Sept. 1, 2025

Las noticias de Herrero: España da por finalizada la peor parte de la ola de incendios

Las noticias de Herrero: España da por finalizada la peor parte de la ola de incendios
Luis Herrero entrevista a Alfonso Fernández Pacios, alcalde de Carucedo (León).
WEBVTT

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00:00:07.259 --> 00:00:12.830
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. En

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00:00:12.849 --> 00:00:41.130
Casa de Herrero, es radio. 27 minutos en la comunidad

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00:00:41.170 --> 00:00:43.649
canaria ya saben que estamos en una temporada pero vamos

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00:00:43.710 --> 00:00:47.890
a tratar de mantener alguna tradición tengo un problema es

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00:00:47.969 --> 00:00:51.200
que se nos ocurrió hace un año que podíamos mirar

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00:00:51.490 --> 00:00:54.020
el santoral de una manera distinta como se mira habitualmente

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00:00:54.039 --> 00:00:57.759
el santoral no fijarnos en los santos digamos más celebrados,

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00:00:57.960 --> 00:01:03.200
los más, en fin... famosos, sino los más olvidados... aquellos

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00:01:03.380 --> 00:01:05.819
cuyos nombres ya ni siquiera se utilizan... porque están caídos

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00:01:05.900 --> 00:01:08.579
en desuso...¿ cuál es el problema?... que claro, el santoral

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00:01:08.640 --> 00:01:10.290
se repite todos los años... no les voy a volver

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00:01:10.310 --> 00:01:13.129
a contar... todos los nombres raros de cada santoral... no

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00:01:13.170 --> 00:01:16.010
creo que se acuerden ustedes en ningún caso... así que,

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00:01:16.510 --> 00:01:19.849
si hoy hay tres... San Leto, San Terenciano y San Lupo...

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00:01:20.189 --> 00:01:22.930
de los tres hablamos... el 1 de septiembre del año pasado...

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00:01:23.069 --> 00:01:27.019
suponiendo que fuera día laborable... cosa que no recuerdo... Y

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00:01:27.030 --> 00:01:29.739
les digo, bueno, pues por lo menos, por no olvidarnos

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00:01:29.760 --> 00:01:34.159
de los nombres raros, algo, una pequeña anécdota, un suceso

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00:01:34.180 --> 00:01:37.000
que haga referencia a uno de los tres nombres, el

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00:01:37.019 --> 00:01:39.879
San Lupo. Y me dice, ya saben ustedes que nuestra

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00:01:39.920 --> 00:01:41.939
experta en santoral, que ya no la quiero reconocer, es

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00:01:41.980 --> 00:01:46.040
Lorena López Globo, que nos dice cuántos lupos hay en España, ninguno.

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00:01:46.659 --> 00:01:47.480
A mí me gusta

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00:01:47.519 --> 00:01:50.359
también, Luis, ver qué nombres yo creo que se han

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00:01:50.409 --> 00:01:53.709
extinguido y me sorprende que haya. Por ejemplo, San Egidio,

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00:01:54.150 --> 00:01:57.129
que quedan todavía 80, y todos además en Asturias y Galicia.

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00:01:57.189 --> 00:01:59.650
A mí eso también me gusta, porque, por ejemplo, Terenciano, digo,

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00:01:59.790 --> 00:02:02.439
Terenciano tiene que haber alguno. Pues no, no hay ninguno.

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00:02:02.450 --> 00:02:02.689
O sea, me

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00:02:02.719 --> 00:02:04.700
sorprende, juego a eso. Es verdad, ella cuando me da

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00:02:04.719 --> 00:02:07.480
la documentación es verdad que hay cosas sorprendentes. Por ejemplo, Josué,

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00:02:07.560 --> 00:02:10.719
nombre bíblico. Yo diría,¿ hay algún Josué en España? Un montón.

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00:02:11.039 --> 00:02:16.759
Hay miles, hay 8.162 Josués en nuestro país. Pero bueno, hemos

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00:02:16.819 --> 00:02:21.629
decidido que hoy vamos a contar alguna pequeña aportación histórica

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00:02:21.689 --> 00:02:23.770
de San Lupo y dice Lorena que tiene una.

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00:02:23.949 --> 00:02:26.770
Bueno, era un clérigo francés que fue obispo de Sainz

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00:02:27.030 --> 00:02:29.590
y hay uno de los milagros que se le atribuyen

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00:02:29.650 --> 00:02:32.569
más famosos, es el de la gema preciosa que cuentan

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00:02:32.629 --> 00:02:36.090
que descendió del cielo hasta el cáliz que él sostenía

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00:02:36.150 --> 00:02:40.789
mientras celebraba una misa. No sé si quedarán documentos escritos

41
00:02:40.830 --> 00:02:42.669
de aquel momento, pero es un milagro que se le

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00:02:42.689 --> 00:02:45.159
atribuye una gema que bajó al Cali

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00:02:45.569 --> 00:02:47.560
del cielo. Una pena que en vez de una gema

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00:02:47.599 --> 00:02:49.860
no fuera una cuba de agua porque nos hubiera venido

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00:02:49.900 --> 00:02:52.039
muy bien para los incendios, que es de lo que

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00:02:52.099 --> 00:02:55.580
tenemos que hablar ahora, porque de nada hemos hablado más.

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00:02:56.039 --> 00:02:57.860
Luego hablaremos de las redes sociales, si no se nos

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00:02:57.900 --> 00:03:02.300
han olvidado. Pero, como estamos tratando de seguir el ritmo informativo,

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00:03:03.039 --> 00:03:04.939
hablábamos antes de lo que había dicho el presidente del

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00:03:04.990 --> 00:03:07.270
gobierno cuando ha hablado de los incendios, de la autocrítica

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00:03:07.349 --> 00:03:09.430
que ha hecho, de que hay que recoger piñas y

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00:03:09.569 --> 00:03:11.810
acabar con la turba de los montes, que es una

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00:03:11.830 --> 00:03:14.370
cosa que a mí me ha sonado muy novedosa. Pero bueno,

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00:03:14.849 --> 00:03:17.210
hablando de los incendios y por actualizar la información, quiero

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00:03:17.229 --> 00:03:20.370
que sepan que Protección Civil... Ayer dio por finalizada la

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00:03:20.469 --> 00:03:23.560
peor ola de incendios que se recuerdan en nuestro país

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00:03:23.569 --> 00:03:25.840
y que, fíjense el dato, ha dejado un saldo de 400.000

58
00:03:25.939 --> 00:03:33.120
hectáreas calcinadas, 8 personas fallecidas y pérdidas económicas superiores a 600 millones

59
00:03:33.159 --> 00:03:35.330
de euros. Algo he dicho mal porque la cara...

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00:03:35.710 --> 00:03:37.009
Es que me he equivocado yo en el dato, son

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00:03:37.069 --> 00:03:40.229
cuatro personas fallecidas y no me ha dado tiempo a rectificártelo.

62
00:03:51.680 --> 00:03:54.889
de esa auténtica barbaridad que hemos tenido que vivir.¿ Qué

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00:03:54.949 --> 00:03:58.590
pasa ahora con los pueblos que se han quedado sin árboles,

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00:03:59.030 --> 00:04:01.189
que se han quedado sin negocios, que se han quedado

65
00:04:01.250 --> 00:04:03.479
sin turismo? Esta es la situación que nos preocupa y

66
00:04:03.699 --> 00:04:06.219
de la que nos queremos ocupar durante los próximos minutos.

