Las noticias de Herrero: Desplome histórico de España en el informe PISA: matemáticas y lectura se hunden

0:01 En Casa de Herrero, es radio. Bueno, faltan unos veintiún minutos para que sean las cinco de la tarde, las cuatro en la Comunidad Canaria. Hoy no tenemos a Lorena López Lobo con nosotros, con lo cual no sé si será más fácil o más difícil transitar el... campo de minas del Santoral, porque ya saben ustedes que aquí de lo que se trata es de que nos pillen en algún renuncio. Vamos a ver cómo se porta Esmeralda Ruiz, que es la que ha repasado hoy el Santoral del día. Ah, yo someto al temido test, entonces. He sido la elegida. Vale, bueno, pues hoy se celebra en España Santa Nuria, Natividad, Santo Tomás de Villanueva, San Isaac y San Sergio. Estos son los más comunes. Yo os pregunto, y ese es el reto, de estos nombres, de estos cinco,¿ de cuál hay más actualmente en España?

0:59 Pero estamos con la salida de siempre. Yo contesto primero para que Ángeles Hernández no haga el ridículo la primera. No se que haga la segunda. Dejamos claro que tú ya has puesto el énfasis adecuado que es Santo Tomás de Villanueva. Por lo tanto, hoy... No creo que sean demasiados los Tomases que celebren su nomástica. O sí, porque cada uno puede elegir cuándo celebra. De Santo Tomás de Aquino, que me perdone Santo Tomás de Villanueva, que seguro que era un santo estupendo, pero yo creo que habrá más partidarios del sabio de Aquino que no de Santo Tomás de Villanueva. Entonces, si partimos de esa base, yo creo que el más común es Nuria. Y tú, Ángel? Yo tengo dudas entre Nuria y Sergio, porque hay muchos Sergios.

1:43 Es difícil hoy. Bueno, pero tienes que decantarte por uno. Venga, yo digo chico, yo Sergio. Pues sí, pues Sergio, Sergio. 210.000 Sergios. Hay más Sergios que Nuria? Tampoco te creas que la diferencia es tanta, pero sí, sí, ojo. 210.000 Sergios, 118.000 Nurias. Edad de Sergios, 33 años. De Nurias, 43 años. Ahí están los dos a la cabeza. Y de los que menos hay, pues estoy leyendo que Natividad, que ya es un nombre que no se lleva. Bueno, de los menos comunes. A ver... Hoy es San Dion, San Fausto y San Adriano.¿ De cuál hay más nombres actualmente de estos tres? Adriano. Sí, coincido con Luis Adriano. Este yo creo que era más sencillo, sí. 2.500, Adriano. O sea, hay una media de 42 años jovencitos.

2:27 Y Dion tiene que estar a punto de caer en desuso. Y Dion, pues mira, sí, justo ahí 53 solamente. Sí, sí, sí Ah pero fíjate, una media de 15 años. Uf, qué raro.¿ Se ha puesto de moda últimamente? Bueno, hombre, de moda Si hay 53 en España, muy de moda. Bueno, pues un nombre que ha sido recurrente en los últimos años. Bueno, y los nombres que están caídos en desuso, que son San Corviniano y San Amonio. Y San Corviniano a mí me gusta porque yo me sé, me la contaron de pequeñita la leyenda de San Corviniano, que iba el hombre con su caballo camino a Roma y entonces un oso malvado derribó al caballo, lo mató y se lo comió.

3:08 Y entonces... Se comió al caballo o al santo? No, al caballo. Al caballo. Y entonces, claro, pues San Corviniano se enfadó muchísimo y dijo, pues ahora voy a castigar al oso. Y con todo el equipaje que iba, que era bastante, se lo cargó al oso y le dijo, y ahora me lo llevas a Roma. Y el oso fue obediente y acabó llevándole a Roma. Y entonces le liberó y le perdonó. Creo que era Benedicto XVI el que se inspiraba mucho en San Corviniano. De hecho, en su escudo había un oso... Y la leyenda cuenta la leyenda que puede que estuviera inspirada en eso. Repasaremos esto porque yo no sé si tú le has echado mucha literatura a esta leyenda. Pero bien, ya la corroboraremos. Bueno, y en las redes sociales hay personajes de que se está hablando hoy. Me imagino que de PISA por activa y por pasiva.

