July 10, 2026

Las noticias de Herrero: ¿Cómo actuar ante un incendio forestal?: qué hacer y qué evitar para protegerse

Las noticias de Herrero: ¿Cómo actuar ante un incendio forestal?: qué hacer y qué evitar para protegerse
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Luis Herrero entrevista a Jesús Martínez Gil, bombero forestal.
WEBVTT

1
00:00:01.480 --> 00:00:09.080
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno,

2
00:00:09.119 --> 00:00:27.899
faltan 21

3
00:00:18.550 --> 00:00:20.289
minutos, amigos, para que sean las 5 o las 4 en la

4
00:00:20.309 --> 00:00:25.190
Comunidad Canaria. Tenemos 6 nombres hoy, seleccionados por Lorena López Lobo

5
00:00:25.269 --> 00:00:28.250
para el Santoral, de los cuales... uno seguro que es

6
00:00:28.289 --> 00:00:32.869
una trampa, San Canuto estoy seguro que hay canutos no

7
00:00:32.929 --> 00:00:36.329
tengo muy claro si hay alguna trampa más yo dudo

8
00:00:36.409 --> 00:00:40.079
con el último que se llama Sisinio pero me arriesgo

9
00:00:40.179 --> 00:00:46.100
con Pescario Pascario igual te suena más

10
00:00:46.140 --> 00:00:46.759
Pascario

11
00:00:47.179 --> 00:00:47.899
ni Pascario ni

12
00:00:47.939 --> 00:00:48.759
nada

13
00:00:48.820 --> 00:00:53.039
no hay Pascarios en mi opinión a Malvergas tampoco, Vianors

14
00:00:53.399 --> 00:00:55.000
tampoco y Silanos tampoco

15
00:00:55.899 --> 00:00:58.649
Pues sí, efectivamente. No hay Silanos, no hay Vianor, a

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00:00:58.909 --> 00:01:03.390
Malverga tampoco afortunadamente, Pascarios tampoco, Canutos sí, pero tampoco muchos, 40. Bueno,

17
00:01:03.890 --> 00:01:05.849
pero Canutos sí, es que... 40

18
00:01:05.629 --> 00:01:07.170
Canutos. Me he hecho trampa porque es que me acuerdo

19
00:01:07.189 --> 00:01:07.689
del año pasado.

20
00:01:08.230 --> 00:01:10.900
Sí, 70 años de ya que ya hay que dar una vuelta.

21
00:01:12.000 --> 00:01:14.060
Y Sisinios también hay, 44 en Madrid y

22
00:01:14.739 --> 00:01:17.920
Palencia. Hay más Sisinios que Canutos. Cuatro más. Qué barbaridad.

23
00:01:19.599 --> 00:01:22.209
A ver, estamos muy pendientes del incendio, ya lo saben.

24
00:01:22.689 --> 00:01:24.790
Si han seguido la letra pequeña, es decir, si han

25
00:01:25.069 --> 00:01:27.250
sabido cuál es la conducta que han seguido algunas de

26
00:01:27.290 --> 00:01:30.810
las personas que han fallecido en este incendio, habrán leído

27
00:01:30.909 --> 00:01:34.769
que muchos de ellos, bastantes de ellos, murieron porque trataron

28
00:01:34.829 --> 00:01:37.629
de irse por el lado equivocado. Es decir, en vez

29
00:01:37.650 --> 00:01:41.579
de seguir la ruta de evacuación que habían marcado los expertos,

30
00:01:41.590 --> 00:01:44.140
ellos decidieron irse por otra parte. Y esa otra parte

31
00:01:44.200 --> 00:01:46.569
les condujo a un callejón sin salida. Y esto nos

32
00:01:46.590 --> 00:01:51.269
lleva a una cuestión práctica. Ojalá nunca tengamos que pasar

33
00:01:51.329 --> 00:01:54.030
por esa experiencia, pero tampoco podemos estar seguros de que

34
00:01:54.109 --> 00:01:56.849
alguna vez nos toque vivir dentro de un incendio.¿ Qué

35
00:01:56.890 --> 00:01:59.269
hay que hacer en ese caso?¿ Cuál es la mejor

36
00:01:59.349 --> 00:02:01.549
manera de poder sobrevivir a una situación tan trágica? De

37
00:02:01.569 --> 00:02:05.769
eso se trata, de tratar de dar pistas. Pablo Tebar, bienvenido,

38
00:02:05.870 --> 00:02:08.330
buenas tardes. Buenas tardes. Bueno, desgraciadamente España ha vivido en

39
00:02:08.349 --> 00:02:11.150
los últimos años algunos de los incendios forestales más graves

40
00:02:11.189 --> 00:02:13.789
de las últimas décadas. Casos, por ejemplo, como el de

41
00:02:13.830 --> 00:02:15.830
la Sierra de la Culebra en Zamora o los grandes

42
00:02:15.909 --> 00:02:19.430
incendios de Tenerife o los episodios registrados en Galicia han

43
00:02:19.610 --> 00:02:22.539
dejado una misma conclusión. el fuego puede avanzar a una

44
00:02:22.580 --> 00:02:26.699
velocidad enorme y cambiar completamente de comportamiento en cuestión de minutos.