67
00:04:06.500 --> 00:04:08.849
Sí, conviene en este momento, Luis, hacer un poco balance

68
00:04:08.889 --> 00:04:11.629
de lo que han sido estos últimos 20 días de agosto

69
00:04:11.689 --> 00:04:14.930
terroríficos en gran parte de España. En muchos de esos

70
00:04:15.030 --> 00:04:18.199
pueblos afectados aún huele a quemado y los daños del

71
00:04:18.259 --> 00:04:21.519
fuego son evidentes, pero por fortuna ya podemos decir que

72
00:04:21.600 --> 00:04:22.540
lo peor ha pasado.

73
00:04:23.060 --> 00:04:25.839
Este trágico episodio de la historia de nuestro país, de

74
00:04:26.060 --> 00:04:31.430
grandes incendios forestales simultáneos en 20 días en una parte importantísima

75
00:04:31.509 --> 00:04:33.329
de nuestro país, ha finalizado.

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00:04:33.930 --> 00:04:36.949
Así dio ayer Protección Civil por finalizado este episodio de

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00:04:36.990 --> 00:04:39.670
incendios forestales, el más trágico y devastador de la historia

78
00:04:39.769 --> 00:04:42.550
reciente del país. Una batalla que, como afirmó en rueda

79
00:04:42.569 --> 00:04:46.389
de prensa su directora Virginia Barcones, hemos ganado entre todos, dijo.

80
00:04:46.810 --> 00:04:50.019
Pasamos ahora de la fase de preemergencia a otra distinta,

81
00:04:50.040 --> 00:04:52.279
la de estado de alerta y seguimiento permanente.

82
00:04:52.500 --> 00:04:56.139
Desde esta dirección general, desde el Gobierno de España, seguimos

83
00:04:56.339 --> 00:04:59.610
en esta fase de alerta y seguimiento permanente con todos

84
00:04:59.689 --> 00:05:01.610
los medios del Estado a disposición.

85
00:05:02.800 --> 00:05:05.579
Castilla y León y Galicia han sido las comunidades más

86
00:05:05.660 --> 00:05:08.019
afectadas en estos 20 días de agosto, en los que el

87
00:05:08.060 --> 00:05:12.509
fuego ha arrasado más de 330.000 hectáreas en todo el territorio nacional.

88
00:05:12.870 --> 00:05:15.470
Es casi, Luis, seis veces, para que se hagan una idea,

89
00:05:15.889 --> 00:05:19.069
la superficie de Madrid ciudad. Se han contabilizado 93 incendios y 59

90
00:05:19.110 --> 00:05:20.589
de ellos han obligado a declarar la situación 2 de emergencia.

91
00:00:00.000 --> 00:05:27.459
39 de estos fuegos además entran en la categoría de

92
00:05:27.560 --> 00:05:30.939
grandes incendios, esos mega incendios de los que hablábamos este año,

93
00:05:31.319 --> 00:05:33.920
porque han arrasado más de 500 hectáreas de superficie.

94
00:05:34.420 --> 00:05:38.089
Había mucho viento y de repente en cinco minutos estábamos rodeados.

95
00:05:38.110 --> 00:05:39.829
Llevaba ya horas

96
00:05:39.910 --> 00:05:40.689
diciendo esto viene

97
00:05:40.769 --> 00:05:40.970
para acá

98
00:05:41.069 --> 00:05:43.589
esto viene para acá y para acá ha venido.

99
00:05:43.949 --> 00:05:47.370
Impresionante eso, yo

100
00:05:47.430 --> 00:05:47.689
esto

101
00:05:47.709 --> 00:05:49.850
jamás en la vida, no sé. Nos dejan sin nada.

102
00:05:49.990 --> 00:05:52.680
El 16 de agosto fue el peor día, con 23 fuegos en

103
00:05:52.709 --> 00:05:56.459
situación operativa 2, 12 en Castilla y León, 5 en Galicia y el

104
00:05:56.519 --> 00:05:59.339
resto en Extremadura, Asturias y Cantabria. El de Lleres, en

105
00:05:59.379 --> 00:06:01.620
la zona de las médulas en León, ha sido el

106
00:06:01.660 --> 00:06:04.259
que más tiempo ha durado, 21 días en los que ha

107
00:06:04.279 --> 00:06:07.279
ardido sin piedad este paraje declarado Patrimonio de la Humanidad

108
00:06:07.680 --> 00:06:10.319
para dolor inmenso de sus vecinos. En esos días se

109
00:06:10.459 --> 00:06:12.750
hacía viral el mensaje de Luisa en redes sociales.

110
00:06:13.139 --> 00:06:16.730
Tiene el corazón y unas médulas que no veo. Si

111
00:06:16.790 --> 00:06:19.930
valoramos que no se veía por la maleza que tenían

112
00:06:19.970 --> 00:06:22.029
porque no las cuidaba, ahora se van a ver las

113
00:06:22.089 --> 00:06:24.990
médulas de verdad, ¿sabéis? Pero esto no tenía que haber

114
00:06:25.129 --> 00:06:30.310
pasado nunca. Hay que hacer una sostenibilidad en los municipios

115
00:06:30.389 --> 00:06:33.029
y no nos han dejado ni esa oportunidad de poder

116
00:06:33.089 --> 00:06:37.689
hacer una sostenibilidad porque al final los verdaderos guardianes del

117
00:06:37.750 --> 00:06:40.009
patrimonio somos los lugareños.

118
00:06:41.000 --> 00:06:44.220
Durante esos días Luis ha evacuado a casi 36.000 personas.

119
00:06:44.660 --> 00:06:44.879
Todo el

120
00:06:44.939 --> 00:06:45.199
mundo

121
00:06:45.220 --> 00:06:45.439
fuera!

122
00:06:45.660 --> 00:06:50.220
Todo el mundo fuera! Ha ido la policía tocando las

123
00:06:50.319 --> 00:06:52.980
puertas para que salgamos corriendo.

124
00:06:53.779 --> 00:06:56.430
Se han perdido pastos, se han perdido casas, ganado y

125
00:06:56.470 --> 00:06:59.050
lo peor Luis, se han perdido vidas humanas. Cuatro personas

126
00:06:59.129 --> 00:07:01.850
decíamos han muerto a consecuencia de los incendios este verano

127
00:07:01.870 --> 00:07:05.670
y 48 han resultado heridas. El primero de los fallecidos fue

128
00:07:05.689 --> 00:07:07.870
un empleado de una escuela de quitación en Tres Cantos

129
00:07:07.930 --> 00:07:10.579
que se quedó para intentar salvar a los animales. El

130
00:07:10.639 --> 00:07:12.980
último ha sido un bombero que conducía un camión autobomba

131
00:07:13.019 --> 00:07:15.800
y se despeñó por un terraplén cuando intentaba extinguir el

132
00:07:15.860 --> 00:07:18.759
incendio de Lleres, en el Bierzo. Además, otros dos voluntarios

133
00:07:18.899 --> 00:07:22.139
murieron emboscados por las llamas en Castilla y León. Se

134
00:07:22.180 --> 00:07:25.250
estima que el 80% de estos fuegos fueron provocados por

135
00:07:25.290 --> 00:07:28.769
la mano del hombre. En estos momentos hay 57 detenidos como

136
00:07:28.829 --> 00:07:30.750
presuntos responsables y 142 investigados por estos hechos.

137
00:07:32.810 --> 00:07:35.050
Es duro, es duro porque al fin y al cabo

138
00:07:35.089 --> 00:07:40.180
ves que donde has crecido, tu familia, toda tu historia

139
00:07:41.040 --> 00:07:41.420
se va.

140
00:07:41.660 --> 00:07:44.399
Bueno, lo llevaremos, cuidaremos el monte de nuevo y lo

141
00:07:44.740 --> 00:07:47.500
criaremos como un hijo para que si no podemos nosotros,

142
00:07:47.519 --> 00:07:50.319
pues los que vengan detrás lo puedan vivir y disfrutar.

