Aug. 4, 2026

Las noticias de Herrero: El auge de la "niñofobia" en España

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Esmeralda Ruiz entrevista a Ángel Terrón, psicólogo y director de Educ-at.

WEBVTT

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00:00:31.410 --> 00:00:34.329
Las 4 y 36 minutos de la tarde, las 3 y 36 en las

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Islas Canarias. Llega el verano, ya estamos en verano, y

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queremos desconectar y descansar, los que puedan, los que no podemos,

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pero bueno, esto pensando en ustedes que nos estÃ¡n escuchando ahora.

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Y queremos descansar y desconectar sin ruido, sin gritos, sin agobio,

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y por eso cada vez mÃ¡s se buscan lugares donde

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00:00:54.229 --> 00:00:57.079
no son bienvenidos los niÃ±os.Â¿ QuÃ© les vamos a decir?

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La exclusiÃ³n de los menores de los espacios pÃºblicos no

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es de ahora. Esto empezÃ³ hace unos aÃ±os, pero es

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imperceptible e imparable al mismo tiempo. Hoteles, restaurantes, cruceros, trenes,

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00:01:09.349 --> 00:01:12.500
viviendas de alquiler y hasta eventos familiares como bodas, donde

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00:01:12.620 --> 00:01:17.299
ya se estÃ¡n excluyendo sin miramientos a los niÃ±os. Y

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la polÃ©mica aquÃ estÃ¡ servida y seguro que hay opiniones

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para todos los gustos. La pregunta es,Â¿ se puede permitir

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en EspaÃ±a un apartheid infantil? Luego vamos a abrir, a

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ver si nos queda tiempo, un debate en esta mesa,

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00:01:28.670 --> 00:01:31.329
porque creo que hay opiniones tambiÃ©n muy variadas, pues como

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estos debates

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Lorena. SÃ, es un

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tema polÃ©mico. Only adults, solo adultos, es el cartel que

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seguramente habrÃ©is visto cada vez con mÃ¡s frecuencia que cuelgan

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muchos hoteles, restaurantes y locales. Hace un par de aÃ±os,

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sin ir mÃ¡s lejos, el mercado de la cebada de

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Madrid ya creÃ³ polÃ©mica Fue uno de los pioneros, digamos

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en este sentido, al crear un espacio exclusivo para familias

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para que los niÃ±os no molestaran al resto de clientes.

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00:01:52.859 --> 00:01:54.170
El cartelito que colgaron

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decÃa esto. Se abrirÃ¡ el espacio Los Pulpitos para que

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los padres y sus hijos estÃ©n allÃ cÃ³modamente sin invadir

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zonas comunes. No podemos seguir consintiendo que los padres ocupen

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los pasillos molestando tanto a los clientes habituales como a

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los comercios que estÃ¡n vendiendo y que han visto mermadas

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sus ventas por esta causa.

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Bueno, pues la ConstituciÃ³n recoge que todos somos iguales ante

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la ley y que no es posible ningÃºn tipo de discriminaciÃ³n.

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Por eso, estos establecimientos dejan fuera al pÃºblico infantil utilizando

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tÃ©cnicas sutiles. Hoteles con atmÃ³sfera de exclusividad y tranquilidad, sin hinchables.

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00:02:29.400 --> 00:02:32.439
sin toboganes, con spa y con jacuzzi, por ejemplo, vagones

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del silencio, como en el AVE. Y es que parece

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que EspaÃ±a es cada vez menos un paÃs que no

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quiere a los niÃ±os. Cada vez mÃ¡s gente los considera

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una molestia y si no escuchad lo que cuentan en

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00:02:42.830 --> 00:02:43.150
la calle.

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Tengo un babado en mi casa, estÃ¡ todo liado. El

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niÃ±o gritando, mÃ¡s que son del colegio

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Estos niÃ±os

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los odio. Ahora que ya mis niÃ±as son mayores, a

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mÃ me molestan. SÃ que a veces estÃ¡n por en medio,

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te pisan. Y el niÃ±o de atrÃ¡s dÃ¡ndome patada. Y

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los padres sin decirles nada, ese es el problema.

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Ni que no hubieran sido niÃ±os ellos, si es que

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todos hemos llorado, hemos pataleado, no sÃ©,Â¿ y quÃ©?

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00:03:06.180 --> 00:03:07.379
Las bodas, decÃas tÃº, pues

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00:03:07.419 --> 00:03:08.439
es otro de los lugares

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donde cada vez mÃ¡s se excluye a los niÃ±os. Se

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00:03:11.159 --> 00:03:14.189
lo ponen ademÃ¡s directamente en la invitaciÃ³n. Pero ojo, porque

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00:03:14.250 --> 00:03:18.009
tambiÃ©n hay ya algunas aerolÃneas, algunas extranjeras, donde se excluye

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00:03:18.030 --> 00:03:21.909
a los niÃ±os. Son viajes solo para adultos. Yo entiendo,

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como decÃan en este corte, que no es agradable que

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00:03:24.710 --> 00:03:27.090
te estÃ©n llorando en la oreja, pegÃ¡ndote pataditas en el

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asiento durante todo el viaje. Aunque tambiÃ©n entiendo que eso

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00:03:29.849 --> 00:03:34.009
quizÃ¡s es mÃ¡s de educaciÃ³n. Sin duda. Para el sociÃ³logo

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00:03:34.069 --> 00:03:37.229
RaÃºl SÃ¡nchez, a quien hemos consultado, es experto en polÃticas familiares,

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00:03:37.789 --> 00:03:39.789
dice que las ciudades y todos los espacios se han

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vuelto cada vez mÃ¡s hostiles para las familias.

