Las noticias de Herrero: El órgano más antiguo de la cristiandad vuelve a sonar tras 800 años de silencio

0:06 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno, 30 minutos, faltan amigos para que sean las 5 de la tarde, las 4 en la Comunidad Canaria. Vamos a ver si hacemos célebre ya la competición que se establece a propósito del santoral y los nombres raros en la redacción. Menos mal que ya no me ha puesto nada porque he llegado a la conclusión de que lo voy a perder todo.

1:00 Hoy tenías el pincho perdido, ¿eh? No, porque hoy he acertado la mitad. O sea, digamos las cosas como son. Siempre me hace preguntas con trampa el orneano Pedro Hugo, que es nuestra experta en santoral en este programa, y me dice¿ hay algún sanciarano? Y he dicho no, y he acertado. Y luego me ha dicho¿ y hay algún gorgonio? Naturalmente he dicho que no y naturalmente he perdido porque resulta que sí que hay gorgonios 130, una edad media de 68,6 años, repartidos por España pero muchos en Asturias y en Albacete, muchos dentro de que son 130. Bueno, esto tiene la ventaja de que luego de vez en cuando suscitamos la curiosidad,¿ quién era Gorgonio?¿ De dónde viene el nombre de Gorgonio? Hay veces que nos sorprenden porque los orígenes de los nombres también son muy curiosos y además muy interesantes.

1:44 Hombre, San Gorgonio fue un mártir romano del siglo IV que fue torturado y ejecutado por su fe cristiana, pero yo he pensado,¿ de dónde viene este nombre? Porque la verdad que muy bonito no es. y viene del griego... las gorgonas de la mitología griega... eran unas criaturas legendarias... conocidas por su poder petrificador con la mirada... y la más famosa es Medusa... pero yo no sabía lo que eran las gorgonas griegas... así que... tengo que confiar que yo tampoco... que me perdone el usaberto de Huenca... pero yo tampoco... claro es que no somos muy... si a mí me dicen que Medusa es una gorgona... yo hubiera dicho... pues lo tengo en la más remota idea... pero bueno... es curioso como al final se termina cristianizando... todas las, digamos, culturas paganas, ¿no? Porque al final San Gorgonio llega al santoral cristiano después de heredar su nombre.

2:31 Y hemos visto algún otro santo, seguro que veremos alguno más. Ah, seguramente habrá muchos. Bueno, esto es lo que les puedo contar del santoral y ahora vamos con las redes sociales. Ayer se produjo una especie de reestreno, podríamos decirlo así, de un tipo que debe ser que le gusta más la volcanza que un tanto un lápiz, porque se incorporó el día 8 de septiembre, o sea, todo el mundo está aquí currando desde el día 1, pero no, aquí los de la revuelta debe ser que consideraron que sus vacaciones tenían que durar una hora más, de tal manera que la revuelta empezó Esta temporada, anoche. Y había gran curiosidad porque ya saben ustedes que uno de los grandes debates que hemos tenido durante la última temporada es quién gana esa especie de ajusta televisiva entre la revuelta y el hormiguero. Bueno,¿ qué sabemos de la vuelta de la revuelta? Ángel Sarnández.

3:19 Qué tal? Pues sabemos, mira, que sigue la rivalidad como dices y que volvió a ganar Antena 3 con el Hermiguero, pero por muy poquito. Antena 3 con un 17,2% de cuota frente al 16,1% de la revuelta. Se mantiene la tendencia con la que acabó el curso pasado donde Pablo Motos se impuso... A la revuelta casi toda la temporada. En este caso, Broncano invitó a la brigada de incendios forestales de Laza, contó además con la presencia de los actores Kitty Manaber y Álvaro Morte y actuó la cantante Chanel. Se han pronunciado muchos bomberos a favor de la revuelta con mensajes... bastante motivos por ejemplo sin palabras aún nos tiemblan las manos gracias a todo el equipo de la revuelta por darnos visibilidad piden también más derechos laborales que es lo que exigían en el programa y es cierto que estos temas de carácter social suelen gustar mucho a la audiencia y más después de lo que pasó con los incendios entonces creo que es un poco por lo que casi casi supera a El Hormiguero, por el momento no.