143
00:07:51.050 --> 00:07:52.870
Extinguir el incendio no es el final, no es lo

144
00:07:52.930 --> 00:07:55.399
último para acabar con el problema porque una vez apagadas

145
00:07:55.439 --> 00:07:58.500
las llamas el suelo queda desnudo, sin vegetación y solo

146
00:07:58.540 --> 00:08:01.439
quedan las cenizas. Por eso los expertos alertan ahora de

147
00:08:01.480 --> 00:08:05.269
los graves daños colaterales que requieren medidas urgentes. Una de

148
00:08:05.290 --> 00:08:07.610
ellas evitar que las lluvias de otoño arrastren esa tierra

149
00:08:07.689 --> 00:08:09.850
quemada y contaminen ríos y acuíferos.

150
00:08:10.170 --> 00:08:13.209
Bueno, de esta situación quiero hablar con Alfonso Fernández Pacios,

151
00:08:13.269 --> 00:08:16.829
que es alcalde de Carucedo, en León. Saben ustedes que

152
00:08:16.879 --> 00:08:19.860
ha sido uno de los lugares más afectados. De hecho, fíjense,

153
00:08:19.889 --> 00:08:23.500
el día 13 de agosto, Leticia Vaquero, haciendo este programa, la entrevistó.

154
00:08:23.639 --> 00:08:26.600
Ese mismo día a él, al alcalde, le evacuaban de

155
00:08:26.639 --> 00:08:28.680
su casa. Y la verdad es que ha tenido que

156
00:08:28.720 --> 00:08:32.159
ser para él, me imagino, el verano más complicado de

157
00:08:32.179 --> 00:08:35.659
toda su existencia. Don Alfonso, bienvenido. Buenas tardes. Hola

158
00:08:35.889 --> 00:08:37.100
buenas tardes, buenas tardes

159
00:08:37.350 --> 00:08:39.970
Ha pasado lo peor, pero me imagino que esos recuerdos, Alfonso,

160
00:08:40.009 --> 00:08:40.909
tardarán en borrarse.

161
00:08:42.269 --> 00:08:45.450
Pues sí, porque es cierto que me evacuaron de casa

162
00:08:45.529 --> 00:08:47.250
porque el fuego me pasó al lado de la casa

163
00:08:47.289 --> 00:08:51.450
y me salvó la casa. Entonces, en ese momento, pues

164
00:08:51.509 --> 00:08:55.580
estaba uno tan activo, tan lleno de moverse para un lado,

165
00:08:55.659 --> 00:08:56.960
para otro, a ver qué pasaba, que no te das

166
00:08:57.039 --> 00:08:59.639
cuenta o no has recapacitado hasta que han pasado unos

167
00:08:59.659 --> 00:09:02.460
días y vemos lo que tenemos ahora delante de la puerta, ¿no?

168
00:09:03.190 --> 00:09:07.370
Y por suerte, pues bueno, pues estoy en mi

169
00:09:07.389 --> 00:09:09.129
caso, estoy en mi caso con mi familia ahora mismo. Bueno,

170
00:09:09.149 --> 00:09:12.700
entonces las prioridades van cambiando conforme avanza el tiempo. Claro,

171
00:09:12.840 --> 00:09:16.980
naturalmente lo prioritario mientras el fuego estaba activo era extinguirlo.

172
00:09:17.500 --> 00:09:19.820
Ahora ya, gracias a Dios, lo hemos extinguido y ahora

173
00:09:19.840 --> 00:09:22.730
hay que hacer frente a las consecuencias.¿ Tiene usted una estimación,

174
00:09:22.750 --> 00:09:26.330
tiene usted una primera valoración de cuál es la situación creada?

175
00:09:28.179 --> 00:09:30.519
Bueno, desde luego que no hubo víctimas en mi pueblo,

176
00:09:30.539 --> 00:09:36.639
en mi municipio, aunque hubo sí muchas casas ardidas. En

177
00:09:36.700 --> 00:09:39.629
el pueblo de Médulas hubo seis casas, en Carucedo hubo

178
00:09:39.669 --> 00:09:43.169
anejos de casas y algunas casas secundarias. Las consecuencias del

179
00:09:43.250 --> 00:09:46.590
pueblo aquí, en esta zona, en nuestro municipio, bueno, pues es...

180
00:09:47.190 --> 00:09:50.250
un patrimonio mundialmente conocido de las médulas, el paraje de

181
00:09:50.289 --> 00:09:53.659
las médulas, el espacio natural, y indudablemente está teniendo unas

182
00:09:53.720 --> 00:10:00.600
consecuencias que nuestro recurso, tras las médulas, nuestro recurso principal,

183
00:10:00.639 --> 00:10:03.240
que era el turismo, porque se ha convertido en el

184
00:10:03.299 --> 00:10:07.919
recurso principal, pues se ha visto totalmente abajo, ha tocado

185
00:10:08.000 --> 00:10:11.679
fondo totalmente. Quiero decir, no hay visitas, no hay gente,

186
00:10:12.500 --> 00:10:16.440
los negocios están prácticamente cerrados y entonces lo que se

187
00:10:16.500 --> 00:10:20.720
necesita es reactivar esta economía que tenemos y a ver

188
00:10:20.799 --> 00:10:22.919
si volvemos a tirar para adelante.

189
00:10:23.629 --> 00:10:26.509
Fíjese, le quiero, don Alfonso, preguntar por algo que a

190
00:10:26.549 --> 00:10:28.610
mí me ha llevado mucho la atención. Sabe usted que

191
00:10:28.649 --> 00:10:31.279
el presidente del gobierno, Pedro Sánchez, hoy ha tenido una comparecencia,

192
00:10:31.299 --> 00:10:33.659
ha hablado de los incendios, ha hablado de lo que

193
00:10:33.940 --> 00:10:36.220
desde su punto de vista han sido las causas principales

194
00:10:36.620 --> 00:10:39.840
que han originado esa tragedia terrible durante este verano y

195
00:10:39.899 --> 00:10:41.940
una de las causas a las que él ha hecho

196
00:10:42.000 --> 00:10:46.029
referencia es precisamente la ausencia de cortafuegos, el hecho de

197
00:10:46.070 --> 00:10:49.409
que los campos estén mal cuidados, de que haya... mucha

198
00:10:49.690 --> 00:10:52.889
turba por ahí que al final es naturalmente material inflamable.

199
00:10:53.350 --> 00:10:57.070
Y yo recuerdo que usted y otras muchas personas han

200
00:10:57.129 --> 00:11:00.620
estado reclamando precisamente que se cuide ese hábitat, que haya

201
00:11:00.700 --> 00:11:04.200
cortafuegos para evitar que esa tragedia llegue a esa magnitud.¿

202
00:11:04.779 --> 00:11:09.980
Podemos estar ante un reconocimiento, digamos, de autocrítica por parte

203
00:11:10.019 --> 00:11:12.360
del gobierno?¿ Van esas declaraciones, en su opinión, en la

204
00:11:12.399 --> 00:11:12.970
buena dirección?

