Las noticias de Herrero: España da por finalizada la peor parte de la ola de incendios

0:07 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. En Casa de Herrero, es radio. 27 minutos en la comunidad canaria ya saben que estamos en una temporada pero vamos a tratar de mantener alguna tradición tengo un problema es que se nos ocurrió hace un año que podíamos mirar el santoral de una manera distinta como se mira habitualmente el santoral no fijarnos en los santos digamos más celebrados, los más, en fin... famosos, sino los más olvidados... aquellos cuyos nombres ya ni siquiera se utilizan... porque están caídos en desuso...¿ cuál es el problema?... que claro, el santoral se repite todos los años... no les voy a volver a contar... todos los nombres raros de cada santoral... no creo que se acuerden ustedes en ningún caso... así que, si hoy hay tres... San Leto, San Terenciano y San Lupo...

1:20 de los tres hablamos... el 1 de septiembre del año pasado... suponiendo que fuera día laborable... cosa que no recuerdo... Y les digo, bueno, pues por lo menos, por no olvidarnos de los nombres raros, algo, una pequeña anécdota, un suceso que haga referencia a uno de los tres nombres, el San Lupo. Y me dice, ya saben ustedes que nuestra experta en santoral, que ya no la quiero reconocer, es Lorena López Globo, que nos dice cuántos lupos hay en España, ninguno. A mí me gusta también, Luis, ver qué nombres yo creo que se han extinguido y me sorprende que haya. Por ejemplo, San Egidio, que quedan todavía 80, y todos además en Asturias y Galicia. A mí eso también me gusta, porque, por ejemplo, Terenciano, digo, Terenciano tiene que haber alguno. Pues no, no hay ninguno.

2:02 O sea, me sorprende, juego a eso. Es verdad, ella cuando me da la documentación es verdad que hay cosas sorprendentes. Por ejemplo, Josué, nombre bíblico. Yo diría,¿ hay algún Josué en España? Un montón. Hay miles, hay 8.162 Josués en nuestro país. Pero bueno, hemos decidido que hoy vamos a contar alguna pequeña aportación histórica de San Lupo y dice Lorena que tiene una. Bueno, era un clérigo francés que fue obispo de Sainz y hay uno de los milagros que se le atribuyen más famosos, es el de la gema preciosa que cuentan que descendió del cielo hasta el cáliz que él sostenía mientras celebraba una misa. No sé si quedarán documentos escritos de aquel momento, pero es un milagro que se le atribuye una gema que bajó al Cali del cielo. Una pena que en vez de una gema no fuera una cuba de agua porque nos hubiera venido muy bien para los incendios, que es de lo que tenemos que hablar ahora, porque de nada hemos hablado más.

2:56 Luego hablaremos de las redes sociales, si no se nos han olvidado. Pero, como estamos tratando de seguir el ritmo informativo, hablábamos antes de lo que había dicho el presidente del gobierno cuando ha hablado de los incendios, de la autocrítica que ha hecho, de que hay que recoger piñas y acabar con la turba de los montes, que es una cosa que a mí me ha sonado muy novedosa. Pero bueno, hablando de los incendios y por actualizar la información, quiero que sepan que Protección Civil... Ayer dio por finalizada la peor ola de incendios que se recuerdan en nuestro país y que, fíjense el dato, ha dejado un saldo de 400.000 hectáreas calcinadas, 8 personas fallecidas y pérdidas económicas superiores a 600 millones de euros. Algo he dicho mal porque la cara... Es que me he equivocado yo en el dato, son cuatro personas fallecidas y no me ha dado tiempo a rectificártelo.