3:52 Sí, todo es PISA. Informe PISA, la primera tendencia, educación, OCDE, España, debacle, todo es el informe. Bueno, es que es el peor registro, digo, para que se queden ustedes con un titular. Nunca hemos estado peor. Hemos hecho el peor papelón que hemos hecho nunca jamás en nuestra historia en PISA y hemos perdido un montón de puestos en un montón de cosas. A pesar de lo cual, el gobierno, ya lo digo, dice que la culpa no la tiene para nada el sistema educativo que ellos han implantado. Todo lo contrario. Ellos han implantado un sistema educativo, ha dicho hoy la ministra Tolón, que está orientado a que en los próximos exámenes de PISA salgamos mejor librados. Bueno, ya veremos lo que dice el próximo informe de PISA. Pero bueno, hemos adquirido un compromiso que es contarles con detalle lo que dice este informe, porque creo que hay muchos datos que merece la pena que conozcamos.

4:40 Así que vamos con ello, Ángels Hernández. En lectura, España pierde 23 puntos y se queda en 451. En matemáticas pierde 16 puntos hasta los 457 y en ciencias baja otros 8 puntos hasta los 477. En las tres materias, España queda por debajo de la media de la OCDE. Hay una forma todavía más gráfica de entender estos resultados. PISA calcula que aproximadamente 20 puntos equivalen a un curso escolar, así que en comprensión lectora nuestros alumnos de 15 años están alrededor de dos cursos por detrás de los estudiantes británicos. En matemáticas y ciencias la distancia es de aproximadamente un curso y medio y el problema no está solo en la media. Cada vez hay más alumnos que se quedan atrás. Uno de cada tres estudiantes españoles presenta un bajo rendimiento en matemáticas, concretamente el 33%.

5:35 En lectura son el 32% y en ciencias el 24%, mientras apenas un 4% de los alumnos españoles alcanza los niveles más altos en ciencias. Para comparar, en Japón, uno de los países que lideran PISA, los alumnos de alto rendimiento en ciencias son alrededor del 17% y los de bajo rendimiento apenas llegan al 3%. Es decir, España no solo tiene menos alumnos excelentes, tiene cada vez más alumnos que no alcanzan las competencias básicas. La oposición lo califica como un fracaso anunciado. Así lo ha dicho Alberto Núñez Feijo.

6:18 Ya estamos por debajo de la media de los países Es la crónica de un fracaso anunciado. Y si miramos dentro de España hay diferencias importantes entre comunidades. Madrid lidera la clasificación autonómica en matemáticas y ciencias con 477 y 495 puntos respectivamente y queda segunda en lectura con 469. De hecho, los estudiantes madrileños obtienen resultados superiores a los de algunos países que tradicionalmente se consideran referentes educativos. Pero el dato nacional sigue siendo preocupante. Desde el propio Ejecutivo, aunque reconocen los malos datos, aseguran que es problema de las comunidades autónomas. Pachi López es el portavoz del Grupo Socialista.

7:08 Nos obliga a una reflexión colectiva. Colectiva en principio porque, como saben, la mayor parte de las competencias de educación están en manos de las comunidades autónomas, pero es evidente que algo no estamos haciendo bien. El Ministerio ha distribuido a esas comunidades autónomas más de 140 millones más para el refuerzo de la competencia lectora. Más de 300 millones de euros más para el refuerzo de la competencia matemática. Claro, es que si no comprendes algo cuando lees, es muy difícil que resuelvas un problema de matemáticas que primero tienes que leer y comprender. La cosa es,¿ por qué estamos empeorando? La OCDE señala varios factores. Uno de ellos es el uso de pantallas y especialmente de los teléfonos móviles.