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Me parece mal porque estamos haciendo una sociedad cada vez

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00:03:46.240 --> 00:03:49.819
mÃ¡s excluyente con ciertos sectores cuando, por otro lado, estamos

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00:03:49.860 --> 00:03:52.180
hablando de la necesidad de tener una sociedad mÃ¡s inclusiva.

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00:03:52.199 --> 00:03:54.819
Yo lo que veo es que los niÃ±os forman parte

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00:03:55.419 --> 00:03:58.620
de nuestro mundo, queramos o no, y tenemos que acostumbrarnos

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00:03:58.639 --> 00:03:59.599
a convivir con todos.

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00:04:00.780 --> 00:04:02.620
Bueno, el tema decÃamos que ademÃ¡s estÃ¡ de actualidad. Al

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fin y al cabo, los niÃ±os son el futuro de

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00:04:05.439 --> 00:04:08.759
nuestra sociedad. Este rechazo a los mÃ¡s pequeÃ±os tambiÃ©n puede

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00:04:09.060 --> 00:04:11.909
quitarle las ganas a los que quieren ser padres. Porque, claro,

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00:04:11.930 --> 00:04:12.430
si al final solo

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00:04:12.449 --> 00:04:14.169
te encuentras pegas...Â¿ TÃº crees que puede llegar hasta ese punto?

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00:04:14.189 --> 00:04:15.909
Yo creo que sÃ.Â¿ Puede afectar tanto? De

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00:04:15.949 --> 00:04:18.769
hecho, hace unos dÃas, en la televisiÃ³n, ya se estÃ¡

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00:04:18.790 --> 00:04:22.149
poniendo de manifiesto este tema, hace unos dÃas, en TelevisiÃ³n EspaÃ±ola,

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00:04:22.189 --> 00:04:25.149
la humorista Ana Ãlvarez lo hablaba en uno de los monÃ³logos.

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00:04:25.800 --> 00:04:28.310
PondrÃamos el grito en el cielo si fuera por la

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00:04:28.350 --> 00:04:32.129
discriminaciÃ³n por razÃ³n de gÃ©nero, con otros grupos de edad, nacionalidades,

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00:04:32.230 --> 00:04:34.829
color de piel, tipos de cuerpos. Pero como son niÃ±os,

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00:04:34.850 --> 00:04:36.810
y claro, cuando discuto con esto la gente me dice,

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00:04:37.180 --> 00:04:41.600
es que los niÃ±os molestan porque claro, juegan, corren, vomitan. Digo, sÃ,

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00:04:41.620 --> 00:04:45.180
y los guiris tambiÃ©n. Y les ponemos alfombra roja para

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00:04:45.220 --> 00:04:45.680
que pasen.

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00:04:46.100 --> 00:04:46.660
Bueno, ya

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00:04:46.699 --> 00:04:47.800
lo decÃa con humor,

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00:04:48.360 --> 00:04:50.839
pero no es broma. En el mercado de la vivienda,

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00:04:50.860 --> 00:04:53.100
de alquiler de vivienda, tambiÃ©n se empieza a notar este

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00:04:53.180 --> 00:04:57.019
fenÃ³meno porque hay propietarios que no quieren alquilar pisos a

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00:04:57.079 --> 00:04:57.860
familias con niÃ±os

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porque

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00:04:59.480 --> 00:05:03.379
ensucian las paredes, porque igual luego tienen que acuchillar el parquÃ©.

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00:05:03.399 --> 00:05:06.519
Y esto estÃ¡ sucediendo a la vez que se da

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00:05:06.560 --> 00:05:08.939
otro fenÃ³meno y es que somos cada vez mÃ¡s tolerantes

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00:05:09.019 --> 00:05:13.439
con las mascotas. Perros que pueden entrar en restaurantes, en comercios,

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00:05:13.459 --> 00:05:16.300
en tiendas, Pero no los niÃ±os.

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00:05:17.759 --> 00:05:18.930
En fin, bueno, yo es que con lo de las

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00:05:18.970 --> 00:05:21.829
mascotas esto se... Esto darÃa para un programa aparte. Pero

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00:05:21.889 --> 00:05:23.470
antes de ir con el experto, que es quien nos

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00:05:23.490 --> 00:05:26.089
va a resolver todas las dudas, abro un minuto, dos

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00:05:26.149 --> 00:05:28.649
minutos aquÃ el debate en la mesa. Ãngels,Â¿ tÃº estÃ¡s

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00:05:28.750 --> 00:05:30.579
o no estÃ¡s de acuerdo con discriminar a los niÃ±os

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00:05:30.600 --> 00:05:32.560
en segÃºn quÃ© sitios o en todos? A

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00:05:32.680 --> 00:05:34.980
ver, no discriminar, pero yo sÃ que creo que tienen

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00:05:35.000 --> 00:05:37.620
que existir espacios. Al final, por ejemplo, los hoteles son

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00:05:37.680 --> 00:05:40.579
sitios privados, el dueÃ±o de un hotel elige... Y hay

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00:05:40.639 --> 00:05:43.149
mucha gente que se va de vacaciones que tiene incluso

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00:05:43.230 --> 00:05:46.290
hijos y quiere evadirse un poco de la presencia de niÃ±os.

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00:05:46.670 --> 00:05:50.110
Al final un niÃ±o tiene que jugar, tiene que hablar fuerte, gritar, correr, caerse.

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00:05:52.000 --> 00:05:52.519
La mayorÃa.

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00:05:52.620 --> 00:05:54.339
Pero es que eso no es real. Es verdad que

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00:05:54.379 --> 00:05:56.579
los niÃ±os se mueven, chillan, gritan, pero es que tambiÃ©n

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00:05:57.110 --> 00:05:59.850
hay jÃ³venes mayores de edad que gritan, que beben, que

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00:05:59.870 --> 00:06:03.769
se emborrachan, que chillan, guiris, no guiris. O sea, que

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00:06:03.790 --> 00:06:05.569
eso al final es una cosa de comportamiento.