3:51 de esa auténtica barbaridad que hemos tenido que vivir.¿ Qué pasa ahora con los pueblos que se han quedado sin árboles, que se han quedado sin negocios, que se han quedado sin turismo? Esta es la situación que nos preocupa y de la que nos queremos ocupar durante los próximos minutos. Sí, conviene en este momento, Luis, hacer un poco balance de lo que han sido estos últimos 20 días de agosto terroríficos en gran parte de España. En muchos de esos pueblos afectados aún huele a quemado y los daños del fuego son evidentes, pero por fortuna ya podemos decir que lo peor ha pasado. Este trágico episodio de la historia de nuestro país, de grandes incendios forestales simultáneos en 20 días en una parte importantísima de nuestro país, ha finalizado.

4:33 Así dio ayer Protección Civil por finalizado este episodio de incendios forestales, el más trágico y devastador de la historia reciente del país. Una batalla que, como afirmó en rueda de prensa su directora Virginia Barcones, hemos ganado entre todos, dijo. Pasamos ahora de la fase de preemergencia a otra distinta, la de estado de alerta y seguimiento permanente. Desde esta dirección general, desde el Gobierno de España, seguimos en esta fase de alerta y seguimiento permanente con todos los medios del Estado a disposición. Castilla y León y Galicia han sido las comunidades más afectadas en estos 20 días de agosto, en los que el fuego ha arrasado más de 330.000 hectáreas en todo el territorio nacional. Es casi, Luis, seis veces, para que se hagan una idea, la superficie de Madrid ciudad. Se han contabilizado 93 incendios y 59 de ellos han obligado a declarar la situación 2 de emergencia. 39 de estos fuegos además entran en la categoría de grandes incendios, esos mega incendios de los que hablábamos este año, porque han arrasado más de 500 hectáreas de superficie.

5:34 Había mucho viento y de repente en cinco minutos estábamos rodeados. Llevaba ya horas diciendo esto viene para acá esto viene para acá y para acá ha venido. Impresionante eso, yo esto jamás en la vida, no sé. Nos dejan sin nada. El 16 de agosto fue el peor día, con 23 fuegos en situación operativa 2, 12 en Castilla y León, 5 en Galicia y el resto en Extremadura, Asturias y Cantabria. El de Lleres, en la zona de las médulas en León, ha sido el que más tiempo ha durado, 21 días en los que ha ardido sin piedad este paraje declarado Patrimonio de la Humanidad para dolor inmenso de sus vecinos. En esos días se hacía viral el mensaje de Luisa en redes sociales. Tiene el corazón y unas médulas que no veo. Si valoramos que no se veía por la maleza que tenían porque no las cuidaba, ahora se van a ver las médulas de verdad, ¿sabéis? Pero esto no tenía que haber pasado nunca. Hay que hacer una sostenibilidad en los municipios y no nos han dejado ni esa oportunidad de poder hacer una sostenibilidad porque al final los verdaderos guardianes del patrimonio somos los lugareños.

6:41 Durante esos días Luis ha evacuado a casi 36.000 personas. Todo el mundo fuera! Todo el mundo fuera! Ha ido la policía tocando las puertas para que salgamos corriendo. Se han perdido pastos, se han perdido casas, ganado y lo peor Luis, se han perdido vidas humanas. Cuatro personas decíamos han muerto a consecuencia de los incendios este verano y 48 han resultado heridas. El primero de los fallecidos fue un empleado de una escuela de quitación en Tres Cantos que se quedó para intentar salvar a los animales. El último ha sido un bombero que conducía un camión autobomba y se despeñó por un terraplén cuando intentaba extinguir el incendio de Lleres, en el Bierzo. Además, otros dos voluntarios murieron emboscados por las llamas en Castilla y León. Se estima que el 80% de estos fuegos fueron provocados por la mano del hombre. En estos momentos hay 57 detenidos como presuntos responsables y 142 investigados por estos hechos.

