Sept. 1, 2025

Las noticias de Herrero: España da por finalizada la peor parte de la ola de incendios

Las noticias de Herrero: España da por finalizada la peor parte de la ola de incendios
Spotify podcast player badge
RSS Feed podcast player badge
Spotify podcast player iconRSS Feed podcast player icon
Luis Herrero entrevista a Alfonso Fernández Pacios, alcalde de Carucedo (León).
WEBVTT

1
00:00:07.259 --> 00:00:12.830
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. En

2
00:00:12.849 --> 00:00:41.130
Casa de Herrero, es radio. 27 minutos en la comunidad

3
00:00:41.170 --> 00:00:43.649
canaria ya saben que estamos en una temporada pero vamos

4
00:00:43.710 --> 00:00:47.890
a tratar de mantener alguna tradición tengo un problema es

5
00:00:47.969 --> 00:00:51.200
que se nos ocurrió hace un año que podíamos mirar

6
00:00:51.490 --> 00:00:54.020
el santoral de una manera distinta como se mira habitualmente

7
00:00:54.039 --> 00:00:57.759
el santoral no fijarnos en los santos digamos más celebrados,

8
00:00:57.960 --> 00:01:03.200
los más, en fin... famosos, sino los más olvidados... aquellos

9
00:01:03.380 --> 00:01:05.819
cuyos nombres ya ni siquiera se utilizan... porque están caídos

10
00:01:05.900 --> 00:01:08.579
en desuso...¿ cuál es el problema?... que claro, el santoral

11
00:01:08.640 --> 00:01:10.290
se repite todos los años... no les voy a volver

12
00:01:10.310 --> 00:01:13.129
a contar... todos los nombres raros de cada santoral... no

13
00:01:13.170 --> 00:01:16.010
creo que se acuerden ustedes en ningún caso... así que,

14
00:01:16.510 --> 00:01:19.849
si hoy hay tres... San Leto, San Terenciano y San Lupo...

15
00:01:20.189 --> 00:01:22.930
de los tres hablamos... el 1 de septiembre del año pasado...

16
00:01:23.069 --> 00:01:27.019
suponiendo que fuera día laborable... cosa que no recuerdo... Y

17
00:01:27.030 --> 00:01:29.739
les digo, bueno, pues por lo menos, por no olvidarnos

18
00:01:29.760 --> 00:01:34.159
de los nombres raros, algo, una pequeña anécdota, un suceso

19
00:01:34.180 --> 00:01:37.000
que haga referencia a uno de los tres nombres, el

20
00:01:37.019 --> 00:01:39.879
San Lupo. Y me dice, ya saben ustedes que nuestra

21
00:01:39.920 --> 00:01:41.939
experta en santoral, que ya no la quiero reconocer, es

22
00:01:41.980 --> 00:01:46.040
Lorena López Globo, que nos dice cuántos lupos hay en España, ninguno.

23
00:01:46.659 --> 00:01:47.480
A mí me gusta

24
00:01:47.519 --> 00:01:50.359
también, Luis, ver qué nombres yo creo que se han

25
00:01:50.409 --> 00:01:53.709
extinguido y me sorprende que haya. Por ejemplo, San Egidio,

26
00:01:54.150 --> 00:01:57.129
que quedan todavía 80, y todos además en Asturias y Galicia.

27
00:01:57.189 --> 00:01:59.650
A mí eso también me gusta, porque, por ejemplo, Terenciano, digo,

28
00:01:59.790 --> 00:02:02.439
Terenciano tiene que haber alguno. Pues no, no hay ninguno.

29
00:02:02.450 --> 00:02:02.689
O sea, me

30
00:02:02.719 --> 00:02:04.700
sorprende, juego a eso. Es verdad, ella cuando me da

31
00:02:04.719 --> 00:02:07.480
la documentación es verdad que hay cosas sorprendentes. Por ejemplo, Josué,

32
00:02:07.560 --> 00:02:10.719
nombre bíblico. Yo diría,¿ hay algún Josué en España? Un montón.

33
00:02:11.039 --> 00:02:16.759
Hay miles, hay 8.162 Josués en nuestro país. Pero bueno, hemos

34
00:02:16.819 --> 00:02:21.629
decidido que hoy vamos a contar alguna pequeña aportación histórica

35
00:02:21.689 --> 00:02:23.770
de San Lupo y dice Lorena que tiene una.

36
00:02:23.949 --> 00:02:26.770
Bueno, era un clérigo francés que fue obispo de Sainz

37
00:02:27.030 --> 00:02:29.590
y hay uno de los milagros que se le atribuyen

38
00:02:29.650 --> 00:02:32.569
más famosos, es el de la gema preciosa que cuentan

39
00:02:32.629 --> 00:02:36.090
que descendió del cielo hasta el cáliz que él sostenía

40
00:02:36.150 --> 00:02:40.789
mientras celebraba una misa. No sé si quedarán documentos escritos

41
00:02:40.830 --> 00:02:42.669
de aquel momento, pero es un milagro que se le

42
00:02:42.689 --> 00:02:45.159
atribuye una gema que bajó al Cali

43
00:02:45.569 --> 00:02:47.560
del cielo. Una pena que en vez de una gema

44
00:02:47.599 --> 00:02:49.860
no fuera una cuba de agua porque nos hubiera venido

45
00:02:49.900 --> 00:02:52.039
muy bien para los incendios, que es de lo que

46
00:02:52.099 --> 00:02:55.580
tenemos que hablar ahora, porque de nada hemos hablado más.

47
00:02:56.039 --> 00:02:57.860
Luego hablaremos de las redes sociales, si no se nos

48
00:02:57.900 --> 00:03:02.300
han olvidado. Pero, como estamos tratando de seguir el ritmo informativo,

49
00:03:03.039 --> 00:03:04.939
hablábamos antes de lo que había dicho el presidente del

50
00:03:04.990 --> 00:03:07.270
gobierno cuando ha hablado de los incendios, de la autocrítica

51
00:03:07.349 --> 00:03:09.430
que ha hecho, de que hay que recoger piñas y

52
00:03:09.569 --> 00:03:11.810
acabar con la turba de los montes, que es una

53
00:03:11.830 --> 00:03:14.370
cosa que a mí me ha sonado muy novedosa. Pero bueno,

54
00:03:14.849 --> 00:03:17.210
hablando de los incendios y por actualizar la información, quiero

55
00:03:17.229 --> 00:03:20.370
que sepan que Protección Civil... Ayer dio por finalizada la

56
00:03:20.469 --> 00:03:23.560
peor ola de incendios que se recuerdan en nuestro país

57
00:03:23.569 --> 00:03:25.840
y que, fíjense el dato, ha dejado un saldo de 400.000

58
00:03:25.939 --> 00:03:33.120
hectáreas calcinadas, 8 personas fallecidas y pérdidas económicas superiores a 600 millones

59
00:03:33.159 --> 00:03:35.330
de euros. Algo he dicho mal porque la cara...

60
00:03:35.710 --> 00:03:37.009
Es que me he equivocado yo en el dato, son

61
00:03:37.069 --> 00:03:40.229
cuatro personas fallecidas y no me ha dado tiempo a rectificártelo.

62
00:03:51.680 --> 00:03:54.889
de esa auténtica barbaridad que hemos tenido que vivir.¿ Qué

63
00:03:54.949 --> 00:03:58.590
pasa ahora con los pueblos que se han quedado sin árboles,

64
00:03:59.030 --> 00:04:01.189
que se han quedado sin negocios, que se han quedado

65
00:04:01.250 --> 00:04:03.479
sin turismo? Esta es la situación que nos preocupa y

66
00:04:03.699 --> 00:04:06.219
de la que nos queremos ocupar durante los próximos minutos.