45
00:02:27.120 --> 00:02:30.300
En estas situaciones, los servicios de emergencia insisten en una

46
00:02:30.340 --> 00:02:33.639
idea fundamental, que no hay que improvisar. Cuando hay un incendio,

47
00:02:33.699 --> 00:02:36.319
las rutas de evacuación y las indicaciones de los profesionales

48
00:02:36.659 --> 00:02:39.389
están diseñadas para reducir el riesgo y proteger a la población.

49
00:02:39.969 --> 00:02:42.490
Pero uno de los mayores peligros aparece cuando las personas

50
00:02:42.569 --> 00:02:46.430
intentan buscar una salida por su cuenta. Muchas emergencias tienen

51
00:02:46.469 --> 00:02:50.520
detrás una imprudencia, por ejemplo una colilla mal apagada, una

52
00:02:50.539 --> 00:02:52.800
quema sin control o una actividad que genera una chispa

53
00:02:52.840 --> 00:02:55.000
en una zona de riesgo. Y cuando el incendio ya

54
00:02:55.039 --> 00:02:58.240
está activo, la prioridad debe ser siempre la seguridad, alejarse

55
00:02:58.259 --> 00:03:00.780
del peligro, avisar a los servicios de emergencia y seguir

56
00:03:00.800 --> 00:03:03.930
las instrucciones oficiales. Pues sobre la importancia de no tomar

57
00:03:03.969 --> 00:03:07.610
decisiones por nuestra cuenta, nos ha hablado Eduardo Tolosana, decano

58
00:03:07.629 --> 00:03:09.250
del Colegio Oficial de Ingenieros de Montes.

59
00:03:10.770 --> 00:03:16.889
Además, hay que destacar la importancia de la prevención. La

60
00:03:16.930 --> 00:03:20.969
prevención no es posible hacerla en el 100% de la

61
00:03:21.009 --> 00:03:23.490
superficie forestal, que es más de la mitad de la

62
00:03:23.530 --> 00:03:27.840
superficie del país, pero hay que seleccionar técnicamente por parte

63
00:03:27.900 --> 00:03:31.979
de técnicos cualificados como los ingenieros de Montes una serie

64
00:03:32.020 --> 00:03:37.020
de zonas estratégicas de gestión donde la lucha contra los

65
00:03:37.080 --> 00:03:40.289
incendios es más eficaz y la prevención tiene una mayor

66
00:03:40.990 --> 00:03:45.780
eficacia y eficiencia. En estas zonas estratégicas de gestión se

67
00:03:45.870 --> 00:03:48.430
debe invertir muy por encima de lo que se está

68
00:03:48.469 --> 00:03:49.580
invirtiendo ahora

69
00:03:50.189 --> 00:03:54.629
Por eso, conocer cómo actuar, evitar comportamientos de riesgo y

70
00:03:54.990 --> 00:03:57.590
confiar en quienes están trabajando sobre el terreno son las

71
00:03:57.650 --> 00:04:00.069
mejores herramientas para afrontar una situación de emergencia.

72
00:04:00.389 --> 00:04:02.439
Bueno, déjenme que hable con Jesús Martínez Gil, que es

73
00:04:02.469 --> 00:04:05.659
bombero forestal, que es conductor de un operador de autobomba,

74
00:04:05.719 --> 00:04:08.139
que es una persona que se ha tenido que enfrentar

75
00:04:08.639 --> 00:04:11.400
desgraciadamente muchas veces en su vida porque esa es su profesión.

76
00:04:12.069 --> 00:04:15.310
a incendios, pues no sé si tan importantes como este,

77
00:04:15.349 --> 00:04:16.629
ahora no os lo voy a contar a él, pero

78
00:04:16.670 --> 00:04:18.889
desde luego de una gran envergadura. Don Jesús, bienvenido, muy

79
00:04:18.930 --> 00:04:20.009
buenas tardes. Muchas gracias

80
00:04:20.410 --> 00:04:21.660
por invitarme

81
00:04:22.850 --> 00:04:24.230
Me imagino que usted se hace cargo de lo que

82
00:04:24.250 --> 00:04:27.050
están pasando sus compañeros, los bomberos que están tratando de

83
00:04:27.069 --> 00:04:30.769
desofocar el incendio de Almería. Por los datos que tenemos,

84
00:04:30.860 --> 00:04:33.420
por los datos que estamos ofreciendo a los medios de comunicación,¿

85
00:04:33.899 --> 00:04:35.959
usted cree que es una situación muy difícil de controlar,

86
00:04:36.019 --> 00:04:36.420
don Jesús?

87
00:04:37.509 --> 00:04:42.050
Sí, mire, nos encontramos en una zona con muchos barrancos,

88
00:04:42.069 --> 00:04:45.990
una orografía muy, muy mala. Se suma este viento bastante

89
00:04:46.149 --> 00:04:50.029
fuerte que ha hecho que se nos vaya ese incendio.

90
00:04:51.529 --> 00:04:54.029
Es cierto que se está llegando a controlar en zonas

91
00:04:54.290 --> 00:04:58.649
con mucha quema prescrita, muchas quemas controladas, intentando actuar sobre

92
00:04:58.670 --> 00:05:02.759
la vegetación para que cuando llegue el fuego no haya combustible,

93
00:05:03.399 --> 00:05:05.660
pero con todo y con eso, con el viento en contra,

94
00:05:05.939 --> 00:05:06.879
tenemos bastantes problemas.