4:20 También hay mucha crítica pidiendo que El Hormiguero invite a invitados como en este caso los bomberos y se deje de personajes del corazón. El otro día fue Bertín y ayer me parece que fue Mar Flores. Mar Flores, que por lo visto sigue estando en boga. Mar Flores es una de las personajes de mi época, ha vuelto y con fuerza. Y ahora hemos visto en las portadas de las revistas del corazón la última semana, por cierto, muy bien conservada, porque es una mujer que... Hombre, siempre ha sido muy guapa. Sí, lo que pasa es que ya sabes que la perdona. Bueno, el caso es que efectivamente estuvo en el hormiguero Mar Flores. Y no tengo ni la más remontadera de lo que dijo, así que a este nieto cuéntamelo. Pues es que va a presentar sus memorias, que esto lo comentamos la semana pasada en la prensa rosa, salen mañana.

5:02 Se llaman Mar en Calma. Y bueno, pues en el plató adelantó algunos de los episodios más controvertidos de su vida, que también se desmenuzan en su libro. Y sobre todo lo que más se está destacando en redes sociales es el papel desconocido y clave que ejercieron Fernando Fernández Tapia y Alessandro Lecchio en su vida, que les valió, como todos sabemos, el calificativo de triángulo amoroso. Habló Omar Flores de esa famosa portada de interview en la que salía en la cama con Alessandro Lecchio, así que vamos a escucharlo. Pero lo importante de estas fotos no es esa portada de interview, lo importante de estas fotos es que yo, cuando eso sale a la luz, al sentirme traicionada por personas cercanas, hombres, mundo machista, España, hace 20 años, periodistas que favorecen todo eso, yo me derrumbo.¿ Cómo estarías si una persona cercana a ti te traiciona delante de toda España?

5:52 Es... Coto Matamoros, Kiko Matamoros... y Alessandro Lecchio y otra persona. Esas son las personas que están manejando... esas fotografías en ese momento. Bueno Luis, ya hay respuesta también de Alessandro Lecchio... no ha tardado en llegar en Telecinco... y él ha dicho que no tuvo nada que ver... con la publicación de esas fotos... y además dice que en ese momento... el único que estaba soltero era él... Mar Flores, ya lo dije ayer, no miente. Simplemente recuerda las cosas como le habría gustado que pasara. Si todo lo que cuenta Mar Flores pasó de verdad, entonces yo debo de haber vivido en una realidad paralela. Yo era el único soltero en aquella relación. Y con eso yo creo que ya está todo dicho.

6:35 En redes sociales pues muchísimos comentarios, por ejemplo hay usuarios que dicen solo hay que leer los comentarios para entender que Mar Flores dice la verdad y tiene todo el derecho del mundo a contarlo, que queda mucho por hacer para cambiar esta maldita sociedad y las mujeres siempre somos peores. Y luego también están criticando mucho al programa del hormiguero, dicen que Mar Flores no podía haber elegido peor programa para abrirse en canal, hablando de maltrato, violencia vicaria, vendetta de empresarios, dicen que ahí no es para contarlo. La verdad es que tampoco entiendo muy bien las declaraciones de Alessandro Lecchio. Es decir, bueno, tú eras el único soltero y eso que tiene que ver. Ella se está quejando y con razón de la traición que sufre de personas de su confianza. No sé muy bien cómo se compadece una consideración a la otra.

7:19 Es que ella siempre ha dicho que las relaciones fueron sucesivas y no concurrentes. Entonces, bueno, ahí es donde Alessandro Lecchio quiere defenderse. Y sí que dijo que se simultanearon en el tiempo. Bueno. Bueno, muy bien, me parece estupendo, pero estos son los debates.¿ En las redes sociales, por cierto, toman partido por uno o por otro?¿ Hay algún tipo de comentario de internauta que dice me creo más a Mar Flores que a Leccio, a Leccio que a Mar Flores? Yo creo que Mar Flores está recibiendo muchísimo apoyo, la verdad. Es un personaje que gusta mucho en la Crónica Rosa y mañana lo podremos comentar también porque yo creo que a la gente le gusta mucho. Yo creo que es un personaje que antes no gustaba tanto y que igual ahora con el paso del tiempo se ha reivindicado porque Mar Flores fue muy vapuleada en su momento. Recuerdo yo, vamos. Sí, bueno, como casi todas las personas que estaban en el mundo del corazón, ¿no? Siempre al final hagas lo que hagas, para bien o para mal, a unos les gusta, a otros les disgusta. Bueno, hablemos ahora de un asunto que va a estar de máxima actualidad durante las próximas semanas, porque este fin de semana se estrena la película de Amenábar a propósito de los años de cautiverio de Cervantes en Ángel. Y como consecuencia de eso se están diciendo muchas cosas a propósito de la presunta homosexualidad de Miguel de Cervantes. Luego tendremos oportunidad de hablar en profundidad de ese asunto, pero es que las redes sociales sobre esta cuestión también se han querido pronunciar.

