250 --> 00:09:08.139
a otro, que tiene un comportamiento tal. Bueno, pues podrías

168
00:09:08.200 --> 00:09:11.399
decir que hay unos valores educativos, unos valores no sé qué.

169
00:09:11.659 --> 00:09:13.000
Pero es que no estamos hablando de nada que se

170
00:09:13.039 --> 00:09:16.320
le aproxime a todo eso. Estamos hablando de una agresión

171
00:09:16.340 --> 00:09:19.120
normal y corriente de las que se producen en un partido.

172
00:09:19.139 --> 00:09:21.940
Y si a partir de ahora los órganos disciplinarios pueden

173
00:09:22.000 --> 00:09:24.539
decidir cuándo se suspende y cuándo no la ejecución de

174
00:09:24.559 --> 00:09:30.509
la sanción... realmente estamos en un mundo muy arbitrario y

175
00:09:30.529 --> 00:09:30.730
sobre todo

176
00:09:30.750 --> 00:09:30.789
en

177
00:09:30.809 --> 00:09:31.350
un mundo muy aleatorio

178
00:09:31.370 --> 00:09:32.629
la ley de la selva legal es decir es que

179
00:09:32.649 --> 00:09:34.649
a partir de ahora cualquier expulsado en un partido puede

180
00:09:34.690 --> 00:09:36.509
decir que yo quiero el mismo trato que ha tenido

181
00:09:36.529 --> 00:09:41.769
el yankee exactamente el mismo y una pregunta don Alberto¿

182
00:09:41.990 --> 00:09:47.220
qué posibilidades tiene Bélgica de impugnar esa decisión antes de

183
00:09:47.240 --> 00:09:50.039
que se juegue esta tarde el partido Bélgica-Estados Unidos?¿ tiene

184
00:09:50.080 --> 00:09:52.000
alguna capacidad de maniobra todavía o no?

185
00:09:52.590 --> 00:09:56.370
Bueno, hay un comité de apelación que estará operativo y

186
00:09:58.750 --> 00:10:01.549
un comité de apelación que estará operativo, del que no

187
00:10:01.590 --> 00:10:04.629
albergo muchas esperanzas, teniendo en cuenta de dónde estamos partiendo,

188
00:10:04.690 --> 00:10:10.179
que es de la intervención del presidente de la FIFA. Y, eventualmente,

189
00:10:10.519 --> 00:10:13.139
pero no sé muy bien si está constituido, normalmente en

190
00:10:13.179 --> 00:10:17.120
todos estos campeonatos del mundo hay un tribunal arbitral del

191
00:10:17.159 --> 00:10:21.879
deporte de Suiza constituido ad hoc y que normalmente tiene

192
00:10:22.000 --> 00:10:26.320
por objetivo poder analizar los temas antes de que se

193
00:10:26.399 --> 00:10:28.639
jueguen los partidos. Por eso es lo de ad hoc,

194
00:10:28.899 --> 00:10:30.960
porque si no habría que ir a Suiza y eso

195
00:10:31.019 --> 00:10:34.639
ya es imposible. Se supone que tanto uno como otro

196
00:10:34.679 --> 00:10:37.850
tienen que estar viables y tienen que estar visibles y

197
00:10:38.299 --> 00:10:43.350
tendrían que adoptar una decisión en tiempo hábil, porque para

198
00:10:43.429 --> 00:10:45.990
eso se constituyen los órganos de revisión ad hoc.

199
00:10:47.159 --> 00:10:48.559
Pues la verdad es que lo ha explicado usted muy bien,

200
00:10:48.600 --> 00:10:50.419
como siempre, don Alberto. A ver si se hace un

201
00:10:50.440 --> 00:10:53.330
poco de justicia. La verdad, yo no tengo claro si quiero...