95
00:05:08.449 --> 00:05:10.649
Bueno,¿ qué es lo que tendríamos que hacer? Imagínese usted,

96
00:05:11.009 --> 00:05:12.389
hemos leído, yo he leído y la verdad es que

97
00:05:12.410 --> 00:05:15.939
me he quedado muy sorprendido. Me contaban nuestros compañeros en

98
00:05:16.120 --> 00:05:19.079
Radio Almería que como eran extranjeros a lo mejor no

99
00:05:19.139 --> 00:05:21.680
entendieron bien las instrucciones que les daban porque no dominaban

100
00:05:21.720 --> 00:05:23.250
el español. No tengo ni idea si eso es verdad

101
00:05:23.269 --> 00:05:26.300
o no, pero lo cierto es que algunas personas... no

102
00:05:26.360 --> 00:05:28.959
quisieron obedecer a la orden de evacuación porque consideraban que

103
00:05:28.980 --> 00:05:32.019
en su casa se podía estar protegido o buscaron una

104
00:05:33.250 --> 00:05:38.769
vía de evacuación equivocada. Cuéntenos si alguna vez tenemos que

105
00:05:38.810 --> 00:05:42.350
enfrentarnos a esa situación,¿ cuál sería el mejor modo de proceder,

106
00:05:42.370 --> 00:05:42.910
don Jesús?

107
00:05:43.949 --> 00:05:47.189
Pues mire, simplemente es hacer caso a la autoridad. Si

108
00:05:47.209 --> 00:05:49.750
la autoridad te dice que abandones su casa o se confine,

109
00:05:50.069 --> 00:05:52.569
es lo que tiene que hacer. La persona no es

110
00:05:52.589 --> 00:05:56.519
nada nuevo. Es cierto... que muchas veces no hay una

111
00:05:56.540 --> 00:06:00.420
anticipación a las catástrofes. Me refiero a zonas limpias, a

112
00:06:00.839 --> 00:06:04.300
los cortijos, a las casas. Toda esta zona nuestra de

113
00:06:04.339 --> 00:06:10.769
Bédar mismo tiene muchas casitas con sus setos, con sus

114
00:06:10.870 --> 00:06:14.029
bosques pequeñitos que se ha plantado o ha plantado la gente. Entonces,¿

115
00:06:14.069 --> 00:06:16.790
qué pasa? Que no es tan limpio alrededor. Pero si

116
00:06:17.410 --> 00:06:18.949
llega la Guardia Civil y te dicen que abandones y

117
00:06:19.170 --> 00:06:21.709
ellos se sienten seguros,¿ por qué? Porque pueden tener una manguera,

118
00:06:21.730 --> 00:06:24.500
porque tal. Eso es inviable. Si la Guardia Civil dice

119
00:06:24.519 --> 00:06:27.300
que abandones, tienes que abandonar y seguir las zonas donde

120
00:06:27.319 --> 00:06:31.000
te dicen. No sabemos si esto ha ocurrido así o no. Yo,

121
00:06:31.100 --> 00:06:33.259
conocedor de la zona, porque me he disciplinado muchos años

122
00:06:33.319 --> 00:06:36.750
en esa zona, sé que hay cortijos que en algunos

123
00:06:36.790 --> 00:06:38.569
casos no llegan ni los carriles, o sea, no llega

124
00:06:38.589 --> 00:06:41.899
ni la carretera. porque son gente que le gusta estar aislada,

125
00:06:41.939 --> 00:06:45.149
un poquito aislada, y se aislan sin carril ni nada,

126
00:06:45.230 --> 00:06:50.930
van andando a su cortijo y es difícil llamar a

127
00:06:50.980 --> 00:06:52.759
toda la gente, es lo único que puedo decir.

128
00:06:53.660 --> 00:06:56.639
También es verdad, o por lo que he podido escuchar,

129
00:06:57.379 --> 00:06:59.019
que se minimizó el riesgo al principio.

130
00:06:59.079 --> 00:06:59.139
Es

131
00:06:59.170 --> 00:07:03.250
decir, que cuando empieza el incendio, al borde de una carretera,

132
00:07:03.269 --> 00:07:06.550
aparentemente porque se cae un poste eléctrico, esto ya tendremos

133
00:07:06.589 --> 00:07:09.810
que saberlo, el fuego, en principio, parece que reviste una

134
00:07:09.870 --> 00:07:13.689
gran importancia. Y, sin embargo, en cuestión de minutos, adquiere

135
00:07:13.730 --> 00:07:17.769
una ferocidad, una voracidad terrible.¿ Esto es normal? Es decir,

136
00:07:18.370 --> 00:07:20.449
que un incendio empiece siendo poca cosa y que acabe

137
00:07:20.490 --> 00:07:22.300
siendo lo que es ahora mismo el incendio de Almería,¿

138
00:07:22.319 --> 00:07:23.269
es normal?¿ Es frecuente?

139
00:07:24.540 --> 00:07:28.139
Sí, mire, todo el incendio empieza desde el cero. Aquí

140
00:07:28.560 --> 00:07:31.939
sumamos lo de los barrancos, muchos barrancos. Un barranco es

141
00:07:31.980 --> 00:07:36.560
una chimenea. Una vez que toca barranco, el fuego asciende virulentamente.

142
00:07:38.350 --> 00:07:40.490
Entonces aquí el problema fue que no se contuvo de

143
00:07:40.509 --> 00:07:45.370
principio totalmente. Se quedaría alguna zona encendida y se propagó,

144
00:07:45.750 --> 00:07:47.949
porque ya le digo que ayer hacía muchísimo viento en

145
00:07:47.970 --> 00:07:50.810
la zona, muchísimo. Viento bastante fuerte.