8:36 Sí, luego vas a hablar con uno de los más grandes cervantistas españoles y le podrás preguntar. En las redes sociales hay mucha polémica, hay muchas corrientes sobre este asunto. Se hacen eco de lo que ayer Amenábar decía en una entrevista en El Mundo. Él decía, renunciar a la trama homosexual de Cervantes sería como renunciar a mí mismo, puesto que yo soy homosexual. Y aquí, como te decía, diferentes corrientes. Parte del público celebra la valentía de Amenábar por tratar este tema en su película. Otros sectores, incluidos estudiosos y novelistas, consideran que la película está basada en hipótesis y no en hechos probados. Y luego en redes sociales pues hay debate entre quienes acusan a Menábar de forzar la historia para reivindicar perfiles LGTBI y quienes le defienden como un cineasta que incorpora su mirada a su obra.

9:22 Te voy a leer algunos comentarios, dice un tuitero. Estamos en lo de siempre. Menábar proyecta su orientación sexual en Cervantes inventando una homosexualidad sin pruebas. No hay ningún estudio que lo demuestre. Usar el cine para reescribir la historia según problemas personales no es libertad creativa, es manipulación interesada. Hay otro, por ejemplo, que dice en tono de broma, en la biografía de Cervantes que voy a escribir demostraré que podría haberle gustado el manga japonés, al menos no hay evidencias de que no le gustara. Y otro dice, estamos a dos películas de que Cervantes fuera una mujer inmigrante racializada. O sea que hay un poco de todo. Bueno, luego tendremos efectivamente la oportunidad de hablar con uno de los más ilustres cervantistas que hay en España y nos dirá hasta qué punto hay rigor histórico o no en esta interpretación de esos años que pasó Cervantes en Argel.

10:10 Y en todo caso, a partir de que se estrene la película, vamos a tener la oportunidad de hablar de este asunto con mucha profusión. Ya hay gente que la ha podido ver, por ejemplo Arturo Pérez Reverte, que en las redes sociales recomienda la película, dice que efectivamente hay dos minutos muy polémicos que van a dar mucho que hablar, Pero que la película está muy bien hecha, que es muy amena y que la recomiendo. Bueno, acuérdate de Napoleón, que se decía que no tenía mucho rigor histórico, pero bueno, al final la película podía gustarte o no, podía ser entretenida o no, pues aquí el rigor igual tampoco es lo buscado. Sí, al final la película de Napoleón, por cierto, resultó regular. Yo no la llegué ni a ver. Bueno, vamos a hablar de más cosas. Hay un asunto que a mí me tiene, desde que me lo ha contado esta mañana, este nieto, le tengo que decir que porque esto en Andalucía se está viviendo con más... intensidad que en otros lugares de España. Ah, no, que me he saltado antes una cosa, que me estaba mirando ahí y se me ha ido,¿ por qué me he mirado en una mirada tan torva? Y es verdad, es verdad, es verdad. Es que tenemos que hablar de lo que Federico llama la flotilla de la biodramina.