202
00:10:53.590 --> 00:10:55.830
Además es que esto nos afecta de manera indirecta, porque

203
00:10:55.870 --> 00:10:58.149
si hoy ganamos a Portugal, esto lo saben todos los aficionados,

204
00:10:58.169 --> 00:11:00.450
el siguiente cruce es con el que gane hoy entre

205
00:11:00.549 --> 00:11:02.830
Estados Unidos y Bélgica. A mí me da un poco

206
00:11:02.850 --> 00:11:04.450
de igual cualquiera de los dos. Lo que quiero es

207
00:11:04.470 --> 00:11:05.149
el juego limpio, ¿no?

208
00:11:05.409 --> 00:11:08.509
Me parece que... Claro, no. Si el problema es habernos

209
00:11:08.629 --> 00:11:11.809
enterado de la llamada, habernos enterado de la actuación, es decir,

210
00:11:11.850 --> 00:11:15.629
que no es un funcionamiento espontáneo de los órganos disciplinarios

211
00:11:16.149 --> 00:11:18.570
que por lo que sea, que nos gustaría saber qué es,

212
00:11:18.629 --> 00:11:20.860
pero por lo que sea, entienden que hay un valor

213
00:11:20.889 --> 00:11:26.139
a preservar, como puede ser la educación, nada de todo

214
00:11:26.200 --> 00:11:29.179
eso ha ocurrido. Entonces, si nada de todo eso ocurre,

215
00:11:29.200 --> 00:11:32.399
la sombra que se arroja es una sombra francamente compleja.

216
00:11:32.940 --> 00:11:35.259
Bueno, don Alberto Palomar, le agradezco de corazón que nos

217
00:11:35.320 --> 00:11:37.759
haya atendido y que nos haya explicado también este asunto

218
00:11:37.779 --> 00:11:41.360
que hoy está capitalizando todas las conversaciones. De los aficionados

219
00:11:41.399 --> 00:11:42.679
y de los no aficionados. Es

220
00:11:42.720 --> 00:11:45.139
que es muy llamativo porque estoy leyendo que Trump ha dicho...

221
00:11:45.480 --> 00:11:48.100
Al principio no sabía qué demonios era una tarjeta roja.

222
00:11:48.500 --> 00:11:51.269
Cuando descubrí lo que significaba dije, tienen que estar de broma.

223
00:11:51.309 --> 00:11:53.450
O sea, que encima Trump no tiene ni idea de fútbol.

224
00:11:53.470 --> 00:11:56.250
O sea, no sabía ni lo que significaba la tarjeta roja.

225
00:11:56.450 --> 00:11:57.090
Pero luego ya...

226
00:11:58.350 --> 00:12:02.639
Es lamentable. Bueno, vamos a seguir contándoles cosas. A lo

227
00:12:02.679 --> 00:12:05.799
mejor es que antes, cuando yo era joven... Y uno

228
00:12:05.850 --> 00:12:08.269
protestaba contra el árbitro, como no estaban tan de moda

229
00:12:08.309 --> 00:12:10.169
los insultos, y le decía al árbitro que se pusiera

230
00:12:10.210 --> 00:12:13.129
las gafas. Se ha dejado las gafas en casa. Pues

231
00:12:13.149 --> 00:12:14.590
no vamos a hablar de gafas, pero vamos a hablar

232
00:12:14.610 --> 00:12:19.620
de telescopios. Porque resulta que ahora mismo España tiene una

233
00:12:19.700 --> 00:12:25.500
posibilidad de conseguir, de fabricar, el telescopio más potente del mundo.

234
00:12:25.519 --> 00:12:28.500
En rigurosa competición con Estados Unidos. Esto no es competición deportiva.

235
00:12:28.590 --> 00:12:30.710
Ya veremos si nos cruces con Estados Unidos o no,

236
00:12:30.809 --> 00:12:34.860
estamos hablando... de algo que tiene interés, porque yo no

237
00:12:34.889 --> 00:12:37.100
sabía que España podía optar a tener el telescopio más

238
00:12:37.159 --> 00:12:39.720
grande del mundo, pero me ha dicho Pablo Tebar, pues sí,

239
00:12:41.039 --> 00:12:43.340
tengo que contarte los detalles. Procedamos.