146
00:07:52.079 --> 00:07:54.199
Y una pregunta, porque también hemos leído que hubo gente

147
00:07:54.220 --> 00:07:57.000
que cogió los coches e intentó salir.¿ Por qué no

148
00:07:57.060 --> 00:07:59.620
es bueno coger el coche para intentar escapar en medio

149
00:07:59.639 --> 00:08:02.939
de un incendio?¿ Por qué no es una buena solución?

150
00:08:04.519 --> 00:08:07.990
Lógicamente por el tema de la información. Si usted tuviera

151
00:08:08.000 --> 00:08:11.709
toda la información para hacer ese desplazamiento, esa huida rápida…

152
00:08:12.490 --> 00:08:15.069
Pues bueno, pues se podría ver, pero cuando no se

153
00:08:15.110 --> 00:08:18.949
tiene toda la información, imagínese que nosotros cuando actuamos como

154
00:08:18.980 --> 00:08:21.839
hombres forestales ha habido compañeros que han perdido la vida.

155
00:08:22.920 --> 00:08:27.579
Imagínese nosotros que estamos con mucha información y por desgracia

156
00:08:27.600 --> 00:08:32.169
ocurren catástrofes y accidentes mortales, pues imagínese una persona que

157
00:08:32.210 --> 00:08:34.230
se sube en un coche a huir y no sabe

158
00:08:34.289 --> 00:08:35.970
para qué lado va a huir, ni sabe para dónde

159
00:08:35.990 --> 00:08:39.820
viene el fuego, ni la dirección del viento... O sea,

160
00:08:39.879 --> 00:08:43.200
muchos factores que influyen en salvarte la vida o perderla

161
00:08:44.149 --> 00:08:46.210
Don Jesús, ha sido un placer hablar con usted. Gracias

162
00:08:46.250 --> 00:08:47.590
por ayudarnos y un saludo muy cordial.

163
00:08:48.629 --> 00:08:50.090
Muchas gracias, Octavio.

164
00:08:50.470 --> 00:08:54.049
Bueno, ya saben ustedes que el pésame que en nombre

165
00:08:54.100 --> 00:08:57.980
de todos más merece la pena recordar es el del rey.

166
00:08:58.539 --> 00:09:01.320
Y el rey estaba relativamente cerca, a pocos kilómetros de Almería,

167
00:09:01.360 --> 00:09:07.610
porque estaba... presenciando el último día de su hija, de

168
00:09:09.129 --> 00:09:12.730
la princesa, como aviadora. Saben ustedes que ha terminado su

169
00:09:12.830 --> 00:09:17.730
formación militar en la Academia del Aire.¿ Esto por qué

170
00:09:18.029 --> 00:09:24.100
me sugiere un paso más o menos llevadero al asunto

171
00:09:24.120 --> 00:09:27.419
del que les quiero hablar? Porque para que uno haga

172
00:09:27.620 --> 00:09:30.419
el servicio militar, tal y como podríamos decir, en plan

173
00:09:30.440 --> 00:09:32.710
de broma, que ha hecho la princesa, No hace falta

174
00:09:33.529 --> 00:09:36.960
ser princesa, ni hace falta estar en la línea hereditaria

175
00:09:37.539 --> 00:09:40.769
de la Casa Real, ni de la Corona, ni nada parecido.¿

176
00:09:41.429 --> 00:09:43.779
Por qué? Pues porque ahora hay una convocatoria pensada para

177
00:09:43.860 --> 00:09:47.320
jóvenes que si quieren hacer la mili, pueden hacer la

178
00:09:47.360 --> 00:09:50.139
mili y además cobrar no poco dinero, bien es verdad

179
00:09:50.179 --> 00:09:52.690
que no cualquier joven. tiene que tener una serie de

180
00:09:52.769 --> 00:09:56.120
condiciones muy concretas que ahora nos cuenta Ángels Hernández.

181
00:09:56.169 --> 00:09:58.860
En los últimos días, el debate sobre el regreso de

182
00:09:58.899 --> 00:10:01.799
la mili ha vuelto a instalarse en España. Sin embargo,

183
00:10:01.860 --> 00:10:04.980
la realidad es un poco distinta a la que muchos imaginan.

184
00:10:05.279 --> 00:10:08.879
Como tal, no hay un retorno al servicio militar obligatorio,

185
00:10:09.000 --> 00:10:13.870
sino una nueva convocatoria de carácter voluntaria dirigida a jóvenes

186
00:10:13.950 --> 00:10:19.299
nacidos entre el 2007 y el 2008. No hace falta que se

187
00:10:19.399 --> 00:10:22.460
rapen la cabeza ni que se cambien el estilo de

188
00:10:22.519 --> 00:10:26.539
vida radicalmente, pero los jóvenes sí tendrán la oportunidad de

189
00:10:26.600 --> 00:10:30.720
experimentar lo que es trabajar con horarios serios, instrucciones claras,

190
00:10:31.200 --> 00:10:34.919
ejercicios en equipo y rutinas que enseñan a cumplir con

191
00:10:34.970 --> 00:10:37.470
una tarea, aunque no sea lo más cómodo del día.

