Sept. 9, 2025

Las noticias de Herrero: El órgano más antiguo de la cristiandad vuelve a sonar tras 800 años de silencio

Las noticias de Herrero: El órgano más antiguo de la cristiandad vuelve a sonar tras 800 años de silencio
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Luis Herrero entrevista a David Catalunya, organista, e investigador del Instituto Complutense de Ciencias Musicales y líder del proyecto.
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00:00:06.820 --> 00:00:13.650
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.

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00:00:14.929 --> 00:00:19.050
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.

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00:00:46.350 --> 00:00:48.469
Bueno, 30 minutos, faltan amigos para que sean las 5 de la tarde,

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00:00:48.509 --> 00:00:51.159
las 4 en la Comunidad Canaria. Vamos a ver si hacemos

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00:00:51.219 --> 00:00:53.399
célebre ya la competición que se establece a propósito del

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00:00:53.460 --> 00:00:56.859
santoral y los nombres raros en la redacción. Menos mal

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00:00:56.880 --> 00:00:59.369
que ya no me ha puesto nada porque he llegado

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00:00:59.390 --> 00:01:00.829
a la conclusión de que lo voy a perder todo.

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00:01:00.890 --> 00:01:01.250
Hoy tenías el

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00:01:01.270 --> 00:01:02.570
pincho perdido, ¿eh?

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00:01:02.990 --> 00:01:05.670
No, porque hoy he acertado la mitad. O sea, digamos

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00:01:05.989 --> 00:01:08.519
las cosas como son. Siempre me hace preguntas con trampa

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00:01:08.540 --> 00:01:10.480
el orneano Pedro Hugo, que es nuestra experta en santoral

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00:01:10.579 --> 00:01:14.060
en este programa, y me dice¿ hay algún sanciarano? Y

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00:01:14.099 --> 00:01:16.689
he dicho no, y he acertado. Y luego me ha

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00:01:16.730 --> 00:01:20.370
dicho¿ y hay algún gorgonio? Naturalmente he dicho que no

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00:01:20.609 --> 00:01:22.700
y naturalmente he perdido porque resulta que sí que hay

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00:01:22.739 --> 00:01:23.420
gorgonios

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00:00:00.000 --> 00:01:28.480
130, una edad media de 68,6 años, repartidos por España pero

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00:01:28.599 --> 00:01:31.299
muchos en Asturias y en Albacete, muchos dentro de que son 130. Bueno,

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00:01:31.420 --> 00:01:33.560
esto tiene la ventaja de

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00:01:33.769 --> 00:01:36.269
que luego de vez en cuando suscitamos la curiosidad,¿ quién

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00:01:36.310 --> 00:01:39.069
era Gorgonio?¿ De dónde viene el nombre de Gorgonio? Hay

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00:01:39.109 --> 00:01:41.450
veces que nos sorprenden porque los orígenes de los nombres

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00:01:41.510 --> 00:01:43.870
también son muy curiosos y además muy interesantes.

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00:01:44.000 --> 00:01:46.760
Hombre, San Gorgonio fue un mártir romano del siglo IV

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00:01:46.799 --> 00:01:50.680
que fue torturado y ejecutado por su fe cristiana, pero

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00:01:50.799 --> 00:01:53.079
yo he pensado,¿ de dónde viene este nombre? Porque la

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00:01:53.120 --> 00:01:56.439
verdad que muy bonito no es. y viene del griego...

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00:01:56.469 --> 00:02:00.569
las gorgonas de la mitología griega... eran unas criaturas legendarias...

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00:02:00.670 --> 00:02:03.849
conocidas por su poder petrificador con la mirada... y la

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00:02:03.930 --> 00:02:05.969
más famosa es Medusa... pero yo no sabía lo que

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00:02:05.989 --> 00:02:07.790
eran las gorgonas griegas... así que...

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00:02:07.849 --> 00:02:09.590
tengo que confiar que yo tampoco... que me perdone el

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00:02:09.610 --> 00:02:10.669
usaberto de Huenca... pero yo tampoco...

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00:02:10.689 --> 00:02:11.389
claro es que no somos

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00:02:11.469 --> 00:02:14.289
muy... si a mí me dicen que Medusa es una gorgona...

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00:02:14.370 --> 00:02:16.750
yo hubiera dicho... pues lo tengo en la más remota idea...

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00:02:16.770 --> 00:02:20.830
pero bueno... es curioso como al final se termina cristianizando...

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00:02:21.729 --> 00:02:27.560
todas las, digamos, culturas paganas, ¿no? Porque al final San

41
00:02:27.599 --> 00:02:31.780
Gorgonio llega al santoral cristiano después de heredar su nombre.

42
00:02:31.800 --> 00:02:32.250
Y hemos visto

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00:02:32.319 --> 00:02:34.289
algún otro santo, seguro que veremos alguno más.

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00:02:34.689 --> 00:02:37.110
Ah, seguramente habrá muchos. Bueno, esto es lo que les

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00:02:37.129 --> 00:02:39.370
puedo contar del santoral y ahora vamos con las redes sociales.

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00:02:39.930 --> 00:02:46.610
Ayer se produjo una especie de reestreno, podríamos decirlo así,

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00:02:46.650 --> 00:02:48.310
de un tipo que debe ser que le gusta más

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00:02:48.349 --> 00:02:50.840
la volcanza que un tanto un lápiz, porque se incorporó

49
00:02:50.879 --> 00:02:52.699
el día 8 de septiembre, o sea, todo el mundo está

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00:02:52.740 --> 00:02:56.039
aquí currando desde el día 1, pero no, aquí los de

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00:02:56.080 --> 00:02:58.979
la revuelta debe ser que consideraron que sus vacaciones tenían

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00:02:59.039 --> 00:03:01.879
que durar una hora más, de tal manera que la

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00:03:01.939 --> 00:03:06.740
revuelta empezó Esta temporada, anoche. Y había gran curiosidad porque

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00:03:06.759 --> 00:03:08.460
ya saben ustedes que uno de los grandes debates que

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00:03:08.479 --> 00:03:11.750
hemos tenido durante la última temporada es quién gana esa

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00:03:11.789 --> 00:03:16.599
especie de ajusta televisiva entre la revuelta y el hormiguero. Bueno,¿

57
00:03:16.740 --> 00:03:19.539
qué sabemos de la vuelta de la revuelta? Ángel Sarnández.

58
00:03:19.680 --> 00:03:22.629
Qué tal? Pues sabemos, mira, que sigue la rivalidad como

59
00:03:22.710 --> 00:03:25.650
dices y que volvió a ganar Antena 3 con el Hermiguero,

60
00:03:25.710 --> 00:03:30.080
pero por muy poquito. Antena 3 con un 17,2% de cuota

61
00:03:30.280 --> 00:03:34.659
frente al 16,1% de la revuelta. Se mantiene la tendencia

62
00:03:34.719 --> 00:03:37.949
con la que acabó el curso pasado donde Pablo Motos

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00:03:37.990 --> 00:03:41.129
se impuso... A la revuelta casi toda la temporada. En

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00:03:42.009 --> 00:03:45.289
este caso, Broncano invitó a la brigada de incendios forestales

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00:03:45.590 --> 00:03:48.189
de Laza, contó además con la presencia de los actores

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00:03:48.270 --> 00:03:51.990
Kitty Manaber y Álvaro Morte y actuó la cantante Chanel.

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00:03:52.389 --> 00:03:55.789
Se han pronunciado muchos bomberos a favor de la revuelta

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00:03:55.810 --> 00:04:00.189
con mensajes... bastante motivos por ejemplo sin palabras aún nos

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00:04:00.250 --> 00:04:02.289
tiemblan las manos gracias a todo el equipo de la

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00:04:02.379 --> 00:04:06.759
revuelta por darnos visibilidad piden también más derechos laborales que

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00:04:06.780 --> 00:04:09.180
es lo que exigían en el programa y es cierto

72
00:04:09.219 --> 00:04:12.120
que estos temas de carácter social suelen gustar mucho a

73
00:04:12.159 --> 00:04:13.840
la audiencia y más después de lo que pasó con

74
00:04:13.879 --> 00:04:16.660
los incendios entonces creo que es un poco por lo

75
00:04:16.699 --> 00:04:20.560
que casi casi supera a El Hormiguero, por el momento no.