240
00:12:43.960 --> 00:12:47.440
Y además la historia viene de largo. El proyecto nació

241
00:12:47.500 --> 00:12:52.179
originalmente en el año 2000, cuando universidades de Estados Unidos, Canadá, Japón,

242
00:12:52.320 --> 00:12:55.980
China e India se juntaron para diseñar el proyecto. Esta

243
00:12:56.000 --> 00:12:59.230
iniciativa internacional se basa en construir uno de los telescopios

244
00:12:59.490 --> 00:13:03.149
ópticos más potentes del mundo, donde su estructura además contaría

245
00:13:03.190 --> 00:13:06.450
con un espejo primario de 30 metros de diámetro convirtiéndose en

246
00:13:06.470 --> 00:13:10.700
el segundo más grande construido. Esto permitiría observar tanto exoplanetas

247
00:13:10.750 --> 00:13:14.840
como galaxias del universo. Luego, tras varios años de estudio,

248
00:13:14.860 --> 00:13:18.750
en el 2009, el consorcio eligió primero a Hawaii como sede

249
00:13:18.789 --> 00:13:22.409
favorita gracias a las extraordinarias condiciones atmosféricas que presenta el país.

250
00:13:22.929 --> 00:13:25.649
Pero había un problema. Mauna Kea, que es la montaña

251
00:13:25.710 --> 00:13:28.860
donde se tenía pensado construir el telescopio, es un lugar

252
00:13:28.960 --> 00:13:32.240
sagrado para la mayoría de nativos hawaianos. Esto causó todo

253
00:13:32.299 --> 00:13:36.279
tipo de revuelo, desde protestas, recursos judiciales e incluso el

254
00:13:36.340 --> 00:13:39.740
bloqueo de los accesos a la montaña. Ante la incertidumbre

255
00:13:39.779 --> 00:13:42.940
que había con Hawái, el consorcio cambió y empezó a

256
00:13:43.000 --> 00:13:46.139
buscar su plan B, siendo La Palma la elegida. La

257
00:13:46.240 --> 00:13:48.860
isla canaria, además de poseer el GTC, que es el

258
00:13:48.919 --> 00:13:51.399
Gran Telescopio de Canarias, por cierto, uno de los más

259
00:13:51.460 --> 00:13:55.470
potentes del mundo, firmó en 2017 un acuerdo con el Instituto

260
00:13:56.490 --> 00:13:59.509
de Astrofísica Canario para que la isla pudiese acoger el

261
00:13:59.570 --> 00:14:02.250
telescopio en caso de que la otra opción se descartase.

262
00:14:03.279 --> 00:14:05.470
La Palma es una isla muy pequeñita pero que tiene

263
00:14:05.529 --> 00:14:09.470
unas grandes inclinaciones. Enseguida pasas del nivel del mar a 2.300

264
00:14:09.509 --> 00:14:13.309
metros y toda la contaminación lumínica de las pocas ciudades

265
00:14:13.370 --> 00:14:16.240
que tenemos aquí se queda por abajo y el mar

266
00:14:16.279 --> 00:14:18.159
de nubes, lo que llamamos aquí el mar de nubes,

267
00:14:18.179 --> 00:14:21.700
las nubes se quedan por abajo del observatorio y no

268
00:14:21.740 --> 00:14:23.019
impiden la observación nocturna.

269
00:14:24.309 --> 00:14:26.309
El gobierno de España mostró su apoyo a que el

270
00:14:26.350 --> 00:14:30.830
TMT se construyera en La Palma aumentando la inversión hasta 400

271
00:14:29.990 --> 00:14:33.909
millones de euros dentro de una financiación conjunta entre el Estado,

272
00:14:33.929 --> 00:14:37.149
Europa y el propio consorcio. Y aunque todavía no se

273
00:14:37.210 --> 00:14:41.340
conoce la decisión final, en caso de concretarse, el Observatorio

274
00:14:41.500 --> 00:14:44.620
Canario pasaría a albergar uno de los tres telescopios ópticos

275
00:14:44.759 --> 00:14:48.299
más potentes del planeta, lo que supondría obviamente un gran

276
00:14:48.360 --> 00:14:51.679
impulso científico y tecnológico tanto para España como para Europa.