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00:06:05.709 --> 00:06:08.730
Ya, pero como no todos los padres son educados, pues

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00:06:08.769 --> 00:06:12.339
al final te limitas a adultos solos. Aunque

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00:06:12.379 --> 00:06:14.379
sean adultos mal educados, pero adultos sÃ.

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00:06:14.740 --> 00:06:17.160
SÃ, pero no me imagino a un adulto gritando en

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00:06:17.199 --> 00:06:20.439
la piscina de un hotel de adults only, que suelen

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00:06:20.500 --> 00:06:24.019
ser hoteles para relajarse. O sea, imagino que van fuera, vamos.

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00:06:24.879 --> 00:06:27.329
A mÃ me ha parecido interesantÃsimo esto que habÃ©is compartido

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00:06:27.430 --> 00:06:30.490
las dos, porque ademÃ¡s Lorena es madre, entonces ella puede

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00:06:30.529 --> 00:06:34.970
opinar desde otra perspectiva y Ãngel desde la contraria. Pero

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00:06:35.949 --> 00:06:37.899
seguro que el experto que nos estÃ¡ escuchando le ha

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00:06:37.920 --> 00:06:40.459
venido muy bien tambiÃ©n para tratar de aclararnos un poco

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00:06:40.519 --> 00:06:42.699
mÃ¡s la situaciÃ³n. Ãngel TerrÃ³n, que es psicÃ³logo y que

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00:06:42.720 --> 00:06:46.660
es director de EDUCAT, especializado en tratar con familias.Â¿ QuÃ© tal?

133
00:06:46.699 --> 00:06:47.620
Muy buenas tardes, Ãngel.

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00:06:47.759 --> 00:06:49.029
Hola, muy buenas,Â¿ quÃ© tal?Â¿ CÃ³mo estÃ¡is?

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00:06:49.069 --> 00:06:51.829
Ya has visto que aquÃ cada uno opina de una manera, claro,

136
00:06:51.910 --> 00:06:54.350
cada uno tiene su propia versiÃ³n. Estamos discriminando o no

137
00:06:54.389 --> 00:06:56.389
a los niÃ±os, en fin, hay gente que dice, no,

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00:06:56.490 --> 00:06:58.730
yo no les discrimino, pero que se queden con sus padres,

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00:06:59.129 --> 00:07:00.910
lejos de mÃ, porque si yo me voy a gastar

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00:07:01.689 --> 00:07:03.970
mil euros en dos semanas de vacaciones, uy, en dos,

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00:07:04.329 --> 00:07:06.709
en una semana de vacaciones, pues lo que quiero es

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00:07:06.750 --> 00:07:08.829
estar tranquilo. Y los padres te dicen ya, bueno, pero

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00:07:08.850 --> 00:07:10.790
es que son niÃ±os,Â¿ quÃ© van a hacer? Ellos tambiÃ©n

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00:07:10.829 --> 00:07:14.259
tienen derecho a relacionarse con los demÃ¡s. Son personas. TÃº

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00:07:14.319 --> 00:07:17.399
fuiste niÃ±o en algÃºn momento.Â¿ CÃ³mo hay que tratar de entender...?

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00:07:18.660 --> 00:07:19.180
Este debate,

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00:07:19.379 --> 00:07:22.100
Ãngel. Pues a ver, bueno, yo realmente estoy muy de

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00:07:22.120 --> 00:07:25.019
acuerdo con lo que ha planteado tanto Lorena como Ãngel. SÃ,

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00:07:25.050 --> 00:07:28.009
fÃjate que pueden parecer pensamientos opuestos, pero en el fondo

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00:07:28.470 --> 00:07:30.529
no creo que sea asÃ. A ver, yo creo que

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00:07:30.829 --> 00:07:34.810
inicialmente hay que entender que la sociedad es cada vez

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00:07:34.870 --> 00:07:39.649
mÃ¡s individualista. Y ahora mismo, pues obviamente, esto se centra

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00:07:40.370 --> 00:07:45.000
en los niÃ±os, porque los niÃ±os... En ocasiones, como bien decÃais,

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00:07:45.120 --> 00:07:49.560
pues tienen unos comportamientos a lo mejor mÃ¡s naturales, pero

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00:07:50.279 --> 00:07:54.279
habÃan planteado, creo que, bueno, si lo habÃa dicho Ãngel,

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00:07:54.319 --> 00:07:56.500
se habÃa dicho, claro, pero aquÃ en el fondo esto

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00:07:56.550 --> 00:07:59.009
es un tema de educaciÃ³n familiar. Y esto es un

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00:07:59.050 --> 00:08:02.509
tema de educaciÃ³n familiar. O sea, yo llevo 14 aÃ±os, porque

159
00:08:02.550 --> 00:08:05.069
ademÃ¡s nuestro tipo de intervenciÃ³n hace que entremos en casas.