67
00:04:06.500 --> 00:04:08.849
Sí, conviene en este momento, Luis, hacer un poco balance

68
00:04:08.889 --> 00:04:11.629
de lo que han sido estos últimos 20 días de agosto

69
00:04:11.689 --> 00:04:14.930
terroríficos en gran parte de España. En muchos de esos

70
00:04:15.030 --> 00:04:18.199
pueblos afectados aún huele a quemado y los daños del

71
00:04:18.259 --> 00:04:21.519
fuego son evidentes, pero por fortuna ya podemos decir que

72
00:04:21.600 --> 00:04:22.540
lo peor ha pasado.

73
00:04:23.060 --> 00:04:25.839
Este trágico episodio de la historia de nuestro país, de

74
00:04:26.060 --> 00:04:31.430
grandes incendios forestales simultáneos en 20 días en una parte importantísima

75
00:04:31.509 --> 00:04:33.329
de nuestro país, ha finalizado.

76
00:04:33.930 --> 00:04:36.949
Así dio ayer Protección Civil por finalizado este episodio de

77
00:04:36.990 --> 00:04:39.670
incendios forestales, el más trágico y devastador de la historia

78
00:04:39.769 --> 00:04:42.550
reciente del país. Una batalla que, como afirmó en rueda

79
00:04:42.569 --> 00:04:46.389
de prensa su directora Virginia Barcones, hemos ganado entre todos, dijo.

80
00:04:46.810 --> 00:04:50.019
Pasamos ahora de la fase de preemergencia a otra distinta,

81
00:04:50.040 --> 00:04:52.279
la de estado de alerta y seguimiento permanente.

82
00:04:52.500 --> 00:04:56.139
Desde esta dirección general, desde el Gobierno de España, seguimos

83
00:04:56.339 --> 00:04:59.610
en esta fase de alerta y seguimiento permanente con todos

84
00:04:59.689 --> 00:05:01.610
los medios del Estado a disposición.

85
00:05:02.800 --> 00:05:05.579
Castilla y León y Galicia han sido las comunidades más

86
00:05:05.660 --> 00:05:08.019
afectadas en estos 20 días de agosto, en los que el

87
00:05:08.060 --> 00:05:12.509
fuego ha arrasado más de 330.000 hectáreas en todo el territorio nacional.

88
00:05:12.870 --> 00:05:15.470
Es casi, Luis, seis veces, para que se hagan una idea,

89
00:05:15.889 --> 00:05:19.069
la superficie de Madrid ciudad. Se han contabilizado 93 incendios y 59

90
00:05:19.110 --> 00:05:20.589
de ellos han obligado a declarar la situación 2 de emergencia.

91
00:00:00.000 --> 00:05:27.459
39 de estos fuegos además entran en la categoría de

92
00:05:27.560 --> 00:05:30.939
grandes incendios, esos mega incendios de los que hablábamos este año,

93
00:05:31.319 --> 00:05:33.920
porque han arrasado más de 500 hectáreas de superficie.

94
00:05:34.420 --> 00:05:38.089
Había mucho viento y de repente en cinco minutos estábamos rodeados.

95
00:05:38.110 --> 00:05:39.829
Llevaba ya horas

96
00:05:39.910 --> 00:05:40.689
diciendo esto viene

97
00:05:40.769 --> 00:05:40.970
para acá

98
00:05:41.069 --> 00:05:43.589
esto viene para acá y para acá ha venido.

99
00:05:43.949 --> 00:05:47.370
Impresionante eso, yo

100
00:05:47.430 --> 00:05:47.689
esto

101
00:05:47.709 --> 00:05:49.850
jamás en la vida, no sé. Nos dejan sin nada.

102
00:05:49.990 --> 00:05:52.680
El 16 de agosto fue el peor día, con 23 fuegos en

103
00:05:52.709 --> 00:05:56.459
situación operativa 2, 12 en Castilla y León, 5 en Galicia y el

104
00:05:56.519 --> 00:05:59.339
resto en Extremadura, Asturias y Cantabria. El de Lleres, en

105
00:05:59.379 --> 00:06:01.620
la zona de las médulas en León, ha sido el

106
00:06:01.660 --> 00:06:04.259
que más tiempo ha durado, 21 días en los que ha

107
00:06:04.279 --> 00:06:07.279
ardido sin piedad este paraje declarado Patrimonio de la Humanidad

108
00:06:07.680 --> 00:06:10.319
para dolor inmenso de sus vecinos. En esos días se

109
00:06:10.459 --> 00:06:12.750
hacía viral el mensaje de Luisa en redes sociales.

110
00:06:13.139 --> 00:06:16.730
Tiene el corazón y unas médulas que no veo. Si

111
00:06:16.790 --> 00:06:19.930
valoramos que no se veía por la maleza que tenían

112
00:06:19.970 --> 00:06:22.029
porque no las cuidaba, ahora se van a ver las

113
00:06:22.089 --> 00:06:24.990
médulas de verdad, ¿sabéis? Pero esto no tenía que haber

114
00:06:25.129 --> 00:06:30.310
pasado nunca. Hay que hacer una sostenibilidad en los municipios

115
00:06:30.389 --> 00:06:33.029
y no nos han dejado ni esa oportunidad de poder

116
00:06:33.089 --> 00:06:37.689
hacer una sostenibilidad porque al final los verdaderos guardianes del

117
00:06:37.750 --> 00:06:40.009
patrimonio somos los lugareños.

118
00:06:41.000 --> 00:06:44.220
Durante esos días Luis ha evacuado a casi 36.000 personas.

119
00:06:44.660 --> 00:06:44.879
Todo el

120
00:06:44.939 --> 00:06:45.199
mundo

121
00:06:45.220 --> 00:06:45.439
fuera!

122
00:06:45.660 --> 00:06:50.220
Todo el mundo fuera! Ha ido la policía tocando las

123
00:06:50.319 --> 00:06:52.980
puertas para que salgamos corriendo.

124
00:06:53.779 --> 00:06:56.430
Se han perdido pastos, se han perdido casas, ganado y

125
00:06:56.470 --> 00:06:59.050
lo peor Luis, se han perdido vidas humanas. Cuatro personas

126
00:06:59.129 --> 00:07:01.850
decíamos han muerto a consecuencia de los incendios este verano

127
00:07:01.870 --> 00:07:05.670
y 48 han resultado heridas. El primero de los fallecidos fue

128
00:07:05.689 --> 00:07:07.870
un empleado de una escuela de quitación en Tres Cantos

129
00:07:07.930 --> 00:07:10.579
que se quedó para intentar salvar a los animales. El

130
00:07:10.639 --> 00:07:12.980
último ha sido un bombero que conducía un camión autobomba

131
00:07:13.019 --> 00:07:15.800
y se despeñó por un terraplén cuando intentaba extinguir el

132
00:07:15.860 --> 00:07:18.759
incendio de Lleres, en el Bierzo. Además, otros dos voluntarios

133
00:07:18.899 --> 00:07:22.139
murieron emboscados por las llamas en Castilla y León. Se

134
00:07:22.180 --> 00:07:25.250
estima que el 80% de estos fuegos fueron provocados por

135
00:07:25.290 --> 00:07:28.769
la mano del hombre. En estos momentos hay 57 detenidos como

136
00:07:28.829 --> 00:07:30.750
presuntos responsables y 142 investigados por estos hechos.

137
00:07:32.810 --> 00:07:35.050
Es duro, es duro porque al fin y al cabo

138
00:07:35.089 --> 00:07:40.180
ves que donde has crecido, tu familia, toda tu historia

139
00:07:41.040 --> 00:07:41.420
se va.