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00:04:20.759 --> 00:04:23.910
También hay mucha crítica pidiendo que El Hormiguero invite a

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00:04:23.949 --> 00:04:26.750
invitados como en este caso los bomberos y se deje

78
00:04:26.790 --> 00:04:30.310
de personajes del corazón. El otro día fue Bertín y

79
00:04:30.370 --> 00:04:32.170
ayer me parece que fue Mar Flores.

80
00:04:32.490 --> 00:04:34.860
Mar Flores, que por lo visto sigue estando en boga.

81
00:04:34.920 --> 00:04:37.240
Mar Flores es una de las personajes de mi época,

82
00:04:37.259 --> 00:04:39.120
ha vuelto y con fuerza. Y ahora hemos visto en

83
00:04:39.160 --> 00:04:41.199
las portadas de las revistas del corazón la última semana,

84
00:04:41.560 --> 00:04:44.019
por cierto, muy bien conservada, porque es una mujer que... Hombre,

85
00:04:44.060 --> 00:04:44.660
siempre ha sido

86
00:04:44.759 --> 00:04:44.939
muy

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00:04:44.980 --> 00:04:47.850
guapa. Sí, lo que pasa es que ya sabes que

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00:04:47.889 --> 00:04:50.930
la perdona. Bueno, el caso es que efectivamente estuvo en

89
00:04:50.949 --> 00:04:53.649
el hormiguero Mar Flores. Y no tengo ni la más

90
00:04:53.689 --> 00:04:56.610
remontadera de lo que dijo, así que a este nieto cuéntamelo.

91
00:04:56.649 --> 00:04:58.779
Pues es que va a presentar sus memorias, que esto

92
00:04:58.800 --> 00:05:01.600
lo comentamos la semana pasada en la prensa rosa, salen mañana.

93
00:05:02.500 --> 00:05:04.939
Se llaman Mar en Calma. Y bueno, pues en el

94
00:05:04.980 --> 00:05:08.110
plató adelantó algunos de los episodios más controvertidos de su vida,

95
00:05:08.120 --> 00:05:11.050
que también se desmenuzan en su libro. Y sobre todo

96
00:05:11.110 --> 00:05:13.250
lo que más se está destacando en redes sociales es

97
00:05:13.569 --> 00:05:17.149
el papel desconocido y clave que ejercieron Fernando Fernández Tapia

98
00:05:17.209 --> 00:05:20.199
y Alessandro Lecchio en su vida, que les valió, como

99
00:05:20.259 --> 00:05:24.459
todos sabemos, el calificativo de triángulo amoroso. Habló Omar Flores

100
00:05:24.500 --> 00:05:26.800
de esa famosa portada de interview en la que salía

101
00:05:26.839 --> 00:05:29.129
en la cama con Alessandro Lecchio, así que vamos a escucharlo.

102
00:05:29.670 --> 00:05:29.910
Pero lo

103
00:05:29.949 --> 00:05:33.490
importante de estas fotos no es esa portada de interview,

104
00:05:33.509 --> 00:05:36.129
lo importante de estas fotos es que yo, cuando eso

105
00:05:36.170 --> 00:05:40.569
sale a la luz, al sentirme traicionada por personas cercanas, hombres,

106
00:05:40.670 --> 00:05:45.779
mundo machista, España, hace 20 años, periodistas que favorecen todo eso,

107
00:05:45.800 --> 00:05:49.240
yo me derrumbo.¿ Cómo estarías si una persona cercana a

108
00:05:49.259 --> 00:05:52.079
ti te traiciona delante de toda España?

109
00:05:52.500 --> 00:05:57.019
Es... Coto Matamoros, Kiko Matamoros... y Alessandro Lecchio y otra persona.

110
00:05:57.079 --> 00:06:00.709
Esas son las personas que están manejando... esas fotografías en

111
00:06:00.769 --> 00:06:02.069
ese momento. Bueno

112
00:06:02.110 --> 00:06:04.209
Luis, ya hay respuesta también de Alessandro Lecchio... no ha

113
00:06:04.250 --> 00:06:06.740
tardado en llegar en Telecinco... y él ha dicho que

114
00:06:06.800 --> 00:06:08.839
no tuvo nada que ver... con la publicación de esas fotos...

115
00:06:08.860 --> 00:06:11.639
y además dice que en ese momento... el único que

116
00:06:11.660 --> 00:06:12.600
estaba soltero era él...

117
00:06:13.259 --> 00:06:16.540
Mar Flores, ya lo dije ayer, no miente. Simplemente recuerda

118
00:06:16.600 --> 00:06:19.680
las cosas como le habría gustado que pasara. Si todo

119
00:06:19.759 --> 00:06:24.009
lo que cuenta Mar Flores pasó de verdad, entonces yo

120
00:06:24.490 --> 00:06:28.490
debo de haber vivido en una realidad paralela. Yo era

121
00:06:28.790 --> 00:06:33.310
el único soltero en aquella relación. Y con eso yo

122
00:06:33.350 --> 00:06:34.569
creo que ya está todo dicho.

123
00:06:35.759 --> 00:06:38.360
En redes sociales pues muchísimos comentarios, por ejemplo hay usuarios

124
00:06:38.399 --> 00:06:40.560
que dicen solo hay que leer los comentarios para entender

125
00:06:40.600 --> 00:06:42.899
que Mar Flores dice la verdad y tiene todo el

126
00:06:42.939 --> 00:06:45.600
derecho del mundo a contarlo, que queda mucho por hacer

127
00:06:45.639 --> 00:06:49.399
para cambiar esta maldita sociedad y las mujeres siempre somos peores.

128
00:06:49.430 --> 00:06:52.750
Y luego también están criticando mucho al programa del hormiguero,

129
00:06:52.769 --> 00:06:55.389
dicen que Mar Flores no podía haber elegido peor programa

130
00:06:55.470 --> 00:06:59.750
para abrirse en canal, hablando de maltrato, violencia vicaria, vendetta

131
00:06:59.790 --> 00:07:02.949
de empresarios, dicen que ahí no es para contarlo.

132
00:07:03.509 --> 00:07:05.230
La verdad es que tampoco entiendo muy bien las declaraciones

133
00:07:05.250 --> 00:07:07.269
de Alessandro Lecchio. Es decir, bueno, tú eras el único

134
00:07:07.329 --> 00:07:11.050
soltero y eso que tiene que ver. Ella se está

135
00:07:11.110 --> 00:07:13.430
quejando y con razón de la traición que sufre de

136
00:07:13.490 --> 00:07:17.589
personas de su confianza. No sé muy bien cómo se

137
00:07:17.629 --> 00:07:19.170
compadece una consideración a la otra.

138
00:07:19.410 --> 00:07:21.069
Es que ella siempre ha dicho que las relaciones fueron

139
00:07:21.550 --> 00:07:25.949
sucesivas y no concurrentes. Entonces, bueno, ahí es donde Alessandro

140
00:07:25.990 --> 00:07:29.350
Lecchio quiere defenderse. Y sí que dijo que se simultanearon

141
00:07:29.410 --> 00:07:29.970
en el tiempo. Bueno.

142
00:07:30.269 --> 00:07:32.649
Bueno, muy bien, me parece estupendo, pero estos son los debates.¿

143
00:07:32.670 --> 00:07:34.750
En las redes sociales, por cierto, toman partido por uno

144
00:07:34.769 --> 00:07:37.569
o por otro?¿ Hay algún tipo de comentario de internauta

145
00:07:37.620 --> 00:07:39.810
que dice me creo más a Mar Flores que a Leccio,

146
00:07:39.860 --> 00:07:40.939
a Leccio que a Mar Flores? Yo

147
00:07:40.949 --> 00:07:43.779
creo que Mar Flores está recibiendo muchísimo apoyo, la verdad.