160
00:08:06.550 --> 00:08:08.769
Y a veces me pasa, yo salgo en ocasiones de

161
00:08:08.829 --> 00:08:12.379
casas que digo, bastante bien estÃ¡n estos chavales para cÃ³mo

162
00:08:12.420 --> 00:08:17.300
estÃ¡n estos padres. Entonces, lo primero, hay un individualismo ahora

163
00:08:17.339 --> 00:08:21.480
mismo que no queremos, todo nos molesta, tenemos muy bajita

164
00:08:21.540 --> 00:08:25.149
tolerancia a la frustraciÃ³n, entonces efectivamente a lo mejor estamos

165
00:08:25.189 --> 00:08:29.009
en un bar y el niÃ±o de enfrente estÃ¡ teniendo

166
00:08:29.050 --> 00:08:31.930
un comportamiento ciertamente apropiado, pero un comportamiento de niÃ±o ya

167
00:08:32.090 --> 00:08:35.220
nos molesta, entonces ahÃ tirarÃa mÃ¡s. al hecho de vaya

168
00:08:35.250 --> 00:08:39.340
sociedad estamos creando... pero luego tambiÃ©n tengo... un segundo punto

169
00:08:39.399 --> 00:08:43.700
de vista que es... hay familias... y hablo de concepto

170
00:08:43.779 --> 00:08:47.700
familia muy mal educada... claro,Â¿ quÃ© hacemos entonces?... censuramos a

171
00:08:47.759 --> 00:08:51.190
los niÃ±os... pero a los padres les tenemos que atender...

172
00:08:52.889 --> 00:08:57.710
pues claro, o sea... eso no generarÃa otro debate... y luego, vale,

173
00:08:57.750 --> 00:09:01.250
ya para acabar un poco... de seguir sembrando el debate...

174
00:09:01.860 --> 00:09:05.620
en el fondo tambiÃ©n es una medida, a ver cÃ³mo

175
00:09:05.639 --> 00:09:09.679
explico esto, es empresarial.Â¿ Por quÃ© hace 20 aÃ±os esto no

176
00:09:09.700 --> 00:09:13.759
se hubiera planteado? Porque la natalidad no habÃa bajado tanto

177
00:09:13.799 --> 00:09:16.779
como estÃ¡ bajando Ãºltimamente, en las Ãºltimas dÃ©cadas. Entonces, en

178
00:09:16.820 --> 00:09:20.720
el fondo el empresario dice, ahora mismo crear otro hotel

179
00:09:20.759 --> 00:09:23.600
de niÃ±os, pues ya hay muchÃsimos, y ademÃ¡s la natalidad

180
00:09:23.620 --> 00:09:27.529
estÃ¡ bajando, pero por el contrario, los espacios solamente adultos

181
00:09:27.649 --> 00:09:29.450
parece que han empezado a proliferar desde hace 5 aÃ±os.

182
00:09:29.990 --> 00:09:33.590
Es decir, el empresario piensa, me lo puedo permitir. Me gusta,

183
00:09:33.730 --> 00:09:37.269
has dicho, lo de la poca tolerancia, la frustraciÃ³n. Esto

184
00:09:37.309 --> 00:09:39.549
tambiÃ©n lo podemos comparar con cÃ³mo ha cambiado el estilo

185
00:09:39.590 --> 00:09:42.500
de vida de la sociedad en los Ãºltimos aÃ±os. Al final,

186
00:09:42.580 --> 00:09:45.600
ahora estamos sometidos a un estrÃ©s que hace que tambiÃ©n

187
00:09:46.559 --> 00:09:48.700
tengamos la piel un poquito mÃ¡s fina y busquemos tambiÃ©n

188
00:09:48.779 --> 00:09:51.879
serâ¦ un poquito mÃ¡s individualistas por esto y rechazar aquellas

189
00:09:51.919 --> 00:09:55.669
situaciones o entornos que nos puedan hacer sentir a disgusto

190
00:09:55.690 --> 00:09:58.039
y que antes los considerÃ¡bamos lo mÃ¡s normal del mundo.Â¿

191
00:09:58.179 --> 00:09:59.309
O no?Â¿ Me estoy equivocando? SÃ,

192
00:09:59.590 --> 00:10:02.019
sÃ. Yo estoy de acuerdo y sobre todo el concepto vacaciones.

193
00:10:02.429 --> 00:10:05.269
Hoy en dÃa, mira, veÃa el otro dÃa que las familias,

194
00:10:05.750 --> 00:10:11.029
que muchÃsimas personas, no familias, pagaban las vacaciones con tarjetas

195
00:10:11.049 --> 00:10:13.909
de crÃ©dito. Es decir, y esto generarÃa otro debate, si

196
00:10:13.929 --> 00:10:17.049
quieres otro dÃa volvemos a hablar, pero nos sobreendeudamos por

197
00:10:17.120 --> 00:10:19.539
las vacaciones.Â¿ QuÃ© es lo que pasa? Que cuando llegan

198
00:10:19.580 --> 00:10:23.500
las vacacionesâ¦ estamos tan estresados, estamos tan quemados en nuestro

199
00:10:23.559 --> 00:10:25.860
dÃa a dÃa que decimos, wow, o sea, tiene que

200
00:10:25.919 --> 00:10:30.480
ser nuestro espacio de tranquilidad, de paz, de confort, cuando

201
00:10:30.500 --> 00:10:32.480
a lo mejor lo que tenemos que hacer es trabajar

202
00:10:32.519 --> 00:10:34.600
un poquito previamente lo que nos pasa durante el curso, Â¿no?

203
00:10:35.360 --> 00:10:38.620
No esperar este concepto de vacaciones. Pero como os digo,

204
00:10:39.720 --> 00:10:40.559
serÃa otro debate.

205
00:10:41.389 --> 00:10:45.559
Y el rechazo hacia los niÃ±os?Â¿ Crees realmente que como experto,

206
00:10:45.620 --> 00:10:51.269
como psicÃ³logo, que afecta a... Bueno, pues futuras parejas decidan

207
00:10:51.330 --> 00:10:54.809
no tener hijos. A mÃ esto me parece un poquito radical. SÃ,

208
00:10:54.830 --> 00:10:56.129
yo creo que si ya

209
00:10:56.250 --> 00:10:59.529
muchas familias o muchos jÃ³venes no se plantean ser padres,

210
00:10:59.649 --> 00:11:03.179
pues por esa individualizaciÃ³n, esa comodidad que hablaba, tambiÃ©n otros

211
00:11:03.220 --> 00:11:06.679
factores que no quito importancia, como es el econÃ³mico, el laboral,

212
00:11:07.460 --> 00:11:11.860
Pero yo creo que esta aversiÃ³n a los niÃ±os, o

213
00:11:11.879 --> 00:11:15.929
por ponerlo de alguna manera, los niÃ±os no estÃ¡n bien vistos.