140
00:07:41.660 --> 00:07:44.399
Bueno, lo llevaremos, cuidaremos el monte de nuevo y lo

141
00:07:44.740 --> 00:07:47.500
criaremos como un hijo para que si no podemos nosotros,

142
00:07:47.519 --> 00:07:50.319
pues los que vengan detrás lo puedan vivir y disfrutar.

143
00:07:51.050 --> 00:07:52.870
Extinguir el incendio no es el final, no es lo

144
00:07:52.930 --> 00:07:55.399
último para acabar con el problema porque una vez apagadas

145
00:07:55.439 --> 00:07:58.500
las llamas el suelo queda desnudo, sin vegetación y solo

146
00:07:58.540 --> 00:08:01.439
quedan las cenizas. Por eso los expertos alertan ahora de

147
00:08:01.480 --> 00:08:05.269
los graves daños colaterales que requieren medidas urgentes. Una de

148
00:08:05.290 --> 00:08:07.610
ellas evitar que las lluvias de otoño arrastren esa tierra

149
00:08:07.689 --> 00:08:09.850
quemada y contaminen ríos y acuíferos.

150
00:08:10.170 --> 00:08:13.209
Bueno, de esta situación quiero hablar con Alfonso Fernández Pacios,

151
00:08:13.269 --> 00:08:16.829
que es alcalde de Carucedo, en León. Saben ustedes que

152
00:08:16.879 --> 00:08:19.860
ha sido uno de los lugares más afectados. De hecho, fíjense,

153
00:08:19.889 --> 00:08:23.500
el día 13 de agosto, Leticia Vaquero, haciendo este programa, la entrevistó.

154
00:08:23.639 --> 00:08:26.600
Ese mismo día a él, al alcalde, le evacuaban de

155
00:08:26.639 --> 00:08:28.680
su casa. Y la verdad es que ha tenido que

156
00:08:28.720 --> 00:08:32.159
ser para él, me imagino, el verano más complicado de

157
00:08:32.179 --> 00:08:35.659
toda su existencia. Don Alfonso, bienvenido. Buenas tardes. Hola

158
00:08:35.889 --> 00:08:37.100
buenas tardes, buenas tardes

159
00:08:37.350 --> 00:08:39.970
Ha pasado lo peor, pero me imagino que esos recuerdos, Alfonso,

160
00:08:40.009 --> 00:08:40.909
tardarán en borrarse.

161
00:08:42.269 --> 00:08:45.450
Pues sí, porque es cierto que me evacuaron de casa

162
00:08:45.529 --> 00:08:47.250
porque el fuego me pasó al lado de la casa

163
00:08:47.289 --> 00:08:51.450
y me salvó la casa. Entonces, en ese momento, pues

164
00:08:51.509 --> 00:08:55.580
estaba uno tan activo, tan lleno de moverse para un lado,

165
00:08:55.659 --> 00:08:56.960
para otro, a ver qué pasaba, que no te das

166
00:08:57.039 --> 00:08:59.639
cuenta o no has recapacitado hasta que han pasado unos

167
00:08:59.659 --> 00:09:02.460
días y vemos lo que tenemos ahora delante de la puerta, ¿no?

168
00:09:03.190 --> 00:09:07.370
Y por suerte, pues bueno, pues estoy en mi

169
00:09:07.389 --> 00:09:09.129
caso, estoy en mi caso con mi familia ahora mismo. Bueno,

170
00:09:09.149 --> 00:09:12.700
entonces las prioridades van cambiando conforme avanza el tiempo. Claro,

171
00:09:12.840 --> 00:09:16.980
naturalmente lo prioritario mientras el fuego estaba activo era extinguirlo.

172
00:09:17.500 --> 00:09:19.820
Ahora ya, gracias a Dios, lo hemos extinguido y ahora

173
00:09:19.840 --> 00:09:22.730
hay que hacer frente a las consecuencias.¿ Tiene usted una estimación,

174
00:09:22.750 --> 00:09:26.330
tiene usted una primera valoración de cuál es la situación creada?

175
00:09:28.179 --> 00:09:30.519
Bueno, desde luego que no hubo víctimas en mi pueblo,

176
00:09:30.539 --> 00:09:36.639
en mi municipio, aunque hubo sí muchas casas ardidas. En

177
00:09:36.700 --> 00:09:39.629
el pueblo de Médulas hubo seis casas, en Carucedo hubo

178
00:09:39.669 --> 00:09:43.169
anejos de casas y algunas casas secundarias. Las consecuencias del

179
00:09:43.250 --> 00:09:46.590
pueblo aquí, en esta zona, en nuestro municipio, bueno, pues es...

180
00:09:47.190 --> 00:09:50.250
un patrimonio mundialmente conocido de las médulas, el paraje de

181
00:09:50.289 --> 00:09:53.659
las médulas, el espacio natural, y indudablemente está teniendo unas

182
00:09:53.720 --> 00:10:00.600
consecuencias que nuestro recurso, tras las médulas, nuestro recurso principal,

183
00:10:00.639 --> 00:10:03.240
que era el turismo, porque se ha convertido en el

184
00:10:03.299 --> 00:10:07.919
recurso principal, pues se ha visto totalmente abajo, ha tocado

185
00:10:08.000 --> 00:10:11.679
fondo totalmente. Quiero decir, no hay visitas, no hay gente,

186
00:10:12.500 --> 00:10:16.440
los negocios están prácticamente cerrados y entonces lo que se

187
00:10:16.500 --> 00:10:20.720
necesita es reactivar esta economía que tenemos y a ver

188
00:10:20.799 --> 00:10:22.919
si volvemos a tirar para adelante.

189
00:10:23.629 --> 00:10:26.509
Fíjese, le quiero, don Alfonso, preguntar por algo que a

190
00:10:26.549 --> 00:10:28.610
mí me ha llevado mucho la atención. Sabe usted que

191
00:10:28.649 --> 00:10:31.279
el presidente del gobierno, Pedro Sánchez, hoy ha tenido una comparecencia,

192
00:10:31.299 --> 00:10:33.659
ha hablado de los incendios, ha hablado de lo que

193
00:10:33.940 --> 00:10:36.220
desde su punto de vista han sido las causas principales

194
00:10:36.620 --> 00:10:39.840
que han originado esa tragedia terrible durante este verano y

195
00:10:39.899 --> 00:10:41.940
una de las causas a las que él ha hecho

196
00:10:42.000 --> 00:10:46.029
referencia es precisamente la ausencia de cortafuegos, el hecho de

197
00:10:46.070 --> 00:10:49.409
que los campos estén mal cuidados, de que haya... mucha

198
00:10:49.690 --> 00:10:52.889
turba por ahí que al final es naturalmente material inflamable.

199
00:10:53.350 --> 00:10:57.070
Y yo recuerdo que usted y otras muchas personas han

200
00:10:57.129 --> 00:11:00.620
estado reclamando precisamente que se cuide ese hábitat, que haya

201
00:11:00.700 --> 00:11:04.200
cortafuegos para evitar que esa tragedia llegue a esa magnitud.¿

202
00:11:04.779 --> 00:11:09.980
Podemos estar ante un reconocimiento, digamos, de autocrítica por parte

203
00:11:10.019 --> 00:11:12.360
del gobierno?¿ Van esas declaraciones, en su opinión, en la

204
00:11:12.399 --> 00:11:12.970
buena dirección?