192
00:10:38.009 --> 00:10:42.070
Es una inmersión breve y dirigida, más práctica y formativa

193
00:10:42.210 --> 00:10:45.789
que punitiva, donde se aprende a colaborar a gestionar la

194
00:10:45.850 --> 00:10:48.820
presión y a responder cuando te piden dar lo mejor

195
00:10:48.879 --> 00:10:52.279
en un momento concreto. Eso sí, en cuanto resuena la

196
00:10:52.340 --> 00:10:55.250
palabra obligatorio, los jóvenes rechistan.

197
00:10:55.470 --> 00:10:57.350
Obviamente me dejaría primero en shock y me da algo.

198
00:10:57.950 --> 00:11:00.149
Ya te lo digo. Lo haría porque si me tocara,

199
00:11:00.210 --> 00:11:02.090
pues lo haría, pero me asustaría.

200
00:11:02.129 --> 00:11:04.429
Más que hablar de una vuelta al pasado, lo que

201
00:11:04.500 --> 00:11:07.500
plantea Defensa es una formación basada en la disciplina, la

202
00:11:07.559 --> 00:11:10.320
seriedad y el compromiso. No se trata de imponer una

203
00:11:10.399 --> 00:11:13.279
rutina militar como la de antes, sino de que los

204
00:11:13.360 --> 00:11:18.039
participantes conozcan desde dentro cómo funciona este entorno y qué

205
00:11:18.120 --> 00:11:20.909
exige en el día a día. Uno de los objetivos

206
00:11:20.929 --> 00:11:23.230
tal vez es dar a conocer un tipo de formación

207
00:11:23.250 --> 00:11:26.889
que pueda ser útil en medio del contexto en el

208
00:11:26.929 --> 00:11:27.470
que vivimos.

209
00:11:27.750 --> 00:11:30.049
Contexto para que de nuevo se hable de mil y

210
00:11:30.070 --> 00:11:31.970
en España no es casual. La guerra entre Rusia y

211
00:11:32.250 --> 00:11:34.759
Ucrania y también esta tensión en Oriente Medio ha llevado

212
00:11:35.080 --> 00:11:37.600
a varios gobiernos a tomar medidas. En el caso de

213
00:11:37.639 --> 00:11:41.740
España ese movimiento también ha llegado aunque con matices importantes.

214
00:11:42.340 --> 00:11:46.409
A cambio, recibirán instrucción básica, trabajo en equipo y una

215
00:11:46.529 --> 00:11:49.529
primera toma de contacto con valores que dentro y fuera

216
00:11:49.570 --> 00:11:55.330
del ejército siguen pesando mucho. Orden, responsabilidad y capacidad de respuesta.

217
00:11:55.850 --> 00:11:59.809
Es cierto que habrá normas, esfuerzo y bastante exigencia, pero

218
00:11:59.950 --> 00:12:03.460
precisamente de eso va. De entender que hay contextos donde

219
00:12:03.519 --> 00:12:07.039
la seriedad, la responsabilidad y la capacidad de aguantar la presión...

220
00:12:07.620 --> 00:12:11.580
importan tanto como cualquier otra cosa. De hecho, muchos de

221
00:12:11.639 --> 00:12:14.860
los que la hicieron en su momento consideran que fue

222
00:12:15.039 --> 00:12:16.799
fundamental en su crecimiento personal.

223
00:12:17.039 --> 00:12:19.070
Creo que debe haber un servicio militar obligatorio, pero de

224
00:12:19.090 --> 00:12:21.210
no más de cuatro meses. Con cuatro meses suficientes. A

225
00:12:21.250 --> 00:12:23.450
cuatro meses no le interrumpes la vida a nadie. Un

226
00:12:23.470 --> 00:12:26.389
verano o un invierno. Precisamente para hacerlo como labor social

227
00:12:26.409 --> 00:12:29.450
y crear patria. No para... Porque lo que están que

228
00:12:29.470 --> 00:12:31.409
ir a hacer ahora en Europa es para prepararnos para

229
00:12:31.450 --> 00:12:33.679
la guerra, hasta que nos están montando en Europa. Yo

230
00:12:33.720 --> 00:12:38.500
lo digo para... crear ese sentimiento

231
00:12:38.509 --> 00:12:41.539
de solidaridad entre todo el país. La convocatoria prevé hasta 500

232
00:12:41.399 --> 00:12:45.139
plazas en 2026. Los aspirantes deberán tener nacionalidad española, ser mayores

233
00:12:45.179 --> 00:12:48.500
de edad y no contar con antecedentes penales. A diferencia

234
00:12:48.539 --> 00:12:52.059
de la antigua mili, este programa no implica un compromiso permanente.

235
00:12:52.360 --> 00:12:56.200
Los reservistas voluntarios mantienen su vida cotidiana y solo son

236
00:12:56.259 --> 00:13:01.269
activados en momentos concretos como maniobras, o necesidades específicas de

237
00:13:01.309 --> 00:13:05.490
la Defensa Nacional. Durante esos periodos reciben una compensación económica

238
00:13:05.509 --> 00:13:10.549
que puede alcanzar hasta unos 2.400 euros mensuales, dependiendo del rango.

239
00:13:11.029 --> 00:13:14.309
La iniciativa ha generado cierta confusión al asociarse con el

240
00:13:14.350 --> 00:13:19.940
regreso del servicio militar obligatorio eliminado en 2001. No obstante, desde

241
00:13:20.000 --> 00:13:22.799
Defensa insisten en que se trata de una vía flexible

242
00:13:22.820 --> 00:13:26.399
y opcional para acercar a los jóvenes al entorno militar

243
00:13:26.720 --> 00:13:27.980
sin imponer obligaciones.

