Las noticias de Herrero: ¿Cómo actuar ante un incendio forestal?: qué hacer y qué evitar para protegerse

0:01 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno, faltan 21 minutos, amigos, para que sean las 5 o las 4 en la Comunidad Canaria. Tenemos 6 nombres hoy, seleccionados por Lorena López Lobo para el Santoral, de los cuales... uno seguro que es una trampa, San Canuto estoy seguro que hay canutos no tengo muy claro si hay alguna trampa más yo dudo con el último que se llama Sisinio pero me arriesgo con Pescario Pascario igual te suena más Pascario ni Pascario ni nada no hay Pascarios en mi opinión a Malvergas tampoco, Vianors tampoco y Silanos tampoco Pues sí, efectivamente. No hay Silanos, no hay Vianor, a Malverga tampoco afortunadamente, Pascarios tampoco, Canutos sí, pero tampoco muchos, 40. Bueno, pero Canutos sí, es que... 40 Canutos. Me he hecho trampa porque es que me acuerdo del año pasado.

1:08 Sí, 70 años de ya que ya hay que dar una vuelta. Y Sisinios también hay, 44 en Madrid y Palencia. Hay más Sisinios que Canutos. Cuatro más. Qué barbaridad. A ver, estamos muy pendientes del incendio, ya lo saben. Si han seguido la letra pequeña, es decir, si han sabido cuál es la conducta que han seguido algunas de las personas que han fallecido en este incendio, habrán leído que muchos de ellos, bastantes de ellos, murieron porque trataron de irse por el lado equivocado. Es decir, en vez de seguir la ruta de evacuación que habían marcado los expertos, ellos decidieron irse por otra parte. Y esa otra parte les condujo a un callejón sin salida. Y esto nos lleva a una cuestión práctica. Ojalá nunca tengamos que pasar por esa experiencia, pero tampoco podemos estar seguros de que alguna vez nos toque vivir dentro de un incendio.¿ Qué hay que hacer en ese caso?¿ Cuál es la mejor manera de poder sobrevivir a una situación tan trágica? De eso se trata, de tratar de dar pistas. Pablo Tebar, bienvenido, buenas tardes. Buenas tardes. Bueno, desgraciadamente España ha vivido en los últimos años algunos de los incendios forestales más graves de las últimas décadas. Casos, por ejemplo, como el de la Sierra de la Culebra en Zamora o los grandes incendios de Tenerife o los episodios registrados en Galicia han dejado una misma conclusión. el fuego puede avanzar a una velocidad enorme y cambiar completamente de comportamiento en cuestión de minutos.

2:27 En estas situaciones, los servicios de emergencia insisten en una idea fundamental, que no hay que improvisar. Cuando hay un incendio, las rutas de evacuación y las indicaciones de los profesionales están diseñadas para reducir el riesgo y proteger a la población. Pero uno de los mayores peligros aparece cuando las personas intentan buscar una salida por su cuenta. Muchas emergencias tienen detrás una imprudencia, por ejemplo una colilla mal apagada, una quema sin control o una actividad que genera una chispa en una zona de riesgo. Y cuando el incendio ya está activo, la prioridad debe ser siempre la seguridad, alejarse del peligro, avisar a los servicios de emergencia y seguir las instrucciones oficiales. Pues sobre la importancia de no tomar decisiones por nuestra cuenta, nos ha hablado Eduardo Tolosana, decano del Colegio Oficial de Ingenieros de Montes.

3:10 Además, hay que destacar la importancia de la prevención. La prevención no es posible hacerla en el 100% de la superficie forestal, que es más de la mitad de la superficie del país, pero hay que seleccionar técnicamente por parte de técnicos cualificados como los ingenieros de Montes una serie de zonas estratégicas de gestión donde la lucha contra los incendios es más eficaz y la prevención tiene una mayor eficacia y eficiencia. En estas zonas estratégicas de gestión se debe invertir muy por encima de lo que se está invirtiendo ahora Por eso, conocer cómo actuar, evitar comportamientos de riesgo y confiar en quienes están trabajando sobre el terreno son las mejores herramientas para afrontar una situación de emergencia.