205
00:11:14.529 --> 00:11:16.690
Bueno, yo creo que sí, pero el gran problema realmente

206
00:11:16.769 --> 00:11:20.149
es el que no tenemos… Yo creo que hay un

207
00:11:20.190 --> 00:11:23.000
problema de gestión de los territorios, un problema de gestión

208
00:11:23.009 --> 00:11:28.360
del territorio. La España vaciada, estamos quedando, pues, sencillamente, ahora

209
00:11:28.399 --> 00:11:31.620
se habla mucho de abandono, se habla a veces, y

210
00:11:31.679 --> 00:11:33.559
creo entender que se habla de abandono en el momento

211
00:11:33.620 --> 00:11:36.039
preciso del fuego, pero el abandono no es al mejor

212
00:11:36.059 --> 00:11:37.860
en el momento preciso del fuego, porque aquí hubo muchas,

213
00:11:38.019 --> 00:11:44.779
muchas… muchas fuerzas de los BRIC, la UME, bomberos, Guardia Civil,

214
00:11:44.820 --> 00:11:47.320
hubo mucha gente en ese momento. El problema es cuando

215
00:11:47.360 --> 00:11:49.580
llegamos a ese momento y ahí es donde está el

216
00:11:49.620 --> 00:11:52.590
problema que tenemos en la España vacilada. La España vacilada,

217
00:11:53.350 --> 00:11:56.950
al tener menos población, tiene menos servicios, menos oportunidades laborales,

218
00:11:57.009 --> 00:12:02.029
hay más envejecimiento, menos cuidado del paisaje que genera ese

219
00:12:02.110 --> 00:12:05.669
combustible y al final terminamos con un incendio y una

220
00:12:05.730 --> 00:12:10.340
catástrofe que son más fáciles. Yo creo que es la

221
00:12:10.379 --> 00:12:13.269
pescaría que se muerde la cola o un efecto retrógado

222
00:12:13.330 --> 00:12:16.669
que tiene. Cuando hay poca gente, hay pocos presupuestos y

223
00:12:17.129 --> 00:12:20.269
hay un abandono porque no tenemos ni mantenimiento ni vigilancia

224
00:12:20.309 --> 00:12:22.970
de los montes.¿ A quién corresponde la vigilancia? Es que

225
00:12:22.990 --> 00:12:26.009
ahora es ridículo entrar en esa situación. La situación yo

226
00:12:26.029 --> 00:12:29.450
creo que hay que evitarla, si no después lamernos las heridas.

227
00:12:30.190 --> 00:12:32.779
Yo creo que o se cambia en la gestión territorial

228
00:12:32.799 --> 00:12:36.600
de la tan renombrada España vaciada... Que los pequeños municipios

229
00:12:36.639 --> 00:12:40.899
como el nuestro, de 500 habitantes, no es que tenga competencias.

230
00:12:40.919 --> 00:12:42.860
Cada uno tiene su competencia en su finca o en

231
00:12:42.919 --> 00:12:46.320
su parcela. En los espacios públicos las tendría el ayuntamiento

232
00:12:46.340 --> 00:12:48.019
y en los montes, por la ley de montes de

233
00:12:48.059 --> 00:12:50.299
Castilla y León, sería a la autonomía. Pero yo creo

234
00:12:50.340 --> 00:12:55.220
que hay que cambiar esa mentalidad del territorio y si

235
00:12:55.279 --> 00:12:57.759
queremos conservar un paisaje, ya no como este que son

236
00:12:57.799 --> 00:13:01.570
las médulas, patrimonio inmobiliario, sino todo el medio rural, hay

237
00:13:01.610 --> 00:13:05.190
que cambiar la mentalidad y dar, por decir así, más

238
00:13:05.230 --> 00:13:08.710
presupuestos a los pequeños municipios para poder gestionar esto que tenemos.

239
00:13:09.049 --> 00:13:11.710
Pues ojalá hagan caso a ese tipo de consideraciones. Déjeme

240
00:13:11.750 --> 00:13:14.669
que haga, don Alfonso, una última pregunta. Estamos hablando de

241
00:13:14.730 --> 00:13:17.029
la tragedia, de la devastación en el Parque Natural de

242
00:13:17.070 --> 00:13:19.669
las Médulas.¿ Tiene usted una estimación de cuánto tiempo ha

243
00:13:19.710 --> 00:13:23.940
de pasar hasta que se recomponga, digamos, el paisaje que

244
00:13:23.960 --> 00:13:26.059
hasta hace unos meses era tan bonito?

245
00:13:27.259 --> 00:13:29.779
Bueno, pues lo que son espacios naturales, además yo por

246
00:13:29.820 --> 00:13:32.580
mi afición, que me gustan mucho los pájaros, estudiar los pájaros,

247
00:13:32.919 --> 00:13:36.120
incluso en zonas que, bueno, donde ha habido... A ver,

248
00:13:37.070 --> 00:13:38.990
hay zonas, hay cosas que no se van a recuperar,

249
00:13:39.029 --> 00:13:46.029
que son esos castaños centenarios que eran pues como, no sé, bueno,

250
00:13:46.110 --> 00:13:49.879
eran patrimonio de verdad. Eso no se recupera, pero los

251
00:13:49.940 --> 00:13:52.720
encinos y toda la vegetación que hay, la flora que hay,

252
00:13:53.100 --> 00:13:57.690
esa en un lustro está totalmente, prácticamente recuperada. Pero quiero decir,

253
00:13:57.730 --> 00:13:59.600
el color que van a adquirir las médulas en cuanto

254
00:14:00.360 --> 00:14:02.720
a ese color de los castaños, el verde en contraste

255
00:14:03.039 --> 00:14:06.120
de los picachos rojos, eso posiblemente se recupere en no

256
00:14:06.179 --> 00:14:07.929
mucho tiempo. Lo que pasa es que hay cosas que

257
00:14:07.990 --> 00:14:11.690
no se recuperarán en décadas y esos castaños nunca se recuperarán,

258
00:14:11.730 --> 00:14:15.090
desde luego. Pero bueno, que aquí hay mucho, es un

259
00:14:15.129 --> 00:14:17.559
paisaje muy bonito y las médulas están ahí, o sea,

260
00:14:17.600 --> 00:14:20.899
las médulas no se han perdido, las tenemos ahí, está

261
00:14:20.980 --> 00:14:23.620
la orografía perfecta de cuando era la antigua mina romana

262
00:14:23.639 --> 00:14:27.460
y aún podemos admirarlas y la gente puede venir, que vamos,

263
00:14:27.539 --> 00:14:31.139
que serán bien acogidos y van a ver todo negro,

264
00:14:31.299 --> 00:14:33.269
pero bueno, en poco tiempo eso ha de cambiar.

265
00:14:33.889 --> 00:14:36.850
Don Alfonso Fernández, le agradezco de corazón que se haya

266
00:14:36.870 --> 00:14:39.230
dedicado estos minutos. Un saludo muy cordial y mucha suerte.

267
00:14:40.210 --> 00:14:41.809
Muchas gracias a ustedes por darme voz.

268
00:14:42.679 --> 00:14:44.960
Bueno, 13 minutos faltan amigos, para que sean las 5 de la

269
00:14:45.000 --> 00:14:46.519
tarde de la Escuela de Comunidad Canaria, ahora sí hay

270
00:14:46.580 --> 00:14:48.899
que zambullirse en las redes sociales.¿ De qué se habla

271
00:14:48.960 --> 00:14:51.039
hoy en este país? Se ha hablado mucho durante el

272
00:14:51.059 --> 00:14:54.080
verano de los incendios, ahora están sofocados, ha vuelto la liga,

273
00:14:55.139 --> 00:14:58.720
han vuelto los antimadridistas, han vuelto las antimadridistas, las que

274
00:14:58.759 --> 00:15:01.220
se fijan en aquellos hashtags que ponen a Real Madrid

275
00:15:01.679 --> 00:15:04.000
en una situación comprometida y ahí están y el Senat

276
00:15:04.059 --> 00:15:05.620
naturalmente en primer tiempo de saludo.