277
00:14:52.509 --> 00:14:55.399
Qué opinan los expertos a propósito de esto? Sería una

278
00:14:55.440 --> 00:14:58.559
gran pérdida que después de tenerlo cerca nos quedáramos sin telescopio.

279
00:14:59.080 --> 00:15:01.750
Ya saben que nosotros tenemos un corresponsal con las galaxias

280
00:15:01.779 --> 00:15:05.649
que se llama Javier Armenta, astrofísico, comunicador y buen amigo.

281
00:15:05.710 --> 00:15:07.250
Don Javier, bienvenido, muy buenas tardes.

282
00:15:07.950 --> 00:15:11.649
Muy buenas tardes Luis, un placer como siempre estar aquí

283
00:15:11.669 --> 00:15:12.070
contigo y con vosotros

284
00:15:12.309 --> 00:15:14.899
Cómo sería de triste para vosotros, para los expertos, que

285
00:15:14.919 --> 00:15:17.279
el telescopio finalmente no cayera de nuestro lado?

286
00:15:18.480 --> 00:15:23.080
Bueno, tener uno de estos tres gigantes es muy atractivo,

287
00:15:23.159 --> 00:15:27.340
además especialmente para Canarias, para la isla de La Palma,

288
00:15:27.419 --> 00:15:31.120
donde ya actualmente el centro astronómico, que es el Roque

289
00:15:31.159 --> 00:15:36.179
de los Muchachos, tiene uno de los mayores telescopios en funcionamiento,

290
00:15:36.240 --> 00:15:40.539
el Gran Telescopio Canarias, y un conjunto de telescopios internacionales

291
00:15:40.559 --> 00:15:43.870
realmente aventajado, siendo por lo tanto uno de los sitios

292
00:15:44.210 --> 00:15:48.649
más adecuados para la astrofísica. Sin duda otro es Hawái.

293
00:15:48.730 --> 00:15:52.000
Una que el Monte Blanco, la Montaña Blanca, era un

294
00:15:52.039 --> 00:15:56.299
poco la opción inicial para poner este telescopio de 30 metros,

295
00:15:56.779 --> 00:15:59.500
teniendo en cuenta además que la isla de Hawái está

296
00:15:59.620 --> 00:16:03.759
casi en el ecuador, y esto le permite mirar casi

297
00:16:04.230 --> 00:16:07.090
todo el cielo, mientras que en Canarias, estando por encima

298
00:16:07.129 --> 00:16:12.429
de los veintitantos grados, está más dedicado al hemisferio norte.

299
00:16:12.990 --> 00:16:15.169
Lo que pasa es que el de Canarias podría operar

300
00:16:15.230 --> 00:16:21.389
de forma análogo o de forma complementaria al ELT, que

301
00:16:21.429 --> 00:16:24.769
es otro de esos grandes telescopios de 39 metros, en este caso,

302
00:16:25.169 --> 00:16:28.570
que se construye en Chile y que pertenece al consorcio

303
00:16:28.669 --> 00:16:33.379
del Observatorio Europeo Austral, que es la principal organización astronómica

304
00:16:33.419 --> 00:16:36.919
de Europa. Si tuviéramos, por lo tanto, este telescopio en

305
00:16:36.980 --> 00:16:39.559
el sur, en el hemisferio sur, y el telescopio en

306
00:16:39.600 --> 00:16:43.779
el norte, en Canarias, la visión del cielo sería panorámica,

307
00:16:43.860 --> 00:16:47.679
es decir, las las oportunidades serían muy buenas, y especialmente

308
00:16:47.720 --> 00:16:52.620
también para La Palma, que tras el volcán en el año 21,

309
00:16:52.490 --> 00:16:56.190
pues esto tendría un importante despliegue desde el punto de

310
00:16:56.230 --> 00:17:00.529
vista científico-tecnológico y también económico, porque tengamos en cuenta que

311
00:17:00.570 --> 00:17:04.950
una gran instalación de estas supone una inversión bastante grande

312
00:17:06.019 --> 00:17:07.420
para una isla como La Palma.

