Oct. 7, 2026

Las noticias de Herrero: Castilla y León busca sus tesoros: ¿qué hace una reja de la Catedral de Valladolid en NY?

Las noticias de Herrero: Castilla y León busca sus tesoros: ¿qué hace una reja de la Catedral de Valladolid en NY?
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Luis Herrero entrevista a María José Ruiz, profesora de Historia del Arte de la Universidad de Valladolid y coordinadora de "Nostra et mundi".
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00:00:03.100 --> 00:00:10.839
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. En

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00:00:10.859 --> 00:00:30.230
Casa de Herrero. Bueno, faltan 20 minutos, amigos, para que

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00:00:30.250 --> 00:00:31.550
sean las 5 de la tarde, las 4 de la

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00:00:31.570 --> 00:00:35.020
Comunidad Canaria. Tenemos una primera cita con el santoral. Hoy

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00:00:35.030 --> 00:00:37.399
es la Santísima Virgen María del Rosario, por lo tanto,

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00:00:37.679 --> 00:00:42.359
es el santo de todas las charos, de todos los rosarios. Naturalmente,

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00:00:42.420 --> 00:00:45.060
esto lo voy a hacer como venganza, porque aquí están

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00:00:45.140 --> 00:00:48.079
dos de las personas descerebradas. que me decían cuando he

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00:00:48.100 --> 00:00:50.939
llegado que estoy en un país distinto al que era

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00:00:51.000 --> 00:00:51.579
cuando me fui. Bueno,

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00:00:52.020 --> 00:00:53.640
un poquito cambiante. No, nada

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00:00:53.679 --> 00:00:57.100
de cambiante. Dejémoslo ahí. Ni tú, Lorena, ni tú, Ángeles Hernández,

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00:00:57.119 --> 00:01:01.789
ni por supuesto tampoco este nieto que no está aquí,

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00:01:01.810 --> 00:01:05.689
ni Esmeralda Ruiz que se acaba de largar, ninguna estaba

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00:01:05.730 --> 00:01:07.859
en lo cierto. Pero os voy a poner un compromiso.¿

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00:01:08.780 --> 00:01:13.409
Por qué... se reza el rosario.¿ Quién instauró esa tradición

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00:01:13.430 --> 00:01:14.069
y cuándo? No tengo ni idea. Pues

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00:01:14.090 --> 00:01:18.189
algún papa, sería Juan Pablo

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00:01:18.219 --> 00:01:18.439
II. Antes

20
00:01:19.159 --> 00:01:19.260
yo

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00:01:19.280 --> 00:01:21.719
creo. No, hubo un papa que efectivamente lo quiso tal,

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00:01:21.799 --> 00:01:25.260
pero la idea del rosario es de Santo Domingo de Guzmán,

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00:01:26.599 --> 00:01:31.439
siglo XIII. Para demostrar que los viejos estamos bien y

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00:01:31.480 --> 00:01:34.709
somos perfectamente prescindibles, pero de vez en cuando conviene recordar

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00:01:34.730 --> 00:01:36.530
la antigüedad a su grado. Estas

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00:01:36.549 --> 00:01:38.069
informaciones curiosas siempre vienen

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00:01:38.129 --> 00:01:41.269
bien. Sí, bueno. Entonces, entre charos. Hoy es el santo

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00:01:41.329 --> 00:01:44.420
de los Marcelos, de los Sergios y de los Marcos. Entonces,

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00:01:44.579 --> 00:01:47.439
hay que contestarle a Lorena una pregunta.¿ Qué es más

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00:01:47.519 --> 00:01:51.870
común en España? ¿Charo, Marcelo, Sergio o Marcos?

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00:01:53.439 --> 00:01:56.840
Bueno, Rosario, más que Charo, Rosario. Bueno, ahora Charos hay muchas. Sí,

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00:01:56.959 --> 00:01:58.560
pero bueno, a lo mejor hay Rosarios a los que

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00:01:58.579 --> 00:02:02.219
no les llaman Charos. Charo es un apelativo de Rosario.

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00:02:02.859 --> 00:02:05.920
El nombre es Rosario. Pero yo no conozco a ninguna

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00:02:06.000 --> 00:02:08.169
Rosario que no se llame Charo.