148
00:07:44.480 --> 00:07:46.899
Es un personaje que gusta mucho en la Crónica Rosa

149
00:07:46.920 --> 00:07:49.500
y mañana lo podremos comentar también porque yo creo que

150
00:07:49.519 --> 00:07:51.120
a la gente le gusta mucho. Yo creo que es

151
00:07:51.160 --> 00:07:51.579
un personaje

152
00:07:51.639 --> 00:07:53.959
que antes no gustaba tanto y que igual ahora con

153
00:07:54.000 --> 00:07:56.040
el paso del tiempo se ha reivindicado porque Mar Flores

154
00:07:56.079 --> 00:07:59.079
fue muy vapuleada en su momento. Recuerdo yo,

155
00:07:59.120 --> 00:08:01.259
vamos. Sí, bueno, como casi todas las personas que estaban

156
00:08:01.339 --> 00:08:03.699
en el mundo del corazón, ¿no? Siempre al final hagas

157
00:08:03.740 --> 00:08:05.670
lo que hagas, para bien o para mal, a unos

158
00:08:05.699 --> 00:08:08.829
les gusta, a otros les disgusta. Bueno, hablemos ahora de

159
00:08:08.889 --> 00:08:12.509
un asunto que va a estar de máxima actualidad durante

160
00:08:12.730 --> 00:08:17.009
las próximas semanas, porque este fin de semana se estrena

161
00:08:17.529 --> 00:08:20.600
la película de Amenábar a propósito de los años de

162
00:08:20.680 --> 00:08:24.100
cautiverio de Cervantes en Ángel. Y como consecuencia de eso

163
00:08:24.120 --> 00:08:27.000
se están diciendo muchas cosas a propósito de la presunta

164
00:08:27.040 --> 00:08:31.379
homosexualidad de Miguel de Cervantes. Luego tendremos oportunidad de hablar

165
00:08:31.420 --> 00:08:33.059
en profundidad de ese asunto, pero es que las redes

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00:08:33.100 --> 00:08:36.269
sociales sobre esta cuestión también se han querido pronunciar.

167
00:08:36.570 --> 00:08:38.429
Sí, luego vas a hablar con uno de los más

168
00:08:38.509 --> 00:08:41.570
grandes cervantistas españoles y le podrás preguntar. En las redes

169
00:08:41.629 --> 00:08:45.970
sociales hay mucha polémica, hay muchas corrientes sobre este asunto.

170
00:08:46.690 --> 00:08:50.360
Se hacen eco de lo que ayer Amenábar decía en

171
00:08:50.399 --> 00:08:52.600
una entrevista en El Mundo. Él decía, renunciar a la

172
00:08:52.679 --> 00:08:56.379
trama homosexual de Cervantes sería como renunciar a mí mismo,

173
00:08:56.480 --> 00:08:59.259
puesto que yo soy homosexual. Y aquí, como te decía,

174
00:08:59.320 --> 00:09:02.779
diferentes corrientes. Parte del público celebra la valentía de Amenábar

175
00:09:02.820 --> 00:09:06.570
por tratar este tema en su película. Otros sectores, incluidos

176
00:09:06.629 --> 00:09:09.710
estudiosos y novelistas, consideran que la película está basada en

177
00:09:09.750 --> 00:09:13.379
hipótesis y no en hechos probados. Y luego en redes

178
00:09:13.399 --> 00:09:15.690
sociales pues hay debate entre quienes acusan a Menábar de

179
00:09:15.750 --> 00:09:19.669
forzar la historia para reivindicar perfiles LGTBI y quienes le

180
00:09:19.710 --> 00:09:22.350
defienden como un cineasta que incorpora su mirada a su obra.

181
00:09:22.789 --> 00:09:26.470
Te voy a leer algunos comentarios, dice un tuitero. Estamos

182
00:09:26.529 --> 00:09:29.169
en lo de siempre. Menábar proyecta su orientación sexual en

183
00:09:29.220 --> 00:09:32.960
Cervantes inventando una homosexualidad sin pruebas. No hay ningún estudio

184
00:09:33.480 --> 00:09:36.259
que lo demuestre. Usar el cine para reescribir la historia

185
00:09:36.379 --> 00:09:40.500
según problemas personales no es libertad creativa, es manipulación interesada.

186
00:09:41.570 --> 00:09:43.490
Hay otro, por ejemplo, que dice en tono de broma,

187
00:09:43.509 --> 00:09:46.590
en la biografía de Cervantes que voy a escribir demostraré

188
00:09:46.649 --> 00:09:49.710
que podría haberle gustado el manga japonés, al menos no

189
00:09:49.730 --> 00:09:53.080
hay evidencias de que no le gustara. Y otro dice,

190
00:09:53.179 --> 00:09:55.820
estamos a dos películas de que Cervantes fuera una mujer

191
00:09:56.039 --> 00:09:58.850
inmigrante racializada. O sea que hay un poco de todo.

192
00:09:59.580 --> 00:10:01.899
Bueno, luego tendremos efectivamente la oportunidad de hablar con uno

193
00:10:01.960 --> 00:10:04.000
de los más ilustres cervantistas que hay en España y

194
00:10:04.019 --> 00:10:06.710
nos dirá hasta qué punto hay rigor histórico o no

195
00:10:06.730 --> 00:10:10.610
en esta interpretación de esos años que pasó Cervantes en Argel.

196
00:10:10.690 --> 00:10:12.210
Y en todo caso, a partir de que se estrene

197
00:10:12.250 --> 00:10:14.409
la película, vamos a tener la oportunidad de hablar de

198
00:10:14.429 --> 00:10:17.990
este asunto con mucha profusión. Ya hay gente que la

199
00:10:18.029 --> 00:10:20.120
ha podido ver, por ejemplo Arturo Pérez Reverte, que en

200
00:10:20.129 --> 00:10:23.539
las redes sociales recomienda la película, dice que efectivamente hay

201
00:10:23.620 --> 00:10:26.320
dos minutos muy polémicos que van a dar mucho que hablar,

202
00:10:26.840 --> 00:10:28.320
Pero que la película está muy bien hecha, que es

203
00:10:28.340 --> 00:10:30.120
muy amena y que la recomiendo. Bueno, acuérdate

204
00:10:30.159 --> 00:10:35.240
de Napoleón, que se decía que no tenía mucho rigor histórico,

205
00:10:35.340 --> 00:10:38.059
pero bueno, al final la película podía gustarte o no,

206
00:10:38.120 --> 00:10:40.200
podía ser entretenida o no, pues aquí el rigor igual

207
00:10:40.240 --> 00:10:41.120
tampoco es lo buscado.

208
00:10:41.139 --> 00:10:43.120
Sí, al final la película de Napoleón, por cierto, resultó regular.

209
00:10:43.139 --> 00:10:43.840
Yo no la llegué ni a

210
00:10:43.919 --> 00:10:44.019
ver.

211
00:10:44.360 --> 00:10:47.399
Bueno, vamos a hablar de más cosas. Hay un asunto

212
00:10:47.419 --> 00:10:49.120
que a mí me tiene, desde que me lo ha

213
00:10:49.139 --> 00:10:51.519
contado esta mañana, este nieto, le tengo que decir que

214
00:10:51.559 --> 00:10:54.379
porque esto en Andalucía se está viviendo con más... intensidad

215
00:10:54.399 --> 00:10:57.029
que en otros lugares de España. Ah, no, que me

216
00:10:57.049 --> 00:10:58.909
he saltado antes una cosa, que me estaba mirando ahí

217
00:10:58.990 --> 00:11:00.070
y se me ha ido,¿ por qué me he mirado

218
00:11:00.110 --> 00:11:02.450
en una mirada tan torva? Y es verdad, es verdad,

219
00:11:02.529 --> 00:11:05.190
es verdad. Es que tenemos que hablar de lo que

220
00:11:05.250 --> 00:11:07.259
Federico llama la flotilla de la biodramina.

221
00:11:07.480 --> 00:11:09.419
Sí, sí, sí, porque sigue siendo viral y hay que

222
00:11:09.460 --> 00:11:13.139
comentarlo porque, bueno, esta madrugada una de las embarcaciones principales

223
00:11:13.200 --> 00:11:15.700
en la que va, por cierto, Ada Colau ha sido

224
00:11:15.740 --> 00:11:18.870
atacada por un dron en el puerto de Túnez. Según

225
00:11:19.330 --> 00:11:22.169
los que se encontraban en la embarcación, fue un ataque

226
00:11:22.230 --> 00:11:26.500
producido por Gaza. Pero no, las autoridades tunecinas han negado

227
00:11:26.509 --> 00:11:29.580
que se haya producido un ataque hostil y atribuyen el

228
00:11:29.639 --> 00:11:32.519
incendio a la quema de uno de los chalecos salvavidas

229
00:11:32.539 --> 00:11:36.470
que explotó. Además, también más tarde lo ha confirmado nuestro

230
00:11:36.519 --> 00:11:38.309
ministro de Exteriores, José Manuel Álvarez.