244
00:13:29.230 --> 00:13:31.409
Bueno, faltan ocho minutos, siete, para que sean las cinco

245
00:13:31.429 --> 00:13:32.870
de la tarde y las cuatro de la Comunidad Canaria.

246
00:13:32.889 --> 00:13:35.669
Y déjenme que les cuente algo que está empezando a

247
00:13:35.710 --> 00:13:38.070
inquietar mucho, no solo a los ciudadanos, a los usuarios

248
00:13:38.110 --> 00:13:41.440
de la inteligencia artificial, sino también a los programadores. Cada

249
00:13:41.480 --> 00:13:44.259
vez estamos más en manos de la inteligencia artificial. Y

250
00:13:44.340 --> 00:13:46.360
cada vez eso se convierte en una selva donde no

251
00:13:46.460 --> 00:13:51.610
hay precisamente buenas prácticas. Hacen falta códigos de conducta, hacen falta, digamos,

252
00:13:52.159 --> 00:13:57.200
educadores que sean capaces de ponerle límites... a la capacidad

253
00:13:57.279 --> 00:14:00.269
de la inteligencia de actividad para no hacer lo que haga. Entonces,¿

254
00:14:00.309 --> 00:14:02.210
qué es lo que está empezando a tener mucho éxito?

255
00:14:02.590 --> 00:14:07.389
Ser filósofo. De tal manera que ahora, más que ingenieros informáticos,

256
00:14:08.210 --> 00:14:10.710
las grandes compañías de la inteligencia de actividad están buscando

257
00:14:10.750 --> 00:14:13.809
filósofos de una manera desaforada. Gonzalo Ríos.

258
00:14:14.389 --> 00:14:17.340
Se dice mucho, Luis, aquello de que dentro de 50 años

259
00:14:17.360 --> 00:14:20.220
habrá empleos que ni siquiera nos imaginamos. Y en este caso,

260
00:14:20.559 --> 00:14:22.220
aunque no es un empleo nuevo, sí que es una

261
00:14:22.259 --> 00:14:24.600
adaptación de una de las vías de conocimiento más antiguas

262
00:14:24.639 --> 00:14:27.470
del mundo. Para situarnos un poco en el estado de

263
00:14:27.509 --> 00:14:30.500
la filosofía aquí ahora mismo en España, según datos del INE,

264
00:14:30.700 --> 00:14:34.360
la tasa de paro se sitúa en el 18,4%, mientras

265
00:14:34.379 --> 00:14:36.679
que la media de todas las ingenierías es del 4,7%.

266
00:14:37.100 --> 00:14:41.799
O sea que hay bastante diferencia. Pero ahora este fenómeno

267
00:14:42.419 --> 00:14:45.480
puede cambiar el mercado laboral porque, como decías, las empresas

268
00:14:45.559 --> 00:14:49.450
encargadas de modelos de inteligencia artificial están empezando a buscar filósofos.

269
00:14:50.190 --> 00:14:52.889
Y no cualquier empresa, sino las más importantes. Antropic, la

270
00:14:52.950 --> 00:14:55.950
desarrolladora de Cloud, ha puesto como líder del equipo que

271
00:14:55.970 --> 00:14:57.860
se encarga de dar forma al carácter del modelo a

272
00:14:58.440 --> 00:15:01.940
Amanda Askell, una filósofa escocesa que se encarga de moldear

273
00:15:01.980 --> 00:15:05.200
la conciencia del algoritmo. que de hecho defiende su posición

274
00:15:05.299 --> 00:15:07.779
y la de sus compañeros de profesión

275
00:15:07.799 --> 00:15:10.799
por un claro motivo. Claude y muchos modelos, sin que

276
00:15:10.820 --> 00:15:13.779
haya que insistirles demasiado, se inclinan por pensar que hay

277
00:15:13.840 --> 00:15:16.450
algo que les hace ser ellos mismos, son conscientes de ello,

278
00:15:16.639 --> 00:15:19.009
y creo que hay una razón para ello, porque interactúan

279
00:15:19.149 --> 00:15:22.009
con el universo de una forma muy humana, y los

280
00:15:22.110 --> 00:15:25.350
humanos tienen experiencias por las que resulta bastante natural que

281
00:15:25.370 --> 00:15:28.110
el modelo deduzca que él también las tiene. Y no

282
00:15:28.210 --> 00:15:30.990
es que no haya ninguna prueba, pero sí creo que

283
00:15:31.049 --> 00:15:34.879
sería muy raro para nosotros. Nunca nos hemos encontrado con

284
00:15:34.909 --> 00:15:38.019
una entidad consciente de esa forma en el mundo, ya sabes,

285
00:15:38.100 --> 00:15:40.299
como con los animales e incluso los insectos.