4:00 Bueno, déjenme que hable con Jesús Martínez Gil, que es bombero forestal, que es conductor de un operador de autobomba, que es una persona que se ha tenido que enfrentar desgraciadamente muchas veces en su vida porque esa es su profesión. a incendios, pues no sé si tan importantes como este, ahora no os lo voy a contar a él, pero desde luego de una gran envergadura. Don Jesús, bienvenido, muy buenas tardes. Muchas gracias por invitarme Me imagino que usted se hace cargo de lo que están pasando sus compañeros, los bomberos que están tratando de desofocar el incendio de Almería. Por los datos que tenemos, por los datos que estamos ofreciendo a los medios de comunicación,¿ usted cree que es una situación muy difícil de controlar, don Jesús? Sí, mire, nos encontramos en una zona con muchos barrancos, una orografía muy, muy mala. Se suma este viento bastante fuerte que ha hecho que se nos vaya ese incendio.

4:51 Es cierto que se está llegando a controlar en zonas con mucha quema prescrita, muchas quemas controladas, intentando actuar sobre la vegetación para que cuando llegue el fuego no haya combustible, pero con todo y con eso, con el viento en contra, tenemos bastantes problemas. Bueno,¿ qué es lo que tendríamos que hacer? Imagínese usted, hemos leído, yo he leído y la verdad es que me he quedado muy sorprendido. Me contaban nuestros compañeros en Radio Almería que como eran extranjeros a lo mejor no entendieron bien las instrucciones que les daban porque no dominaban el español. No tengo ni idea si eso es verdad o no, pero lo cierto es que algunas personas... no quisieron obedecer a la orden de evacuación porque consideraban que en su casa se podía estar protegido o buscaron una vía de evacuación equivocada. Cuéntenos si alguna vez tenemos que enfrentarnos a esa situación,¿ cuál sería el mejor modo de proceder, don Jesús?

5:43 Pues mire, simplemente es hacer caso a la autoridad. Si la autoridad te dice que abandones su casa o se confine, es lo que tiene que hacer. La persona no es nada nuevo. Es cierto... que muchas veces no hay una anticipación a las catástrofes. Me refiero a zonas limpias, a los cortijos, a las casas. Toda esta zona nuestra de Bédar mismo tiene muchas casitas con sus setos, con sus bosques pequeñitos que se ha plantado o ha plantado la gente. Entonces,¿ qué pasa? Que no es tan limpio alrededor. Pero si llega la Guardia Civil y te dicen que abandones y ellos se sienten seguros,¿ por qué? Porque pueden tener una manguera, porque tal. Eso es inviable. Si la Guardia Civil dice que abandones, tienes que abandonar y seguir las zonas donde te dicen. No sabemos si esto ha ocurrido así o no. Yo, conocedor de la zona, porque me he disciplinado muchos años en esa zona, sé que hay cortijos que en algunos casos no llegan ni los carriles, o sea, no llega ni la carretera. porque son gente que le gusta estar aislada, un poquito aislada, y se aislan sin carril ni nada, van andando a su cortijo y es difícil llamar a toda la gente, es lo único que puedo decir.

6:53 También es verdad, o por lo que he podido escuchar, que se minimizó el riesgo al principio. Es decir, que cuando empieza el incendio, al borde de una carretera, aparentemente porque se cae un poste eléctrico, esto ya tendremos que saberlo, el fuego, en principio, parece que reviste una gran importancia. Y, sin embargo, en cuestión de minutos, adquiere una ferocidad, una voracidad terrible.¿ Esto es normal? Es decir, que un incendio empiece siendo poca cosa y que acabe siendo lo que es ahora mismo el incendio de Almería,¿ es normal?¿ Es frecuente? Sí, mire, todo el incendio empieza desde el cero. Aquí sumamos lo de los barrancos, muchos barrancos. Un barranco es una chimenea. Una vez que toca barranco, el fuego asciende virulentamente.

7:38 Entonces aquí el problema fue que no se contuvo de principio totalmente. Se quedaría alguna zona encendida y se propagó, porque ya le digo que ayer hacía muchísimo viento en la zona, muchísimo. Viento bastante fuerte. Y una pregunta, porque también hemos leído que hubo gente que cogió los coches e intentó salir.¿ Por qué no es bueno coger el coche para intentar escapar en medio de un incendio?¿ Por qué no es una buena solución? Lógicamente por el tema de la información. Si usted tuviera toda la información para hacer ese desplazamiento, esa huida rápida… Pues bueno, pues se podría ver, pero cuando no se tiene toda la información, imagínese que nosotros cuando actuamos como hombres forestales ha habido compañeros que han perdido la vida.