11:07 Sí, sí, sí, porque sigue siendo viral y hay que comentarlo porque, bueno, esta madrugada una de las embarcaciones principales en la que va, por cierto, Ada Colau ha sido atacada por un dron en el puerto de Túnez. Según los que se encontraban en la embarcación, fue un ataque producido por Gaza. Pero no, las autoridades tunecinas han negado que se haya producido un ataque hostil y atribuyen el incendio a la quema de uno de los chalecos salvavidas que explotó. Además, también más tarde lo ha confirmado nuestro ministro de Exteriores, José Manuel Álvarez. En el momento en el que se ha producido esa explosión había cuatro españoles, se encuentran bien, todos los españoles se encuentran bien. De la información que yo dispongo en estos momentos, lo que informan las autoridades tunecinas es que no tiene nada que ver, como he leído algunas informaciones, con un dron, sino que se trata de algún otro tipo de accidente o de incidente. En cualquier caso,¿ hay un hecho extraño? por poderle en estos momentos una etiqueta diplomática con la información que tengo en las manos, que desde luego hay que investigar.

12:13 Esta flotilla tiene la intención de continuar con su travesía y lo que hay ahora en redes son muchas mofas. Al haber sido algo equivocado, pues bueno, comentan que son unos exagerados. Estoy llorando. La flotilla de Gaza denunció un ataque de un misterioso dron en Túnez y la policía ha revelado que no fue un dron, sino que los propios activistas reventaron un chaleco salvavidas y así muchísimos mensajes más.¿ Un chaleco salvavidas arde? Es que no sé... Al parecer cayó una bengala encima Ah, vale, vale. Es cierto que se está criticando mucho, sobre todo la presencia de una de las influencers españolas que viaja en esta flotilla, porque constantemente está subiendo vídeos de lo que hace la flotilla y se le está criticando mucho.

12:54 Bueno, ha ido a eso, se le ha criticado, es una info de Servada Flotilla, sería precisamente para subir ese tipo, claro, de mensajes. Bueno, vamos con lo que les contaba hace un momento, que en Andalucía se está viviendo con más angustia que en otros lugares de España, y es lógico y natural. Voy a hablar del bordado del arte cofrado, que es considerado durante siglos un sello de identidad de Andalucía. Y el problema es que estos bordadores están atravesando su primera gran crisis histórica.¿ Por qué? Pues por la globalización. Resulta que en Asia se pueden hacer bordados que aquí en España cuestan mucho dinero, que se hacen con todo primor, de una manera mucho más barata y desde luego mucho menos primorosa, si me permiten ustedes una opinión personal. Por lo tanto, las quejas son muy grandes. Y cuando uno se queja frente a algunos bordadores asiáticos sin demasiados escrúpulos,¿ a qué se expone? A ser amenazado, no protestes o atente a las consecuencias. Sería, digamos, el resumen así un poco escandaloso de esa especie de chantajes que están sufriendo algunos de esos bordadores, que no solo lo están pasando mal, sino que además están empezando a sentir miedo, es tan neto.

14:04 Concretamente el caso que hizo saltar las alarmas lo conocimos a principio de este año cuando la hermandad del soberano poder de Morón de la Frontera en Sevilla estrenó un manto bordado en oro sobre terciopelo azul para su Virgen de los Ángeles. Un manto que fue donado por un grupo de hermanos, pero lo llamativo no fue la obra en sí, sino que había sido confeccionada en un taller de Bangladesh. Hace tiempo que el sector del arte cofrade había detectado que cada vez se estaban realizando más encargos a países asiáticos. Pero eran túnicas, capas de nazareno o pequeños bordados para vírgenes, cristos y pasos. Sin embargo, ahora se trata de obras de gran presencia pública como mantos, bambalinas o faldones. La amenaza asiática ha alcanzado tal dimensión que incluso el presidente de la Junta de Andalucía, Juan Mamoreno, se ha visto obligado a defender públicamente al gremio andaluz.

14:51 Ese es un legado artístico que debemos proteger y salvaguardar como propio. Algunas hermandades, cofradías o algunas entidades deciden que se restaure o que se haga cierta parte de nuestro legado artístico, especialmente en materia de arte sacro, en países que nada tienen que ver con nuestra historia y que no conocen nuestro patrimonio. y por tanto yo les pido que aterricen aquí, que busquen aquí en Andalucía y en España, que es donde vamos a encontrar realmente a esos profesionales. Una obra mayor de estas características requiere mucho tiempo y un buen presupuesto que no siempre tienen las cofradías más modestas.