205
00:11:14.529 --> 00:11:16.690
Bueno, yo creo que sí, pero el gran problema realmente

206
00:11:16.769 --> 00:11:20.149
es el que no tenemos… Yo creo que hay un

207
00:11:20.190 --> 00:11:23.000
problema de gestión de los territorios, un problema de gestión

208
00:11:23.009 --> 00:11:28.360
del territorio. La España vaciada, estamos quedando, pues, sencillamente, ahora

209
00:11:28.399 --> 00:11:31.620
se habla mucho de abandono, se habla a veces, y

210
00:11:31.679 --> 00:11:33.559
creo entender que se habla de abandono en el momento

211
00:11:33.620 --> 00:11:36.039
preciso del fuego, pero el abandono no es al mejor

212
00:11:36.059 --> 00:11:37.860
en el momento preciso del fuego, porque aquí hubo muchas,

213
00:11:38.019 --> 00:11:44.779
muchas… muchas fuerzas de los BRIC, la UME, bomberos, Guardia Civil,

214
00:11:44.820 --> 00:11:47.320
hubo mucha gente en ese momento. El problema es cuando

215
00:11:47.360 --> 00:11:49.580
llegamos a ese momento y ahí es donde está el

216
00:11:49.620 --> 00:11:52.590
problema que tenemos en la España vacilada. La España vacilada,

217
00:11:53.350 --> 00:11:56.950
al tener menos población, tiene menos servicios, menos oportunidades laborales,

218
00:11:57.009 --> 00:12:02.029
hay más envejecimiento, menos cuidado del paisaje que genera ese

219
00:12:02.110 --> 00:12:05.669
combustible y al final terminamos con un incendio y una

220
00:12:05.730 --> 00:12:10.340
catástrofe que son más fáciles. Yo creo que es la

221
00:12:10.379 --> 00:12:13.269
pescaría que se muerde la cola o un efecto retrógado

222
00:12:13.330 --> 00:12:16.669
que tiene. Cuando hay poca gente, hay pocos presupuestos y

223
00:12:17.129 --> 00:12:20.269
hay un abandono porque no tenemos ni mantenimiento ni vigilancia

224
00:12:20.309 --> 00:12:22.970
de los montes.¿ A quién corresponde la vigilancia? Es que

225
00:12:22.990 --> 00:12:26.009
ahora es ridículo entrar en esa situación. La situación yo

226
00:12:26.029 --> 00:12:29.450
creo que hay que evitarla, si no después lamernos las heridas.

227
00:12:30.190 --> 00:12:32.779
Yo creo que o se cambia en la gestión territorial

228
00:12:32.799 --> 00:12:36.600
de la tan renombrada España vaciada... Que los pequeños municipios

229
00:12:36.639 --> 00:12:40.899
como el nuestro, de 500 habitantes, no es que tenga competencias.

230
00:12:40.919 --> 00:12:42.860
Cada uno tiene su competencia en su finca o en

231
00:12:42.919 --> 00:12:46.320
su parcela. En los espacios públicos las tendría el ayuntamiento

232
00:12:46.340 --> 00:12:48.019
y en los montes, por la ley de montes de

233
00:12:48.059 --> 00:12:50.299
Castilla y León, sería a la autonomía. Pero yo creo

234
00:12:50.340 --> 00:12:55.220
que hay que cambiar esa mentalidad del territorio y si

235
00:12:55.279 --> 00:12:57.759
queremos conservar un paisaje, ya no como este que son

236
00:12:57.799 --> 00:13:01.570
las médulas, patrimonio inmobiliario, sino todo el medio rural, hay

237
00:13:01.610 --> 00:13:05.190
que cambiar la mentalidad y dar, por decir así, más

238
00:13:05.230 --> 00:13:08.710
presupuestos a los pequeños municipios para poder gestionar esto que tenemos.

239
00:13:09.049 --> 00:13:11.710
Pues ojalá hagan caso a ese tipo de consideraciones. Déjeme

240
00:13:11.750 --> 00:13:14.669
que haga, don Alfonso, una última pregunta. Estamos hablando de

241
00:13:14.730 --> 00:13:17.029
la tragedia, de la devastación en el Parque Natural de

242
00:13:17.070 --> 00:13:19.669
las Médulas.¿ Tiene usted una estimación de cuánto tiempo ha

243
00:13:19.710 --> 00:13:23.940
de pasar hasta que se recomponga, digamos, el paisaje que

244
00:13:23.960 --> 00:13:26.059
hasta hace unos meses era tan bonito?

245
00:13:27.259 --> 00:13:29.779
Bueno, pues lo que son espacios naturales, además yo por

246
00:13:29.820 --> 00:13:32.580
mi afición, que me gustan mucho los pájaros, estudiar los pájaros,

247
00:13:32.919 --> 00:13:36.120
incluso en zonas que, bueno, donde ha habido... A ver,

248
00:13:37.070 --> 00:13:38.990
hay zonas, hay cosas que no se van a recuperar,

249
00:13:39.029 --> 00:13:46.029
que son esos castaños centenarios que eran pues como, no sé, bueno,

250
00:13:46.110 --> 00:13:49.879
eran patrimonio de verdad. Eso no se recupera, pero los

251
00:13:49.940 --> 00:13:52.720
encinos y toda la vegetación que hay, la flora que hay,

252
00:13:53.100 --> 00:13:57.690
esa en un lustro está totalmente, prácticamente recuperada. Pero quiero decir,

253
00:13:57.730 --> 00:13:59.600
el color que van a adquirir las médulas en cuanto

254
00:14:00.360 --> 00:14:02.720
a ese color de los castaños, el verde en contraste

255
00:14:03.039 --> 00:14:06.120
de los picachos rojos, eso posiblemente se recupere en no

256
00:14:06.179 --> 00:14:07.929
mucho tiempo. Lo que pasa es que hay cosas que

257
00:14:07.990 --> 00:14:11.690
no se recuperarán en décadas y esos castaños nunca se recuperarán,

258
00:14:11.730 --> 00:14:15.090
desde luego. Pero bueno, que aquí hay mucho, es un

259
00:14:15.129 --> 00:14:17.559
paisaje muy bonito y las médulas están ahí, o sea,

260
00:14:17.600 --> 00:14:20.899
las médulas no se han perdido, las tenemos ahí, está

261
00:14:20.980 --> 00:14:23.620
la orografía perfecta de cuando era la antigua mina romana

262
00:14:23.639 --> 00:14:27.460
y aún podemos admirarlas y la gente puede venir, que vamos,

263
00:14:27.539 --> 00:14:31.139
que serán bien acogidos y van a ver todo negro,

264
00:14:31.299 --> 00:14:33.269
pero bueno, en poco tiempo eso ha de cambiar.

265
00:14:33.889 --> 00:14:36.850
Don Alfonso Fernández, le agradezco de corazón que se haya

266
00:14:36.870 --> 00:14:39.230
dedicado estos minutos. Un saludo muy cordial y mucha suerte.

267
00:14:40.210 --> 00:14:41.809
Muchas gracias a ustedes por darme voz.

268
00:14:42.679 --> 00:14:44.960
Bueno, 13 minutos faltan amigos, para que sean las 5 de la

269
00:14:45.000 --> 00:14:46.519
tarde de la Escuela de Comunidad Canaria, ahora sí hay

270
00:14:46.580 --> 00:14:48.899
que zambullirse en las redes sociales.¿ De qué se habla

271
00:14:48.960 --> 00:14:51.039
hoy en este país? Se ha hablado mucho durante el

272
00:14:51.059 --> 00:14:54.080
verano de los incendios, ahora están sofocados, ha vuelto la liga,

273
00:14:55.139 --> 00:14:58.720
han vuelto los antimadridistas, han vuelto las antimadridistas, las que

274
00:14:58.759 --> 00:15:01.220
se fijan en aquellos hashtags que ponen a Real Madrid

275
00:15:01.679 --> 00:15:04.000
en una situación comprometida y ahí están y el Senat

276
00:15:04.059 --> 00:15:05.620
naturalmente en primer tiempo de saludo.

277
00:15:06.120 --> 00:15:09.049
Empezamos pronto. Además, vengo a hablarte de un exmadridista que

278
00:15:09.070 --> 00:15:12.450
está siendo tendencia y es Sergio Ramos, porque ha cambiado

279
00:15:12.490 --> 00:15:15.049
el balón por la canción. Bueno, medio medio, sigue jugando

280
00:15:15.070 --> 00:15:18.049
a fútbol, pero ha sacado su propio tema llamado Cibeles.