8:22 Imagínese nosotros que estamos con mucha información y por desgracia ocurren catástrofes y accidentes mortales, pues imagínese una persona que se sube en un coche a huir y no sabe para qué lado va a huir, ni sabe para dónde viene el fuego, ni la dirección del viento... O sea, muchos factores que influyen en salvarte la vida o perderla Don Jesús, ha sido un placer hablar con usted. Gracias por ayudarnos y un saludo muy cordial. Muchas gracias, Octavio. Bueno, ya saben ustedes que el pésame que en nombre de todos más merece la pena recordar es el del rey. Y el rey estaba relativamente cerca, a pocos kilómetros de Almería, porque estaba... presenciando el último día de su hija, de la princesa, como aviadora. Saben ustedes que ha terminado su formación militar en la Academia del Aire.¿ Esto por qué me sugiere un paso más o menos llevadero al asunto del que les quiero hablar? Porque para que uno haga el servicio militar, tal y como podríamos decir, en plan de broma, que ha hecho la princesa, No hace falta ser princesa, ni hace falta estar en la línea hereditaria de la Casa Real, ni de la Corona, ni nada parecido.¿ Por qué? Pues porque ahora hay una convocatoria pensada para jóvenes que si quieren hacer la mili, pueden hacer la mili y además cobrar no poco dinero, bien es verdad que no cualquier joven. tiene que tener una serie de condiciones muy concretas que ahora nos cuenta Ángels Hernández.

9:56 En los últimos días, el debate sobre el regreso de la mili ha vuelto a instalarse en España. Sin embargo, la realidad es un poco distinta a la que muchos imaginan. Como tal, no hay un retorno al servicio militar obligatorio, sino una nueva convocatoria de carácter voluntaria dirigida a jóvenes nacidos entre el 2007 y el 2008. No hace falta que se rapen la cabeza ni que se cambien el estilo de vida radicalmente, pero los jóvenes sí tendrán la oportunidad de experimentar lo que es trabajar con horarios serios, instrucciones claras, ejercicios en equipo y rutinas que enseñan a cumplir con una tarea, aunque no sea lo más cómodo del día.

10:38 Es una inmersión breve y dirigida, más práctica y formativa que punitiva, donde se aprende a colaborar a gestionar la presión y a responder cuando te piden dar lo mejor en un momento concreto. Eso sí, en cuanto resuena la palabra obligatorio, los jóvenes rechistan. Obviamente me dejaría primero en shock y me da algo. Ya te lo digo. Lo haría porque si me tocara, pues lo haría, pero me asustaría. Más que hablar de una vuelta al pasado, lo que plantea Defensa es una formación basada en la disciplina, la seriedad y el compromiso. No se trata de imponer una rutina militar como la de antes, sino de que los participantes conozcan desde dentro cómo funciona este entorno y qué exige en el día a día. Uno de los objetivos tal vez es dar a conocer un tipo de formación que pueda ser útil en medio del contexto en el que vivimos.

11:27 Contexto para que de nuevo se hable de mil y en España no es casual. La guerra entre Rusia y Ucrania y también esta tensión en Oriente Medio ha llevado a varios gobiernos a tomar medidas. En el caso de España ese movimiento también ha llegado aunque con matices importantes. A cambio, recibirán instrucción básica, trabajo en equipo y una primera toma de contacto con valores que dentro y fuera del ejército siguen pesando mucho. Orden, responsabilidad y capacidad de respuesta. Es cierto que habrá normas, esfuerzo y bastante exigencia, pero precisamente de eso va. De entender que hay contextos donde la seriedad, la responsabilidad y la capacidad de aguantar la presión... importan tanto como cualquier otra cosa. De hecho, muchos de los que la hicieron en su momento consideran que fue fundamental en su crecimiento personal.

12:17 Creo que debe haber un servicio militar obligatorio, pero de no más de cuatro meses. Con cuatro meses suficientes. A cuatro meses no le interrumpes la vida a nadie. Un verano o un invierno. Precisamente para hacerlo como labor social y crear patria. No para... Porque lo que están que ir a hacer ahora en Europa es para prepararnos para la guerra, hasta que nos están montando en Europa. Yo lo digo para... crear ese sentimiento de solidaridad entre todo el país. La convocatoria prevé hasta 500 plazas en 2026. Los aspirantes deberán tener nacionalidad española, ser mayores de edad y no contar con antecedentes penales. A diferencia de la antigua mili, este programa no implica un compromiso permanente. Los reservistas voluntarios mantienen su vida cotidiana y solo son activados en momentos concretos como maniobras, o necesidades específicas de la Defensa Nacional. Durante esos periodos reciben una compensación económica que puede alcanzar hasta unos 2.400 euros mensuales, dependiendo del rango.