231
00:11:38.700 --> 00:11:41.480
En el momento en el que se ha producido esa

232
00:11:41.539 --> 00:11:45.059
explosión había cuatro españoles, se encuentran bien, todos los españoles

233
00:11:45.279 --> 00:11:49.700
se encuentran bien. De la información que yo dispongo en

234
00:11:49.740 --> 00:11:54.120
estos momentos, lo que informan las autoridades tunecinas es que

235
00:11:54.159 --> 00:11:56.509
no tiene nada que ver, como he leído algunas informaciones,

236
00:11:56.669 --> 00:11:59.830
con un dron, sino que se trata de algún otro

237
00:11:59.889 --> 00:12:04.450
tipo de accidente o de incidente. En cualquier caso,¿ hay

238
00:12:04.929 --> 00:12:09.779
un hecho extraño? por poderle en estos momentos una etiqueta

239
00:12:09.879 --> 00:12:11.809
diplomática con la información que tengo en las manos, que

240
00:12:11.850 --> 00:12:13.250
desde luego hay que investigar.

241
00:12:13.779 --> 00:12:17.240
Esta flotilla tiene la intención de continuar con su travesía

242
00:12:17.259 --> 00:12:19.460
y lo que hay ahora en redes son muchas mofas.

243
00:12:19.580 --> 00:12:23.080
Al haber sido algo equivocado, pues bueno, comentan que son

244
00:12:23.139 --> 00:12:26.659
unos exagerados. Estoy llorando. La flotilla de Gaza denunció un

245
00:12:26.700 --> 00:12:29.539
ataque de un misterioso dron en Túnez y la policía

246
00:12:29.559 --> 00:12:31.259
ha revelado que no fue un dron, sino que los

247
00:12:31.299 --> 00:12:36.450
propios activistas reventaron un chaleco salvavidas y así muchísimos mensajes

248
00:12:36.549 --> 00:12:39.149
más.¿ Un chaleco salvavidas arde? Es que no sé...

249
00:12:39.570 --> 00:12:41.289
Al parecer cayó una bengala encima

250
00:12:41.570 --> 00:12:42.769
Ah, vale, vale.

251
00:12:43.350 --> 00:12:45.500
Es cierto que se está criticando mucho, sobre todo la

252
00:12:45.539 --> 00:12:48.120
presencia de una de las influencers españolas que viaja en

253
00:12:48.159 --> 00:12:52.029
esta flotilla, porque constantemente está subiendo vídeos de lo que

254
00:12:52.070 --> 00:12:54.350
hace la flotilla y se le está criticando mucho.

255
00:12:54.570 --> 00:12:56.490
Bueno, ha ido a eso, se le ha criticado, es

256
00:12:56.529 --> 00:12:58.769
una info de Servada Flotilla, sería precisamente para

257
00:12:58.830 --> 00:13:00.279
subir

258
00:13:00.299 --> 00:13:02.820
ese tipo, claro, de mensajes. Bueno, vamos con lo que

259
00:13:02.840 --> 00:13:05.700
les contaba hace un momento, que en Andalucía se está

260
00:13:05.759 --> 00:13:08.120
viviendo con más angustia que en otros lugares de España,

261
00:13:08.139 --> 00:13:11.690
y es lógico y natural. Voy a hablar del bordado

262
00:13:11.750 --> 00:13:16.379
del arte cofrado, que es considerado durante siglos un sello

263
00:13:16.460 --> 00:13:20.639
de identidad de Andalucía. Y el problema es que estos

264
00:13:20.700 --> 00:13:24.919
bordadores están atravesando su primera gran crisis histórica.¿ Por qué?

265
00:13:25.879 --> 00:13:29.629
Pues por la globalización. Resulta que en Asia se pueden

266
00:13:29.669 --> 00:13:32.529
hacer bordados que aquí en España cuestan mucho dinero, que

267
00:13:32.549 --> 00:13:35.149
se hacen con todo primor, de una manera mucho más

268
00:13:35.190 --> 00:13:38.269
barata y desde luego mucho menos primorosa, si me permiten

269
00:13:38.309 --> 00:13:41.960
ustedes una opinión personal. Por lo tanto, las quejas son

270
00:13:42.009 --> 00:13:45.139
muy grandes. Y cuando uno se queja frente a algunos

271
00:13:45.200 --> 00:13:48.580
bordadores asiáticos sin demasiados escrúpulos,¿ a qué se expone? A

272
00:13:48.659 --> 00:13:53.230
ser amenazado, no protestes o atente a las consecuencias. Sería, digamos,

273
00:13:53.799 --> 00:13:57.549
el resumen así un poco escandaloso de esa especie de

274
00:13:57.629 --> 00:13:59.990
chantajes que están sufriendo algunos de esos bordadores, que no

275
00:14:00.029 --> 00:14:02.730
solo lo están pasando mal, sino que además están empezando

276
00:14:02.750 --> 00:14:03.809
a sentir miedo, es tan neto.

277
00:14:04.210 --> 00:14:06.700
Concretamente el caso que hizo saltar las alarmas lo conocimos

278
00:14:06.740 --> 00:14:09.419
a principio de este año cuando la hermandad del soberano

279
00:14:09.480 --> 00:14:12.179
poder de Morón de la Frontera en Sevilla estrenó un

280
00:14:12.240 --> 00:14:15.179
manto bordado en oro sobre terciopelo azul para su Virgen

281
00:14:15.220 --> 00:14:17.909
de los Ángeles. Un manto que fue donado por un

282
00:14:17.929 --> 00:14:20.409
grupo de hermanos, pero lo llamativo no fue la obra

283
00:14:20.450 --> 00:14:23.190
en sí, sino que había sido confeccionada en un taller

284
00:14:23.230 --> 00:14:26.350
de Bangladesh. Hace tiempo que el sector del arte cofrade

285
00:14:26.409 --> 00:14:29.820
había detectado que cada vez se estaban realizando más encargos

286
00:14:29.840 --> 00:14:33.779
a países asiáticos. Pero eran túnicas, capas de nazareno o

287
00:14:33.860 --> 00:14:37.320
pequeños bordados para vírgenes, cristos y pasos. Sin embargo, ahora

288
00:14:37.379 --> 00:14:40.639
se trata de obras de gran presencia pública como mantos,

289
00:14:40.740 --> 00:14:45.389
bambalinas o faldones. La amenaza asiática ha alcanzado tal dimensión

290
00:14:45.409 --> 00:14:48.309
que incluso el presidente de la Junta de Andalucía, Juan Mamoreno,

291
00:14:48.730 --> 00:14:51.289
se ha visto obligado a defender públicamente al gremio andaluz.

292
00:14:51.789 --> 00:14:55.389
Ese es un legado artístico que debemos proteger y salvaguardar

293
00:14:55.990 --> 00:15:01.559
como propio. Algunas hermandades, cofradías o algunas entidades deciden que

294
00:15:01.759 --> 00:15:04.679
se restaure o que se haga cierta parte de nuestro

295
00:15:04.899 --> 00:15:08.659
legado artístico, especialmente en materia de arte sacro, en países

296
00:15:08.720 --> 00:15:10.990
que nada tienen que ver con nuestra historia y que

297
00:15:11.090 --> 00:15:14.409
no conocen nuestro patrimonio. y por tanto yo les pido

298
00:15:14.509 --> 00:15:18.500
que aterricen aquí, que busquen aquí en Andalucía y en España,

299
00:15:18.509 --> 00:15:21.500
que es donde vamos a encontrar realmente a esos profesionales.

300
00:15:24.759 --> 00:15:27.730
Una obra mayor de estas características requiere mucho tiempo y

301
00:15:27.970 --> 00:15:31.269
un buen presupuesto que no siempre tienen las cofradías más modestas.

