Las noticias de Herrero: Elegir embriones para tener bebés superinteligentes: la nueva tendencia de Silicon Valley

0:06 Gracias por ver! Dieciocho minutos quedan para que sean las cinco de la tarde. Las cuatro en las Islas Canarias hoy celebran su santo todos los que se llamen Samuel, Bernardo, Máximo, Filiberto, Cristóbal, María de Matías también y Leo Vigildo. Hoy es San Leo Vigildo de Córdoba. Hay más de 400 hombres que tienen este nombre en nuestro país con una media de 65 años. Bueno, nos vamos a asomar ahora a las redes sociales, donde hay mucha polémica, además futbolística. Ángels Hernández,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Buenas tardes. Saludo también a Nerea Alonso, Sergio Crespo y a Esther Nieto, que nos acompaña contándonos las noticias.

0:54 Hola a todos, chicos. Bueno, este martes el Real Madrid de Xavi Alonso debutó en Liga ante los Asuna y hay una nueva polémica por un jugador nuevo del Real Madrid.¿ Cómo se llama y qué está pasando? Pues se llama Franco y de apellido Mastantuono. Ayer pisó por primera vez el césped y el caso es que cuando saltó al campo los aficionados coreaban lo siguiente. Es cierto que choca escuchar Franco, Franco, Franco, pero es que es su nombre. Además es argentino, hay que recalcarlo, en Argentina hay muchísimos francos. Pero aún así hay mucho debate en redes.¿ Por qué? Porque, como os digo, choca, pero es que también da juego al humor.

1:35 Fijaros en Josep Pedrerol como empezó. Gilbert Rabeu tiene nuevo ídolo. Franco. Yo creo que aquí podría haber usado también el apellido. Muchos periodistas argentinos en redes han recalcado que a los jugadores argentinos se les suele llamar siempre por su apellido y es cierto que calmaría un poco la polémica. Y se viene Franco, más tanto oro. Día histórico para el argentino. Escuchen la ovación. Así, como veis, un canal argentino lo presenta como Franco Mastantuono y bueno... Es que Mastantuono es un poco difícil, ¿no? Es complicado es complicado O sea, dos sílabas es muy fácil, Franco. No es de igual que el dictador se llamara así, ¿no?

2:19 Pues fíjate que en redes hay pique, por ejemplo, el periodista Fonsi Loaiza se ha picado posteando lo siguiente. El ultraderechista Dani Carvajal ha asaltado al Santiago Bernabéu con cánticos de Franco, Franco... Su sueño hecho realidad. Ya da por hecho que Carvajal es ultraderechista. Efectivamente. Pero, por ejemplo, Juanma Rodríguez, nuestro compañero, ha puesto en Twitter,¿ qué le hacemos si Mastanto o no se llama Franco? Efectivamente.¿ Qué vamos a hacer? Y luego que depende, que los argentinos prefieren el nombre, es el apellido, ¿no? Para llamar a los jugadores. Sí. Aquí no, hasta ahora. Estamos en España y aquí hay gente que nos gusta llamar a Cristiano, Cristiano y a Raúl le llamamos Raúl. Nos vamos a tener que acostumbrar a escuchar Franco bastantes veces, sí. Bueno, y vamos ahora con otro asunto muy interesante porque en Silicon Valley, esa región estadounidense del norte de California, es conocida por, ya lo saben, concentrar las principales empresas tecnológicas del mundo. Ahí está Apple y está Google. Pero ahora está creciendo allí el interés por aplicar la genética avanzada a la planificación familiar, de tal manera que Hay técnicas que permiten analizar los embriones con pruebas que, además de detectar esas posibles enfermedades que pudieran tener, se aproximan el potencial intelectual de los futuros hijos. Fíjense, ya hay padres dispuestos a pagar hasta 50.000 dólares por esa información y combinar la investigación científica con la ambición de tener hijos que sean muy inteligentes. Ojo que luego se les puede volver en contra, Nerea Alonso.

3:49 Parece ciencia ficción, pero es la realidad. El uso de la tecnología genética para tener bebés más inteligentes no es un simple experimento para muchos, es una inversión para asegurar el futuro de la humanidad. De hecho, Elon Musk pide a las personas con alto talento intelectual tener más hijos. También agencias especializadas en formar parejas están poniendo en contacto a ejecutivos tecnológicos con parejas brillantes con el objetivo de multiplicar esa probabilidad de tener hijos sobresalientes. En Estados Unidos, figuras pronatalistas como el matrimonio de los Collins, ambos ex profesionales del sector tecnológico, han tenido cuatro hijos concebidos mediante fecundación in vitro y recurrieron a una empresa para analizar los embriones. Dice Simón, esto es solo gente eligiendo entre sus propios embriones. La madre relata que eligieron el embrión de su actual embarazo por su bajo riesgo de cáncer, pero reconocen que también influyó que estuviera en el percentil 99 en probabilidad de ser superdotado.