7:32 Es duro, es duro porque al fin y al cabo ves que donde has crecido, tu familia, toda tu historia se va. Bueno, lo llevaremos, cuidaremos el monte de nuevo y lo criaremos como un hijo para que si no podemos nosotros, pues los que vengan detrás lo puedan vivir y disfrutar. Extinguir el incendio no es el final, no es lo último para acabar con el problema porque una vez apagadas las llamas el suelo queda desnudo, sin vegetación y solo quedan las cenizas. Por eso los expertos alertan ahora de los graves daños colaterales que requieren medidas urgentes. Una de ellas evitar que las lluvias de otoño arrastren esa tierra quemada y contaminen ríos y acuíferos. Bueno, de esta situación quiero hablar con Alfonso Fernández Pacios, que es alcalde de Carucedo, en León. Saben ustedes que ha sido uno de los lugares más afectados. De hecho, fíjense, el día 13 de agosto, Leticia Vaquero, haciendo este programa, la entrevistó.

8:23 Ese mismo día a él, al alcalde, le evacuaban de su casa. Y la verdad es que ha tenido que ser para él, me imagino, el verano más complicado de toda su existencia. Don Alfonso, bienvenido. Buenas tardes. Hola buenas tardes, buenas tardes Ha pasado lo peor, pero me imagino que esos recuerdos, Alfonso, tardarán en borrarse. Pues sí, porque es cierto que me evacuaron de casa porque el fuego me pasó al lado de la casa y me salvó la casa. Entonces, en ese momento, pues estaba uno tan activo, tan lleno de moverse para un lado, para otro, a ver qué pasaba, que no te das cuenta o no has recapacitado hasta que han pasado unos días y vemos lo que tenemos ahora delante de la puerta, ¿no? Y por suerte, pues bueno, pues estoy en mi caso, estoy en mi caso con mi familia ahora mismo. Bueno, entonces las prioridades van cambiando conforme avanza el tiempo. Claro, naturalmente lo prioritario mientras el fuego estaba activo era extinguirlo.

9:17 Ahora ya, gracias a Dios, lo hemos extinguido y ahora hay que hacer frente a las consecuencias.¿ Tiene usted una estimación, tiene usted una primera valoración de cuál es la situación creada? Bueno, desde luego que no hubo víctimas en mi pueblo, en mi municipio, aunque hubo sí muchas casas ardidas. En el pueblo de Médulas hubo seis casas, en Carucedo hubo anejos de casas y algunas casas secundarias. Las consecuencias del pueblo aquí, en esta zona, en nuestro municipio, bueno, pues es... un patrimonio mundialmente conocido de las médulas, el paraje de las médulas, el espacio natural, y indudablemente está teniendo unas consecuencias que nuestro recurso, tras las médulas, nuestro recurso principal, que era el turismo, porque se ha convertido en el recurso principal, pues se ha visto totalmente abajo, ha tocado fondo totalmente. Quiero decir, no hay visitas, no hay gente, los negocios están prácticamente cerrados y entonces lo que se necesita es reactivar esta economía que tenemos y a ver si volvemos a tirar para adelante.

10:23 Fíjese, le quiero, don Alfonso, preguntar por algo que a mí me ha llevado mucho la atención. Sabe usted que el presidente del gobierno, Pedro Sánchez, hoy ha tenido una comparecencia, ha hablado de los incendios, ha hablado de lo que desde su punto de vista han sido las causas principales que han originado esa tragedia terrible durante este verano y una de las causas a las que él ha hecho referencia es precisamente la ausencia de cortafuegos, el hecho de que los campos estén mal cuidados, de que haya... mucha turba por ahí que al final es naturalmente material inflamable. Y yo recuerdo que usted y otras muchas personas han estado reclamando precisamente que se cuide ese hábitat, que haya cortafuegos para evitar que esa tragedia llegue a esa magnitud.¿ Podemos estar ante un reconocimiento, digamos, de autocrítica por parte del gobierno?¿ Van esas declaraciones, en su opinión, en la buena dirección?