15:31 Para hacernos una idea, un manto de salida bordado en un taller sevillano puede tardar entre dos y tres años en completarse y costar alrededor de 300.000 o medio millón de euros. En cambio, en talleres de Asia se entregan en apenas seis meses y por una décima parte del precio, unos 12.000 euros. No obstante, la cara B de este arte sacro low cost es evidente, todos lo vemos. Mientras que en Sevilla se emplean hilos de oro y plata de alta calidad, sedas naturales y terciopelos nobles, en los talleres asiáticos se utilizan hilos de plástico con acabado metálico y tejido sintético de bajo coste. Son productos que tienen fecha de caducidad y que ni siquiera dan pie a restauraciones. De hecho, el alcalde de Sevilla, el popular José Luis Sanz, también ha puesto en valor el arte sacro andaluz.

16:16 Yo no creo que el arte sacroseviano tenga competencia desde ningún rincón del mundo, porque en ningún rincón del mundo se alcanza la calidad y la excelencia que sí tiene el arte sacroseviano. No vamos a dar ni un paso atrás, lo vamos a defender con uñas y dientes, Además, en el sector aseguran que los talleres asiáticos usan para publicitarse en redes sociales fotografía de piezas que han realizado en Andalucía sin derecho de autor, claro. Tras hacer pública esta denuncia, los bordadores sevillanos han recibido, Luis, amenazas por parte de obradores de Pakistán, motivo por el que el sector ha solicitado incluso al Ministerio de Hacienda que estudie la aplicación de aranceles a las piezas importadas, que consideran una competencia desleal frente a un oficio local con siglos de historia y profundamente arraigado en la identidad cultural de Andalucía.

17:03 Bueno, pues déjeme que hable con Francisco Carrera, más conocido como Paquiri, que es un artesano bordador de Sevilla... y además una de las personas que están recibiendo amenazas desde Pakistán. Don Francisco, bienvenido, buenas tardes. Hola, buenas tardes qué tal? Perdona, pero tengo la garganta fatal, se lo he dicho a tu compañera... Así que me voy a forzar por subir un poco el tono de voz, ¿vale? Pero no te quedes sin voz para el resto del día porque igual te No, que me queda mucho, me queda mucho. Bueno, pues cuéntame, Francisco, con ese hilo de voz poderoso que todavía se te oye muy bien,¿ en qué consisten las amenazas que estás recibiendo y quién las está protagonizando? Mira, hay algunos compañeros míos que lo han recibido a través de las redes sociales cuando le han reclamado a los talleres que han subido que no suban ni compartan como algo que han hecho ellos, sus proyectos o sus trabajos.

17:56 Esto ha sido a través de las redes sociales, pero a mí en concreto se me ha amenazado a través de WhatsApp y el teléfono de Pakistán porque lo hemos identificado. Y qué decía esa amenaza, si lo quieres contar? Bueno, pues lo tiene mi abogado. Mi abogado me dice que no sea explícito en todo el contexto del mensaje. Pues en todo eso está su abogado Lo tenemos, pero sí es cierto que se me amenaza, se me amedrenta, se me dice... que yo lo que me dedico es a difamar a los talleres de Pakistán y que en mi caso concreto, igual que los bordadores de Sevilla, lo que hacemos es robarle a las hermandades. Y a partir de ahí sigue ya la escaleta. Yo no contesto a nada, hago captura de pantalla, se lo mando a mi abogado, mi abogado lo tiene para presentar las denuncias oportunas y lo que sí nos dice, y hemos creído conveniente... después de varias consultas a varios compañeros...

18:48 de hacerlo público...¿ por qué?... porque ya no se quedan solos... en que estos señores lo que hacen es... fotografía que nosotros subimos del producto que terminamos... y lo presentamos... inmediatamente capturan la pantalla... y le ponen su marca de agua... y lo venden como un producto suyo... cosa que es mentira... los diseños de nuestros diseñadores... en montones de páginas de estos talleres... que van cambiando continuamente y rotando... y que están bombardeando a las hermandades... pues venden como diseño suyo... diseños de nuestros socios y de artistas... de Sevilla o de Andalucía... con lo cual hay un bombardeo tremendo... de vender un producto que no es el que ellos hacen...