302
00:15:31.789 --> 00:15:34.250
Para hacernos una idea, un manto de salida bordado en

303
00:15:34.309 --> 00:15:37.049
un taller sevillano puede tardar entre dos y tres años

304
00:15:37.080 --> 00:15:41.700
en completarse y costar alrededor de 300.000 o medio millón de euros.

305
00:15:42.259 --> 00:15:44.720
En cambio, en talleres de Asia se entregan en apenas

306
00:15:44.799 --> 00:15:47.679
seis meses y por una décima parte del precio, unos 12.000 euros.

307
00:15:48.840 --> 00:15:51.990
No obstante, la cara B de este arte sacro low

308
00:15:52.049 --> 00:15:54.830
cost es evidente, todos lo vemos. Mientras que en Sevilla

309
00:15:54.850 --> 00:15:57.269
se emplean hilos de oro y plata de alta calidad,

310
00:15:57.289 --> 00:16:00.830
sedas naturales y terciopelos nobles, en los talleres asiáticos se

311
00:16:00.870 --> 00:16:04.629
utilizan hilos de plástico con acabado metálico y tejido sintético

312
00:16:04.669 --> 00:16:07.960
de bajo coste. Son productos que tienen fecha de caducidad

313
00:16:07.980 --> 00:16:11.039
y que ni siquiera dan pie a restauraciones. De hecho,

314
00:16:11.080 --> 00:16:13.740
el alcalde de Sevilla, el popular José Luis Sanz, también

315
00:16:13.759 --> 00:16:15.539
ha puesto en valor el arte sacro andaluz.

316
00:16:16.000 --> 00:16:19.159
Yo no creo que el arte sacroseviano tenga competencia desde

317
00:16:19.220 --> 00:16:22.399
ningún rincón del mundo, porque en ningún rincón del mundo

318
00:16:22.460 --> 00:16:26.039
se alcanza la calidad y la excelencia que sí tiene

319
00:16:26.259 --> 00:16:29.720
el arte sacroseviano. No vamos a dar ni un paso atrás,

320
00:16:29.940 --> 00:16:31.940
lo vamos a defender con uñas y dientes,

321
00:16:33.179 --> 00:16:35.850
Además, en el sector aseguran que los talleres asiáticos usan

322
00:16:36.259 --> 00:16:39.570
para publicitarse en redes sociales fotografía de piezas que han

323
00:16:39.610 --> 00:16:43.350
realizado en Andalucía sin derecho de autor, claro. Tras hacer

324
00:16:43.429 --> 00:16:47.409
pública esta denuncia, los bordadores sevillanos han recibido, Luis, amenazas

325
00:16:47.470 --> 00:16:50.049
por parte de obradores de Pakistán, motivo por el que

326
00:16:50.090 --> 00:16:53.080
el sector ha solicitado incluso al Ministerio de Hacienda que

327
00:16:53.120 --> 00:16:56.440
estudie la aplicación de aranceles a las piezas importadas, que

328
00:16:56.500 --> 00:17:00.080
consideran una competencia desleal frente a un oficio local con

329
00:17:00.159 --> 00:17:03.279
siglos de historia y profundamente arraigado en la identidad cultural

330
00:17:03.320 --> 00:17:03.879
de Andalucía.

331
00:17:03.980 --> 00:17:06.839
Bueno, pues déjeme que hable con Francisco Carrera, más conocido

332
00:17:06.900 --> 00:17:09.480
como Paquiri, que es un artesano bordador de Sevilla... y

333
00:17:09.730 --> 00:17:13.109
además una de las personas que están recibiendo amenazas desde Pakistán.

334
00:17:13.190 --> 00:17:14.769
Don Francisco, bienvenido, buenas tardes.

335
00:17:15.170 --> 00:17:15.839
Hola, buenas tardes

336
00:17:16.009 --> 00:17:16.049
qué

337
00:17:16.089 --> 00:17:19.529
tal? Perdona, pero tengo la garganta fatal, se lo he

338
00:17:19.569 --> 00:17:22.140
dicho a tu compañera... Así que me voy a forzar

339
00:17:22.240 --> 00:17:24.000
por subir un poco el tono de voz, ¿vale?

340
00:17:24.220 --> 00:17:25.799
Pero no te quedes sin voz para el resto del

341
00:17:25.839 --> 00:17:26.670
día porque igual te

342
00:17:26.759 --> 00:17:28.319
No, que me queda mucho, me queda mucho.

343
00:17:28.339 --> 00:17:31.849
Bueno, pues cuéntame, Francisco, con ese hilo de voz poderoso

344
00:17:31.890 --> 00:17:34.190
que todavía se te oye muy bien,¿ en qué consisten

345
00:17:34.230 --> 00:17:37.509
las amenazas que estás recibiendo y quién las está protagonizando?

346
00:17:38.410 --> 00:17:43.559
Mira, hay algunos compañeros míos que lo han recibido a

347
00:17:43.619 --> 00:17:46.960
través de las redes sociales cuando le han reclamado a

348
00:17:47.720 --> 00:17:52.269
los talleres que han subido que no suban ni compartan

349
00:17:52.750 --> 00:17:55.750
como algo que han hecho ellos, sus proyectos o sus trabajos.

350
00:17:56.779 --> 00:17:58.359
Esto ha sido a través de las redes sociales, pero

351
00:17:58.380 --> 00:18:01.480
a mí en concreto se me ha amenazado a través

352
00:18:01.500 --> 00:18:05.339
de WhatsApp y el teléfono de Pakistán porque lo hemos identificado.

353
00:18:06.349 --> 00:18:07.779
Y qué decía esa amenaza, si lo quieres

354
00:18:07.819 --> 00:18:09.980
contar? Bueno, pues lo tiene mi abogado. Mi abogado me

355
00:18:10.029 --> 00:18:12.390
dice que no sea explícito en todo el contexto del mensaje.

356
00:18:12.529 --> 00:18:13.230
Pues en todo eso

357
00:18:13.289 --> 00:18:14.220
está su abogado

358
00:18:14.849 --> 00:18:17.950
Lo tenemos, pero sí es cierto que se me amenaza,

359
00:18:18.029 --> 00:18:21.519
se me amedrenta, se me dice... que yo lo que

360
00:18:21.559 --> 00:18:24.230
me dedico es a difamar a los talleres de Pakistán

361
00:18:24.250 --> 00:18:27.250
y que en mi caso concreto, igual que los bordadores

362
00:18:27.289 --> 00:18:30.630
de Sevilla, lo que hacemos es robarle a las hermandades.

363
00:18:31.230 --> 00:18:35.400
Y a partir de ahí sigue ya la escaleta. Yo

364
00:18:35.440 --> 00:18:38.299
no contesto a nada, hago captura de pantalla, se lo

365
00:18:38.339 --> 00:18:41.940
mando a mi abogado, mi abogado lo tiene para presentar

366
00:18:41.980 --> 00:18:44.930
las denuncias oportunas y lo que sí nos dice, y

367
00:18:45.089 --> 00:18:48.339
hemos creído conveniente... después de varias consultas a varios compañeros...

368
00:18:48.819 --> 00:18:52.730
de hacerlo público...¿ por qué?... porque ya no se quedan solos...

369
00:18:52.970 --> 00:18:56.549
en que estos señores lo que hacen es... fotografía que

370
00:18:56.589 --> 00:19:00.970
nosotros subimos del producto que terminamos... y lo presentamos... inmediatamente

371
00:19:01.130 --> 00:19:04.329
capturan la pantalla... y le ponen su marca de agua...

372
00:19:04.349 --> 00:19:08.109
y lo venden como un producto suyo... cosa que es mentira...

373
00:19:08.609 --> 00:19:12.210
los diseños de nuestros diseñadores... en montones de páginas de

374
00:19:12.230 --> 00:19:16.000
estos talleres... que van cambiando continuamente y rotando... y que

375
00:19:16.019 --> 00:19:20.420
están bombardeando a las hermandades... pues venden como diseño suyo...

376
00:19:20.900 --> 00:19:24.109
diseños de nuestros socios y de artistas... de Sevilla o

377
00:19:24.130 --> 00:19:27.250
de Andalucía... con lo cual hay un bombardeo tremendo... de

378
00:19:27.789 --> 00:19:30.150
vender un producto que no es el que ellos hacen...