11:14 Bueno, yo creo que sí, pero el gran problema realmente es el que no tenemos… Yo creo que hay un problema de gestión de los territorios, un problema de gestión del territorio. La España vaciada, estamos quedando, pues, sencillamente, ahora se habla mucho de abandono, se habla a veces, y creo entender que se habla de abandono en el momento preciso del fuego, pero el abandono no es al mejor en el momento preciso del fuego, porque aquí hubo muchas, muchas… muchas fuerzas de los BRIC, la UME, bomberos, Guardia Civil, hubo mucha gente en ese momento. El problema es cuando llegamos a ese momento y ahí es donde está el problema que tenemos en la España vacilada. La España vacilada, al tener menos población, tiene menos servicios, menos oportunidades laborales, hay más envejecimiento, menos cuidado del paisaje que genera ese combustible y al final terminamos con un incendio y una catástrofe que son más fáciles. Yo creo que es la pescaría que se muerde la cola o un efecto retrógado que tiene. Cuando hay poca gente, hay pocos presupuestos y hay un abandono porque no tenemos ni mantenimiento ni vigilancia de los montes.¿ A quién corresponde la vigilancia? Es que ahora es ridículo entrar en esa situación. La situación yo creo que hay que evitarla, si no después lamernos las heridas.

12:30 Yo creo que o se cambia en la gestión territorial de la tan renombrada España vaciada... Que los pequeños municipios como el nuestro, de 500 habitantes, no es que tenga competencias. Cada uno tiene su competencia en su finca o en su parcela. En los espacios públicos las tendría el ayuntamiento y en los montes, por la ley de montes de Castilla y León, sería a la autonomía. Pero yo creo que hay que cambiar esa mentalidad del territorio y si queremos conservar un paisaje, ya no como este que son las médulas, patrimonio inmobiliario, sino todo el medio rural, hay que cambiar la mentalidad y dar, por decir así, más presupuestos a los pequeños municipios para poder gestionar esto que tenemos. Pues ojalá hagan caso a ese tipo de consideraciones. Déjeme que haga, don Alfonso, una última pregunta. Estamos hablando de la tragedia, de la devastación en el Parque Natural de las Médulas.¿ Tiene usted una estimación de cuánto tiempo ha de pasar hasta que se recomponga, digamos, el paisaje que hasta hace unos meses era tan bonito?

13:27 Bueno, pues lo que son espacios naturales, además yo por mi afición, que me gustan mucho los pájaros, estudiar los pájaros, incluso en zonas que, bueno, donde ha habido... A ver, hay zonas, hay cosas que no se van a recuperar, que son esos castaños centenarios que eran pues como, no sé, bueno, eran patrimonio de verdad. Eso no se recupera, pero los encinos y toda la vegetación que hay, la flora que hay, esa en un lustro está totalmente, prácticamente recuperada. Pero quiero decir, el color que van a adquirir las médulas en cuanto a ese color de los castaños, el verde en contraste de los picachos rojos, eso posiblemente se recupere en no mucho tiempo. Lo que pasa es que hay cosas que no se recuperarán en décadas y esos castaños nunca se recuperarán, desde luego. Pero bueno, que aquí hay mucho, es un paisaje muy bonito y las médulas están ahí, o sea, las médulas no se han perdido, las tenemos ahí, está la orografía perfecta de cuando era la antigua mina romana y aún podemos admirarlas y la gente puede venir, que vamos, que serán bien acogidos y van a ver todo negro, pero bueno, en poco tiempo eso ha de cambiar.

14:33 Don Alfonso Fernández, le agradezco de corazón que se haya dedicado estos minutos. Un saludo muy cordial y mucha suerte. Muchas gracias a ustedes por darme voz. Bueno, 13 minutos faltan amigos, para que sean las 5 de la tarde de la Escuela de Comunidad Canaria, ahora sí hay que zambullirse en las redes sociales.¿ De qué se habla hoy en este país? Se ha hablado mucho durante el verano de los incendios, ahora están sofocados, ha vuelto la liga, han vuelto los antimadridistas, han vuelto las antimadridistas, las que se fijan en aquellos hashtags que ponen a Real Madrid en una situación comprometida y ahí están y el Senat naturalmente en primer tiempo de saludo. Empezamos pronto. Además, vengo a hablarte de un exmadridista que está siendo tendencia y es Sergio Ramos, porque ha cambiado el balón por la canción. Bueno, medio medio, sigue jugando a fútbol, pero ha sacado su propio tema llamado Cibeles.