19:30 pero sí a costa de nuestro producto... y eso no puede ser porque mirad... nosotros al final de cuentas... somos un tejido artístico que formamos parte... de la identidad de España... desde hace más de seis siglos... la excelencia que ha conseguido el arte sacro... a nivel nacional andaluz y sevillano... es precisamente porque... a través de generaciones... se ha pasado ese entendimiento del buen hacer... y de la excelencia... y no podemos permitir que algo que forma parte... identitaria de nuestra Semana Santa... termine siendo un producto de low cost Tienes toda la razón del mundo... y desde aquí os apoyamos hasta donde podamos... la gran pregunta, la pregunta del millón es...¿ las cofradías se van a dejar seducir... por la competencia, digamos, asiática... más barata, con menos calidad... porque si ellos os respaldan... tampoco hay que temer mucho por el futuro.

20:19 Bueno, en esto, mira, en esto como todo en la vida... Cuando existe gente que lo compra es porque hay gente que quiere ese producto barato, porque hoy vivimos, hoy desgraciadamente, lo decía antes tu compañera, hoy desgraciadamente vivimos en un mundo de la inmediatez, de la rapidez, donde lo que antes había con paciencia, con mesura, que era un proyecto común de una hermandad, de un grupo de hermanos, hoy día se quiera a toda costa, si hoy fundo la hermandad, mañana tenerlo todo hecho, me da igual la calidad. Y eso no es la esencia de la Semana Santa. Estos proyectos tienen su tiempo de ejecución. Lo ha dicho antes tu compañera, nosotros tardamos en un manto procesional tres años, pero no es porque digamos que tardamos tres años y punto, sino porque la calidad técnica que desarrollamos requiere ese tiempo.

21:05 Nosotros pagamos el kilo de materiales de hilo de oro 3.000 euros. Por ejemplo, una salla que se puede llevar dos kilos de material que nosotros utilizamos son 6.000 euros solo de material. Estos señores las están vendiendo por 1.500 euros. copiando nuestros diseños y utilizando materiales de plástico... que tienen fecha de caducidad... al final de cuentas... lo que tienen que entender las hermandades... y las personas que están al frente de las hermandades... que el gran éxito de la Semana Santa... y de las propias hermandades... ha sido... guardar una tradición artística... y legarla a las futuras generaciones... como se viene haciendo desde hace seis siglos... y no podemos tirarlo por la borda...

21:47 y después independientemente de esto... Las hermandades tienen que entender que el arte sacro es parte esencial de las propias cofradías y seña de identidad de las cofradías.¿ Cómo no van a tener que al final de cuentas respetar y defender el arte sacro? Porque si hay un sector muy minoritario que compra estos productos, no se está dando cuenta que van en contra de ellos mismos. Yo creo que tienes toda la razón del mundo. Francisco, te agradezco mucho que nos hayas querido explicar. Es un toque de atención que espero que sirva para algo y, desde luego, para que nuestros oyentes estén informados de algo que, si no, hubiera pasado bien advertido. Un saludo muy, muy cordial y muchas gracias. Muchísimas gracias a vosotros. Bueno, faltan ocho minutos, amigos, para que sean las cinco. Una hora menos en la comunidad canaria. Todavía tengo tiempo para contarles una historia que tiene mucho que ver con este sonido de fondo. Bueno, tiene que ver con ese sonido de fondo, tiene que ver con la historia, tiene que ver con la arqueología e incluso tiene que ver con la religión.¿ Por qué? Pues esto que lo explique, que lo sabe mucho mejor que yo, Lorena López Lobo. Bueno, os voy a hacer una pregunta.¿ Queréis saber...? Y no me digáis que no.¿ Cómo suena el órgano más antiguo de la cristiandad después de 800 años en silencio? Pues atención.

23:17 Pero no parece un órgano, ¿no? Parece más una flauta, me recuerda a la flauta. Bueno. No les tropeéis. Yo no entiendo de órganos medievales ni de música tampoco, pero los expertos que lo han escuchado dicen que suena como un órgano hecho ayer. O sea, los ocho tubos que están sonando dicen que suenan como si hubiesen sido fabricados ayer, a pesar de que tienen ocho siglos de antigüedad. De esto, este sonido lo han escuchado esta mañana un grupo selecto de periodistas internacionales en Jerusalén, que han podido escuchar por primera vez en la historia moderna un sonido medieval auténtico, sin recreaciones. Es el mismo sonido, para que os hagáis una idea, que escucharon los cruzados en la iglesia de la Natividad de Belén en el siglo XII. Lo ha interpretado el organista y musicólogo español que lidera la investigación, David Cataluña, que luego hablaremos con él, y ha elegido para este momento un canto litúrgico del siglo IX. Es un hallazgo histórico, Luis, que suma importancia, de mucha importancia para los académicos, igual no sabemos valorarlo y por eso quiero que escuchéis a Álvaro Torrente, que es director del Instituto Complutense de Ciencias Musicales.