281
00:15:18.549 --> 00:15:20.820
No es sorpresa ver a Ramos cantando. Ha hecho colaboraciones

282
00:15:20.899 --> 00:15:23.820
con Niña Pastor y con Canelita, pero esta nueva canción

283
00:15:24.399 --> 00:15:30.139
es verdad que impacta. Es una mezcla entre flamenco, reggaetón, rap... Reggaetón, así.

284
00:15:30.159 --> 00:15:30.519
Me ha

285
00:15:30.580 --> 00:15:37.139
sorprendido. Vamos a escuchar. Todavía me duele, yo nunca quise irme.

286
00:15:37.580 --> 00:15:45.549
Tú me pediste que vuele. Tú me pediste que vuele.

287
00:15:47.230 --> 00:15:51.669
Tú me pediste. Yo mataba por ti, te amé y

288
00:15:51.730 --> 00:15:52.409
te defendí.

289
00:15:55.179 --> 00:15:57.700
Yo no sé qué necesidad tiene Sergio Ramos de cantar,

290
00:15:57.879 --> 00:15:59.419
que se dedique mejor. A mí no me

291
00:15:59.440 --> 00:15:59.620
gusta

292
00:15:59.899 --> 00:16:02.960
nada. A mí no te gusta nada, pero hay muchos

293
00:16:02.980 --> 00:16:06.019
que te gustan y que son casi peores que él.

294
00:16:06.039 --> 00:16:06.929
Tiene mucho autotune también

295
00:16:07.039 --> 00:16:10.230
En todo caso, lo importante no es hacer la crítica

296
00:16:10.309 --> 00:16:13.149
de cómo canta, sino de la letra de la canción

297
00:16:13.190 --> 00:16:13.750
que ha elegido

298
00:16:14.129 --> 00:16:16.470
De hecho, la primera frase impacta es hay cosas que

299
00:16:16.529 --> 00:16:18.970
no te dije que todavía me duelen. Yo nunca quise irme,

300
00:16:19.049 --> 00:16:22.250
tú me pediste que vuele. En redes hay consenso asegurando

301
00:16:22.289 --> 00:16:25.519
que esto es un mensaje directo hacia Florentino, o está

302
00:16:25.539 --> 00:16:27.279
hablando de un desamor, pero yo creo que es hacia

303
00:16:27.320 --> 00:16:30.779
Florentino y además hoy lo ha confirmado en una entrevista,

304
00:16:30.799 --> 00:16:34.299
no está dirigida a Florentino, pero sí a su etapa

305
00:16:34.320 --> 00:16:38.509
en el Real Madrid. En redes los usuarios están revolucionados,

306
00:16:38.629 --> 00:16:41.929
casi todos se ríen de Sergio Ramos, muy a mi pesar,

307
00:16:41.990 --> 00:16:46.110
te leo comentarios, por ejemplo... La pandemia, el volcán, la filomena,

308
00:16:46.149 --> 00:16:48.570
el apagón y la canción de Sergio Ramos, me estoy

309
00:16:48.649 --> 00:16:52.580
pasando con las plagas. Antes rompía piernas, ahora tímpanos, este

310
00:16:52.620 --> 00:16:55.980
un poco agresivo. O no tenemos ya bastante en el mundo,¿

311
00:16:56.080 --> 00:16:59.240
cómo para que ponga Sergio Ramos un tema a la venta?

312
00:16:59.340 --> 00:17:00.639
Pues un estilo Shakira, la

313
00:17:00.700 --> 00:17:02.490
venganza musical. Absolutamente.

314
00:17:02.750 --> 00:17:03.190
Ahora está

315
00:17:03.230 --> 00:17:06.130
de moda ese. Shakira vendía discos y Sergio Ramos no

316
00:17:06.150 --> 00:17:07.589
ponía este. Bueno, no tiene pinta,

317
00:17:07.650 --> 00:17:07.809
pero...

318
00:17:08.170 --> 00:17:09.730
Por lo que ha quedado claro, este viento no lo

319
00:17:09.769 --> 00:17:11.269
compraría un solo disco a Sergio Ramos. Pero vamos, para nada,

320
00:17:11.289 --> 00:17:12.230
no sé, que se dedique a jugar al fútbol o

321
00:17:12.250 --> 00:17:12.269
a

322
00:17:12.289 --> 00:17:13.150
entrenar a equipos como

323
00:17:13.170 --> 00:17:13.450
mucho y

324
00:17:16.819 --> 00:17:17.240
ya está. Bueno,

325
00:17:17.900 --> 00:17:19.779
en todo caso es uno de los trending topics del

326
00:17:19.839 --> 00:17:22.039
día y es verdad que se hablará mucho de esa canción.

327
00:17:22.559 --> 00:17:25.069
Saben que las redes sociales, aparte del deporte, están siempre

328
00:17:25.089 --> 00:17:27.130
muy presentes en el deporte, no sé si hay algo

329
00:17:27.170 --> 00:17:28.829
más del deporte que hay que comentar, pero hay otra

330
00:17:28.869 --> 00:17:31.829
historia que me parece que también va a tener mucho... Ah, bueno,

331
00:17:31.869 --> 00:17:35.069
que está lo del VAR, que querías contarlo del VAR. Claro,

332
00:17:35.109 --> 00:17:38.470
tendrás ganas también de contarlo, ¿no? Porque os ha perjudicado,

333
00:17:38.509 --> 00:17:39.730
hay que hacer reivindicación.

334
00:17:41.650 --> 00:17:41.880
Sí, lo

335
00:17:41.940 --> 00:17:43.160
reconozco, lo reconozco,

336
00:17:43.180 --> 00:17:43.400
se está

337
00:17:43.440 --> 00:17:43.980
hablando mucho de

338
00:17:44.099 --> 00:17:46.259
VAR. Si vas a hacer autocrítica, no voy a ser

339
00:17:46.319 --> 00:17:47.779
yo el que te quite el tiempo. Además,

340
00:17:48.160 --> 00:17:51.279
bastante negativo, sobre todo por lo que sucedió ayer con

341
00:17:51.319 --> 00:17:54.619
el Rayo Vallecano-Barça, donde el sistema VAR se cayó durante

342
00:17:54.680 --> 00:17:57.640
toda la primera parte y el árbitro siguió y esto

343
00:17:57.680 --> 00:18:02.099
favoreció al Barça. pitando un penalti a ciegas sin poder revisarlos...

344
00:18:02.119 --> 00:18:05.599
está comentando mucho también... lo del Real Madrid-Mallorca... donde el

345
00:18:05.779 --> 00:18:08.720
VAR anuló un gol de Mbappé... y que

346
00:18:08.869 --> 00:18:09.660
Bueno,

347
00:18:10.289 --> 00:18:12.950
anuló tres... pero bueno, sí, aquí me he colado... porque

348
00:18:13.009 --> 00:18:14.710
para mí el de Mbappé sí que era gol... y

349
00:18:14.769 --> 00:18:17.650
por eso solo hablo de ese... pero bueno, el caso

350
00:18:17.690 --> 00:18:20.230
es que sí que también... hay mucho consenso con esto...

351
00:18:20.269 --> 00:18:22.890
y las redes van todas a una... porque dicen que

352
00:18:22.910 --> 00:18:25.049
el VAR estaba presumiendo... de que este año iba a

353
00:18:25.089 --> 00:18:29.369
ser menos intervencionista... está haciendo justamente lo contrario... Y hay

354
00:18:29.430 --> 00:18:31.809
mucha crítica sobre todo al CTA. Por ejemplo, jugar un

355
00:18:31.849 --> 00:18:35.369
partido sin VAR no es adulterar la competición, comentaba un usuario.