15:18 No es sorpresa ver a Ramos cantando. Ha hecho colaboraciones con Niña Pastor y con Canelita, pero esta nueva canción es verdad que impacta. Es una mezcla entre flamenco, reggaetón, rap... Reggaetón, así. Me ha sorprendido. Vamos a escuchar. Todavía me duele, yo nunca quise irme. Tú me pediste que vuele. Tú me pediste que vuele. Tú me pediste. Yo mataba por ti, te amé y te defendí. Yo no sé qué necesidad tiene Sergio Ramos de cantar, que se dedique mejor. A mí no me gusta nada. A mí no te gusta nada, pero hay muchos que te gustan y que son casi peores que él.

16:06 Tiene mucho autotune también En todo caso, lo importante no es hacer la crítica de cómo canta, sino de la letra de la canción que ha elegido De hecho, la primera frase impacta es hay cosas que no te dije que todavía me duelen. Yo nunca quise irme, tú me pediste que vuele. En redes hay consenso asegurando que esto es un mensaje directo hacia Florentino, o está hablando de un desamor, pero yo creo que es hacia Florentino y además hoy lo ha confirmado en una entrevista, no está dirigida a Florentino, pero sí a su etapa en el Real Madrid. En redes los usuarios están revolucionados, casi todos se ríen de Sergio Ramos, muy a mi pesar, te leo comentarios, por ejemplo... La pandemia, el volcán, la filomena, el apagón y la canción de Sergio Ramos, me estoy pasando con las plagas. Antes rompía piernas, ahora tímpanos, este un poco agresivo. O no tenemos ya bastante en el mundo,¿ cómo para que ponga Sergio Ramos un tema a la venta?

16:59 Pues un estilo Shakira, la venganza musical. Absolutamente. Ahora está de moda ese. Shakira vendía discos y Sergio Ramos no ponía este. Bueno, no tiene pinta, pero... Por lo que ha quedado claro, este viento no lo compraría un solo disco a Sergio Ramos. Pero vamos, para nada, no sé, que se dedique a jugar al fútbol o a entrenar a equipos como mucho y ya está. Bueno, en todo caso es uno de los trending topics del día y es verdad que se hablará mucho de esa canción. Saben que las redes sociales, aparte del deporte, están siempre muy presentes en el deporte, no sé si hay algo más del deporte que hay que comentar, pero hay otra historia que me parece que también va a tener mucho... Ah, bueno, que está lo del VAR, que querías contarlo del VAR. Claro, tendrás ganas también de contarlo, ¿no? Porque os ha perjudicado, hay que hacer reivindicación.

17:41 Sí, lo reconozco, lo reconozco, se está hablando mucho de VAR. Si vas a hacer autocrítica, no voy a ser yo el que te quite el tiempo. Además, bastante negativo, sobre todo por lo que sucedió ayer con el Rayo Vallecano-Barça, donde el sistema VAR se cayó durante toda la primera parte y el árbitro siguió y esto favoreció al Barça. pitando un penalti a ciegas sin poder revisarlos... está comentando mucho también... lo del Real Madrid-Mallorca... donde el VAR anuló un gol de Mbappé... y que Bueno, anuló tres... pero bueno, sí, aquí me he colado... porque para mí el de Mbappé sí que era gol... y por eso solo hablo de ese... pero bueno, el caso es que sí que también... hay mucho consenso con esto... y las redes van todas a una... porque dicen que el VAR estaba presumiendo... de que este año iba a ser menos intervencionista... está haciendo justamente lo contrario... Y hay mucha crítica sobre todo al CTA. Por ejemplo, jugar un partido sin VAR no es adulterar la competición, comentaba un usuario.