24:23 El órgano de Belén no es solo un tesoro del pasado que hoy podemos contemplar y escuchar. Es también una fuente única de conocimiento sobre la música, la ingeniería y la organología europeas, capaz de transformar radicalmente nuestra visión de la cultura medieval. Es como hallar un dinosaurio vivo, algo que parecía imposible y que de pronto se hace real ante nuestros ojos y oídos. Bueno, todo esto es muy interesante y seguro que para los musicólogos es apasionante, pero a mí hay una historia que particularmente me interesa mucho más, porque este órgano ha estado en silencio durante ocho siglos, porque ha estado enterrado durante ocho siglos, porque alguien lo enterró hace ocho siglos, lo que no sé es por qué, para protegerlo de quién. Todo parece indicar, Luis, que el órgano de Belén fue fabricado en Europa en el siglo XI y llevado en barco por cruzados franceses hasta la Iglesia de la Natividad en Belén. Allí se usó para la liturgia de los cruzados durante aproximadamente 100 años, pero en la invasión musulmana de Saladino, en el siglo XII, este enorme instrumento fue desmantelado y ocultado, como dices, bajo tierra para protegerlo de la destrucción. De los más de 320 tubos que tenía el órgano, el heroico clérico que lo escondió solo tuvo tiempo de enterrar una parte, pero supo esconder lo que más valía la pena. Escogió los tubos más importantes con la esperanza de que alguien lo encontrara y lo volviera a hacer sonar. Y así fue porque durante las excavaciones arqueológicas franciscanas en el jardín de esa basílica de la natividad en 1906 aparecieron por casualidad 22 tubos y atención un carrillón con 13 campanas que fueron trasladados a Jerusalén y expuestos en un museo arqueológico franciscano allí

25:56 en Jerusalén. Un tesoro arqueológico que estuvo además casi un siglo olvidado en ese museo expuesto sin que nadie le diese importancia. Hasta que hace siete años este musicólogo español, David Cataluña, mientras estaba de investigador en la Universidad de Oxford, oyó esa mención a este hallazgo que había habido en la Iglesia de la Natividad, se puso a investigar, fue a Jerusalén, vio lo que tenían allí y a partir de ahí lo que nos va a contar ahora. David Cataluña, bienvenido, buenas tardes. Hola, buenas tardes. Mucho gusto de estar con ustedes.¿ Cuándo tienes la idea clara de que ese hallazgo puede, digamos, recomponerse hasta reproducir los sonidos que ya hemos escuchado Pues todo empezó en 2019, cuando yo estaba recabando información para una serie de investigaciones que estaba realizando. Me encontré con una referencia a unos tubos de órgano antiguos que se habían encontrado en la iglesia de la Natividad de Belén.

26:52 Me puse a intentar encontrar más información y no pude encontrar nada, lo cual me pareció muy sospechosa. Entonces fue cuando contacté con el museo, les pedí más información. Allá tuve la sospecha de que podría tratarse de un material único en el mundo. Me dieron permiso para viajar a Jerusalén y cuando tuve la oportunidad de examinar el material, pues efectivamente pude comprobar que se trataban de los tubos de órgano más antiguos conocidos hasta el momento. Hay una cosa que no termino de entender.¿ Por qué hace ocho siglos el clérigo cuando se va a producir la invasión de Jerusalén por parte de Saladino lo esconde? Es decir,¿ qué riesgo corría el órgano?¿ Qué hubiera hecho Saladino si lo hubiera encontrado íntegro?