4:50 Vamos a analizarlo con Nicolás Llubé, es catedrático de genética y también hace tiempo estuvo en el comité de biótica. Don Nicolás,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Hola, buenas tardes. Encantado de estar con ustedes. Igualmente, un asunto realmente polémico. O sea, ya no hablamos solo de niños a la carta, que puedas elegir ojos de un color determinado, el pelo, el sexo, sino ahora, no sé si su cociente intelectual, no sé cuál es el rigor científico que puedan tener esos test genéticos. Pues la verdad es que bastante poco. Tratándose de caracteres como es el caso de la inteligencia, que son caracteres cuantitativos, que no son determinados por un solo gen. La cosa no es tan sencilla. Incluso el color de ojos tampoco lo es, pero bueno. Para caracteres monogénicos la precisión puede ser alta, pero para caracteres que llamamos poligénicos, porque son muchos los factores genéticos que están implicados, repartidos por todo el genoma, pueden ser cientos incluso, pues eso carece totalmente de fiabilidad. y de hecho las pruebas que se están haciendo, estudios de genómica comparada entre personas clasificadas por grupos de muy inteligentes, de inteligencia media o baja, y los marcadores moleculares que están relacionados con los genes, demuestran unos resultados bastante pobres en fiabilidad. que es de lo que se trata...

6:19 claro así que entendemos Nicolás... que este tipo de empresas... ¿no? que hay en Estados Unidos... puedan ofertar... estos son engañabobos... pues la verdad es que son empresas... que lo que... demuestran es un... un ánimo de lucro... digamos más que otra cosa... porque la verdad es que... son yo no me debería tampoco... poner palabras muy gruesas... porque a lo mejor... en el futuro se pueda... hacer una aproximación mayor... pero desde luego en el momento actual... es bastante poco fiable, por no decir una engañifa. Usted ha utilizado una palabra también, yo engaña a Bobus, pero usted engañifa. Un poco dura lo sé, por eso lo he dicho, que no me atrevía tampoco a magnificarlo de tal, pero realmente es así.

7:08 Los datos estadísticos relacionados con esos marcadores demuestran, a lo mejor, solo un 0,5% de implicación en el carácter de las diferencias que se aprecian en el ADN, en el genoma. Y un 0,5 quiere decir que hay un 99,5% restante que queda sin determinar. Es decir, la prueba estadísticamente no es muy fiable, lo que ellos llaman el riesgo poligénico. Es cierto, pues es realmente curioso.¿ Existen marcos legales y muy diferentes sobre la selección genética de embriones por razones no éticas? Me estoy refiriendo a lo que hay en Estados Unidos o lo que puede haber en Europa o incluso país a país.

7:53 Bueno, la verdad es que son legislaciones nuevas y en algunos países se han adelantado a... Incluso no hay ni legislación ni está regulado, pero en algunos países lo han autorizado incluso contraviniendo recomendaciones de organismos tan importantes como la UNESCO, que por ejemplo en el año 97 ya determinó un convenio internacional sobre el genoma y los derechos humanos, en los cuales se prohibía la experimentación y la selección específicamente en los embriones, y se hablaba de la dignidad humana, desde el momento de la fecundación, porque ya hay el momento en que se forma el individuo humano, que es el cigoto inicialmente, y a partir de ahí ya viene el embrión pues evidentemente ya tenemos una vida humana que hay que respetar.

8:44 Entonces la UNESCO, por ejemplo, el convenio de Oviedo, que también dice más o menos lo mismo en relación con la investigación en embriones, Y además hay otro detalle. La precisión que yo antes criticaba, que decía que era muy baja en el tema del estudio del riesgo poligénico en los embriones, es incluso más baja en los embriones que en individuos adultos. Y siendo ya baja en individuos adultos, aún es más baja, más difícil de estimar en los embriones procedentes de una sola pareja. Por muy inteligente que se considere los parentales, eso no va a garantizar que los hijos lo vayan a hacer tampoco. Porque hay otro factor que es tan determinante, si no más, probablemente más, que los genes, que es el ambiente. La inteligencia, como todo lo que son cualidades intelectuales y psicológicas, son producto del ambiente en el que se desarrolla cada persona. la educación, las instrucciones, etc. Y por lo tanto, realmente estos test genéticos nos darían una estimación muy bajita respecto al conjunto global que interviene en el carácter que se desea estudiar.