356
00:18:35.569 --> 00:18:38.970
O se está jugando un partido sin VAR en 2025 en

357
00:18:39.009 --> 00:18:41.829
la Liga Española, la que dicen que es top 2 del mundo.

358
00:18:41.950 --> 00:18:42.809
Esto va a traer cola, ¿eh?

359
00:18:42.970 --> 00:18:45.150
Bueno, el fútbol es rivalidad, está claro. Pero hoy se

360
00:18:45.170 --> 00:18:46.730
va a producir una rivalidad que no tiene nada que

361
00:18:46.779 --> 00:18:49.480
ver con lo deportivo, sino con lo televisivo, con lo

362
00:18:49.559 --> 00:18:52.779
político y lo folclórico. Porque fíjense, hoy tiene comprometida una

363
00:18:53.960 --> 00:18:57.619
entrevista en Televisión Española el presidente Rubén. Pero va a

364
00:18:57.720 --> 00:19:01.180
coexistir en el tiempo, en otra cadena, con una entrevista

365
00:19:01.200 --> 00:19:03.119
a Bertín Osborne. De la manera que creo, por lo

366
00:19:03.140 --> 00:19:05.619
que me contaba Ester Nieto esta mañana, que hay en

367
00:19:05.640 --> 00:19:08.160
las redes sociales una gran contienda a propósito de ver

368
00:19:08.259 --> 00:19:10.660
quién va a poner a Sánchez y quién va a

369
00:19:10.720 --> 00:19:11.319
poner a Bertín.

370
00:19:11.640 --> 00:19:13.589
Justo, pero no solamente vamos a ver a Bertín, porque

371
00:19:13.609 --> 00:19:16.269
El Hormiguero también va a entrevistar a Sergio Ramos por

372
00:19:16.309 --> 00:19:19.930
haber sacado esta canción. Así que tendremos que estar pendientes,

373
00:19:20.009 --> 00:19:22.509
yo creo que voy a ver Antena 3 más que Televisión Española,

374
00:19:22.569 --> 00:19:24.789
me interesa más lo que diga Bertín. Después de esa

375
00:19:24.890 --> 00:19:27.299
portada que hizo el Ola en la que salía con

376
00:19:27.359 --> 00:19:30.339
su hijo, con Ariane David, que supimos gracias al Ola

377
00:19:30.380 --> 00:19:32.940
que se llamaba así. Y bueno, es que mucho se

378
00:19:33.000 --> 00:19:35.440
habló de aquel posado, desde los motivos reales de la

379
00:19:35.480 --> 00:19:38.309
entrevista hasta si habría cobrado por ello, decían que habría

380
00:19:38.410 --> 00:19:40.829
cobrado unos 150.000 la pareja, o sea unos 75.000 euros cada uno.

381
00:19:42.690 --> 00:19:45.289
Pero al día siguiente Bertín emitió un comunicado, más bien

382
00:19:45.309 --> 00:19:46.890
la revista Hola, en el que dijo que no, que

383
00:19:46.910 --> 00:19:49.369
lo había hecho de buena fe, que él no había

384
00:19:49.430 --> 00:19:52.660
cobrado ni un euro y que simplemente lo hacía para

385
00:19:52.720 --> 00:19:56.640
no esconder a su hijo y para normalizar la situación. Entonces, bueno,

386
00:19:56.680 --> 00:19:58.680
decía que estaba muy cabreado con todas las críticas que

387
00:19:58.700 --> 00:20:01.960
estaba recibiendo por parte de los haters. Y no lo entendía,

388
00:20:01.980 --> 00:20:04.000
entonces yo creo que va a ser un tema esta noche,

389
00:20:04.079 --> 00:20:06.640
Pablo Motón le va a tener que preguntar por su hijo,

390
00:20:06.789 --> 00:20:09.009
por todas las declaraciones que ha hecho en torno a

391
00:20:09.049 --> 00:20:11.730
la paternidad, que decía que no se quería hacer responsable

392
00:20:11.750 --> 00:20:14.269
y luego hace esta portada en el Hola. Y bueno,

393
00:20:14.309 --> 00:20:16.809
a su vez está Televisión Española Pepa Bueno, que va

394
00:20:16.829 --> 00:20:19.460
a ser un despliegue máximo, lo van a retransmitir en la 1,

395
00:20:19.940 --> 00:20:22.980
en la 2, en el canal 24 horas, en Radio Nacional y

396
00:20:23.000 --> 00:20:26.720
en Radio Televisión Española Play. que ver mañana las audiencias,

397
00:20:26.740 --> 00:20:26.980
pero claro

398
00:20:27.200 --> 00:20:30.599
en igualdad de condiciones, porque si cuentas la de todos

399
00:20:30.640 --> 00:20:32.299
los canales, no es lo mismo. No,

400
00:20:32.420 --> 00:20:35.269
está claro que en todo caso, en

401
00:20:35.289 --> 00:20:36.990
fin. No, para ver qué le interesa más a la gente.

402
00:20:37.029 --> 00:20:37.950
Tú qué vas a ver?

403
00:20:38.369 --> 00:20:40.670
Yo, posiblemente ninguna de las dos, pero...

404
00:20:40.910 --> 00:20:41.430
Son tres.

405
00:20:41.730 --> 00:20:42.269
Bueno, ninguna

406
00:20:42.309 --> 00:20:44.509
de las tres. Tienes que elegir a Bertín, a Sergio

407
00:20:44.569 --> 00:20:45.549
Ramos o a Pedro Sánchez. Bueno, a

408
00:20:45.589 --> 00:20:48.309
Sergio Ramos no creo, a Pedro Sánchez tampoco, si acaso

409
00:20:48.329 --> 00:20:49.109
a Bertín, pero bueno

410
00:20:49.230 --> 00:20:51.809
Lo veremos en diferidos, ¿eh? Ángels no va a ser

411
00:20:51.829 --> 00:20:55.220
Sergio Ramos. No. Bertín o Sánchez.

412
00:20:55.839 --> 00:20:58.539
Yo creo que me quedo con Sánchez

413
00:20:58.559 --> 00:21:01.019
para ver qué dice. Pues mira, si hay tres personas,

414
00:21:01.039 --> 00:21:03.740
tres opiniones distintas. Bueno, vamos a hablar ahora de un

415
00:21:03.759 --> 00:21:05.619
asunto que sí que creo que es muy interesante y

416
00:21:06.240 --> 00:21:10.369
además es una investigación española revolucionaria que hemos conocido a

417
00:21:10.410 --> 00:21:14.690
través de informaciones periodísticas hace relativamente poco. Es una investigación

418
00:21:14.730 --> 00:21:17.750
realizada en 109 hospitales de nuestro país, también en Italia, y

419
00:21:17.829 --> 00:21:23.029
dirigida por el Centro Nacional de Investigaciones Cardiovasculares. Y ese informe,

420
00:21:23.049 --> 00:21:27.009
ese estudio, ha revelado que los beta bloqueantes, los fármacos

421
00:21:27.089 --> 00:21:30.029
que desde hace 40 años se prescriben después de un infarto

422
00:21:30.049 --> 00:21:33.430
de miocardio, no solo no aportan ningún beneficio, sino que

423
00:21:33.630 --> 00:21:38.140
pueden ser incluso contraproducentes. Y además, de manera especial, si

424
00:21:38.180 --> 00:21:40.059
lo he entendido bien, están viendo contra las mujeres.