214
00:11:16.289 --> 00:11:18.850
Es que es verdad que muchas veces escuchamos hablar de

215
00:11:18.889 --> 00:11:21.710
los niÃ±os muy mal. Es que estos niÃ±os molestan, ademÃ¡s

216
00:11:21.789 --> 00:11:25.169
en pÃºblico. Eso no lo dirÃamos de otro grupo social,

217
00:11:25.549 --> 00:11:27.940
de los ancianos. PodrÃamos decir, es que los ancianos molestan,

218
00:11:27.960 --> 00:11:29.820
es que los ancianos son un estorbo. No lo dirÃamos

219
00:11:30.179 --> 00:11:32.360
de los niÃ±os si lo hacemos. Al final se estÃ¡ creando,

220
00:11:32.500 --> 00:11:35.039
pues eso, como un rechazo a un grupo de edad.

221
00:11:35.759 --> 00:11:39.279
Y los propios padres, Â¿eh? Y aquÃ ya no, acabarÃa

222
00:11:39.600 --> 00:11:42.659
de alimentar el debate. Pero esto, por ejemplo, lo vemos

223
00:11:42.740 --> 00:11:48.470
mucho con la tecnologÃa. Antes, incluso voy a la propia rabieta.

224
00:11:49.019 --> 00:11:49.279
Llegaba

225
00:11:49.330 --> 00:11:49.379
un

226
00:11:49.399 --> 00:11:51.809
momento en el que un niÃ±o, hay momentos en los

227
00:11:51.830 --> 00:11:55.149
que necesita llorar. Y a veces necesita llorar porque estÃ¡

228
00:11:55.210 --> 00:11:58.730
marcando su territorio. A veces necesita llorar porque precisamente estÃ¡

229
00:11:58.769 --> 00:12:02.440
trabajando su tolerancia a la frustraciÃ³n. y no queremos, y

230
00:12:02.480 --> 00:12:05.460
entonces hemos encontrado un medio muy rÃ¡pido, yo siempre lo digo,

231
00:12:06.840 --> 00:12:10.659
yo tengo un peque de 5 aÃ±os, y lo que voy

232
00:12:10.679 --> 00:12:12.929
a contar no es ejemplo y no tiendo a ello,

233
00:12:13.230 --> 00:12:15.110
me voy a contar muy rÃ¡pidamente, que sÃ© que el

234
00:12:15.129 --> 00:12:18.629
tiempo es muy limitado, pero fijaros, a mÃ a veces

235
00:12:18.669 --> 00:12:21.049
me pasaba, cuando era muy pequeÃ±o se montaba en el coche,

236
00:12:23.200 --> 00:12:25.080
tenÃa una rabieta que casi llegaba a humitar y yo

237
00:12:25.220 --> 00:12:30.039
me agobiaba, Y cuando a lo mejor le ponÃamos una

238
00:12:30.120 --> 00:12:34.139
pequeÃ±a canciÃ³n en el mÃ³vil, ya estÃ¡. Se acababa la rabieta,

239
00:12:34.159 --> 00:12:38.149
se acababa todo. Entonces, los padres han encontrado, hemos encontrado, Â¿vale?

240
00:12:38.190 --> 00:12:40.750
Y esto es muy errÃ³neo, esto, como os digo, no

241
00:12:40.789 --> 00:12:42.789
estÃ¡ bien lo que estoy comentando. Lo hice una vez

242
00:12:43.370 --> 00:12:45.970
y no estÃ¡ bien. Y luego lo contrario, Â¿vale? Una

243
00:12:46.009 --> 00:12:49.809
vez estÃ¡bamos en un restaurante y luego viene una de

244
00:12:49.850 --> 00:12:52.370
las camareras y nos dice, oye, mira, os quiero felicitar,

245
00:12:52.389 --> 00:12:56.409
era muy pequeÃ±o mi hijo. Porque sois la segunda pareja

246
00:12:56.450 --> 00:12:58.389
que pasa por aquÃ hoy en un restaurante de verano

247
00:12:58.429 --> 00:13:00.700
que estaba a tope, que no le ha puesto el

248
00:13:00.759 --> 00:13:04.279
mÃ³vil a sus hijos para entretenerles. HabÃamos estado ahÃ jugando

249
00:13:04.320 --> 00:13:07.299
con juguetes. Esto estÃ¡ pasando. Y esto no solamente estÃ¡

250
00:13:07.350 --> 00:13:09.029
pasando en el adulto que no tiene hijos. En los

251
00:13:09.049 --> 00:13:11.909
propios padres hay un concepto, hay una sensaciÃ³n de que

252
00:13:12.029 --> 00:13:13.269
a veces los chavales te molestan.

253
00:13:13.750 --> 00:13:15.110
Claro, claro. Y no puede ser,

254
00:13:15.149 --> 00:13:15.269
claro

255
00:13:15.450 --> 00:13:17.549
No puede ser. Los niÃ±os son niÃ±os, los adultos somos

256
00:13:17.590 --> 00:13:19.049
adultos y aquÃ cada uno tenemos que saber dÃ³nde estÃ¡

257
00:13:19.070 --> 00:13:20.309
nuestro lugar. Bueno, yo creo que hay que practicar la

258
00:13:20.330 --> 00:13:20.809
tolerancia en general

259
00:13:21.049 --> 00:13:21.169
SÃ.