277
00:15:06.120 --> 00:15:09.049
Empezamos pronto. Además, vengo a hablarte de un exmadridista que

278
00:15:09.070 --> 00:15:12.450
está siendo tendencia y es Sergio Ramos, porque ha cambiado

279
00:15:12.490 --> 00:15:15.049
el balón por la canción. Bueno, medio medio, sigue jugando

280
00:15:15.070 --> 00:15:18.049
a fútbol, pero ha sacado su propio tema llamado Cibeles.

281
00:15:18.549 --> 00:15:20.820
No es sorpresa ver a Ramos cantando. Ha hecho colaboraciones

282
00:15:20.899 --> 00:15:23.820
con Niña Pastor y con Canelita, pero esta nueva canción

283
00:15:24.399 --> 00:15:30.139
es verdad que impacta. Es una mezcla entre flamenco, reggaetón, rap... Reggaetón, así.

284
00:15:30.159 --> 00:15:30.519
Me ha

285
00:15:30.580 --> 00:15:37.139
sorprendido. Vamos a escuchar. Todavía me duele, yo nunca quise irme.

286
00:15:37.580 --> 00:15:45.549
Tú me pediste que vuele. Tú me pediste que vuele.

287
00:15:47.230 --> 00:15:51.669
Tú me pediste. Yo mataba por ti, te amé y

288
00:15:51.730 --> 00:15:52.409
te defendí.

289
00:15:55.179 --> 00:15:57.700
Yo no sé qué necesidad tiene Sergio Ramos de cantar,

290
00:15:57.879 --> 00:15:59.419
que se dedique mejor. A mí no me

291
00:15:59.440 --> 00:15:59.620
gusta

292
00:15:59.899 --> 00:16:02.960
nada. A mí no te gusta nada, pero hay muchos

293
00:16:02.980 --> 00:16:06.019
que te gustan y que son casi peores que él.

294
00:16:06.039 --> 00:16:06.929
Tiene mucho autotune también

295
00:16:07.039 --> 00:16:10.230
En todo caso, lo importante no es hacer la crítica

296
00:16:10.309 --> 00:16:13.149
de cómo canta, sino de la letra de la canción

297
00:16:13.190 --> 00:16:13.750
que ha elegido

298
00:16:14.129 --> 00:16:16.470
De hecho, la primera frase impacta es hay cosas que

299
00:16:16.529 --> 00:16:18.970
no te dije que todavía me duelen. Yo nunca quise irme,

300
00:16:19.049 --> 00:16:22.250
tú me pediste que vuele. En redes hay consenso asegurando

301
00:16:22.289 --> 00:16:25.519
que esto es un mensaje directo hacia Florentino, o está

302
00:16:25.539 --> 00:16:27.279
hablando de un desamor, pero yo creo que es hacia

303
00:16:27.320 --> 00:16:30.779
Florentino y además hoy lo ha confirmado en una entrevista,

304
00:16:30.799 --> 00:16:34.299
no está dirigida a Florentino, pero sí a su etapa

305
00:16:34.320 --> 00:16:38.509
en el Real Madrid. En redes los usuarios están revolucionados,

306
00:16:38.629 --> 00:16:41.929
casi todos se ríen de Sergio Ramos, muy a mi pesar,

307
00:16:41.990 --> 00:16:46.110
te leo comentarios, por ejemplo... La pandemia, el volcán, la filomena,

308
00:16:46.149 --> 00:16:48.570
el apagón y la canción de Sergio Ramos, me estoy

309
00:16:48.649 --> 00:16:52.580
pasando con las plagas. Antes rompía piernas, ahora tímpanos, este

310
00:16:52.620 --> 00:16:55.980
un poco agresivo. O no tenemos ya bastante en el mundo,¿

311
00:16:56.080 --> 00:16:59.240
cómo para que ponga Sergio Ramos un tema a la venta?

312
00:16:59.340 --> 00:17:00.639
Pues un estilo Shakira, la

313
00:17:00.700 --> 00:17:02.490
venganza musical. Absolutamente.

314
00:17:02.750 --> 00:17:03.190
Ahora está

315
00:17:03.230 --> 00:17:06.130
de moda ese. Shakira vendía discos y Sergio Ramos no

316
00:17:06.150 --> 00:17:07.589
ponía este. Bueno, no tiene pinta,

317
00:17:07.650 --> 00:17:07.809
pero...

318
00:17:08.170 --> 00:17:09.730
Por lo que ha quedado claro, este viento no lo

319
00:17:09.769 --> 00:17:11.269
compraría un solo disco a Sergio Ramos. Pero vamos, para nada,

320
00:17:11.289 --> 00:17:12.230
no sé, que se dedique a jugar al fútbol o

321
00:17:12.250 --> 00:17:12.269
a

322
00:17:12.289 --> 00:17:13.150
entrenar a equipos como

323
00:17:13.170 --> 00:17:13.450
mucho y

324
00:17:16.819 --> 00:17:17.240
ya está. Bueno,

325
00:17:17.900 --> 00:17:19.779
en todo caso es uno de los trending topics del

326
00:17:19.839 --> 00:17:22.039
día y es verdad que se hablará mucho de esa canción.

327
00:17:22.559 --> 00:17:25.069
Saben que las redes sociales, aparte del deporte, están siempre

328
00:17:25.089 --> 00:17:27.130
muy presentes en el deporte, no sé si hay algo

329
00:17:27.170 --> 00:17:28.829
más del deporte que hay que comentar, pero hay otra

330
00:17:28.869 --> 00:17:31.829
historia que me parece que también va a tener mucho... Ah, bueno,

331
00:17:31.869 --> 00:17:35.069
que está lo del VAR, que querías contarlo del VAR. Claro,

332
00:17:35.109 --> 00:17:38.470
tendrás ganas también de contarlo, ¿no? Porque os ha perjudicado,

333
00:17:38.509 --> 00:17:39.730
hay que hacer reivindicación.

334
00:17:41.650 --> 00:17:41.880
Sí, lo

335
00:17:41.940 --> 00:17:43.160
reconozco, lo reconozco,

336
00:17:43.180 --> 00:17:43.400
se está

337
00:17:43.440 --> 00:17:43.980
hablando mucho de

338
00:17:44.099 --> 00:17:46.259
VAR. Si vas a hacer autocrítica, no voy a ser

339
00:17:46.319 --> 00:17:47.779
yo el que te quite el tiempo. Además,

340
00:17:48.160 --> 00:17:51.279
bastante negativo, sobre todo por lo que sucedió ayer con

341
00:17:51.319 --> 00:17:54.619
el Rayo Vallecano-Barça, donde el sistema VAR se cayó durante

342
00:17:54.680 --> 00:17:57.640
toda la primera parte y el árbitro siguió y esto

343
00:17:57.680 --> 00:18:02.099
favoreció al Barça. pitando un penalti a ciegas sin poder revisarlos...

344
00:18:02.119 --> 00:18:05.599
está comentando mucho también... lo del Real Madrid-Mallorca... donde el

345
00:18:05.779 --> 00:18:08.720
VAR anuló un gol de Mbappé... y que

346
00:18:08.869 --> 00:18:09.660
Bueno,

347
00:18:10.289 --> 00:18:12.950
anuló tres... pero bueno, sí, aquí me he colado... porque

348
00:18:13.009 --> 00:18:14.710
para mí el de Mbappé sí que era gol... y

349
00:18:14.769 --> 00:18:17.650
por eso solo hablo de ese... pero bueno, el caso

350
00:18:17.690 --> 00:18:20.230
es que sí que también... hay mucho consenso con esto...

351
00:18:20.269 --> 00:18:22.890
y las redes van todas a una... porque dicen que

352
00:18:22.910 --> 00:18:25.049
el VAR estaba presumiendo... de que este año iba a

353
00:18:25.089 --> 00:18:29.369
ser menos intervencionista... está haciendo justamente lo contrario... Y hay

354
00:18:29.430 --> 00:18:31.809
mucha crítica sobre todo al CTA. Por ejemplo, jugar un

355
00:18:31.849 --> 00:18:35.369
partido sin VAR no es adulterar la competición, comentaba un usuario.