425
00:21:40.400 --> 00:21:42.940
Sí, los resultados acaban de ser presentados en el Congreso

426
00:21:42.980 --> 00:21:45.819
de la Sociedad Europea de Cardiología en Madrid. También han

427
00:21:45.859 --> 00:21:48.420
sido publicados en dos de las revistas médicas más prestigiosas

428
00:21:48.460 --> 00:21:51.119
del mundo, en The New England Journal of Medicine y

429
00:21:51.160 --> 00:21:54.119
The Lancet. Y bueno, es que cada año 70.000 personas sufren

430
00:21:54.200 --> 00:21:57.289
un infarto en España. Hasta ahora, al 80% de los

431
00:21:57.329 --> 00:21:59.529
pacientes se les daba de alta con un tratamiento crónico

432
00:21:59.609 --> 00:22:02.410
de beta bloqueantes. Es un fármaco que se ha recitado

433
00:22:02.490 --> 00:22:06.509
durante más de 40 años, casi de forma automática, porque antiguos

434
00:22:06.569 --> 00:22:09.450
estudios demostraban que reducía la mortalidad, tal y como explica

435
00:22:09.509 --> 00:22:12.890
también la cardióloga Anabel Moya. Lo que hacen es frenar

436
00:22:13.109 --> 00:22:14.910
la frecuencia cardíaca y lo que

437
00:22:14.970 --> 00:22:19.460
buscan es reducir el consumo de oxígeno del músculo cardíaco

438
00:22:19.480 --> 00:22:21.200
y reducir el riesgo de arritmia.

439
00:22:21.920 --> 00:22:24.000
Pero el contexto era muy distinto al actual. En los

440
00:22:24.059 --> 00:22:27.950
años 80 no existían stents y tampoco existían las técnicas de

441
00:22:28.609 --> 00:22:31.690
repercusión coronaria tan avanzadas como las hay hoy. por eso

442
00:22:31.730 --> 00:22:34.950
ahora un gran ensayo clínico internacional... liderado desde España ha demostrado...

443
00:22:35.009 --> 00:22:37.289
que esta práctica no siempre ayuda... y que además en

444
00:22:37.329 --> 00:22:40.269
muchos casos... ni siquiera es necesaria... el estudio va utilizado

445
00:22:40.329 --> 00:22:44.470
como reboot... ha contado con la participación de 8.500 pacientes... divididos

446
00:22:44.549 --> 00:22:48.670
en dos grupos aleatorios... tras el alta hospitalaria... algunos participantes

447
00:22:48.710 --> 00:22:51.849
del ensayo... recibieron beta bloqueantes y otros no... y durante

448
00:22:52.009 --> 00:22:54.690
cuatro años... se ha hecho un seguimiento de estos pacientes...

449
00:22:54.710 --> 00:22:57.490
y el resultado pues ha sido sorprendente... en quienes habían

450
00:22:57.650 --> 00:22:59.950
sufrido un infarto sin daño grave... en la capacidad de

451
00:22:59.990 --> 00:23:03.160
bombeo del corazón... los beta bloqueantes no han reducido el

452
00:23:03.200 --> 00:23:06.900
riesgo de mortalidad de reinfarto ni de ingreso por insuficiencia

453
00:23:07.140 --> 00:23:09.680
cardíaca y con estos resultados sobre la mesa por los

454
00:23:09.740 --> 00:23:12.400
investigadores también quisieron ir más allá y analizar si existían

455
00:23:12.440 --> 00:23:14.859
diferencias según el sexo de los pacientes y en un

456
00:23:14.940 --> 00:23:17.380
subestudio pues han descubierto que efectivamente en el caso de

457
00:23:17.420 --> 00:23:20.220
las mujeres la situación es distinta en ellas el tratamiento

458
00:23:20.259 --> 00:23:24.589
aumenta en un 2,7% El riesgo absoluto de fallecer y

459
00:23:24.619 --> 00:23:26.990
además se ha observado un incremento en la probabilidad de

460
00:23:27.049 --> 00:23:30.369
sufrir un nuevo infarto. Eso si los expertos lanzan un

461
00:23:30.390 --> 00:23:33.230
mensaje de prudencia y los pacientes no deben suspender la

462
00:23:33.279 --> 00:23:36.200
medicación por su cuenta. Existen situaciones en las que los

463
00:23:36.299 --> 00:23:38.279
beta bloqueantes sí están indicados.

464
00:23:39.180 --> 00:23:45.160
Bueno, estamos además, amigos, en comunicación con el investigador principal

465
00:23:45.220 --> 00:23:47.809
de este estudio, que es Borja Ibáñez, cardiólogo de la

466
00:23:47.869 --> 00:23:50.930
Fundación Jiménez Díaz. Don Borja, bienvenido, buenas tardes.

467
00:23:51.470 --> 00:23:52.529
Buenas tardes, don Luis.

468
00:23:52.569 --> 00:23:56.109
Lo primero que me produce mucha curiosidad, don Borja, y

469
00:23:56.130 --> 00:23:59.150
por ahí quiero empezar la entrevista, es¿ por qué después

470
00:23:59.190 --> 00:24:03.269
de 40 años en los que los beta-boloqueantes parecía el mejor, digamos,

471
00:24:03.390 --> 00:24:06.710
tratamiento después de un infarto, ustedes lo ponen en cuestión?¿

472
00:24:06.819 --> 00:24:07.940
Qué les hace sospechar?

473
00:24:09.289 --> 00:24:12.750
Bueno, lo principal que nos puso en sospecha de que

474
00:24:12.829 --> 00:24:15.690
podían ser beneficiosos en el contexto actual, como muy bien

475
00:24:15.710 --> 00:24:18.190
habéis contado, es que el mecanismo por el que los

476
00:24:18.210 --> 00:24:21.210
beta bloqueantes mostraron en estos estudios antiguos que reducían la

477
00:24:21.230 --> 00:24:24.589
mortalidad es porque reducían mucho la capacidad de tener una arritmia,

478
00:24:24.609 --> 00:24:28.130
una muerte súbita o una insuficiencia cardíaca. Sin embargo, el

479
00:24:28.150 --> 00:24:30.549
tratamiento para el infarto ha mejorado tanto que la probabilidad

480
00:24:30.609 --> 00:24:33.029
hoy en día de tener una arritmia maligna en un

481
00:24:33.069 --> 00:24:36.029
infarto que se recupera completamente o tener insuficiencia cardíaca es

482
00:24:36.069 --> 00:24:38.859
muy baja. Entonces, en este contexto era muy necesario hacer

483
00:24:38.880 --> 00:24:41.700
un ensayo clínico que demostrase si realmente tenían beneficio o

484
00:24:41.720 --> 00:24:43.740
no tenían beneficio y es por ello que empezamos a

485
00:24:44.799 --> 00:24:46.440
hacer nuestro ensayo clínico, que es el más grande que

486
00:24:46.460 --> 00:24:49.980
se ha hecho nunca, testando beta bloqueantes tras un infarto.

487
00:24:50.819 --> 00:24:52.900
Y hemos llegado a una conclusión, digamos, de carácter general,

488
00:24:52.920 --> 00:24:56.309
don Borja, es decir,¿ ya podemos asegurar que con carácter

489
00:24:56.420 --> 00:25:00.150
general los beta bloqueantes no son aconsejables o en algunos

490
00:25:00.230 --> 00:25:02.490
casos pueden ser un tratamiento todavía procedente?