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00:02:08.210 --> 00:02:12.169
Bueno, pues yo sí. Rosario Flores. No la llaman Charo Flores,

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00:02:12.430 --> 00:02:13.669
por ejemplo.

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00:02:13.909 --> 00:02:16.349
Bueno, esa es la venganza por no saber lo de

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00:02:16.389 --> 00:02:20.360
Santo Domingo de Guzmán. Si es que aquí no hay... Bueno,

40
00:02:20.460 --> 00:02:23.710
entonces yo creo que lo más normal de todo... Pues

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00:02:23.750 --> 00:02:26.830
va a ser Marcos.

42
00:02:26.849 --> 00:02:29.960
Yo diré Marcos también. Aunque dijimos Sergio una vez, es

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00:02:30.020 --> 00:02:33.400
Sergio. Hace poco salió Sergio, es el que tiene muchos santos,

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00:02:33.439 --> 00:02:35.319
ya también lo vemos. Y es Sergio, es que arrasan 210.000 Sergios,

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00:02:35.340 --> 00:02:45.310
Rosarios 102.800 mujeres y hombres también hay 309.000. Y luego Marcos,

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00:02:45.569 --> 00:02:48.090
no está mal, pero hay muchos menos, 99.544. O sea

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00:02:48.159 --> 00:02:50.259
que lo que más hay hoy son Sergio.

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00:02:50.520 --> 00:02:52.379
Y luego de lo que menos hay, pero que todavía

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00:02:52.400 --> 00:02:54.939
hay Justinas y Augustas, pues yo creo que hay más

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00:02:55.020 --> 00:02:57.289
Justinas que Augustos, pero a lo mejor me equivoco. Sí

51
00:02:57.639 --> 00:03:03.990
pues hay más Augustos que Justinas. 3.072 Augustos, 2.110 Justinas.

52
00:03:04.340 --> 00:03:09.750
Bueno, hablemos de expolios. Porque una de las cosas que...

53
00:03:10.449 --> 00:03:13.060
Saben ustedes que a nosotros nos interesan algunas noticias pero

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00:03:13.099 --> 00:03:15.439
nos parecen interesantes, a mí me parece muy interesante y

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00:03:17.509 --> 00:03:19.689
he descubierto que a Lorena López Lobo también hay cosas

56
00:03:19.729 --> 00:03:21.270
que le sorprenden, entonces el otro día me dijo, mira,

57
00:03:22.639 --> 00:03:27.449
la cantidad de tesoros culturales, arquitectónicos que estaban en España

58
00:03:27.469 --> 00:03:30.389
y que ya no están en España porque ricos, hacendosos,

59
00:03:30.830 --> 00:03:32.729
se los han llevado piedra a piedra a otros países.

60
00:03:33.270 --> 00:03:36.469
Y alguien los ha catalogado, sabe dónde están, saben cómo

61
00:03:36.530 --> 00:03:37.490
eran y saben por qué se fueron.

62
00:03:37.849 --> 00:03:40.439
Bueno, en ello están, porque la pregunta que se hicieron

63
00:03:40.800 --> 00:03:44.300
los promotores del proyecto cultural Nostra e Mundi, que está

64
00:03:44.340 --> 00:03:47.759
impulsado por la Fundación Castilla y León, es qué hace,

65
00:03:47.819 --> 00:03:50.169
por ejemplo, una reja del coro de la Catedral de

66
00:03:50.229 --> 00:03:53.669
Valladolid del siglo XIII en medio del MET, del Museo

67
00:03:53.689 --> 00:03:57.189
de Arte Metropolitano de Nueva York. Ellos se preguntaron cómo

68
00:03:57.250 --> 00:04:00.979
llegó esa reja allí. Este es solo un ejemplo porque

69
00:04:01.080 --> 00:04:03.680
desde hace dos años se han dedicado a recopilar cientos

70
00:04:03.719 --> 00:04:06.560
de objetos del patrimonio artístico y cultural de la región

71
00:04:06.580 --> 00:04:09.710
de Castilla y León que andan desperdigados por medio mundo.