356
00:18:35.569 --> 00:18:38.970
O se está jugando un partido sin VAR en 2025 en

357
00:18:39.009 --> 00:18:41.829
la Liga Española, la que dicen que es top 2 del mundo.

358
00:18:41.950 --> 00:18:42.809
Esto va a traer cola, ¿eh?

359
00:18:42.970 --> 00:18:45.150
Bueno, el fútbol es rivalidad, está claro. Pero hoy se

360
00:18:45.170 --> 00:18:46.730
va a producir una rivalidad que no tiene nada que

361
00:18:46.779 --> 00:18:49.480
ver con lo deportivo, sino con lo televisivo, con lo

362
00:18:49.559 --> 00:18:52.779
político y lo folclórico. Porque fíjense, hoy tiene comprometida una

363
00:18:53.960 --> 00:18:57.619
entrevista en Televisión Española el presidente Rubén. Pero va a

364
00:18:57.720 --> 00:19:01.180
coexistir en el tiempo, en otra cadena, con una entrevista

365
00:19:01.200 --> 00:19:03.119
a Bertín Osborne. De la manera que creo, por lo

366
00:19:03.140 --> 00:19:05.619
que me contaba Ester Nieto esta mañana, que hay en

367
00:19:05.640 --> 00:19:08.160
las redes sociales una gran contienda a propósito de ver

368
00:19:08.259 --> 00:19:10.660
quién va a poner a Sánchez y quién va a

369
00:19:10.720 --> 00:19:11.319
poner a Bertín.

370
00:19:11.640 --> 00:19:13.589
Justo, pero no solamente vamos a ver a Bertín, porque

371
00:19:13.609 --> 00:19:16.269
El Hormiguero también va a entrevistar a Sergio Ramos por

372
00:19:16.309 --> 00:19:19.930
haber sacado esta canción. Así que tendremos que estar pendientes,

373
00:19:20.009 --> 00:19:22.509
yo creo que voy a ver Antena 3 más que Televisión Española,

374
00:19:22.569 --> 00:19:24.789
me interesa más lo que diga Bertín. Después de esa

375
00:19:24.890 --> 00:19:27.299
portada que hizo el Ola en la que salía con

376
00:19:27.359 --> 00:19:30.339
su hijo, con Ariane David, que supimos gracias al Ola

377
00:19:30.380 --> 00:19:32.940
que se llamaba así. Y bueno, es que mucho se

378
00:19:33.000 --> 00:19:35.440
habló de aquel posado, desde los motivos reales de la

379
00:19:35.480 --> 00:19:38.309
entrevista hasta si habría cobrado por ello, decían que habría

380
00:19:38.410 --> 00:19:40.829
cobrado unos 150.000 la pareja, o sea unos 75.000 euros cada uno.

381
00:19:42.690 --> 00:19:45.289
Pero al día siguiente Bertín emitió un comunicado, más bien

382
00:19:45.309 --> 00:19:46.890
la revista Hola, en el que dijo que no, que

383
00:19:46.910 --> 00:19:49.369
lo había hecho de buena fe, que él no había

384
00:19:49.430 --> 00:19:52.660
cobrado ni un euro y que simplemente lo hacía para

385
00:19:52.720 --> 00:19:56.640
no esconder a su hijo y para normalizar la situación. Entonces, bueno,

386
00:19:56.680 --> 00:19:58.680
decía que estaba muy cabreado con todas las críticas que

387
00:19:58.700 --> 00:20:01.960
estaba recibiendo por parte de los haters. Y no lo entendía,

388
00:20:01.980 --> 00:20:04.000
entonces yo creo que va a ser un tema esta noche,

389
00:20:04.079 --> 00:20:06.640
Pablo Motón le va a tener que preguntar por su hijo,

390
00:20:06.789 --> 00:20:09.009
por todas las declaraciones que ha hecho en torno a

391
00:20:09.049 --> 00:20:11.730
la paternidad, que decía que no se quería hacer responsable

392
00:20:11.750 --> 00:20:14.269
y luego hace esta portada en el Hola. Y bueno,

393
00:20:14.309 --> 00:20:16.809
a su vez está Televisión Española Pepa Bueno, que va

394
00:20:16.829 --> 00:20:19.460
a ser un despliegue máximo, lo van a retransmitir en la 1,

395
00:20:19.940 --> 00:20:22.980
en la 2, en el canal 24 horas, en Radio Nacional y

396
00:20:23.000 --> 00:20:26.720
en Radio Televisión Española Play. que ver mañana las audiencias,

397
00:20:26.740 --> 00:20:26.980
pero claro

398
00:20:27.200 --> 00:20:30.599
en igualdad de condiciones, porque si cuentas la de todos

399
00:20:30.640 --> 00:20:32.299
los canales, no es lo mismo. No,

400
00:20:32.420 --> 00:20:35.269
está claro que en todo caso, en

401
00:20:35.289 --> 00:20:36.990
fin. No, para ver qué le interesa más a la gente.

402
00:20:37.029 --> 00:20:37.950
Tú qué vas a ver?

403
00:20:38.369 --> 00:20:40.670
Yo, posiblemente ninguna de las dos, pero...

404
00:20:40.910 --> 00:20:41.430
Son tres.

405
00:20:41.730 --> 00:20:42.269
Bueno, ninguna

406
00:20:42.309 --> 00:20:44.509
de las tres. Tienes que elegir a Bertín, a Sergio

407
00:20:44.569 --> 00:20:45.549
Ramos o a Pedro Sánchez. Bueno, a

408
00:20:45.589 --> 00:20:48.309
Sergio Ramos no creo, a Pedro Sánchez tampoco, si acaso

409
00:20:48.329 --> 00:20:49.109
a Bertín, pero bueno

410
00:20:49.230 --> 00:20:51.809
Lo veremos en diferidos, ¿eh? Ángels no va a ser

411
00:20:51.829 --> 00:20:55.220
Sergio Ramos. No. Bertín o Sánchez.

412
00:20:55.839 --> 00:20:58.539
Yo creo que me quedo con Sánchez

413
00:20:58.559 --> 00:21:01.019
para ver qué dice. Pues mira, si hay tres personas,

414
00:21:01.039 --> 00:21:03.740
tres opiniones distintas. Bueno, vamos a hablar ahora de un

415
00:21:03.759 --> 00:21:05.619
asunto que sí que creo que es muy interesante y

416
00:21:06.240 --> 00:21:10.369
además es una investigación española revolucionaria que hemos conocido a

417
00:21:10.410 --> 00:21:14.690
través de informaciones periodísticas hace relativamente poco. Es una investigación

418
00:21:14.730 --> 00:21:17.750
realizada en 109 hospitales de nuestro país, también en Italia, y

419
00:21:17.829 --> 00:21:23.029
dirigida por el Centro Nacional de Investigaciones Cardiovasculares. Y ese informe,

420
00:21:23.049 --> 00:21:27.009
ese estudio, ha revelado que los beta bloqueantes, los fármacos

421
00:21:27.089 --> 00:21:30.029
que desde hace 40 años se prescriben después de un infarto

422
00:21:30.049 --> 00:21:33.430
de miocardio, no solo no aportan ningún beneficio, sino que

423
00:21:33.630 --> 00:21:38.140
pueden ser incluso contraproducentes. Y además, de manera especial, si

424
00:21:38.180 --> 00:21:40.059
lo he entendido bien, están viendo contra las mujeres.