7:57 Los expertos encuentran una relación entre dedicar más tiempo al móvil y obtener peores resultados, sobre todo cuando los estudiantes tienen que enfrentarse a textos largos. Pero las pantallas no parecen explicar por sí solas el desplome español. También se apunta a los hábitos de estudio, la implicación de las familias y la pérdida de perseverancia. Por ejemplo, ha caído del 77% al 60% el porcentaje de padres que preguntan semanalmente a sus hijos qué han hecho en el colegio. Y también disminuye el número de familias que hablan habitualmente con sus hijos sobre sus problemas escolares. En cambio, los países que lideran PISA como Japón, Corea del Sur o Singapur comparten algunos elementos. Familias muy implicadas, alumnos que se dedican mucho tiempo al estudio y a los deberes y una alta valoración social de los profesores. Y aquí aparece también el debate político sobre el modelo educativo español. Algunos expertos relacionan el retroceso con una enseñanza que ha dado más peso a las competencias y menos a los conocimientos concretos y a la cultura del esfuerzo. El gobierno rechaza que la LOMLOE sea responsable de esta caída y atribuye el retroceso a un conjunto de factores sociales y tecnológicos.

9:15 Evidentemente no es el resultado que nos gusta y el gobierno de España lleva tiempo trabajando en revertir este resultado a través de diferentes programas de cooperación porque indudablemente esta cuestión también, como otras, pasa por la cooperación entre las distintas administraciones. Y ojo, porque también hay polémica, hay otro elemento que hay que tener en cuenta antes de interpretar estos resultados. PISA establece que solo se puede excluir de la prueba, como norma general, a un máximo del 5% de los alumnos seleccionados. Pues bien, algunas comunidades han superado ese porcentaje. La OCDE ha decidido no presentar sus resultados de forma independiente. La OCDE ha decidido no presentar sus resultados de forma independiente. al considerar que la muestra quedó alterada. Pero Cataluña no es el último caso. En Murcia, el porcentaje de alumnos inicialmente excluidos llegó al 12,7% y en Baleares al 7,5%. Murcia asegura que el ministerio detectó el problema antes de realizar la prueba y pidió corregir la muestra. La comunidad defiende que esos porcentajes responden a su realidad educativa con un elevado número de alumnos con necesidades especiales y estudiantes inmigrantes que todavía no dominan el idioma.

10:46 Pero aquí está la clave. Si se excluye de una prueba a un número especialmente elevado de alumnos con dificultades... el resultado puede quedar sesgado al alza. Es decir, si algunos de los estudiantes que previsiblemente tendrían más dificultades para realizar la prueba no participan, la media puede terminar siendo mejor de lo que habría sido con una muestra completamente representativa. Bueno, trampas aparte, lo que sí que está claro es que conviene tener una idea de conjunto. Lo digo porque en muchas de las declaraciones políticas que acabamos de escuchar en este reportaje hemos visto que hay como una especie de empeño por decir, ojo, que aquí están todas las administraciones implicadas, que esta es una reflexión que tenemos que hacer todos juntos, decía Pachi López. Bueno, si lo quisiéramos, digamos, segregar por territorios, nos daríamos cuenta que no hay una correlación en absoluto directa entre qué partido gobierna en cada territorio.

11:45 Por ejemplo, la que sale mejor parada o peor o menos mal parada, habría que decir, es Madrid, Partido Popular. Pero la segunda es Castilla-La Mancha, que es PSOE.¿ Cuál es la última? Comunidad Valenciana, que es PP. Me duele porque yo soy de la Comunidad Valenciana, pero bueno, es un lado que hay. Hay otras que ni siquiera han querido medirse, como por ejemplo Cataluña, como nos explicaba Áñez haciendo trampa. lo que quiero decir es que... no es un problema... digamos que se pueda adjudicar... directamente a una gestión territorial... es un problema de fondo... que habrá que analizar con detenimiento... si no queremos convertirnos... en el pelotón de los torpes... veía que una de las conclusiones... es que un chaval de... 15 años en España... está al nivel académico... que está un chaval de 13 en el Reino Unido... tenemos dos años de retraso con respecto... a algunos países de nuestro continente... y no me digan que en el Reino Unido... No hay redes sociales. O no me digan que en el Reino Unido no hay pantallas.