260
00:13:21.509 --> 00:13:22.129
Porque ademÃ¡s hace

261
00:13:22.190 --> 00:13:24.240
poco se montaba la polÃ©mica con la casita de Bad

262
00:13:24.269 --> 00:13:26.299
Bunny de que si las guapas iban y las feas no,

263
00:13:26.500 --> 00:13:28.379
pues es un poco parecido. O sea, tolerancia

264
00:13:28.399 --> 00:13:28.419
y

265
00:13:28.899 --> 00:13:29.379
respeto, Â¿no?

266
00:13:29.399 --> 00:13:32.000
Tolerancia, sÃ. Y vivir la vida con un poquito mÃ¡s

267
00:13:32.019 --> 00:13:33.580
de calma. Y los niÃ±os son niÃ±os y todos los

268
00:13:33.600 --> 00:13:35.460
hemos ido.Â¿ Y quÃ© le vamos a hacer? Pero en

269
00:13:35.519 --> 00:13:38.019
casa tambiÃ©n hay que trabajar un poquito, Â¿eh? Porque, en fin,

270
00:13:38.320 --> 00:13:41.470
hay educaciÃ³n y educaciÃ³n en cada casa. Pues Ãngel TerrÃ³n,

271
00:13:41.629 --> 00:13:44.830
ha sido muy interesante este pequeÃ±o debate que seguro que

272
00:13:44.850 --> 00:13:48.450
a lo largo del verano podremos seguir ampliando tambiÃ©n. PsicÃ³logo,

273
00:13:48.490 --> 00:13:51.269
director de Ducat, especializado en tratar con familias. Gracias por

274
00:13:51.309 --> 00:13:53.509
haber atendido la llamada de este programa. Volveremos a hablar, Â¿eh?

275
00:13:54.110 --> 00:13:55.250
MuchÃsimas gracias a vosotras.

276
00:13:55.289 --> 00:13:55.889
Un abrazo fuerte.

277
00:13:56.190 --> 00:13:56.570
Un abrazo.

278
00:14:00.830 --> 00:14:03.429
Bueno, es que nos quedan unos diez minutillos para un

279
00:14:03.470 --> 00:14:07.820
asunto mÃ¡s. SÃ© que tambiÃ©n querÃamos dedicar hoy un espacio. Pablo, ademÃ¡s,

280
00:14:07.879 --> 00:14:10.100
ha sido quien ha propuesto este asunto por la muerte

281
00:14:10.120 --> 00:14:14.149
de uno de los alpinistas mÃ¡s admirado del mundo, que

282
00:14:14.169 --> 00:14:17.389
ha vuelto a poner el foco... en los enormes riesgos

283
00:14:17.450 --> 00:14:22.610
de la alta montaÃ±a.Â¿ QuÃ© hace tan peligroso los 8.000 y

284
00:14:22.889 --> 00:14:27.139
por quÃ© incluso para los mejores la montaÃ±a sigue teniendo

285
00:14:27.259 --> 00:14:29.500
siempre la Ãºltima palabra? Bueno, pues tÃº no lo vas

286
00:14:29.519 --> 00:14:30.539
a explicar bien este asunto.

287
00:14:30.720 --> 00:14:33.879
Yo te lo explico, Esmeralda. La muerte del legendario alpinista

288
00:14:33.919 --> 00:14:37.830
nepalÃ Nirmal Purja, arrastrado por una avalancha mientras ascendÃa el

289
00:14:37.909 --> 00:14:41.350
Broad Peak, que es una montaÃ±a de 8.051 metros... que se

290
00:14:41.370 --> 00:14:44.250
encuentra en PakistÃ¡n, ha conmocionado al mundo de la montaÃ±a.

291
00:14:44.659 --> 00:14:47.460
TenÃa solo 43 aÃ±os y era considerado uno de los mejores

292
00:14:47.519 --> 00:14:50.980
alpinistas del planeta. Pues Purja alcanzÃ³ la fama mundial en

293
00:14:51.019 --> 00:14:54.470
el aÃ±o 2019 al completar una hazaÃ±a que parecÃa imposible y

294
00:14:54.889 --> 00:14:58.919
que ademÃ¡s estÃ¡ documentado en Netflix. CoronÃ³ los 14 picos de

295
00:14:59.000 --> 00:15:02.830
mÃ¡s de 8.000 metros del mundo en apenas 6 meses y 6 dÃas. AdemÃ¡s,

296
00:15:03.289 --> 00:15:08.169
protagonizÃ³ las ascensiones sin oxÃgeno suplementario, un desafÃo reservado solamente

297
00:15:08.190 --> 00:15:10.450
a una pequeÃ±a Ã©lite de los montaÃ±eros. Y es que,

298
00:15:10.870 --> 00:15:13.860
a esas altitudes, la inmensa mayorÃa necesita botellas de oxÃgeno

299
00:15:13.899 --> 00:15:17.980
para poder respirar y mantener un mÃnimo rendimiento fÃsico. Pero

300
00:15:18.360 --> 00:15:20.299
su muerte vuelve a recordar una realidad que no ha

301
00:15:20.340 --> 00:15:23.559
cambiado con el paso del tiempo. Por mucha experiencia, tecnologÃa

302
00:15:23.580 --> 00:15:28.820
o preparaciÃ³n que exista, los 8000 siguen siendo uno de los

303
00:15:28.860 --> 00:15:32.220
lugares mÃ¡s hostiles y peligrosos del planeta. Porque los alpinistas

304
00:15:32.240 --> 00:15:35.360
llaman a partir de los 8000 metros la zona de la muerte.