18:35 O se está jugando un partido sin VAR en 2025 en la Liga Española, la que dicen que es top 2 del mundo. Esto va a traer cola, ¿eh? Bueno, el fútbol es rivalidad, está claro. Pero hoy se va a producir una rivalidad que no tiene nada que ver con lo deportivo, sino con lo televisivo, con lo político y lo folclórico. Porque fíjense, hoy tiene comprometida una entrevista en Televisión Española el presidente Rubén. Pero va a coexistir en el tiempo, en otra cadena, con una entrevista a Bertín Osborne. De la manera que creo, por lo que me contaba Ester Nieto esta mañana, que hay en las redes sociales una gran contienda a propósito de ver quién va a poner a Sánchez y quién va a poner a Bertín. Justo, pero no solamente vamos a ver a Bertín, porque El Hormiguero también va a entrevistar a Sergio Ramos por haber sacado esta canción. Así que tendremos que estar pendientes, yo creo que voy a ver Antena 3 más que Televisión Española, me interesa más lo que diga Bertín. Después de esa portada que hizo el Ola en la que salía con su hijo, con Ariane David, que supimos gracias al Ola que se llamaba así. Y bueno, es que mucho se habló de aquel posado, desde los motivos reales de la entrevista hasta si habría cobrado por ello, decían que habría cobrado unos 150.000 la pareja, o sea unos 75.000 euros cada uno.

19:42 Pero al día siguiente Bertín emitió un comunicado, más bien la revista Hola, en el que dijo que no, que lo había hecho de buena fe, que él no había cobrado ni un euro y que simplemente lo hacía para no esconder a su hijo y para normalizar la situación. Entonces, bueno, decía que estaba muy cabreado con todas las críticas que estaba recibiendo por parte de los haters. Y no lo entendía, entonces yo creo que va a ser un tema esta noche, Pablo Motón le va a tener que preguntar por su hijo, por todas las declaraciones que ha hecho en torno a la paternidad, que decía que no se quería hacer responsable y luego hace esta portada en el Hola. Y bueno, a su vez está Televisión Española Pepa Bueno, que va a ser un despliegue máximo, lo van a retransmitir en la 1, en la 2, en el canal 24 horas, en Radio Nacional y en Radio Televisión Española Play. que ver mañana las audiencias, pero claro en igualdad de condiciones, porque si cuentas la de todos los canales, no es lo mismo. No, está claro que en todo caso, en fin. No, para ver qué le interesa más a la gente.

20:37 Tú qué vas a ver? Yo, posiblemente ninguna de las dos, pero... Son tres. Bueno, ninguna de las tres. Tienes que elegir a Bertín, a Sergio Ramos o a Pedro Sánchez. Bueno, a Sergio Ramos no creo, a Pedro Sánchez tampoco, si acaso a Bertín, pero bueno Lo veremos en diferidos, ¿eh? Ángels no va a ser Sergio Ramos. No. Bertín o Sánchez. Yo creo que me quedo con Sánchez para ver qué dice. Pues mira, si hay tres personas, tres opiniones distintas. Bueno, vamos a hablar ahora de un asunto que sí que creo que es muy interesante y además es una investigación española revolucionaria que hemos conocido a través de informaciones periodísticas hace relativamente poco. Es una investigación realizada en 109 hospitales de nuestro país, también en Italia, y dirigida por el Centro Nacional de Investigaciones Cardiovasculares. Y ese informe, ese estudio, ha revelado que los beta bloqueantes, los fármacos que desde hace 40 años se prescriben después de un infarto de miocardio, no solo no aportan ningún beneficio, sino que pueden ser incluso contraproducentes. Y además, de manera especial, si lo he entendido bien, están viendo contra las mujeres.