27:36 A ver, el órgano era un símbolo del cristianismo latino. Entonces, por ejemplo, los musulmanes cuando entraban a conquistar ciudades cristianas lo primero que hacían eran destruir los símbolos cristianos... lo primero que hacían era... ir a los campanarios de las ciudades... y romper las campanas... y además colgar las rotas... pero Tierra Santa siempre ha sido... una región muy inestable... después de una conquista musulmana... era siempre posible llegar a acuerdos diplomáticos... y quizás los musulmanes... pues permitían a algunos clérigos latinos... continuar digamos haciendo su liturgia cristiana... Entonces, de alguna manera, los clérigos latinos de la Iglesia de la Natividad escondieron el tesoro litúrgico de la Iglesia, porque claro, en un primer momento, esto había que esconderlo para protegerlo, con la esperanza de que pasados unos años, quizás, llegara algún acuerdo con el nuevo sultán. Esto nunca se produjo y el tesoro cayó en el olvido durante siglos, hasta que en el siglo XX, por casualidad, emercieron estos objetos.

28:43 O tal vez con la esperanza de que Jerusalén cambiara de manos, cosa que ocurrió históricamente varias veces. Unas veces era musulmán y otras veces era cristiano, de ahí las cruzadas tratando de rescatar la cristiandad de Jerusalén. En todo caso, me sorprende mucho que después de todo ese tiempo, la victoria haya sido capaz de reproducir el sonido que hemos escuchado al principio, que es sonido, como nos decía Lorena, Muy parecido al que escuchaban los cruzados cuando ese órgano estaba en plenas facultades.¿ Eso es porque te ha costado mucho la rehabilitación o porque el estado de los tubos era mejor de lo esperado después de tanto tiempo? No, no, a ver, no es muy parecido, es exactamente el mismo sonido. Aquí hay una cosa muy curiosa. que es que, a ver, la idea inicial del proyecto era recuperar el sonido del órgano a través de una réplica, porque no nos habíamos imaginado en ningún caso que los tubos originales pudieran sonar. Y fue durante el transcurso de la investigación que nos dimos cuenta que ocho tubos originales que tienen mil años de antigüedad continúan sonando como si hubieran estado fabricados ayer. Esto fue un hallazgo... absolutamente vaya, imprevistos...

29:57 un momento de emoción indescriptible. Y de qué materiales están hechos... para que sea tan, digamos, incorruptible... tan indeleble? Claro, a ver, aquí hay dos factores... que han contribuido esencialmente... a la conservación de estos tubos... en primer lugar, el cuidado extremo... que tuvieron los clérigos latinos... al enterrar este tesoro... está clarísimamente... que lo enterraron con el objetivo... de conservarlo, y gracias a eso se ha podido conservar. El otro factor es un factor más ambiental, climático, pues aquí en esta región hay un clima muy seco que ha favorecido la conservación en cuanto a que ha evitado la corrosión del metal. Y por último, quizás un tercer factor, es el propio material del cual están hechos los tubos, que es cobre. Los tubos de órgano modernos o a partir del Renacimiento se hacen normalmente de estaño o de plomo, una aleación de estaño y plomo, que es muchísimo más fácil.

30:55 Si los tubos estos hubieran sido construidos como la manera moderna, digamos, en ningún caso hubieran sobrevivido. Pero vaya, son estas tres circunstancias que han permitido este milagro, porque realmente hay que llamarlo, es realmente un auténtico milagro. Bueno, mira, ahora en el que tú has tenido algo que ver. Solo déjeme que te haga una última pregunta.¿ A partir de ahora la conservación será muy complicada? Porque ahora ya no tenemos ni esas situaciones ambientales ni esa protección bajo tierra. La mejor manera de conservar tubos de órgano es colocarlos verticalmente en una caja de órgano. Así que, digamos, de hecho, lo que hemos presentado hoy en el museo, esta mañana hemos tenido un acto de presentación del proyecto de investigación...

31:39 Y lo que hemos presentado, de hecho, ha sido la reconstrucción de la caja de órgano donde hemos colocado los tubos originales. Y esto no solamente nos permite tener una idea visual, ya no sonora, que además suenan, sino también una idea visual de cómo era el órgano montado como tal, como órgano, sino que además también es la mejor manera de conservar los tubos. Pues ha sido un placer hablar contigo, David. Enhorabuena por esa obligación. Un placer, un placer. Muy cordial. Es radio. Ideas claras.