10:09 Por eso hay que tomarlo con mucha precaución. Pero sí que se está haciendo con los intereses económicos probablemente por detrás más que otra cosa. Pues Nicolás Lluvé, catedrático de genética, muchas gracias por ilustrarnos, por explicárnoslo tan bien y así ahora ya tenemos datos para valorar este tipo de informaciones con las que nos vamos encontrando. Un saludo. Un saludo. Bueno, pues realmente curioso. Luego nos encontramos efectivamente con esas noticias y decimos, pero¿ cómo es posible? Pues ya sabemos que sirve más bien de poco, que es una engañifa. Me quedo con lo que nos ha dicho el doctor. Bueno, y siguiendo con algunas noticias del día, seguro que a ustedes les identifica mucho la siguiente. Los audios de WhatsApp, que a todos nosotros nos encanta enviar algunos audios de vez en cuando para ahorrarnos tiempo, para no estar escribiendo o porque estás ocupada haciendo otra cosa. Pero¿ qué pasa cuando recibimos un audio de WhatsApp? Nos entra la pereza.

11:05 Luego lo escucho porque ahora no tengo tiempo o estoy en el trabajo y lo dejas ahí abandonado. Esto tiene una explicación científica, Sergio. La verdad es que sí, Leticia. Yo nunca pensé que algo tan cotidiano pudiese tener tanta psicología detrás. Lo primero, tenemos que saber quiénes son los que más envían audios. La generación Z, es decir, los nacidos entre el 96 y el 2010, somos los que más enviamos audios. Luego nos sigue la generación de los millennials, que envían unos 6,8 por día. Y, por último, la generación X, que envían solamente 4. La paradoja la mencionabas al principio, cómo enviar audios puede ser algo tan cómodo para el emisor, pero tan problemático para el receptor. La explicación bastante fácil, hay una asimetría de esfuerzo. Enviar un audio no nos cuesta nada hacerlo, pero escucharlo sí, ya que requerimos más concentración. Necesitamos estar concentrados, que no haya ruido de fondo, etcétera, etcétera. Muchos obstáculos son los que encuentra el receptor para al final escuchar algo como he perdido las llaves y ahora las he encontrado. Este no es el único problema que generan, ya que las personas que suelen enviar audios a sus parejas, a sus amigos, a sus familiares, suelen discutir más. Así lo explica Amaya Prado, psicóloga del Colegio de Psicólogos de Madrid.

12:16 A veces una de las razones por las cuales se discuten a través de los audios o por los audios es porque hay un desequilibrio entre quien lo emite y quien lo recibe. El emisor muchas veces lo puede estar haciendo con una intención y el receptor recibirlo de otra manera. Ese desequilibrio es porque también requiere de una atención exclusiva y de más tiempo y esto genera a veces frustración y malos entendidos. No siempre se escucha el audio completo y a lo mejor en el último segundo quieres decir una cosa y el otro lo escucha a grosso modo pero no al completo.

12:56 Amaya por supuesto nos recuerda que en caso de iniciar una discusión o que vaya a empezar, que llamemos. Y que si puede ser mejor que quedemos en persona para evitar malos entendidos. Luego también tenemos el problema de las llamadas, y es que la generación Z, nuestra generación, siente ansiedad al ver una llamada en el teléfono por las inseguridades que genera tener un malentendido, liarla, etc. Así que los audios son una opción favorita para nosotros porque en caso de equivocarnos lo borramos o volvemos a empezar. Por último, para los oyentes que van a continuar enviando audios, informar que según una encuesta de Preply, el tiempo perfecto para un audio son 33 segundos. Bueno, no está mal. Vosotros enviáis audios normalmente? Yo envío audios muy largos que parecen podcast.¡ Qué horror, Esther! Yo soy el que escucha los dos minutos de audio que mandaría Esther. Si yo audios me envío para escucharlos...