305
00:15:35.879 --> 00:15:38.789
AllÃ la presiÃ³n atmosfÃ©rica es tan baja que el cuerpo

306
00:15:38.809 --> 00:15:42.980
humano apenas puede adaptarse. El oxÃgeno disponible es aproximadamente un

307
00:15:43.080 --> 00:15:45.700
tercio del que respiramos al nivel del mar. Cada paso

308
00:15:45.799 --> 00:15:49.639
cuesta un enorme esfuerzo, el cerebro recibe menos oxÃgeno, disminuye

309
00:15:49.679 --> 00:15:52.389
la capacidad para pensar con claridad y el organismo deja

310
00:15:52.409 --> 00:15:56.029
de recuperarse. Permanecer demasiado tiempo allÃ significa que el cuerpo

311
00:15:56.110 --> 00:16:00.200
comienza literalmente a apagarse. Pero para entender realmente lo que

312
00:16:00.250 --> 00:16:03.000
supone quedar atrapado a esa altitud, basta escuchar a alguien

313
00:16:03.039 --> 00:16:05.679
que lo ha vivido, ademÃ¡s, en primera persona. El alpinista

314
00:16:05.720 --> 00:16:10.440
espaÃ±ol Carlos Pauner sobreviviÃ³ durante tres dÃas a mÃ¡s de 7.500 metros,

315
00:16:10.500 --> 00:16:13.100
despuÃ©s de que incluso lo dieran por muerto. AsÃ recordaba

316
00:16:13.120 --> 00:16:13.799
aquella experiencia.

317
00:16:14.500 --> 00:16:18.620
A mÃ me dieron por muerto. No sÃ© dÃ³nde estÃ¡,

318
00:16:18.659 --> 00:16:21.110
pero desde luego no ha podido sobrevivir a eso. Y

319
00:16:21.169 --> 00:16:25.610
menos a tres dÃas. Luego estuve tres dÃas para poder seguir, encontrar, digamos,

320
00:16:25.970 --> 00:16:28.629
la ruta hasta el campo paseo. Y entonces tuve que

321
00:16:28.649 --> 00:16:32.950
pasar dos noches a mÃ¡s de 7.500 metros, sin beber, sin comer,

322
00:16:33.370 --> 00:16:34.529
dormindo en el suelo

323
00:16:35.240 --> 00:16:37.820
La muerte de Purja tambiÃ©n ha reabierto otro debate, el

324
00:16:38.139 --> 00:16:40.700
de la masificaciÃ³n del Himalaya. En los Ãºltimos aÃ±os se

325
00:16:40.740 --> 00:16:44.559
han aumentado las expediciones comerciales que permiten intentar un 8.000 a

326
00:16:44.600 --> 00:16:48.080
personas con menos experiencia, siempre acompaÃ±adas por guÃas y una

327
00:16:48.120 --> 00:16:52.179
gran infraestructura logÃstica. De hecho... El Departamento de Turismo del

328
00:16:52.320 --> 00:16:55.980
mismo paÃs esta primavera neval se batiÃ³ el nuevo rÃ©cord

329
00:16:56.000 --> 00:17:00.679
al conceder 492 permisos para escalar el Everest alpinista de extranjeros,

330
00:17:01.059 --> 00:17:05.069
la cifra mÃ¡s alta de su historia, superando los 479 expedidos

331
00:17:05.410 --> 00:17:08.769
hace solo tres aÃ±os. Solamente esas licencias han generado mÃ¡s de 7,3

332
00:17:09.569 --> 00:17:12.710
millones de dÃ³lares en tasas de ascensiÃ³n. Para algunos, esta

333
00:17:12.750 --> 00:17:15.369
apertura ha acercado a la montaÃ±a a mÃ¡s personas. Para otros,

334
00:17:15.690 --> 00:17:19.509
ha incrementado el riesgo y ha cambiado la esencia del alpinismo.

335
00:17:20.200 --> 00:17:23.119
Porque la montaÃ±a no distingue entre aficionados y leyendas, tampoco

336
00:17:23.140 --> 00:17:25.500
entiende de rÃ©cords. Y la muerte de uno de los

337
00:17:25.559 --> 00:17:28.339
mejores alpinistas del mundo vuelve a demostrar que por encima

338
00:17:28.380 --> 00:17:31.339
de los 8.000 metros la naturaleza sigue teniendo la Ãºltima palabra

339
00:17:31.440 --> 00:17:33.410
Bueno, pues vamos a hablar en primer lugar de la

340
00:17:33.450 --> 00:17:36.730
figura de Nirmal Purja, lo que suponÃa para el alpinismo

341
00:17:36.789 --> 00:17:38.910
con DarÃo RodrÃguez, que es alpinista, que es periodista y

342
00:17:38.930 --> 00:17:41.269
que es fundador ademÃ¡s de la editorial y librerÃa Desnivel

343
00:17:41.289 --> 00:17:42.670
en Madrid.Â¿ QuÃ© tal? Muy buenas tardes, DarÃo.

344
00:17:43.359 --> 00:17:44.319
Muy buenas tardes.

345
00:17:44.359 --> 00:17:46.019
Antes de nada,Â¿ quÃ© ha supuesto para el mundo del

346
00:17:46.079 --> 00:17:49.990
alpinismo una pÃ©rdida tan importante o la muerte de Nirmal Purja?Â¿

347
00:17:50.049 --> 00:17:51.799
Por quÃ© era tan destacado?