12:40 Porque eso no me lo creo. En fin, déjenme que hable con Sonia García Gómez, que es vicepresidenta de Ampe. Sonia, bienvenida. Muy buenas tardes. Muy buenas tardes. Os esperabais en Ampe, Sonia, este resultado o no? Bueno, se veía venir. este resultado, la verdad. Y por qué se veía venir? Me interesa que me lo digas. Sí, bueno, vamos a ver. Al final son informes que vas leyendo, que te vas informando y poco a poco esos informes iban apuntando a que estos resultados eran previsibles. Fíjate, yo creo que ha estado fenomenal el reportaje que habéis que habéis expuesto ahora mismo, fíjate, en el 2022 estamos dentro del promedio de países desarrollados. Y ahora mismo acabamos de perder, lo ha dicho vuestra compañera, 23 puntos en lectura y 16 en matemáticas. Eso es una barbaridad. Es que ni siquiera creo que ninguna comunidad autónoma puede presumir de los datos muy bien has apuntado. Es decir, el menos malo. Porque no hay ninguno que supere. Pero esto se va viendo poco a poco. Esto no es algo que ahora, Luis, nos sorprenda, este resultado. Sino, por ejemplo, te puedo comentar. Mira, nosotros nunca hemos tenido una ley educativa, desde que empezó la democracia, que se pueda evaluar.¿ Por qué?

14:10 Porque para evaluar una ley educativa tiene que haber 10 años de... puesta en marcha para que se pueda evaluar. En España nunca hemos tenido una ley educativa que se pueda evaluar porque no he estado más de 10 años. Estos vaivenes normativos al final afectan. Bueno, afectan más o menos. Es decir, me interesa hacerte una pregunta sin rodeo, Sonia, porque es una de las horas que ha dicho la ministra de Educación cuando le han preguntado ella cómo es la ministra de Educación y lo que quiere es salir lo mejor parada que pueda. Dice, bueno, oiga, que nadie le eche la culpa a la ley. Bueno, lo que tú dices es verdad. Aquí hemos tenido, cada vez que ha habido un cambio de gobierno, lo primero que han hecho ha sido cambiar la ley educativa y esto es un cachondeo. Pero con ese mismo problema de fondo, en pisas anteriores estaríamos mejor parados. Por lo tanto, la pregunta es,¿ la ley vigente tiene algo que ver con estos malos resultados, en vuestra opinión?

15:03 Bueno, mira, iba por este lado, por lo que te estaba comentando. No lo podemos saber porque no evaluamos. Luis, no se puede evaluar. Ese es un gran problema que tenemos. De acuerdo, no se puede evaluar objetivamente. Pero tú me has dicho al principio de esta conversación, se veía venir. Es decir, vosotros tenéis un olfato. Sabéis las cosas que están funcionando mejor o peor. Y eso es lo que, sin poder ampararnos, en datos que podamos objetivar, pero sí en impresiones de gente como vosotros que os dedicáis al mundo educativo. Mira, vemos como sindicato, nosotros hemos visto, por ejemplo, una gran descoordinación entre las comunidades autónomas y el Ministerio de Educación.

15:43 Esto al final se traduce en estos resultados. Se traduce en que no hay una vertebración de nuestro sistema educativo. Hay una rigidez en la estructura que no deja, por ejemplo, un modelo pedagógico que está favoreciendo el abandono de los alumnos. Y esto, poco a poco, es un caladero. Esto no se ve a corto plazo. Esto se va viendo a largo plazo. Fíjate, el otro informe fue el del 2022. Este es del 2025. En estos años hemos estado empeorando.