13:11 La iniciativa ha generado cierta confusión al asociarse con el regreso del servicio militar obligatorio eliminado en 2001. No obstante, desde Defensa insisten en que se trata de una vía flexible y opcional para acercar a los jóvenes al entorno militar sin imponer obligaciones. Bueno, faltan ocho minutos, siete, para que sean las cinco de la tarde y las cuatro de la Comunidad Canaria. Y déjenme que les cuente algo que está empezando a inquietar mucho, no solo a los ciudadanos, a los usuarios de la inteligencia artificial, sino también a los programadores. Cada vez estamos más en manos de la inteligencia artificial. Y cada vez eso se convierte en una selva donde no hay precisamente buenas prácticas. Hacen falta códigos de conducta, hacen falta, digamos, educadores que sean capaces de ponerle límites... a la capacidad de la inteligencia de actividad para no hacer lo que haga. Entonces,¿ qué es lo que está empezando a tener mucho éxito?

14:02 Ser filósofo. De tal manera que ahora, más que ingenieros informáticos, las grandes compañías de la inteligencia de actividad están buscando filósofos de una manera desaforada. Gonzalo Ríos. Se dice mucho, Luis, aquello de que dentro de 50 años habrá empleos que ni siquiera nos imaginamos. Y en este caso, aunque no es un empleo nuevo, sí que es una adaptación de una de las vías de conocimiento más antiguas del mundo. Para situarnos un poco en el estado de la filosofía aquí ahora mismo en España, según datos del INE, la tasa de paro se sitúa en el 18,4%, mientras que la media de todas las ingenierías es del 4,7%. O sea que hay bastante diferencia. Pero ahora este fenómeno puede cambiar el mercado laboral porque, como decías, las empresas encargadas de modelos de inteligencia artificial están empezando a buscar filósofos.

14:50 Y no cualquier empresa, sino las más importantes. Antropic, la desarrolladora de Cloud, ha puesto como líder del equipo que se encarga de dar forma al carácter del modelo a Amanda Askell, una filósofa escocesa que se encarga de moldear la conciencia del algoritmo. que de hecho defiende su posición y la de sus compañeros de profesión por un claro motivo. Claude y muchos modelos, sin que haya que insistirles demasiado, se inclinan por pensar que hay algo que les hace ser ellos mismos, son conscientes de ello, y creo que hay una razón para ello, porque interactúan con el universo de una forma muy humana, y los humanos tienen experiencias por las que resulta bastante natural que el modelo deduzca que él también las tiene. Y no es que no haya ninguna prueba, pero sí creo que sería muy raro para nosotros. Nunca nos hemos encontrado con una entidad consciente de esa forma en el mundo, ya sabes, como con los animales e incluso los insectos.

15:42 También desde Google han movido ficha y Henry Selvin ha sido uno de sus últimos fichajes y aunque lo publicó por redes sociales y la gente empezó a burlarse de la decisión de Google, ya está trabajando junto a los ingenieros para decidir cómo piensa Gemini. Aunque esto por ahora está afectando sobre todo en Silicon Valley, los datos son alentadores para un sector que en nuestro país tiene una tasa de paro tan elevada. A día de hoy, el 26% de las ofertas de trabajo que se publican en Philjobs, un portal... de empleo académico de Estados Unidos tienen que ver con inteligencia artificial y filosofía. Y ya en las facultades españolas se están preparando para coger estos nuevos puestos de trabajo. Esta es una buena noticia para los que estudiaron filosofía. Yo tengo un hijo, es mi hijo mayor, que estudió filosofía.

16:22 Y ahora se dedica a la informática porque la verdad es que las expectativas laborales de un filósofo eran nulas. Esto abre nuevos mercados para esta gente que si no lo hacen o te dedicas a la docencia o te mueres de hambre, una de dos. Bueno, déjenme que hable con Antonio Gaitán, que es profesor de filosofía y director del Máster en Ética de la Inteligencia Artificial en la Carlos III y también en el CSIC. Don Antonio Gaitán, bienvenido, muy buenas tardes. Hola, buenas tardes Luis.¿ Se puede en la inteligencia artificial, aparte de enseñarle muchas habilidades, enseñarle ética? Bueno pues parece que sí, porque por lo que estáis comentando, las grandes empresas están recurriendo a filósofos y a filósofos murales, entonces...