348
00:17:52.720 --> 00:17:55.930
Bueno, un autÃ©ntico shock porque es de estas personas que

349
00:17:56.849 --> 00:18:02.710
ha hecho tantas cosas tan rÃ¡pido y a un nivel

350
00:18:02.789 --> 00:18:05.869
tan destacado. Es una persona que empezÃ³ el alpinismo relativamente mayor,

351
00:18:05.950 --> 00:18:11.619
con casi 30 aÃ±os. Ha fallecido con 43 aÃ±os. y en sÃ³lo 13

352
00:18:11.680 --> 00:18:15.640
aÃ±os en un deporte... que exige mucha formaciÃ³n... mucho conocimiento,

353
00:18:15.680 --> 00:18:20.140
mucho tiempo de estar... pues se ha revolucionado absolutamente... absolutamente todo...

354
00:18:20.619 --> 00:18:25.500
en poco mÃ¡s de 6 meses alcanzar... la cima de todos los 8.000...

355
00:18:24.920 --> 00:18:28.440
es cuando el anterior rÃ©cord estaba... en 8 aÃ±os, ascender en

356
00:18:28.480 --> 00:18:30.259
este tiempo... 59.000, 29.000... la mitad sin oxÃgeno... y una persona ademÃ¡s...

357
00:18:30.279 --> 00:18:41.400
que ha trascendido al deportista... para ser tambiÃ©n empresario... motivador escritor,

358
00:18:41.880 --> 00:18:46.059
una persona que te piensas que por la experiencia que tiene,

359
00:18:46.099 --> 00:18:48.619
que por el conocimiento que tiene, por la trayectoria que tiene,

360
00:18:49.269 --> 00:18:51.869
te piensas que no le va a ocurrir nunca nada.

361
00:18:51.890 --> 00:18:56.549
Y la montaÃ±a, como decÃais vosotros antes, es imprevisible y

362
00:18:57.210 --> 00:19:00.849
por mucha experiencia que se tenga, hay temas que son

363
00:19:01.250 --> 00:19:03.690
absolutamente imposibles de prever, como es una luz.

364
00:19:05.420 --> 00:19:07.619
Se habla mucho de la zona de muerte, para quien

365
00:19:07.799 --> 00:19:12.779
no conozca o maneje el lenguaje del alpinismo,Â¿ quÃ© le

366
00:19:12.839 --> 00:19:16.319
ocurre realmente al cuerpo humano cuando se superan esos 8000 metros?

367
00:19:17.460 --> 00:19:22.559
Bueno, es una zona en la que el oxÃgeno, prÃ¡cticamente

368
00:19:22.619 --> 00:19:25.690
no hay oxÃgeno. De hecho, la primera ascensiÃ³n al Everest

369
00:19:25.750 --> 00:19:28.490
se realizÃ³ con oxÃgeno artificial, esa altura casi a la

370
00:19:28.529 --> 00:19:33.950
que vuelan los aviones, sus pilotos van con oxÃgeno, y

371
00:19:34.009 --> 00:19:37.710
ascender estas montaÃ±as sin oxÃgeno, que lo hacen solamente muy

372
00:19:37.769 --> 00:19:41.809
poca gente, de esta primavera de este aÃ±o que subieron

373
00:19:42.450 --> 00:19:44.589
mil personas a la cima del Everest, la mitad de

374
00:19:44.609 --> 00:19:49.990
ellas eran serpas, eran nepalÃes, eran trabajadores ayudando a... A

375
00:19:50.029 --> 00:19:54.519
los clientes, a estas 500 personas que decÃais, pues muy poca

376
00:19:54.599 --> 00:19:58.059
gente ha subido al Everest sin oxÃgeno, alrededor de solo 75 personas.

377
00:19:58.079 --> 00:20:05.240
Cambia todo, de ascender una montaÃ±a, un 8000... con oxÃgeno a

378
00:20:05.259 --> 00:20:10.880
ascenderlo sin oxÃgeno la experiencia es absolutamente totalmente distinta y

379
00:20:11.359 --> 00:20:14.000
es lo que hace que esta zona sea considerada zona

380
00:20:14.019 --> 00:20:17.430
de muerte o si subes con oxÃgeno pues realmente la

381
00:20:17.470 --> 00:20:20.589
altura lÃ³gicamente se nota se nota todo lo que te

382
00:20:20.670 --> 00:20:23.809
rodea pero no es lo mismo que estar sin oxÃgeno

383
00:20:23.849 --> 00:20:25.730
que cambia absolutamente todo

384
00:20:26.430 --> 00:20:29.339
se tiende a pensar DarÃo que el peligro estÃ¡ cuando

385
00:20:29.380 --> 00:20:31.759
uno llega a la cima pero en realidad los accidentes

386
00:20:32.019 --> 00:20:33.660
se producen durante el descenso

387
00:20:34.920 --> 00:20:36.799
Bueno, se produce en todas partes de la montaÃ±a, esto

388
00:20:36.839 --> 00:20:41.119
estaban ascendiendo, estaban ascendiendo una montaÃ±a, teÃ³ricamente no es una

389
00:20:41.180 --> 00:20:43.960
montaÃ±a mÃ¡s peligrosa del alpinismo, el Black Peak, el Black

390
00:20:44.000 --> 00:20:48.519
Peak es una montaÃ±a que no tiene fama de peligrosa,

391
00:20:48.539 --> 00:20:52.089
y al final, lo que os comentaba antes, el tema

392
00:20:52.160 --> 00:20:57.549
de los aludes, la montaÃ±a tiene lo que los alpinistas

393
00:20:57.569 --> 00:21:01.750
llamamos peligros objetivos y peligros subjetivos, los peligros subjetivos son

394
00:21:01.769 --> 00:21:04.670
los que forman parte del entrenamiento, de la preparaciÃ³n del alpinista...

395
00:21:05.140 --> 00:21:07.990
que lÃ³gicamente en Nimstey estaba por encima de todo ello...

396
00:21:08.009 --> 00:21:10.529

Las noticias de Herrero: El auge de la "niñofobia" en España

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