379
00:19:30.940 --> 00:19:33.569
pero sí a costa de nuestro producto... y eso no

380
00:19:33.589 --> 00:19:36.970
puede ser porque mirad... nosotros al final de cuentas... somos

381
00:19:37.009 --> 00:19:39.950
un tejido artístico que formamos parte... de la identidad de España...

382
00:19:40.390 --> 00:19:43.210
desde hace más de seis siglos... la excelencia que ha

383
00:19:43.269 --> 00:19:46.849
conseguido el arte sacro... a nivel nacional andaluz y sevillano...

384
00:19:47.269 --> 00:19:51.410
es precisamente porque... a través de generaciones... se ha pasado

385
00:19:51.869 --> 00:19:55.369
ese entendimiento del buen hacer... y de la excelencia... y

386
00:19:55.849 --> 00:19:59.609
no podemos permitir que algo que forma parte... identitaria de

387
00:19:59.630 --> 00:20:02.759
nuestra Semana Santa... termine siendo un producto de low cost

388
00:20:03.069 --> 00:20:05.109
Tienes toda la razón del mundo... y desde aquí os

389
00:20:05.170 --> 00:20:08.539
apoyamos hasta donde podamos... la gran pregunta, la pregunta del

390
00:20:08.559 --> 00:20:11.559
millón es...¿ las cofradías se van a dejar seducir... por

391
00:20:11.759 --> 00:20:15.740
la competencia, digamos, asiática... más barata, con menos calidad... porque

392
00:20:15.759 --> 00:20:18.079
si ellos os respaldan... tampoco hay que temer mucho por

393
00:20:18.119 --> 00:20:18.519
el futuro.

394
00:20:19.059 --> 00:20:21.200
Bueno, en esto, mira, en esto como todo en la vida...

395
00:20:22.089 --> 00:20:25.019
Cuando existe gente que lo compra es porque hay gente

396
00:20:25.779 --> 00:20:29.079
que quiere ese producto barato, porque hoy vivimos, hoy desgraciadamente,

397
00:20:29.759 --> 00:20:33.279
lo decía antes tu compañera, hoy desgraciadamente vivimos en un

398
00:20:33.339 --> 00:20:36.660
mundo de la inmediatez, de la rapidez, donde lo que

399
00:20:36.740 --> 00:20:40.000
antes había con paciencia, con mesura, que era un proyecto

400
00:20:40.079 --> 00:20:43.140
común de una hermandad, de un grupo de hermanos, hoy

401
00:20:43.180 --> 00:20:45.849
día se quiera a toda costa, si hoy fundo la hermandad,

402
00:20:45.900 --> 00:20:48.349
mañana tenerlo todo hecho, me da igual la calidad. Y

403
00:20:48.950 --> 00:20:52.009
eso no es la esencia de la Semana Santa. Estos

404
00:20:52.069 --> 00:20:54.710
proyectos tienen su tiempo de ejecución. Lo ha dicho antes

405
00:20:54.750 --> 00:20:58.289
tu compañera, nosotros tardamos en un manto procesional tres años,

406
00:20:58.349 --> 00:21:00.490
pero no es porque digamos que tardamos tres años y punto,

407
00:21:00.990 --> 00:21:05.170
sino porque la calidad técnica que desarrollamos requiere ese tiempo.

408
00:21:05.890 --> 00:21:10.630
Nosotros pagamos el kilo de materiales de hilo de oro 3.000 euros.

409
00:21:10.690 --> 00:21:13.099
Por ejemplo, una salla que se puede llevar dos kilos

410
00:21:13.559 --> 00:21:17.099
de material que nosotros utilizamos son 6.000 euros solo de material.

411
00:21:17.460 --> 00:21:22.349
Estos señores las están vendiendo por 1.500 euros. copiando nuestros diseños

412
00:21:22.369 --> 00:21:25.710
y utilizando materiales de plástico... que tienen fecha de caducidad...

413
00:21:26.650 --> 00:21:30.029
al final de cuentas... lo que tienen que entender las hermandades...

414
00:21:30.349 --> 00:21:32.609
y las personas que están al frente de las hermandades...

415
00:21:33.269 --> 00:21:36.069
que el gran éxito de la Semana Santa... y de

416
00:21:36.109 --> 00:21:41.410
las propias hermandades... ha sido... guardar una tradición artística... y

417
00:21:42.069 --> 00:21:45.150
legarla a las futuras generaciones... como se viene haciendo desde

418
00:21:45.190 --> 00:21:47.710
hace seis siglos... y no podemos tirarlo por la borda...

419
00:21:47.730 --> 00:21:51.839
y después independientemente de esto... Las hermandades tienen que entender

420
00:21:52.259 --> 00:21:55.480
que el arte sacro es parte esencial de las propias

421
00:21:55.539 --> 00:21:59.579
cofradías y seña de identidad de las cofradías.¿ Cómo no

422
00:21:59.839 --> 00:22:02.880
van a tener que al final de cuentas respetar y

423
00:22:03.400 --> 00:22:06.789
defender el arte sacro? Porque si hay un sector muy

424
00:22:06.849 --> 00:22:10.390
minoritario que compra estos productos, no se está dando cuenta

425
00:22:10.430 --> 00:22:11.849
que van en contra de ellos mismos.

426
00:22:12.930 --> 00:22:14.769
Yo creo que tienes toda la razón del mundo. Francisco,

427
00:22:14.809 --> 00:22:16.839
te agradezco mucho que nos hayas querido explicar. Es un

428
00:22:16.859 --> 00:22:19.759
toque de atención que espero que sirva para algo y,

429
00:22:19.819 --> 00:22:22.839
desde luego, para que nuestros oyentes estén informados de algo que,

430
00:22:22.859 --> 00:22:26.079
si no, hubiera pasado bien advertido. Un saludo muy, muy

431
00:22:26.099 --> 00:22:36.369
cordial y muchas gracias. Muchísimas gracias a vosotros. Bueno, faltan

432
00:22:36.430 --> 00:22:38.369
ocho minutos, amigos, para que sean las cinco. Una hora

433
00:22:38.410 --> 00:22:40.549
menos en la comunidad canaria. Todavía tengo tiempo para contarles

434
00:22:40.609 --> 00:22:42.450
una historia que tiene mucho que ver con este sonido

435
00:22:42.490 --> 00:22:44.700
de fondo. Bueno, tiene que ver con ese sonido de fondo,

436
00:22:45.220 --> 00:22:47.079
tiene que ver con la historia, tiene que ver con

437
00:22:47.099 --> 00:22:49.579
la arqueología e incluso tiene que ver con la religión.¿

438
00:22:51.079 --> 00:22:53.440
Por qué? Pues esto que lo explique, que lo sabe

439
00:22:53.509 --> 00:22:54.849
mucho mejor que yo, Lorena López Lobo. Bueno, os voy

440
00:22:54.930 --> 00:22:55.190
a hacer una

441
00:22:55.210 --> 00:23:00.089
pregunta.¿ Queréis saber...? Y no me digáis que no.¿ Cómo

442
00:23:00.190 --> 00:23:03.250
suena el órgano más antiguo de la cristiandad

443
00:23:03.269 --> 00:23:03.890
después de 800

444
00:23:04.690 --> 00:23:06.549
años en silencio? Pues atención.

445
00:23:17.859 --> 00:23:20.660
Pero no parece un órgano, ¿no? Parece más una flauta,

446
00:23:20.680 --> 00:23:22.079
me recuerda a la flauta. Bueno.