425
00:21:40.400 --> 00:21:42.940
Sí, los resultados acaban de ser presentados en el Congreso

426
00:21:42.980 --> 00:21:45.819
de la Sociedad Europea de Cardiología en Madrid. También han

427
00:21:45.859 --> 00:21:48.420
sido publicados en dos de las revistas médicas más prestigiosas

428
00:21:48.460 --> 00:21:51.119
del mundo, en The New England Journal of Medicine y

429
00:21:51.160 --> 00:21:54.119
The Lancet. Y bueno, es que cada año 70.000 personas sufren

430
00:21:54.200 --> 00:21:57.289
un infarto en España. Hasta ahora, al 80% de los

431
00:21:57.329 --> 00:21:59.529
pacientes se les daba de alta con un tratamiento crónico

432
00:21:59.609 --> 00:22:02.410
de beta bloqueantes. Es un fármaco que se ha recitado

433
00:22:02.490 --> 00:22:06.509
durante más de 40 años, casi de forma automática, porque antiguos

434
00:22:06.569 --> 00:22:09.450
estudios demostraban que reducía la mortalidad, tal y como explica

435
00:22:09.509 --> 00:22:12.890
también la cardióloga Anabel Moya. Lo que hacen es frenar

436
00:22:13.109 --> 00:22:14.910
la frecuencia cardíaca y lo que

437
00:22:14.970 --> 00:22:19.460
buscan es reducir el consumo de oxígeno del músculo cardíaco

438
00:22:19.480 --> 00:22:21.200
y reducir el riesgo de arritmia.

439
00:22:21.920 --> 00:22:24.000
Pero el contexto era muy distinto al actual. En los

440
00:22:24.059 --> 00:22:27.950
años 80 no existían stents y tampoco existían las técnicas de

441
00:22:28.609 --> 00:22:31.690
repercusión coronaria tan avanzadas como las hay hoy. por eso

442
00:22:31.730 --> 00:22:34.950
ahora un gran ensayo clínico internacional... liderado desde España ha demostrado...

443
00:22:35.009 --> 00:22:37.289
que esta práctica no siempre ayuda... y que además en

444
00:22:37.329 --> 00:22:40.269
muchos casos... ni siquiera es necesaria... el estudio va utilizado

445
00:22:40.329 --> 00:22:44.470
como reboot... ha contado con la participación de 8.500 pacientes... divididos

446
00:22:44.549 --> 00:22:48.670
en dos grupos aleatorios... tras el alta hospitalaria... algunos participantes

447
00:22:48.710 --> 00:22:51.849
del ensayo... recibieron beta bloqueantes y otros no... y durante

448
00:22:52.009 --> 00:22:54.690
cuatro años... se ha hecho un seguimiento de estos pacientes...

449
00:22:54.710 --> 00:22:57.490
y el resultado pues ha sido sorprendente... en quienes habían

450
00:22:57.650 --> 00:22:59.950
sufrido un infarto sin daño grave... en la capacidad de

451
00:22:59.990 --> 00:23:03.160
bombeo del corazón... los beta bloqueantes no han reducido el

452
00:23:03.200 --> 00:23:06.900
riesgo de mortalidad de reinfarto ni de ingreso por insuficiencia

453
00:23:07.140 --> 00:23:09.680
cardíaca y con estos resultados sobre la mesa por los

454
00:23:09.740 --> 00:23:12.400
investigadores también quisieron ir más allá y analizar si existían

455
00:23:12.440 --> 00:23:14.859
diferencias según el sexo de los pacientes y en un

456
00:23:14.940 --> 00:23:17.380
subestudio pues han descubierto que efectivamente en el caso de

457
00:23:17.420 --> 00:23:20.220
las mujeres la situación es distinta en ellas el tratamiento

458
00:23:20.259 --> 00:23:24.589
aumenta en un 2,7% El riesgo absoluto de fallecer y

459
00:23:24.619 --> 00:23:26.990
además se ha observado un incremento en la probabilidad de

460
00:23:27.049 --> 00:23:30.369
sufrir un nuevo infarto. Eso si los expertos lanzan un

461
00:23:30.390 --> 00:23:33.230
mensaje de prudencia y los pacientes no deben suspender la

462
00:23:33.279 --> 00:23:36.200
medicación por su cuenta. Existen situaciones en las que los

463
00:23:36.299 --> 00:23:38.279
beta bloqueantes sí están indicados.

464
00:23:39.180 --> 00:23:45.160
Bueno, estamos además, amigos, en comunicación con el investigador principal

465
00:23:45.220 --> 00:23:47.809
de este estudio, que es Borja Ibáñez, cardiólogo de la

466
00:23:47.869 --> 00:23:50.930
Fundación Jiménez Díaz. Don Borja, bienvenido, buenas tardes.

467
00:23:51.470 --> 00:23:52.529
Buenas tardes, don Luis.

468
00:23:52.569 --> 00:23:56.109
Lo primero que me produce mucha curiosidad, don Borja, y

469
00:23:56.130 --> 00:23:59.150
por ahí quiero empezar la entrevista, es¿ por qué después

470
00:23:59.190 --> 00:24:03.269
de 40 años en los que los beta-boloqueantes parecía el mejor, digamos,

471
00:24:03.390 --> 00:24:06.710
tratamiento después de un infarto, ustedes lo ponen en cuestión?¿

472
00:24:06.819 --> 00:24:07.940
Qué les hace sospechar?

473
00:24:09.289 --> 00:24:12.750
Bueno, lo principal que nos puso en sospecha de que

474
00:24:12.829 --> 00:24:15.690
podían ser beneficiosos en el contexto actual, como muy bien

475
00:24:15.710 --> 00:24:18.190
habéis contado, es que el mecanismo por el que los

476
00:24:18.210 --> 00:24:21.210
beta bloqueantes mostraron en estos estudios antiguos que reducían la

477
00:24:21.230 --> 00:24:24.589
mortalidad es porque reducían mucho la capacidad de tener una arritmia,

478
00:24:24.609 --> 00:24:28.130
una muerte súbita o una insuficiencia cardíaca. Sin embargo, el

479
00:24:28.150 --> 00:24:30.549
tratamiento para el infarto ha mejorado tanto que la probabilidad

480
00:24:30.609 --> 00:24:33.029
hoy en día de tener una arritmia maligna en un

481
00:24:33.069 --> 00:24:36.029
infarto que se recupera completamente o tener insuficiencia cardíaca es

482
00:24:36.069 --> 00:24:38.859
muy baja. Entonces, en este contexto era muy necesario hacer

483
00:24:38.880 --> 00:24:41.700
un ensayo clínico que demostrase si realmente tenían beneficio o

484
00:24:41.720 --> 00:24:43.740
no tenían beneficio y es por ello que empezamos a

485
00:24:44.799 --> 00:24:46.440
hacer nuestro ensayo clínico, que es el más grande que

486
00:24:46.460 --> 00:24:49.980
se ha hecho nunca, testando beta bloqueantes tras un infarto.

487
00:24:50.819 --> 00:24:52.900
Y hemos llegado a una conclusión, digamos, de carácter general,

488
00:24:52.920 --> 00:24:56.309
don Borja, es decir,¿ ya podemos asegurar que con carácter

489
00:24:56.420 --> 00:25:00.150
general los beta bloqueantes no son aconsejables o en algunos

490
00:25:00.230 --> 00:25:02.490
casos pueden ser un tratamiento todavía procedente?