72
00:04:09.719 --> 00:04:11.789
Y es que la historia de esa reja es curiosa,

73
00:04:11.870 --> 00:04:15.889
porque fue adquirida a precio irrisorio en 1929 por el

74
00:04:15.930 --> 00:04:19.430
magnate de la prensa estadounidense William Randolph Hearst, a través

75
00:04:19.470 --> 00:04:22.329
de un intermediario que se la llevó a Nueva York. Allí,

76
00:04:22.629 --> 00:04:25.790
en Nueva York, permaneció durante años abandonada en un almacén,

77
00:04:25.910 --> 00:04:28.730
hasta que tras la muerte del empresario, su fundación la

78
00:04:28.850 --> 00:04:30.850
legó al Met, y ahí sigue a día de hoy,

79
00:04:31.029 --> 00:04:33.529
sin visos de que pueda volver a a Valladolid, a

80
00:04:33.569 --> 00:04:35.870
su ciudad de origen... y es que Gerst, Luis no

81
00:04:35.930 --> 00:04:38.949
sólo se llevó... ese tesoro del arte español... se llevó

82
00:04:39.269 --> 00:04:42.990
muchísimas más obras... le llaman el gran acaparador... porque se

83
00:04:43.029 --> 00:04:45.610
llevó muchas piezas de arte... de nuestro país en los

84
00:04:45.649 --> 00:04:48.980
siglos XIX y XX... tenía dinero y estaba obsesionado... con

85
00:04:49.180 --> 00:04:52.839
montar en su castillo de California... un museo privado de 100.000 hectáreas...

86
00:04:53.339 --> 00:04:55.600
con obras de arte de todo el mundo. Llegó a

87
00:04:55.639 --> 00:04:59.100
exhibir en ese castillo más de 20.000 piezas de todo tipo,

88
00:04:59.500 --> 00:05:04.139
desde capiteles, tapices hasta bóvedas y techos desmontados. Sobre él

89
00:05:04.160 --> 00:05:06.980
ha escrito mucho la abogada y crítica de cine Carmen Castilla,

90
00:05:07.000 --> 00:05:10.060
que detallaba así la faceta de Hearst como coleccionista en

91
00:05:10.110 --> 00:05:13.410
una charla para la Fundación Cajasol, una faceta que también

92
00:05:13.750 --> 00:05:16.990
quedó retratada en la famosa película de Orson Welles, Ciudadano Kane.

93
00:05:17.420 --> 00:05:21.000
Él se dedicó a hacer una colección desde que era pequeño.

94
00:05:21.019 --> 00:05:24.279
Él tuvo esa inquietud por el coleccionismo de obras de arte.

95
00:05:24.680 --> 00:05:30.220
Ha sido considerado uno de los mayores responsables del despojo

96
00:05:30.519 --> 00:05:34.120
de obras de arte en España. La mansión que en

97
00:05:34.180 --> 00:05:39.149
la película aparece, llamada Sanadú, verdaderamente era Hess Castle. El

98
00:05:39.209 --> 00:05:43.370
castillo que Herz se construyó como un proyecto vital, fue

99
00:05:43.410 --> 00:05:46.490
el proyecto en el que más constante fue, el que

100
00:05:46.569 --> 00:05:49.089
más le ilusionó y el que le duró durante toda

101
00:05:49.170 --> 00:05:49.569
su vida. Y

102
00:05:50.350 --> 00:05:52.170
es que a los compradores de arte no se les

103
00:05:52.230 --> 00:05:55.759
resistía nada. A Herz tampoco. Le daba igual que fuera

104
00:05:55.819 --> 00:05:58.779
una reja de la Catedral de Valladolid o un monasterio entero.

105
00:05:58.800 --> 00:06:02.079
Así adquirió también por 40.000 dólares de la época el

106
00:06:02.139 --> 00:06:06.240
monasterio cisterciense de Santa María de Sacramenia, un pueblo de Segovia.

107
00:06:06.819 --> 00:06:10.240
un monumento románico del siglo XII... que fue desmontado en

108
00:06:10.279 --> 00:06:14.720
una operación... espectacular, de gran envergadura... se embalaron, para que

109
00:06:14.740 --> 00:06:20.459
os hagáis una idea... 35.784 piedras... en 10.700 cajas de madera...