21:40 Sí, los resultados acaban de ser presentados en el Congreso de la Sociedad Europea de Cardiología en Madrid. También han sido publicados en dos de las revistas médicas más prestigiosas del mundo, en The New England Journal of Medicine y The Lancet. Y bueno, es que cada año 70.000 personas sufren un infarto en España. Hasta ahora, al 80% de los pacientes se les daba de alta con un tratamiento crónico de beta bloqueantes. Es un fármaco que se ha recitado durante más de 40 años, casi de forma automática, porque antiguos estudios demostraban que reducía la mortalidad, tal y como explica también la cardióloga Anabel Moya. Lo que hacen es frenar la frecuencia cardíaca y lo que buscan es reducir el consumo de oxígeno del músculo cardíaco y reducir el riesgo de arritmia.

22:21 Pero el contexto era muy distinto al actual. En los años 80 no existían stents y tampoco existían las técnicas de repercusión coronaria tan avanzadas como las hay hoy. por eso ahora un gran ensayo clínico internacional... liderado desde España ha demostrado... que esta práctica no siempre ayuda... y que además en muchos casos... ni siquiera es necesaria... el estudio va utilizado como reboot... ha contado con la participación de 8.500 pacientes... divididos en dos grupos aleatorios... tras el alta hospitalaria... algunos participantes del ensayo... recibieron beta bloqueantes y otros no... y durante cuatro años... se ha hecho un seguimiento de estos pacientes... y el resultado pues ha sido sorprendente... en quienes habían sufrido un infarto sin daño grave... en la capacidad de bombeo del corazón... los beta bloqueantes no han reducido el riesgo de mortalidad de reinfarto ni de ingreso por insuficiencia cardíaca y con estos resultados sobre la mesa por los investigadores también quisieron ir más allá y analizar si existían diferencias según el sexo de los pacientes y en un subestudio pues han descubierto que efectivamente en el caso de las mujeres la situación es distinta en ellas el tratamiento aumenta en un 2,7% El riesgo absoluto de fallecer y además se ha observado un incremento en la probabilidad de sufrir un nuevo infarto. Eso si los expertos lanzan un mensaje de prudencia y los pacientes no deben suspender la medicación por su cuenta. Existen situaciones en las que los beta bloqueantes sí están indicados.

23:39 Bueno, estamos además, amigos, en comunicación con el investigador principal de este estudio, que es Borja Ibáñez, cardiólogo de la Fundación Jiménez Díaz. Don Borja, bienvenido, buenas tardes. Buenas tardes, don Luis. Lo primero que me produce mucha curiosidad, don Borja, y por ahí quiero empezar la entrevista, es¿ por qué después de 40 años en los que los beta-boloqueantes parecía el mejor, digamos, tratamiento después de un infarto, ustedes lo ponen en cuestión?¿ Qué les hace sospechar? Bueno, lo principal que nos puso en sospecha de que podían ser beneficiosos en el contexto actual, como muy bien habéis contado, es que el mecanismo por el que los beta bloqueantes mostraron en estos estudios antiguos que reducían la mortalidad es porque reducían mucho la capacidad de tener una arritmia, una muerte súbita o una insuficiencia cardíaca. Sin embargo, el tratamiento para el infarto ha mejorado tanto que la probabilidad hoy en día de tener una arritmia maligna en un infarto que se recupera completamente o tener insuficiencia cardíaca es muy baja. Entonces, en este contexto era muy necesario hacer un ensayo clínico que demostrase si realmente tenían beneficio o no tenían beneficio y es por ello que empezamos a hacer nuestro ensayo clínico, que es el más grande que se ha hecho nunca, testando beta bloqueantes tras un infarto.

24:50 Y hemos llegado a una conclusión, digamos, de carácter general, don Borja, es decir,¿ ya podemos asegurar que con carácter general los beta bloqueantes no son aconsejables o en algunos casos pueden ser un tratamiento todavía procedente? Sí, efectivamente es muy buen punto porque nosotros ya hemos demostrado de forma tajante que los casos en los que después del infarto hay una función del corazón completamente normal no son necesarios. Sin embargo, los pacientes, que será aproximadamente un 30%, que sí que tienen alguna reducción en la capacidad de contracción del corazón, allí en ese subgrupo sí que hemos encontrado que hay beneficio. Entonces, claramente, hoy en día sabemos muy bien qué tipo de grupo de pacientes son los que no van a necesitar estos fármacos y cuáles sí que lo van a poder, lo van a seguir necesitando.