16:24 Algo hay que decir. Algo más de lo que ha dicho el Gobierno. Lo que nos ha dicho hasta ahora el Gobierno, y me gustaría que tú emitieras tu opinión sobre eso, es que los grandes culpables son las redes sociales y las pantallas.¿ Tú estás de acuerdo con eso? No. Aquí yo creo que hay muchos componentes. Ojalá fuera nuestro único competidor, pero que va. Nunca los problemas tienen una única causa. sino tiene múltiples factores que influyen sobre ello. Una, para mí, y el más importante, es el sistema educativo, la normativa, la descoordinación que existe entre las comunidades autónomas, que también influye las redes sociales, el uso de las pantallas. Claro, ahora en un porcentaje que no es tan grande como puede ser el del sistema educativo.¿ Y qué se puede hacer de cara al futuro, Sonia? Porque, bueno, este dato ya de aquí no salimos. Es decir, que ya hemos quedado retratados como hemos quedado retratados. Se trata de ver qué podemos hacer a corto plazo para mejorar.¿ Qué es lo que tú recomendarías?¿ Qué es lo que crees que podemos hacer?

17:39 Mira, a priori, así, mira, recomendaciones o actuaciones que se tienen que poner inmediatamente en práctica. Y algunas comunidades las tiene, pero has visto, las tienen las comunidades. Esto a lo mejor tendría que ser algo más pactado, un acuerdo entre todos. Entonces, por ejemplo, es muy importante, Luis, reforzar la lectura en las matemáticas desde las primeras etapas. Hagamos la prevención. Después, asegurarse, por otro lado, una formación científica que sea común y básica. También importante, reducir las ausencias de los alumnos. Fíjate, las ausencias de los alumnos lo que conlleva al final es un abandono educativo. Ese abandono, nosotros estamos en un 13%.

18:31 La recomendación, y fíjate, ya hemos bajado, pero el 9% es la recomendación de la Unión Europea, es donde está la media, y nosotros lo tenemos muy aumentado. Es importante también atender la diversidad que hay en las aulas, desde los alumnos que están más rezagados hasta los alumnos que tienen más potencial. Y aquí el informe ha hecho hincapié. Es decir,¿ qué estamos haciendo con nuestros alumnos que tienen más talento, que tienen más potencial? Lo hemos bajado. Cuidado. Importante también grupos reducidos, apostar por la bajada de ratios, por el desdoble de grupos y todo esto que conlleva más profesorado. La atención individualizada es fundamental y todo esto aplicarlo, pero hay que evaluarlo.¿ Está funcionando?¿ No está funcionando? Otro tema para mí muy importante, Luis, y esto sí que es a nivel profesional, nacional, incluso de comunidad autónoma, es¿ realmente las inversiones que se anuncian en educación llegan al aula o se pierden por el camino Es una pregunta complicada de contestar, pero desde luego abre una vía de investigación muy interesante. Hay que reflexionar, estoy de acuerdo contigo, hay algunas cosas que has dicho, además, que creo que poner de una llaga, cuando tú decías que este informe lo que queda claro, o una de las cosas que deja clara, es que a la gente

20:01 con más talento, con más potencial se le trabaja. Esa fue una apuesta política que yo recuerdo, de la igualdad a la baja. Es decir, para que nadie se rezafazague, pues vamos a seguir el ritmo de los lentos, aunque eso repercuta en detrimento de los que van por delante. En fin, son cosas que al final terminan pasando factura, como bien acabas de decir, y que conviene que los políticos, los responsables en materia educativa, pues se tomen en cuenta. Te agradezco muchísimo, Sonia, que nos hayas atendido. Un saludo muy cordial y muchísimas gracias. A vosotros. En Casa de Herrero. Es radio.