491
00:25:03.289 --> 00:25:06.549
Sí, efectivamente es muy buen punto porque nosotros ya hemos

492
00:25:06.589 --> 00:25:09.339
demostrado de forma tajante que los casos en los que

493
00:25:09.430 --> 00:25:12.279
después del infarto hay una función del corazón completamente normal

494
00:25:12.900 --> 00:25:16.539
no son necesarios. Sin embargo, los pacientes, que será aproximadamente

495
00:25:16.579 --> 00:25:19.660
un 30%, que sí que tienen alguna reducción en la

496
00:25:19.720 --> 00:25:22.549
capacidad de contracción del corazón, allí en ese subgrupo sí

497
00:25:22.609 --> 00:25:25.779
que hemos encontrado que hay beneficio. Entonces, claramente, hoy en

498
00:25:25.819 --> 00:25:27.839
día sabemos muy bien qué tipo de grupo de pacientes

499
00:25:27.859 --> 00:25:30.400
son los que no van a necesitar estos fármacos y

500
00:25:30.420 --> 00:25:32.430
cuáles sí que lo van a poder, lo van a

501
00:25:32.490 --> 00:25:33.170
seguir necesitando.

502
00:25:34.349 --> 00:25:36.690
El hecho de que los ambetabrocleantes no tengan la eficacia

503
00:25:36.710 --> 00:25:40.150
que se suponía que tenían, no quiere decir, le pregunto,

504
00:25:40.410 --> 00:25:43.529
le ignoro absolutamente, don Borja, que en este momento, tal

505
00:25:43.569 --> 00:25:45.529
y como está la medicina en nuestro país, no hay

506
00:25:45.589 --> 00:25:50.589
otros procedimientos alternativos que sean eficaces contra, digamos, el riesgo

507
00:25:50.630 --> 00:25:51.170
de un infarto.

508
00:25:52.450 --> 00:25:55.130
Efectivamente. De hecho, sobre todo lo que han mejorado muchísimo

509
00:25:55.150 --> 00:25:57.730
es el manejo durante el momento del infarto. Hoy en día,

510
00:25:57.769 --> 00:26:00.210
como bien habéis contado, el infarto que se produce por

511
00:26:00.259 --> 00:26:02.319
obstrucción aguda de la coronaria, que es la tubería que

512
00:26:02.339 --> 00:26:05.180
lleva la sangre al corazón, abrimos esas arterias muy rápido

513
00:26:05.200 --> 00:26:08.000
haciendo cateterismos y les damos también una medicación para que

514
00:26:08.039 --> 00:26:10.990
no vuelva a producirse un coágulo, que son antiagredantes. Entonces,

515
00:26:11.009 --> 00:26:13.470
tenemos ya una cantidad de intervenciones y de medicaciones adecuadas.

516
00:26:14.349 --> 00:26:16.609
que hacen que no sea necesario tener esta medicación adicional,

517
00:26:16.930 --> 00:26:17.829
que es el beta bloqueante.

518
00:26:18.289 --> 00:26:22.849
Y hay alguna explicación que pueda darle alguna pista a

519
00:26:22.890 --> 00:26:25.509
la medicina de por qué las mujeres corren más riesgo

520
00:26:25.609 --> 00:26:26.170
que los hombres?

521
00:26:27.329 --> 00:26:29.230
Esto es algo que es muy importante y nos gustaría,

522
00:26:29.349 --> 00:26:30.849
sobre todo, tampoco mandar una

523
00:26:30.869 --> 00:26:31.049
señal

524
00:26:31.069 --> 00:26:33.890
de alarma, que seguramente hay muchas mujeres que nos están

525
00:26:33.910 --> 00:26:36.630
escuchando y a lo mejor algunas de ellas toman beta bloqueantes.

526
00:26:37.359 --> 00:26:40.180
Lo primero es que hemos visto que este riesgo adicional

527
00:26:40.240 --> 00:26:42.400
o extra que hemos visto en las mujeres... es solamente

528
00:26:42.420 --> 00:26:44.680
en los casos que tienen la función cardíaca completamente normal.

529
00:26:44.700 --> 00:26:47.950
Es decir, hay muchas mujeres que reciben beta bloqueantes por

530
00:26:48.009 --> 00:26:50.690
otra causa, por otro motivo, y sí que no están

531
00:26:50.730 --> 00:26:53.089
en riesgo, sino que están recibiendo un buen tratamiento. En

532
00:26:53.130 --> 00:26:54.829
cuanto a por qué hemos visto que las mujeres con

533
00:26:54.849 --> 00:26:58.329
función completamente normal después de un infarto tenían más probabilidad

534
00:26:58.349 --> 00:27:02.549
de tener un evento, pues nosotros, aunque el estudio no

535
00:27:02.589 --> 00:27:05.490
está orientado a encontrar el mecanismo, pero sí que ya

536
00:27:05.710 --> 00:27:09.799
se sabe desde hace recientemente que el tener un corazón

537
00:27:09.940 --> 00:27:12.319
de un tamaño más pequeño... que habitualmente las mujeres tienen

538
00:27:12.359 --> 00:27:15.500
un corazón más pequeño... necesita una frecuencia cardíaca que no

539
00:27:15.680 --> 00:27:18.259
esté reducida... para poder mantener el flujo de sangre por

540
00:27:18.299 --> 00:27:21.740
el cuerpo... los beta bloqueantes, entre los otros... algunos mecanismos

541
00:27:21.759 --> 00:27:24.980
de acción que tiene... reduce la frecuencia cardíaca... y pensamos

542
00:27:25.000 --> 00:27:27.140
que en estos casos concretos... es por lo que puede

543
00:27:27.160 --> 00:27:30.160
provocar el aumento del riesgo... pero también nos gustaría, que

544
00:27:30.180 --> 00:27:33.880
lo habéis contado muy bien... en este 2.7% adicional de

545
00:27:33.920 --> 00:27:37.720
tener un evento... es un aumento significativo el que hemos encontrado...

546
00:27:38.200 --> 00:27:41.160
pero como la probabilidad de morir después de un infarto

547
00:27:41.200 --> 00:27:44.250
con una función completamente recuperada del corazón es tan baja,

548
00:27:44.710 --> 00:27:46.710
el riesgo absoluto que corren las mujeres que han estado

549
00:27:46.730 --> 00:27:49.009
en un tratamiento con beta bloqueantes no es muy alto,

550
00:27:49.029 --> 00:27:51.069
es decir, no es algo para que estemos muy alarmados

551
00:27:51.089 --> 00:27:54.309
que hubiera muchas mujeres falleciendo... por estar tomando esta medicación.

552
00:27:54.349 --> 00:27:57.029
Es una reflexión efectivamente muy tranquilizadora... y además tengo que decir,

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00:27:57.069 --> 00:27:58.869
don Borja, que lo ha explicado muy bien... y se

554
00:27:58.910 --> 00:28:02.380
lo agradezco de todo corazón. Enhorabuena por haber dirigido ese estudio...

555
00:28:02.720 --> 00:28:05.640
que me imagino que no tardará mucho en ser, digamos, reconocido...

556
00:28:06.940 --> 00:28:08.880
en todas las guías clínicas internacionales, ¿no?

557
00:28:09.779 --> 00:28:13.160
Sí, efectivamente ya, desde ahora mismo ya... se va a

558
00:28:13.200 --> 00:28:17.309
implementar prácticamente en muchísimos países... el ya dejar de arder

559
00:28:17.329 --> 00:28:19.730
a bloqueantes... y las guías de práctica clínicas que se

560
00:28:19.750 --> 00:28:22.970
van a actualizar dentro de dos años, pues obviamente recogerán

561
00:28:23.009 --> 00:28:26.190
esto y ya no recomendarán utilizar beta-bloqueantes en este tipo

562
00:28:26.210 --> 00:28:26.710
de pacientes.

563
00:28:27.470 --> 00:28:29.220
Don Borja Ibañez, ha sido un placer hablar con usted.

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00:28:29.279 --> 00:28:35.420
Un montón de gracias por atendernos. Un saludo. Muchísimas gracias.