313
00:17:07.660 --> 00:17:10.859
Esa segunda parte es evidente, pero me interesa más lo

314
00:17:10.880 --> 00:17:13.640
que has contado, porque sí, los científicos tienen muy claro...

315
00:17:14.160 --> 00:17:16.259
que para tener esa visión panorámica de la que hablábamos,

316
00:17:16.859 --> 00:17:21.660
convendría que estuviera en nuestro hemisferio este telescopio, pues a

317
00:17:21.680 --> 00:17:24.230
la hora de tomar una decisión, eso debería pesar,¿ o no?

318
00:17:25.589 --> 00:17:27.869
Lo que pasa es que los científicos no tienen todo

319
00:17:27.910 --> 00:17:30.549
el peso en sus decisiones. Por otro lado, es cierto

320
00:17:30.589 --> 00:17:33.450
que la calidad, digamos, del cielo que se puede ver

321
00:17:33.490 --> 00:17:38.759
en Mauna Kea supera al de los muchachos. O digamos

322
00:17:38.799 --> 00:17:41.880
que luego a un poco lo supera, por quedarnos un

323
00:17:41.940 --> 00:17:45.240
poco así sin tirar piedras a nuestro tejado. Pero la

324
00:17:45.279 --> 00:17:48.420
cuestión no es científica, tanto como de un consorte internacional,

325
00:17:48.440 --> 00:17:53.049
donde evidentemente está Estados Unidos, que prefiere, obviamente, que el

326
00:17:53.069 --> 00:17:56.029
telescopio esté en su territorio nacional, y las Islas Hawái

327
00:17:56.529 --> 00:18:00.269
son un estado de los Estados Unidos… frente a una

328
00:18:00.329 --> 00:18:06.380
inversión importante que quedaría en un país como España. Habría

329
00:18:06.420 --> 00:18:09.680
que ver si esto se mete de repente en un

330
00:18:09.799 --> 00:18:14.119
término geopolítico que, afortunadamente, con el consorcio internacional, donde está

331
00:18:14.160 --> 00:18:18.480
también Japón, Canadá, varios países, la misma Europa, a través

332
00:18:18.549 --> 00:18:23.750
de diferentes consorcios, pueden ayudar a que esta alternativa europea

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00:18:24.230 --> 00:18:26.009
se vea con buenos ojos, de la misma forma que

334
00:18:26.029 --> 00:18:31.990
el otro gran telescopio El GMT, el Gran Magallanes, se

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00:18:32.029 --> 00:18:37.109
está haciendo en Chile también, con dinero y con financiación

336
00:18:37.170 --> 00:18:41.130
desde Estados Unidos. O sea que, en este sentido, ojalá

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00:18:42.190 --> 00:18:44.410
el nacionalismo este de la política de Estados Unidos no

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00:18:45.029 --> 00:18:47.809
complique las cosas que, por otro lado, desde el punto

339
00:18:47.829 --> 00:18:51.630
de vista europeo, tienen una importante financiación del Banco Europeo

340
00:18:51.690 --> 00:18:54.799
de Inversiones también. Y parece que es un proyecto sólido.

341
00:18:55.420 --> 00:18:57.500
Sería precioso poderlo tener aquí, desde luego.

342
00:18:57.920 --> 00:19:00.980
Y una última pregunta que me imagino que todos tenemos

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00:19:01.079 --> 00:19:04.240
en la cabeza. Con un telescopio de 30 metros de diámetro,¿

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00:19:04.299 --> 00:19:05.160
qué es lo que podemos ver?