25:34 El hecho de que los ambetabrocleantes no tengan la eficacia que se suponía que tenían, no quiere decir, le pregunto, le ignoro absolutamente, don Borja, que en este momento, tal y como está la medicina en nuestro país, no hay otros procedimientos alternativos que sean eficaces contra, digamos, el riesgo de un infarto. Efectivamente. De hecho, sobre todo lo que han mejorado muchísimo es el manejo durante el momento del infarto. Hoy en día, como bien habéis contado, el infarto que se produce por obstrucción aguda de la coronaria, que es la tubería que lleva la sangre al corazón, abrimos esas arterias muy rápido haciendo cateterismos y les damos también una medicación para que no vuelva a producirse un coágulo, que son antiagredantes. Entonces, tenemos ya una cantidad de intervenciones y de medicaciones adecuadas.

26:14 que hacen que no sea necesario tener esta medicación adicional, que es el beta bloqueante. Y hay alguna explicación que pueda darle alguna pista a la medicina de por qué las mujeres corren más riesgo que los hombres? Esto es algo que es muy importante y nos gustaría, sobre todo, tampoco mandar una señal de alarma, que seguramente hay muchas mujeres que nos están escuchando y a lo mejor algunas de ellas toman beta bloqueantes. Lo primero es que hemos visto que este riesgo adicional o extra que hemos visto en las mujeres... es solamente en los casos que tienen la función cardíaca completamente normal. Es decir, hay muchas mujeres que reciben beta bloqueantes por otra causa, por otro motivo, y sí que no están en riesgo, sino que están recibiendo un buen tratamiento. En cuanto a por qué hemos visto que las mujeres con función completamente normal después de un infarto tenían más probabilidad de tener un evento, pues nosotros, aunque el estudio no está orientado a encontrar el mecanismo, pero sí que ya se sabe desde hace recientemente que el tener un corazón de un tamaño más pequeño... que habitualmente las mujeres tienen un corazón más pequeño... necesita una frecuencia cardíaca que no esté reducida... para poder mantener el flujo de sangre por el cuerpo... los beta bloqueantes, entre los otros... algunos mecanismos de acción que tiene... reduce la frecuencia cardíaca... y pensamos que en estos casos concretos... es por lo que puede provocar el aumento del riesgo... pero también nos gustaría, que lo habéis contado muy bien... en este 2.7% adicional de tener un evento... es un aumento significativo el que hemos encontrado...

27:38 pero como la probabilidad de morir después de un infarto con una función completamente recuperada del corazón es tan baja, el riesgo absoluto que corren las mujeres que han estado en un tratamiento con beta bloqueantes no es muy alto, es decir, no es algo para que estemos muy alarmados que hubiera muchas mujeres falleciendo... por estar tomando esta medicación. Es una reflexión efectivamente muy tranquilizadora... y además tengo que decir, don Borja, que lo ha explicado muy bien... y se lo agradezco de todo corazón. Enhorabuena por haber dirigido ese estudio... que me imagino que no tardará mucho en ser, digamos, reconocido... en todas las guías clínicas internacionales, ¿no? Sí, efectivamente ya, desde ahora mismo ya... se va a implementar prácticamente en muchísimos países... el ya dejar de arder a bloqueantes... y las guías de práctica clínicas que se van a actualizar dentro de dos años, pues obviamente recogerán esto y ya no recomendarán utilizar beta-bloqueantes en este tipo de pacientes.

28:27 Don Borja Ibañez, ha sido un placer hablar con usted. Un montón de gracias por atendernos. Un saludo. Muchísimas gracias.