447
00:23:24.109 --> 00:23:26.450
No les tropeéis. Yo

448
00:23:26.490 --> 00:23:30.049
no entiendo de órganos medievales ni de música tampoco, pero

449
00:23:30.329 --> 00:23:34.099
los expertos que lo han escuchado dicen que suena como

450
00:23:34.519 --> 00:23:37.000
un órgano hecho ayer. O sea, los ocho tubos que

451
00:23:37.019 --> 00:23:40.319
están sonando dicen que suenan como si hubiesen sido fabricados ayer,

452
00:23:40.359 --> 00:23:43.279
a pesar de que tienen ocho siglos de antigüedad. De esto,

453
00:23:43.339 --> 00:23:45.819
este sonido lo han escuchado esta mañana un grupo selecto

454
00:23:45.859 --> 00:23:49.529
de periodistas internacionales en Jerusalén, que han podido escuchar por

455
00:23:49.650 --> 00:23:52.890
primera vez en la historia moderna un sonido medieval auténtico,

456
00:23:52.950 --> 00:23:55.809
sin recreaciones. Es el mismo sonido, para que os hagáis

457
00:23:55.829 --> 00:23:58.400
una idea, que escucharon los cruzados en la iglesia de

458
00:23:58.420 --> 00:24:00.920
la Natividad de Belén en el siglo XII. Lo ha

459
00:24:00.960 --> 00:24:04.299
interpretado el organista y musicólogo español que lidera la investigación,

460
00:24:04.319 --> 00:24:07.210
David Cataluña, que luego hablaremos con él, y ha elegido

461
00:24:07.490 --> 00:24:12.529
para este momento un canto litúrgico del siglo IX. Es

462
00:24:12.549 --> 00:24:15.759
un hallazgo histórico, Luis, que suma importancia, de mucha importancia

463
00:24:15.819 --> 00:24:18.319
para los académicos, igual no sabemos valorarlo y por eso

464
00:24:18.359 --> 00:24:20.759
quiero que escuchéis a Álvaro Torrente, que es director del

465
00:24:20.779 --> 00:24:22.660
Instituto Complutense de Ciencias Musicales.

466
00:24:23.170 --> 00:24:24.750
El órgano de Belén no es solo un tesoro del

467
00:24:24.809 --> 00:24:27.799
pasado que hoy podemos contemplar y escuchar. Es también una

468
00:24:28.200 --> 00:24:31.519
fuente única de conocimiento sobre la música, la ingeniería y

469
00:24:32.039 --> 00:24:36.220
la organología europeas, capaz de transformar radicalmente nuestra visión de

470
00:24:36.279 --> 00:24:39.880
la cultura medieval. Es como hallar un dinosaurio vivo, algo

471
00:24:39.920 --> 00:24:42.730
que parecía imposible y que de pronto se hace real

472
00:24:42.970 --> 00:24:44.089
ante nuestros ojos y oídos.

473
00:24:44.529 --> 00:24:46.390
Bueno, todo esto es muy interesante y seguro que para

474
00:24:46.450 --> 00:24:48.509
los musicólogos es apasionante, pero a mí hay una historia

475
00:24:48.549 --> 00:24:51.529
que particularmente me interesa mucho más, porque este órgano ha

476
00:24:51.549 --> 00:24:54.130
estado en silencio durante ocho siglos, porque ha estado enterrado

477
00:24:54.210 --> 00:24:57.750
durante ocho siglos, porque alguien lo enterró hace ocho siglos,

478
00:24:57.769 --> 00:25:00.079
lo que no sé es por qué, para protegerlo de quién.

479
00:25:00.410 --> 00:25:02.519
Todo parece indicar, Luis, que el órgano de Belén fue

480
00:25:02.559 --> 00:25:05.140
fabricado en Europa en el siglo XI y llevado en

481
00:25:05.200 --> 00:25:08.420
barco por cruzados franceses hasta la Iglesia de la Natividad

482
00:25:08.440 --> 00:25:11.339
en Belén. Allí se usó para la liturgia de los

483
00:25:11.400 --> 00:25:16.259
cruzados durante aproximadamente 100 años, pero en la invasión musulmana de Saladino,

484
00:25:16.319 --> 00:25:20.460
en el siglo XII, este enorme instrumento fue desmantelado y ocultado,

485
00:25:20.519 --> 00:25:23.680
como dices, bajo tierra para protegerlo de la destrucción. De

486
00:25:23.720 --> 00:25:27.089
los más de 320 tubos que tenía el órgano, el heroico

487
00:25:27.180 --> 00:25:30.089
clérico que lo escondió solo tuvo tiempo de enterrar una parte,

488
00:25:30.250 --> 00:25:33.410
pero supo esconder lo que más valía la pena. Escogió

489
00:25:33.450 --> 00:25:36.130
los tubos más importantes con la esperanza de que alguien

490
00:25:36.170 --> 00:25:38.950
lo encontrara y lo volviera a hacer sonar. Y así

491
00:25:39.029 --> 00:25:42.470
fue porque durante las excavaciones arqueológicas franciscanas en el jardín

492
00:25:42.509 --> 00:25:47.390
de esa basílica de la natividad en 1906 aparecieron por casualidad 22

493
00:25:47.890 --> 00:25:52.470
tubos y atención un carrillón con 13 campanas que fueron trasladados

494
00:25:52.549 --> 00:25:56.369
a Jerusalén y expuestos en un museo arqueológico franciscano allí

495
00:25:56.390 --> 00:26:00.390
en Jerusalén. Un tesoro arqueológico que estuvo además casi un

496
00:26:00.430 --> 00:26:03.019
siglo olvidado en ese museo expuesto sin que nadie le

497
00:26:03.059 --> 00:26:07.140
diese importancia. Hasta que hace siete años este musicólogo español,

498
00:26:07.220 --> 00:26:10.579
David Cataluña, mientras estaba de investigador en la Universidad de Oxford,

499
00:26:11.660 --> 00:26:14.079
oyó esa mención a este hallazgo que había habido en

500
00:26:14.160 --> 00:26:16.619
la Iglesia de la Natividad, se puso a investigar, fue

501
00:26:16.640 --> 00:26:19.279
a Jerusalén, vio lo que tenían allí y a partir

502
00:26:19.319 --> 00:26:21.059
de ahí lo que nos va a contar ahora.

503
00:26:21.400 --> 00:26:25.440
David Cataluña, bienvenido, buenas tardes. Hola, buenas tardes. Mucho gusto

504
00:26:25.460 --> 00:26:28.890
de estar con ustedes.¿ Cuándo tienes la idea clara de

505
00:26:28.990 --> 00:26:34.089
que ese hallazgo puede, digamos, recomponerse hasta reproducir los sonidos

506
00:26:34.130 --> 00:26:35.730
que ya hemos escuchado

507
00:26:37.009 --> 00:26:40.619
Pues todo empezó en 2019, cuando yo estaba recabando información para

508
00:26:41.200 --> 00:26:44.519
una serie de investigaciones que estaba realizando. Me encontré con

509
00:26:44.579 --> 00:26:47.920
una referencia a unos tubos de órgano antiguos que se

510
00:26:47.940 --> 00:26:51.009
habían encontrado en la iglesia de la Natividad de Belén.

511
00:26:52.450 --> 00:26:55.950
Me puse a intentar encontrar más información y no pude

512
00:26:56.009 --> 00:26:59.529
encontrar nada, lo cual me pareció muy sospechosa. Entonces fue

513
00:26:59.549 --> 00:27:03.599
cuando contacté con el museo, les pedí más información. Allá

514
00:27:03.640 --> 00:27:05.839
tuve la sospecha de que podría tratarse de un material

515
00:27:06.019 --> 00:27:08.700
único en el mundo. Me dieron permiso para viajar a

516
00:27:08.740 --> 00:27:11.960
Jerusalén y cuando tuve la oportunidad de examinar el material,

517
00:27:12.400 --> 00:27:15.720
pues efectivamente pude comprobar que se trataban de los tubos

518
00:27:15.779 --> 00:27:18.619
de órgano más antiguos conocidos hasta el momento.

519
00:27:20.740 --> 00:27:22.500
Hay una cosa que no termino de entender.¿ Por qué

520
00:27:23.779 --> 00:27:28.640
hace ocho siglos el clérigo cuando se va a producir

521
00:27:28.680 --> 00:27:31.579
la invasión de Jerusalén por parte de Saladino lo esconde?

522
00:27:31.619 --> 00:27:34.200
Es decir,¿ qué riesgo corría el órgano?¿ Qué hubiera hecho

523
00:27:34.240 --> 00:27:35.890
Saladino si lo hubiera encontrado íntegro?

524
00:27:36.930 --> 00:27:41.930
A ver, el órgano era un símbolo del cristianismo latino. Entonces,

525
00:27:41.990 --> 00:27:45.329
por ejemplo, los musulmanes cuando entraban a conquistar ciudades cristianas

526
00:27:45.349 --> 00:27:48.630
lo primero que hacían eran destruir los símbolos cristianos... lo

527
00:27:48.670 --> 00:27:52.670
primero que hacían era... ir a los campanarios de las ciudades...