110
00:06:20.550 --> 00:06:24.899
se transportaron en camiones... hasta Peñafiel, en Valladolid... de Peñafiel

111
00:06:25.199 --> 00:06:27.850
a Madrid en tren... de ahí a Cádiz... y ya

112
00:06:27.870 --> 00:06:30.689
en Cádiz se embarcaron... hasta la Gran Manzana... y ahí

113
00:06:30.990 --> 00:06:34.449
sigue instalada este monasterio en Miami... Y son solo algunos

114
00:06:34.490 --> 00:06:37.550
de estos ejemplos, de estas obras desperdigadas por medio mundo,

115
00:06:37.569 --> 00:06:41.290
los que ahora intentan catalogar los expertos de Nostra Edmundi.

116
00:06:41.329 --> 00:06:43.069
La verdad es que es una historia muy interesante. María

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00:06:43.110 --> 00:06:46.910
José Martínez Ruiz es profesora de Historia de Arte en

118
00:06:46.949 --> 00:06:49.129
la Universidad Valladolid y además es la coordinadora de este

119
00:06:49.180 --> 00:06:53.000
proyecto Nostra Edmundi. María José, bienvenida. Muy buenas tardes. Hola,

120
00:06:53.019 --> 00:06:54.949
muy buenas tardes

121
00:06:55.620 --> 00:06:59.519
Más o menos,¿ tienes calculado qué porcentaje de obras habéis identificado?

122
00:06:59.540 --> 00:07:01.439
Es decir,¿ están todas las que son o no?

123
00:07:02.600 --> 00:07:05.259
No, no están todas las que son. Tenemos un larguísimo

124
00:07:05.720 --> 00:07:09.800
recorrido por delante. Hasta el momento hemos integrado en nuestro

125
00:07:09.939 --> 00:07:15.629
catálogo abierto a todo el público 550 piezas. De Castilla

126
00:07:15.670 --> 00:07:16.350
y León. Y nos

127
00:07:16.389 --> 00:07:22.189
queda un larguísimo recorrido. Pero claro,

128
00:07:22.269 --> 00:07:22.670
algunas

129
00:07:22.709 --> 00:07:23.949
piezas, pensemos, es un monasterio prácticamente

130
00:07:24.009 --> 00:07:25.829
entero. Pero hay una cosa, María José, que sí que

131
00:07:25.850 --> 00:07:29.370
me produce gran curiosidad. O sea, si vosotros no sabéis

132
00:07:29.430 --> 00:07:33.209
cuántos hay y tenéis 550, y el largo recorrido del

133
00:07:33.240 --> 00:07:35.759
que hablas,¿ cómo se recorre? Es decir,¿ cómo llegáis a

134
00:07:35.839 --> 00:07:38.180
saber que hay un monumento que fue nuestro y que

135
00:07:38.220 --> 00:07:39.160
ahora ya no está en España?

136
00:07:40.269 --> 00:07:43.050
Bueno, pues llegamos por distintas vías. En primer lugar, hay

137
00:07:44.029 --> 00:07:47.569
una serie de estudios previos que se han ocupado de

138
00:07:47.629 --> 00:07:50.389
algunos coleccionistas o de algunas obras de arte que salen

139
00:07:50.420 --> 00:07:53.699
al exterior. Por ejemplo, citabais el caso de Herz, que

140
00:07:53.800 --> 00:07:57.519
está recogido en el libro que escribí junto con José

141
00:07:57.540 --> 00:08:00.920
Miguel Merino de Cáceres hace unos años, Herz, el gran acamparador.

142
00:08:01.899 --> 00:08:06.170
Pero hay artículos de otros profesionales e investigaciones varias. Eso

143
00:08:06.319 --> 00:08:09.949
como punto de partida y estamos sistematizando para integrar diversas obras.

144
00:08:10.189 --> 00:08:13.949
Pero luego estamos haciendo un recorrido por museos de todo

145
00:08:14.029 --> 00:08:17.990
el mundo, revisando su catálogo y en ocasiones nos estamos

146
00:08:18.029 --> 00:08:22.689
llevando verdaderas sorpresas, identificando piezas de las que no teníamos

147
00:08:23.610 --> 00:08:27.790
gran noticia y que vemos que proceden de nuestras tierras.

148
00:08:28.149 --> 00:08:31.860
Y que en ocasiones tienen una zarosa y fantástica historia detrás.

149
00:08:32.500 --> 00:08:34.919
Siempre sois capaces de reconstruir esa historia que está detrás?