286
00:15:42.549 --> 00:15:45.070
También desde Google han movido ficha y Henry Selvin ha

287
00:15:45.090 --> 00:15:47.450
sido uno de sus últimos fichajes y aunque lo publicó

288
00:15:47.509 --> 00:15:49.629
por redes sociales y la gente empezó a burlarse de

289
00:15:49.669 --> 00:15:51.750
la decisión de Google, ya está trabajando junto a los

290
00:15:51.809 --> 00:15:56.070
ingenieros para decidir cómo piensa Gemini. Aunque esto por ahora

291
00:15:56.149 --> 00:15:59.149
está afectando sobre todo en Silicon Valley, los datos son

292
00:15:59.190 --> 00:16:01.389
alentadores para un sector que en nuestro país tiene una

293
00:16:01.450 --> 00:16:03.450
tasa de paro tan elevada. A día de hoy, el

294
00:16:03.389 --> 00:16:06.580
26% de las ofertas de trabajo que se publican en Philjobs,

295
00:16:06.700 --> 00:16:10.500
un portal... de empleo académico de Estados Unidos tienen que

296
00:16:10.539 --> 00:16:13.340
ver con inteligencia artificial y filosofía. Y ya en las

297
00:16:13.399 --> 00:16:16.419
facultades españolas se están preparando para coger estos nuevos puestos

298
00:16:16.460 --> 00:16:16.899
de trabajo.

299
00:16:17.059 --> 00:16:19.230
Esta es una buena noticia para los que estudiaron filosofía.

300
00:16:19.730 --> 00:16:22.210
Yo tengo un hijo, es mi hijo mayor, que estudió filosofía.

301
00:16:22.669 --> 00:16:24.549
Y ahora se dedica a la informática porque la verdad

302
00:16:24.590 --> 00:16:28.029
es que las expectativas laborales de un filósofo eran nulas.

303
00:16:28.409 --> 00:16:32.700
Esto abre nuevos mercados para esta gente que si no

304
00:16:32.720 --> 00:16:34.860
lo hacen o te dedicas a la docencia o te

305
00:16:34.919 --> 00:16:37.100
mueres de hambre, una de dos. Bueno, déjenme que hable

306
00:16:37.139 --> 00:16:40.000
con Antonio Gaitán, que es profesor de filosofía y director

307
00:16:40.039 --> 00:16:43.000
del Máster en Ética de la Inteligencia Artificial en la

308
00:16:43.039 --> 00:16:46.870
Carlos III y también en el CSIC. Don Antonio Gaitán, bienvenido,

309
00:16:46.909 --> 00:16:50.629
muy buenas tardes. Hola, buenas tardes Luis.¿ Se puede en

310
00:16:50.649 --> 00:16:56.309
la inteligencia artificial, aparte de enseñarle muchas habilidades, enseñarle ética?

311
00:16:56.909 --> 00:16:57.509
Bueno

312
00:16:58.149 --> 00:17:02.320
pues parece que sí, porque por lo que estáis comentando,

313
00:17:02.360 --> 00:17:05.660
las grandes empresas están recurriendo a filósofos y a filósofos murales, entonces...

314
00:17:06.490 --> 00:17:11.470
Sí que hay un interés por tratar primero de alinear

315
00:17:12.549 --> 00:17:16.660
el alineamiento famoso de los valores con lo que los

316
00:17:16.740 --> 00:17:24.160
sistemas sociales pueden hacer. Y luego, con un montón de

317
00:17:24.599 --> 00:17:28.059
problemas y cuestiones más concretas que algunas ya las mencionaba, porque,

318
00:17:28.079 --> 00:17:32.029
por ejemplo, estar escuchando el corte El tema de la

319
00:17:32.089 --> 00:17:35.390
conciencia es un tema muy interesante dentro de la filosofía

320
00:17:35.410 --> 00:17:38.329
de la inteligencia artificial, pero tiene una ramificación ética porque

321
00:17:38.349 --> 00:17:41.609
en el momento en el que empecemos a preguntarnos si

322
00:17:41.730 --> 00:17:45.049
son o no son conscientes, ya la actitud que tendremos

323
00:17:45.089 --> 00:17:49.490
que tener hacia esas tecnologías va a cambiar. Yo no

324
00:17:49.579 --> 00:17:52.319
soy muy escéptico con el tema de la conciencia, pero

325
00:17:52.460 --> 00:17:57.319
hay gente, como en el corte, esta filosofía, en Antropi

326
00:17:57.940 --> 00:18:00.900
que sí que cree que puede ser una posibilidad cercana.

327
00:18:01.569 --> 00:18:04.289
Y por qué es escéptico, Antonio?¿ Qué es lo que

328
00:18:04.329 --> 00:18:05.930
te hace ser más pesimista?

329
00:18:07.420 --> 00:18:10.700
Bueno, digo solo en el tema de la conciencia, en

330
00:18:10.900 --> 00:18:14.359
que pensemos ahora mismo, tal y como está la tecnología,

331
00:18:14.380 --> 00:18:17.559
que son conscientes. Yo creo que aquí hay un debate

332
00:18:17.700 --> 00:18:22.769
abierto en filosofía desde hace, no diría que cientos de años,

333
00:18:22.829 --> 00:18:26.490
pero por remontarme al último siglo y medio, un debate

334
00:18:26.869 --> 00:18:29.869
muy rico en torno a la naturaleza y la conciencia,

335
00:18:29.890 --> 00:18:33.069
y es un debate que no está cerrado. Pero hay

336
00:18:33.349 --> 00:18:37.920
gente que defiende que cualquier entidad consciente o organismo consciente

337
00:18:38.059 --> 00:18:44.779
tiene una parte de anclaje biológico central. Y aquí sí

338
00:18:44.819 --> 00:18:47.950
que se podría dar la posibilidad de que encontrásemos una

339
00:18:48.049 --> 00:18:52.190
forma totalmente alternativa de generar vida consciente... pero ya digo,

340
00:18:52.509 --> 00:18:55.769
esto suena a ciencia ficción... y desde luego no creo

341
00:18:55.789 --> 00:18:59.289
que sea... el problema ético central... yo creo que los

342
00:18:59.349 --> 00:19:03.630
problemas éticos... más acuciantes ahora... son los que está generando

343
00:19:03.710 --> 00:19:07.529
lo que se conoce... como inteligencia artificial conversacional... que es

344
00:19:07.569 --> 00:19:12.369
lo que usamos todos... cuando interactuamos con chasquete... entonces aquí...