528
00:27:52.690 --> 00:27:57.380
y romper las campanas... y además colgar las rotas... pero

529
00:27:58.440 --> 00:28:03.339
Tierra Santa siempre ha sido... una región muy inestable... después

530
00:28:03.359 --> 00:28:07.039
de una conquista musulmana... era siempre posible llegar a acuerdos diplomáticos...

531
00:28:07.059 --> 00:28:10.680
y quizás los musulmanes... pues permitían a algunos clérigos latinos...

532
00:28:11.119 --> 00:28:18.039
continuar digamos haciendo su liturgia cristiana... Entonces, de alguna manera,

533
00:28:18.539 --> 00:28:22.319
los clérigos latinos de la Iglesia de la Natividad escondieron

534
00:28:22.359 --> 00:28:24.890
el tesoro litúrgico de la Iglesia, porque claro, en un

535
00:28:24.930 --> 00:28:29.750
primer momento, esto había que esconderlo para protegerlo, con la

536
00:28:29.789 --> 00:28:33.630
esperanza de que pasados unos años, quizás, llegara algún acuerdo

537
00:28:33.690 --> 00:28:37.460
con el nuevo sultán. Esto nunca se produjo y el

538
00:28:37.519 --> 00:28:40.200
tesoro cayó en el olvido durante siglos, hasta que en

539
00:28:40.259 --> 00:28:42.839
el siglo XX, por casualidad, emercieron estos objetos.

540
00:28:43.390 --> 00:28:45.660
O tal vez con la esperanza de que Jerusalén cambiara

541
00:28:45.700 --> 00:28:48.460
de manos, cosa que ocurrió históricamente varias veces. Unas

542
00:28:48.519 --> 00:28:49.980
veces era musulmán y otras veces era

543
00:28:50.200 --> 00:28:53.700
cristiano, de ahí las cruzadas tratando de rescatar la cristiandad

544
00:28:53.720 --> 00:28:57.039
de Jerusalén. En todo caso, me sorprende mucho que después

545
00:28:57.079 --> 00:28:59.640
de todo ese tiempo, la victoria haya sido capaz de

546
00:28:59.720 --> 00:29:02.619
reproducir el sonido que hemos escuchado al principio, que es sonido,

547
00:29:02.680 --> 00:29:06.480
como nos decía Lorena, Muy parecido al que escuchaban los

548
00:29:06.549 --> 00:29:10.609
cruzados cuando ese órgano estaba en plenas facultades.¿ Eso es

549
00:29:10.670 --> 00:29:13.230
porque te ha costado mucho la rehabilitación o porque el

550
00:29:13.269 --> 00:29:15.950
estado de los tubos era mejor de lo esperado después

551
00:29:15.970 --> 00:29:16.630
de tanto tiempo?

552
00:29:17.549 --> 00:29:21.069
No, no, a ver, no es muy parecido, es exactamente

553
00:29:21.130 --> 00:29:24.480
el mismo sonido. Aquí hay una cosa muy curiosa. que

554
00:29:24.539 --> 00:29:27.240
es que, a ver, la idea inicial del proyecto era

555
00:29:27.339 --> 00:29:31.750
recuperar el sonido del órgano a través de una réplica,

556
00:29:31.809 --> 00:29:34.650
porque no nos habíamos imaginado en ningún caso que los

557
00:29:34.690 --> 00:29:39.150
tubos originales pudieran sonar. Y fue durante el transcurso de

558
00:29:39.190 --> 00:29:43.759
la investigación que nos dimos cuenta que ocho tubos originales

559
00:29:43.839 --> 00:29:49.440
que tienen mil años de antigüedad continúan sonando como si

560
00:29:49.460 --> 00:29:56.990
hubieran estado fabricados ayer. Esto fue un hallazgo... absolutamente vaya, imprevistos...

561
00:29:57.069 --> 00:29:59.210
un momento de emoción indescriptible.

562
00:29:59.940 --> 00:30:03.369
Y de qué materiales están hechos... para que sea tan, digamos, incorruptible...

563
00:30:03.430 --> 00:30:04.089
tan indeleble?

564
00:30:04.930 --> 00:30:08.740
Claro, a ver, aquí hay dos factores... que han contribuido esencialmente...

565
00:30:08.779 --> 00:30:10.700
a la conservación de estos tubos... en primer lugar, el

566
00:30:11.539 --> 00:30:16.440
cuidado extremo... que tuvieron los clérigos latinos... al enterrar este tesoro...

567
00:30:17.660 --> 00:30:22.039
está clarísimamente... que lo enterraron con el objetivo... de conservarlo,

568
00:30:22.119 --> 00:30:24.700
y gracias a eso se ha podido conservar. El otro

569
00:30:24.759 --> 00:30:29.059
factor es un factor más ambiental, climático, pues aquí en

570
00:30:29.119 --> 00:30:33.220
esta región hay un clima muy seco que ha favorecido

571
00:30:33.259 --> 00:30:35.960
la conservación en cuanto a que ha evitado la corrosión

572
00:30:36.049 --> 00:30:39.509
del metal. Y por último, quizás un tercer factor, es

573
00:30:39.569 --> 00:30:43.289
el propio material del cual están hechos los tubos, que

574
00:30:43.349 --> 00:30:46.950
es cobre. Los tubos de órgano modernos o a partir

575
00:30:47.009 --> 00:30:50.740
del Renacimiento se hacen normalmente de estaño o de plomo,

576
00:30:51.160 --> 00:30:55.200
una aleación de estaño y plomo, que es muchísimo más fácil.

577
00:30:55.259 --> 00:30:59.619
Si los tubos estos hubieran sido construidos como la manera moderna, digamos,

578
00:30:59.940 --> 00:31:03.910
en ningún caso hubieran sobrevivido. Pero vaya, son estas tres

579
00:31:04.009 --> 00:31:07.869
circunstancias que han permitido este milagro, porque realmente hay que llamarlo,

580
00:31:09.130 --> 00:31:10.910
es realmente un auténtico milagro.

581
00:31:11.470 --> 00:31:12.910
Bueno, mira, ahora en el que tú has tenido algo

582
00:31:12.930 --> 00:31:15.359
que ver. Solo déjeme que te haga una última pregunta.¿

583
00:31:15.960 --> 00:31:18.390
A partir de ahora la conservación será muy complicada? Porque

584
00:31:18.410 --> 00:31:21.130
ahora ya no tenemos ni esas situaciones ambientales ni esa

585
00:31:21.190 --> 00:31:22.109
protección bajo tierra.

586
00:31:23.490 --> 00:31:27.130
La mejor manera de conservar tubos de órgano es colocarlos

587
00:31:27.230 --> 00:31:31.410
verticalmente en una caja de órgano. Así que, digamos, de hecho,

588
00:31:31.450 --> 00:31:33.990
lo que hemos presentado hoy en el museo, esta mañana

589
00:31:34.009 --> 00:31:38.450
hemos tenido un acto de presentación del proyecto de investigación...

590
00:31:39.200 --> 00:31:40.880
Y lo que hemos presentado, de hecho, ha sido la

591
00:31:40.940 --> 00:31:43.599
reconstrucción de la caja de órgano donde hemos colocado los

592
00:31:43.700 --> 00:31:46.880
tubos originales. Y esto no solamente nos permite tener una

593
00:31:46.980 --> 00:31:50.470
idea visual, ya no sonora, que además suenan, sino también

594
00:31:50.490 --> 00:31:54.170
una idea visual de cómo era el órgano montado como tal,

595
00:31:54.230 --> 00:31:57.250
como órgano, sino que además también es la mejor manera

596
00:31:57.289 --> 00:31:58.250
de conservar los tubos.

597
00:31:59.650 --> 00:32:02.180
Pues ha sido un placer hablar contigo, David. Enhorabuena por

598
00:32:02.220 --> 00:32:02.359
esa

599
00:32:02.500 --> 00:32:03.759
obligación. Un placer, un placer.

600
00:32:03.779 --> 00:32:04.200
Muy cordial.

601
00:32:07.849 --> 00:32:10.160
Es radio. Ideas claras.