150
00:08:36.399 --> 00:08:45.090
Siempre lo intentamos. Procuramos revisar la documentación de agentes, anticuarios, marchantos,

151
00:08:45.110 --> 00:08:50.950
casas de antigüedades. Hemos explorado documentación eclesiástica, de particulares, cuando

152
00:08:51.009 --> 00:08:53.210
es posible, y desde luego lo que está a disposición

153
00:08:53.230 --> 00:08:56.990
de los museos. Y vamos sumando piezas. Esto es como

154
00:08:57.049 --> 00:09:02.320
un gran puzzle extraordinario. del cual obviamente todavía hay lagunas

155
00:09:02.799 --> 00:09:05.720
que poco a poco se irán completando, porque además esto

156
00:09:05.759 --> 00:09:09.679
es una plataforma que dará base a futuros investigadores para

157
00:09:10.120 --> 00:09:11.820
que desde luego sigan tirando del hilo.

158
00:09:12.879 --> 00:09:15.200
Déjame que te haga una pregunta antes de que Lorena

159
00:09:15.240 --> 00:09:19.440
te haga alguna más inteligente. Has hablado de piezas del puzzle,

160
00:09:19.480 --> 00:09:21.740
algunas de ellas, ya lo sabemos, en el caso de Gers,

161
00:09:21.799 --> 00:09:24.840
él pagaba dinero, compraba edificios y se los llevaba, pero¿

162
00:09:25.039 --> 00:09:29.519
expolios ahí? Es decir, cosas que hayan salido fuera de

163
00:09:29.559 --> 00:09:31.830
España de manera irregular.

164
00:09:32.769 --> 00:09:35.870
Sí, claro, en todo momento. A veces lo podemos decir

165
00:09:35.909 --> 00:09:39.470
con todas las letras y a veces simplemente tenemos sospechas, bueno,

166
00:09:40.049 --> 00:09:42.879
que algo oscuro ocurrió porque documentamos una obra en su

167
00:09:42.940 --> 00:09:46.700
emplazamiento original y luego de repente aparece en una colección

168
00:09:46.759 --> 00:09:49.179
internacional y no sabemos cómo llegó hasta allí. Pero en

169
00:09:49.200 --> 00:09:52.590
algunos casos sí lo podemos decir. En el tiempo, por ejemplo,

170
00:09:52.639 --> 00:09:56.570
de la ocupación francesa, a principios del siglo XIX, muchas

171
00:09:56.690 --> 00:10:01.899
obras fueron espoliadas en conventos, templos... la verdad es que

172
00:10:01.940 --> 00:10:06.669
fue un periodo... asiago y por ejemplo... en el catálogo

173
00:10:06.750 --> 00:10:10.889
tenemos ya... algunas obras muy interesantes... veamos un caso que

174
00:10:11.149 --> 00:10:14.409
me llama muchísimo la atención... en el centro de París,

175
00:10:14.429 --> 00:10:18.009
en uno de los grandes templos de la capital, en Saint-Sulpice,

176
00:10:18.509 --> 00:10:22.200
hay un enorme lienzo de uno de los grandes pintores

177
00:10:22.919 --> 00:10:26.480
de la corte madrileña, Antonio Pereda, que era originario de Valladolid,

178
00:10:27.159 --> 00:10:31.960
y ese lienzo era del convento de San José de Valladolid.

179
00:10:32.519 --> 00:10:38.019
Ese convento desapareció, ya no existe, pero esa obra fue

180
00:10:38.080 --> 00:10:42.279
llevada a París por uno de los miembros del ejército

181
00:10:42.379 --> 00:10:46.039
francés Y cuando él muere, se lo dejó a su

182
00:10:46.100 --> 00:10:51.700
esposa y ésta, generosamente, legó esa obra a esta iglesia

183
00:10:53.019 --> 00:10:58.330
por devoción. Claro, la obra hoy forma parte del patrimonio

184
00:10:58.370 --> 00:11:01.870
nacional francés, se encuentra en el corazón de París, pero

185
00:11:01.990 --> 00:11:06.049
salió durante la ocupación francesa, es decir, en un momento

186
00:11:06.070 --> 00:11:08.710
de presión militar clara

187
00:11:09.049 --> 00:11:13.309
y fue un espolio. Solo una última pregunta, María José.¿

188
00:11:13.889 --> 00:11:18.090
Tienes una estimación aproximada de cuántos... Has hablado de 550

189
00:11:18.090 --> 00:11:24.210
piezas o monumentos, pero si el estudio se puede hacer

190
00:11:24.250 --> 00:11:26.590
de manera exhaustiva,¿ a qué cifra llegaríamos?