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00:19:12.390 --> 00:19:17.099
sí que hay un terreno... de riesgos éticos importantes... que

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00:19:17.130 --> 00:19:20.690
tienen que ver por ejemplo... con quién es responsable de

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00:19:21.349 --> 00:19:25.710
alguna de las consecuencias indeseables que puede generar una charla

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00:19:26.759 --> 00:19:30.400
con un chat conversacional. Hace unos meses supimos que un

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00:19:30.440 --> 00:19:34.440
adolescente se suicidó después de hablar con un chat y

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00:19:34.519 --> 00:19:40.359
aquí la pregunta ética es quién es el culpable, quién

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00:19:40.400 --> 00:19:45.380
tiene la responsabilidad por esta herramienta. Esta es una pregunta

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00:19:45.519 --> 00:19:51.579
ética mucho más acuciante que si la inteligencia artificial puede

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00:19:51.700 --> 00:19:54.519
o no tener conciencia, que es filosóficamente muy interesante, pero

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00:19:54.559 --> 00:19:57.839
que yo la veo lejana todavía, para decidirla en un

355
00:19:57.880 --> 00:19:58.559
sentido o en otro.

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00:19:58.759 --> 00:20:02.119
Pero sería difícil establecer unos límites que la inteligencia artificial

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00:20:02.160 --> 00:20:04.619
no pudiera traspasar. Imagínate, por ejemplo, el caso que has

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00:20:04.660 --> 00:20:08.140
puesto como ejemplo. Los programadores no le pueden decir a

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00:20:08.180 --> 00:20:17.450
la inteligencia artificial... cualquier tipo de incitación al suicidio o cualquier, digamos,

360
00:20:17.569 --> 00:20:21.589
comportamiento inadecuado, objetiva de inadecuado, queda completamente fuera de tu

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00:20:21.609 --> 00:20:24.759
jurisdicción y si te preguntan eso,¿ respondes con no estoy

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00:20:24.799 --> 00:20:27.160
preparado para responder?¿ No se podría hacer? Sí, sí, sí,

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00:20:27.180 --> 00:20:28.119
eso se puede hacer y de hecho se está empezando

364
00:20:28.140 --> 00:20:37.180
a ver porque si habéis usado los chat conversacionales desde...

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00:20:38.190 --> 00:20:43.329
Entraron en 2022 y esa primera época, cuando uno usaba esas GPT,

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00:20:43.730 --> 00:20:47.490
uno se daba cuenta, cuando llevaba una temporada, que la

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00:20:47.549 --> 00:20:48.970
máquina lo que quiere es agradarte

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00:20:49.390 --> 00:20:49.450
y

369
00:20:49.509 --> 00:20:51.630
darte la razón, porque es una forma de que tú

370
00:20:51.670 --> 00:20:54.710
sigas usándolas, en cierto sentido. Eso está cambiando y está

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00:20:54.730 --> 00:20:59.109
cambiando en parte porque, y ahí creo que la filosofía

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00:20:59.190 --> 00:21:02.430
puede ser útil, porque se están viendo los riesgos de

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00:21:03.150 --> 00:21:09.819
tener unos sistemas de inteligencia artificial... que sea excesivamente, digamos,

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00:21:11.549 --> 00:21:14.750
o muy tendente a dar la razón al usuario. Ahora,

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00:21:14.970 --> 00:21:19.289
si usa un chasco conversacional, hay muchas más cualificaciones, muchos

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00:21:19.329 --> 00:21:22.630
más matices. Y en ese sentido yo creo que la

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00:21:22.690 --> 00:21:25.410
labor de los ingenieros y los filósofos en esas compañías

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00:21:25.450 --> 00:21:27.450
está siendo importante, porque gran parte de lo que hace

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00:21:27.490 --> 00:21:31.690
la filosofía es preguntarse por el estilo. de las opiniones,

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00:21:31.769 --> 00:21:35.589
cuándo son verdaderas, cuándo están justificadas, etcétera, etcétera. Y en

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00:21:35.630 --> 00:21:39.750
ese sentido, yo sí soy optimista y también creo que

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00:21:39.769 --> 00:21:42.710
es bueno insistir que este tipo de concreto, los que

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00:21:42.769 --> 00:21:46.809
los usuarios ya están interactuando con los sistemas, pues son

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00:21:46.869 --> 00:21:51.410
muy urgentes. Y soy optimista, soy optimista en que los

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filósofos consigan más trabajo en estas compañías y en que

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00:21:55.339 --> 00:21:59.440
realmente tengan una influencia real en cómo se diseñan estos sistemas.

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00:21:59.920 --> 00:22:03.099
Pues entonces vamos a quedarnos con ese mensaje de optimismo. Antonio,

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00:22:03.160 --> 00:22:06.609
gracias por ayudarnos y un saludo cordial. Un

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00:22:06.630 --> 00:22:06.910
saludo.