13:46 me encanta que me escuches Pero es verdad que muchas veces que no tenemos tiempo, ¿no? No es el mejor momento para escucharlos. Claro, no te pilla bien y claro, es muy fácil mandarlo porque te puedes poner ahí a divagar, a contar todo tu día con ruido de fondo, pero claro. Por favor, audios cortos. Si los vamos a utilizar, que sean cortos. De hecho, vamos a intentar analizar en los próximos minutos a qué viene este cambio de comunicación, ¿no? Nos estaba relatando Sergio que depende de la generación a la que pertenezcas, pues tienes unos miedos u otros. Por eso, Vamos a hablar con Cristina de la Delfa, que es catedrática de lengua española de la Universidad de Valladolid. Es coautora además de la investigación texto, audio, emoji o sticker, es decir, las elecciones de modo de interacciones por WhatsApp. Cristina,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes. Bueno,¿ por qué hay tantos problemas con los audios de WhatsApp? Porque mucha gente, sobre todo más gente joven, entiendo, prefiere utilizar esos audios. Aunque también te digo una cosa, hay mucha gente mayor, o yo por lo menos lo veo en mi entorno, que como no ve bien y le faltan las gafas, pues vas directamente al audio.

14:48 Claro, tú lo has dicho, es una cuestión sobre todo de comodidad. Lo que pasa es que hay situaciones en las que podemos ser más empáticos con esa elección cómoda. Bueno, pues evidentemente si tu abuela te manda un audio porque le cuesta escribir, pues hay que ser comprensivo. Pero en otras situaciones sí que es verdad que vamos a jugar con ese abanico de elecciones y ser conscientes de que nuestro interlocutor ha elegido probablemente... El audio porque era la opción más cómoda. Digo probablemente porque puede haber también otras razones, también generar más empatía, más cercanía, que la voz frente al texto, no hace falta que lo digamos a profesiones de la radio. Pues también aporta.

15:31 Pero es verdad que han cambiado la manera de comunicarnos y a mí me preocupa pensar que mucha gente dice, ostras, no tienen la situación controlada y les da miedo recibir una llamada. Bueno, pues ante la duda, yo para comunicarme con los demás, en vez de preguntarme a mi amiga qué tal está o ha tenido un problema con su pareja o lo que sea, pues mandas un audio y pásalo seguro. Claro, es que volvemos a lo mismo. Es una cuestión de comodidad completa. La llamada telefónica implica una disponibilidad hacia el interlocutor, que es lo que tiene la interacción. No adivinamos los tiempos... No tenemos ese control absoluto de la interacción, mientras que tanto en el audio como en el texto escrito, bueno, el mensaje de texto en mensajería instantánea, que es en lo que estamos pensando, pues tiene como elemento clave esa cuestión de que el control del tiempo y el control de los tiempos de la interacción está en manos del interlocutor.

16:27 Por eso creo que esas generaciones más jóvenes eligen muchas veces el texto o el audio, bueno, normalmente también el audio, Porque lo que tiene miedo es esa exposición que implica una conversación, porque una conversación es un evento que no controlamos lo que está sucediendo y en las otras modalidades hay mayor control. El control es algo que no es propio de la comunicación porque es una situación que se tiene que construir conjuntamente. Entonces ahí es donde está un poquito la reflexión sobre cómo están cambiando las cosas actualmente. Es verdad, el papel de la sociedad, el quererlo tener todo absolutamente controlado, hay cosas que no son controlables, ¿no? Y las personas, Cristina, a las que odian recibir audios, y de hecho deciden muchas veces no escucharlos, y en una conversación de un grupo, por ejemplo, del colegio, pues esto puede traer muchos problemas.¿ Qué les podemos recomendar? A los que odian...

17:18 A los que odian los audios, sí. A los que odian, pues, resignación. Que confronten con otro audio o... Desde luego está complicado. Bueno, es verdad que... Vamos teniendo algunas, yo me incluiría un poco dentro de ese grupo. Yo también, yo también. No sé qué contextos como los grupos de la comunicación grupal deberían ser prohibidos por cortesía, pero bueno, ahí podemos… Podemos tener transcripciones de esos audios, aunque todavía no están muy refinadas, pues sí que ayudan. Pero yo creo, sobre todo, que hay que pasarle la pelota al emisor, que es el que tiene que darse cuenta de que es muy probable que un audio enviado en determinados contextos se pierda y no sea escuchado.

17:59 Y ahora debe ver hasta qué punto quiere asegurarse… La transmisión del contenido, porque hay muchos audios que nos escuchan. Es verdad. Cristina, de hecho, estamos perdiendo un poco la comunicación contigo. Igual si nos envías un audio de WhatsApp, podemos hacerlo con más. No te preocupes, porque ya además tenemos que irnos a las noticias, que ya son las cinco en punto. Así que, Cristina Vela, DELFA, Catedrática de Lengua Española de la Universidad de Valladolid, muchas gracias por habernos contado algunas partes de las conclusiones de tu investigación. Un saludo. Venga, muchas gracias a vosotros. Adiós. ESRADIO. Ideas claras.