491
00:25:03.289 --> 00:25:06.549
Sí, efectivamente es muy buen punto porque nosotros ya hemos

492
00:25:06.589 --> 00:25:09.339
demostrado de forma tajante que los casos en los que

493
00:25:09.430 --> 00:25:12.279
después del infarto hay una función del corazón completamente normal

494
00:25:12.900 --> 00:25:16.539
no son necesarios. Sin embargo, los pacientes, que será aproximadamente

495
00:25:16.579 --> 00:25:19.660
un 30%, que sí que tienen alguna reducción en la

496
00:25:19.720 --> 00:25:22.549
capacidad de contracción del corazón, allí en ese subgrupo sí

497
00:25:22.609 --> 00:25:25.779
que hemos encontrado que hay beneficio. Entonces, claramente, hoy en

498
00:25:25.819 --> 00:25:27.839
día sabemos muy bien qué tipo de grupo de pacientes

499
00:25:27.859 --> 00:25:30.400
son los que no van a necesitar estos fármacos y

500
00:25:30.420 --> 00:25:32.430
cuáles sí que lo van a poder, lo van a

501
00:25:32.490 --> 00:25:33.170
seguir necesitando.

502
00:25:34.349 --> 00:25:36.690
El hecho de que los ambetabrocleantes no tengan la eficacia

503
00:25:36.710 --> 00:25:40.150
que se suponía que tenían, no quiere decir, le pregunto,

504
00:25:40.410 --> 00:25:43.529
le ignoro absolutamente, don Borja, que en este momento, tal

505
00:25:43.569 --> 00:25:45.529
y como está la medicina en nuestro país, no hay

506
00:25:45.589 --> 00:25:50.589
otros procedimientos alternativos que sean eficaces contra, digamos, el riesgo

507
00:25:50.630 --> 00:25:51.170
de un infarto.

508
00:25:52.450 --> 00:25:55.130
Efectivamente. De hecho, sobre todo lo que han mejorado muchísimo

509
00:25:55.150 --> 00:25:57.730
es el manejo durante el momento del infarto. Hoy en día,

510
00:25:57.769 --> 00:26:00.210
como bien habéis contado, el infarto que se produce por

511
00:26:00.259 --> 00:26:02.319
obstrucción aguda de la coronaria, que es la tubería que

512
00:26:02.339 --> 00:26:05.180
lleva la sangre al corazón, abrimos esas arterias muy rápido

513
00:26:05.200 --> 00:26:08.000
haciendo cateterismos y les damos también una medicación para que

514
00:26:08.039 --> 00:26:10.990
no vuelva a producirse un coágulo, que son antiagredantes. Entonces,

515
00:26:11.009 --> 00:26:13.470
tenemos ya una cantidad de intervenciones y de medicaciones adecuadas.

516
00:26:14.349 --> 00:26:16.609
que hacen que no sea necesario tener esta medicación adicional,

517
00:26:16.930 --> 00:26:17.829
que es el beta bloqueante.

518
00:26:18.289 --> 00:26:22.849
Y hay alguna explicación que pueda darle alguna pista a

519
00:26:22.890 --> 00:26:25.509
la medicina de por qué las mujeres corren más riesgo

520
00:26:25.609 --> 00:26:26.170
que los hombres?

521
00:26:27.329 --> 00:26:29.230
Esto es algo que es muy importante y nos gustaría,

522
00:26:29.349 --> 00:26:30.849
sobre todo, tampoco mandar una

523
00:26:30.869 --> 00:26:31.049
señal

524
00:26:31.069 --> 00:26:33.890
de alarma, que seguramente hay muchas mujeres que nos están

525
00:26:33.910 --> 00:26:36.630
escuchando y a lo mejor algunas de ellas toman beta bloqueantes.

526
00:26:37.359 --> 00:26:40.180
Lo primero es que hemos visto que este riesgo adicional

527
00:26:40.240 --> 00:26:42.400
o extra que hemos visto en las mujeres... es solamente

528
00:26:42.420 --> 00:26:44.680
en los casos que tienen la función cardíaca completamente normal.

529
00:26:44.700 --> 00:26:47.950
Es decir, hay muchas mujeres que reciben beta bloqueantes por

530
00:26:48.009 --> 00:26:50.690
otra causa, por otro motivo, y sí que no están

531
00:26:50.730 --> 00:26:53.089
en riesgo, sino que están recibiendo un buen tratamiento. En

532
00:26:53.130 --> 00:26:54.829
cuanto a por qué hemos visto que las mujeres con

533
00:26:54.849 --> 00:26:58.329
función completamente normal después de un infarto tenían más probabilidad

534
00:26:58.349 --> 00:27:02.549
de tener un evento, pues nosotros, aunque el estudio no

535
00:27:02.589 --> 00:27:05.490
está orientado a encontrar el mecanismo, pero sí que ya

536
00:27:05.710 --> 00:27:09.799
se sabe desde hace recientemente que el tener un corazón

537
00:27:09.940 --> 00:27:12.319
de un tamaño más pequeño... que habitualmente las mujeres tienen

538
00:27:12.359 --> 00:27:15.500
un corazón más pequeño... necesita una frecuencia cardíaca que no

539
00:27:15.680 --> 00:27:18.259
esté reducida... para poder mantener el flujo de sangre por

540
00:27:18.299 --> 00:27:21.740
el cuerpo... los beta bloqueantes, entre los otros... algunos mecanismos

541
00:27:21.759 --> 00:27:24.980
de acción que tiene... reduce la frecuencia cardíaca... y pensamos

542
00:27:25.000 --> 00:27:27.140
que en estos casos concretos... es por lo que puede

543
00:27:27.160 --> 00:27:30.160
provocar el aumento del riesgo... pero también nos gustaría, que

544
00:27:30.180 --> 00:27:33.880
lo habéis contado muy bien... en este 2.7% adicional de

545
00:27:33.920 --> 00:27:37.720
tener un evento... es un aumento significativo el que hemos encontrado...

546
00:27:38.200 --> 00:27:41.160
pero como la probabilidad de morir después de un infarto

547
00:27:41.200 --> 00:27:44.250
con una función completamente recuperada del corazón es tan baja,

548
00:27:44.710 --> 00:27:46.710
el riesgo absoluto que corren las mujeres que han estado

549
00:27:46.730 --> 00:27:49.009
en un tratamiento con beta bloqueantes no es muy alto,

550
00:27:49.029 --> 00:27:51.069
es decir, no es algo para que estemos muy alarmados

551
00:27:51.089 --> 00:27:54.309
que hubiera muchas mujeres falleciendo... por estar tomando esta medicación.

552
00:27:54.349 --> 00:27:57.029
Es una reflexión efectivamente muy tranquilizadora... y además tengo que decir,

553
00:27:57.069 --> 00:27:58.869
don Borja, que lo ha explicado muy bien... y se

554
00:27:58.910 --> 00:28:02.380
lo agradezco de todo corazón. Enhorabuena por haber dirigido ese estudio...

555
00:28:02.720 --> 00:28:05.640
que me imagino que no tardará mucho en ser, digamos, reconocido...

556
00:28:06.940 --> 00:28:08.880
en todas las guías clínicas internacionales, ¿no?

557
00:28:09.779 --> 00:28:13.160
Sí, efectivamente ya, desde ahora mismo ya... se va a

558
00:28:13.200 --> 00:28:17.309
implementar prácticamente en muchísimos países... el ya dejar de arder

559
00:28:17.329 --> 00:28:19.730
a bloqueantes... y las guías de práctica clínicas que se

560
00:28:19.750 --> 00:28:22.970
van a actualizar dentro de dos años, pues obviamente recogerán

561
00:28:23.009 --> 00:28:26.190
esto y ya no recomendarán utilizar beta-bloqueantes en este tipo

562
00:28:26.210 --> 00:28:26.710
de pacientes.

563
00:28:27.470 --> 00:28:29.220
Don Borja Ibañez, ha sido un placer hablar con usted.

564
00:28:29.279 --> 00:28:35.420
Un montón de gracias por atendernos. Un saludo. Muchísimas gracias.