17:06 Sí que hay un interés por tratar primero de alinear el alineamiento famoso de los valores con lo que los sistemas sociales pueden hacer. Y luego, con un montón de problemas y cuestiones más concretas que algunas ya las mencionaba, porque, por ejemplo, estar escuchando el corte El tema de la conciencia es un tema muy interesante dentro de la filosofía de la inteligencia artificial, pero tiene una ramificación ética porque en el momento en el que empecemos a preguntarnos si son o no son conscientes, ya la actitud que tendremos que tener hacia esas tecnologías va a cambiar. Yo no soy muy escéptico con el tema de la conciencia, pero hay gente, como en el corte, esta filosofía, en Antropi que sí que cree que puede ser una posibilidad cercana.

18:01 Y por qué es escéptico, Antonio?¿ Qué es lo que te hace ser más pesimista? Bueno, digo solo en el tema de la conciencia, en que pensemos ahora mismo, tal y como está la tecnología, que son conscientes. Yo creo que aquí hay un debate abierto en filosofía desde hace, no diría que cientos de años, pero por remontarme al último siglo y medio, un debate muy rico en torno a la naturaleza y la conciencia, y es un debate que no está cerrado. Pero hay gente que defiende que cualquier entidad consciente o organismo consciente tiene una parte de anclaje biológico central. Y aquí sí que se podría dar la posibilidad de que encontrásemos una forma totalmente alternativa de generar vida consciente... pero ya digo, esto suena a ciencia ficción... y desde luego no creo que sea... el problema ético central... yo creo que los problemas éticos... más acuciantes ahora... son los que está generando lo que se conoce... como inteligencia artificial conversacional... que es lo que usamos todos... cuando interactuamos con chasquete... entonces aquí...

19:12 sí que hay un terreno... de riesgos éticos importantes... que tienen que ver por ejemplo... con quién es responsable de alguna de las consecuencias indeseables que puede generar una charla con un chat conversacional. Hace unos meses supimos que un adolescente se suicidó después de hablar con un chat y aquí la pregunta ética es quién es el culpable, quién tiene la responsabilidad por esta herramienta. Esta es una pregunta ética mucho más acuciante que si la inteligencia artificial puede o no tener conciencia, que es filosóficamente muy interesante, pero que yo la veo lejana todavía, para decidirla en un sentido o en otro.

19:58 Pero sería difícil establecer unos límites que la inteligencia artificial no pudiera traspasar. Imagínate, por ejemplo, el caso que has puesto como ejemplo. Los programadores no le pueden decir a la inteligencia artificial... cualquier tipo de incitación al suicidio o cualquier, digamos, comportamiento inadecuado, objetiva de inadecuado, queda completamente fuera de tu jurisdicción y si te preguntan eso,¿ respondes con no estoy preparado para responder?¿ No se podría hacer? Sí, sí, sí, eso se puede hacer y de hecho se está empezando a ver porque si habéis usado los chat conversacionales desde... Entraron en 2022 y esa primera época, cuando uno usaba esas GPT, uno se daba cuenta, cuando llevaba una temporada, que la máquina lo que quiere es agradarte y darte la razón, porque es una forma de que tú sigas usándolas, en cierto sentido. Eso está cambiando y está cambiando en parte porque, y ahí creo que la filosofía puede ser útil, porque se están viendo los riesgos de tener unos sistemas de inteligencia artificial... que sea excesivamente, digamos, o muy tendente a dar la razón al usuario. Ahora, si usa un chasco conversacional, hay muchas más cualificaciones, muchos más matices. Y en ese sentido yo creo que la labor de los ingenieros y los filósofos en esas compañías está siendo importante, porque gran parte de lo que hace la filosofía es preguntarse por el estilo. de las opiniones,

21:31 cuándo son verdaderas, cuándo están justificadas, etcétera, etcétera. Y en ese sentido, yo sí soy optimista y también creo que es bueno insistir que este tipo de concreto, los que los usuarios ya están interactuando con los sistemas, pues son muy urgentes. Y soy optimista, soy optimista en que los filósofos consigan más trabajo en estas compañías y en que realmente tengan una influencia real en cómo se diseñan estos sistemas. Pues entonces vamos a quedarnos con ese mensaje de optimismo. Antonio, gracias por ayudarnos y un saludo cordial. Un saludo.