345
00:19:06.829 --> 00:19:09.490
Pues podemos ver todo con más definición. Hay que tener

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00:19:09.509 --> 00:19:13.569
en cuenta esto del telescopio, el diámetro del telescopio. Estamos

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ahora viviendo en la era de unos telescopios que se

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00:19:16.710 --> 00:19:20.059
empezaron a funcionar hace unos 20 años, que son los telescopios

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00:19:20.119 --> 00:19:23.329
cercanos a los 10 metros de diámetro. Esto quiere decir que

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00:19:23.869 --> 00:19:27.910
si nuestro ojo tuviera 10 metros de pupila el diámetro, podemos

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00:19:28.009 --> 00:19:33.049
ver cosas increíblemente lejanas y débiles y seguirlas con mucha precisión.

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00:19:33.509 --> 00:19:37.049
En el caso de si multiplicamos por 3, estamos multiplicando por 9

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00:19:37.609 --> 00:19:41.230
la precisión y la capacidad de captar luz que tenemos

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00:19:41.720 --> 00:19:44.680
con ese nuevo ojo. Los telescopios en el orden de

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00:19:44.720 --> 00:19:48.579
los 30-39 metros... nos van a ofrecer en este próximo

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00:19:48.660 --> 00:19:52.539
decenio la posibilidad de encontrar planetas parecidos a la Tierra

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00:19:52.559 --> 00:19:55.500
en torno a otras estrellas o conocer mejor el origen

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00:19:55.559 --> 00:19:58.240
del universo, entre muchas otras cosas.¿ Has visto la última

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00:19:58.259 --> 00:19:58.500
película de

360
00:19:58.519 --> 00:20:00.440
Spielberg, por cierto?

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00:20:01.579 --> 00:20:04.369
Sí, sí, sí, la vi. Me decepcionó un poco porque yo,

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00:20:04.809 --> 00:20:08.170
al final y al cabo, me gustó más el extraterrestre

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00:20:08.190 --> 00:20:12.009
o algunas cosas de estas, pero bueno, las conspiraciones, al

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00:20:12.029 --> 00:20:13.789
final y al cabo, parece que son lo que venden

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00:20:13.869 --> 00:20:15.309
en este mundo que estamos ahora.

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00:20:15.589 --> 00:20:18.769
Que si hubiera extraterrestres como cuenta esa película, pues a

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00:20:18.789 --> 00:20:20.650
lo mejor con este telescopio de 30 metros los

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00:20:20.710 --> 00:20:21.009
veo, los

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00:20:21.069 --> 00:20:21.569
podríamos hasta

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00:20:21.609 --> 00:20:22.029
saludar

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00:20:22.049 --> 00:20:22.289
desde

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00:20:22.349 --> 00:20:27.119
la isla de La Palma. Ojalá, ojalá. Llevamos unos 70 años

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00:20:27.130 --> 00:20:31.200
buscando extraterrestres con los grandes telescopios y por el momento

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00:20:31.220 --> 00:20:34.740
nadie nos ha mandado un saludo, pero quién sabe, porque

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00:20:34.759 --> 00:20:35.799
el universo es muy grande.

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00:20:36.700 --> 00:20:38.779
Javier, realmente ha sido un placer una vez más hablar contigo.

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00:20:38.980 --> 00:20:40.240
Muchas gracias y un saludo cordial.

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00:20:41.200 --> 00:20:42.750
Un placer, saludos, buenas tardes.

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00:20:43.069 --> 00:20:47.970
Esperemos que Trump no llame para pedir el telescopio. Porque

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00:20:48.049 --> 00:20:48.670
claro, ya viendo

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00:20:48.690 --> 00:20:49.809
cómo están las cosas...

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00:20:50.470 --> 00:20:52.250
Esperemos que Trump no llame, efectivamente.