191
00:11:27.730 --> 00:11:31.929
No sé a qué cifra podremos llegar. Pensemos que hasta

192
00:11:31.950 --> 00:11:36.889
el momento solo hay obras de Castilla y León, que

193
00:11:36.970 --> 00:11:39.570
tenemos 550, que esta cifra va creciendo semana a semana,

194
00:11:40.169 --> 00:11:45.360
que la podemos duplicar. No sé hasta dónde podemos llegar, francamente.

195
00:11:45.700 --> 00:11:48.419
Pero si no empezamos, nunca se realizará. Y tenemos que

196
00:11:48.480 --> 00:11:52.360
tener una idea de todas esas riquezas que están repartidas

197
00:11:52.419 --> 00:11:54.980
por el mundo y que dan brillo a museos y

198
00:11:55.000 --> 00:11:59.340
colecciones internacionales. Y que además tienen un protagonismo extraordinario. Antes

199
00:11:59.370 --> 00:12:01.830
hablabais de la reja de la Catedral de Valladolid. Esa

200
00:12:01.899 --> 00:12:05.169
reja monumental cerraba el coro de la catedral y fue

201
00:12:05.190 --> 00:12:09.190
vendida al peso. Por una peseta 15 céntimos el kilo.

202
00:12:09.470 --> 00:12:13.850
Una reja del siglo XVIII. desmontada y hoy tiene un

203
00:12:13.889 --> 00:12:17.639
protagonismo extraordinario en una de las grandes salas del Metropolitano

204
00:12:17.659 --> 00:12:20.940
Museo Mopar de Nueva York de hecho en Navidad suelen

205
00:12:20.960 --> 00:12:24.600
colocar el árbol de Navidad delante de ella y el

206
00:12:24.620 --> 00:12:27.820
nacimiento es un lugar

207
00:12:27.840 --> 00:12:33.470
especial por eso creo que vuestra iniciativa es muy interesante

208
00:12:33.549 --> 00:12:36.009
gracias María José por contarnos estas cosas un saludo muy

209
00:12:36.029 --> 00:12:36.370
cordial

210
00:12:37.169 --> 00:12:37.850
muchas gracias

211
00:12:39.159 --> 00:12:41.100
Bueno, nueve minutos, para que sean las cinco, las cuatro

212
00:12:41.120 --> 00:12:44.259
en la Comunidad Canaria. Hablemos ahora de algo que a

213
00:12:44.419 --> 00:12:47.039
Áñez Hernández le interesa especialmente, porque ella tiene la teoría

214
00:12:47.070 --> 00:12:53.250
de que no es bien tratado en este programa. Este

215
00:12:53.289 --> 00:12:56.990
programa podría ser mucho mejor, me dice. Una de las

216
00:12:57.029 --> 00:12:59.769
ventajas del virus este que tengo es que uno ya

217
00:12:59.870 --> 00:13:03.590
pierde los controles y ya dice las cosas. Entonces, la

218
00:13:03.649 --> 00:13:05.830
gente me dice, este programa podría ser mejor si nos

219
00:13:05.889 --> 00:13:09.649
trataras mejor. No solo pasaría aquí, pasaría en todas las empresas.

220
00:13:09.690 --> 00:13:14.100
Si las empresas se preocuparan por motivar, por incentivar y

221
00:13:14.120 --> 00:13:17.210
por tratar bien a los trabajadores, las cosas serían distintas.

222
00:13:17.230 --> 00:13:19.690
Y tienen razón, de tal manera que hoy quiero que

223
00:13:19.730 --> 00:13:23.210
hablemos de un libro que se llama Empresas que cuidan.

224
00:13:23.769 --> 00:13:26.000
de Olga Merino y que a Ángel, si insisto, le

225
00:13:26.009 --> 00:13:26.960
ha gustado especialmente.

226
00:13:27.139 --> 00:13:28.539
Sí, a mí me ha gustado, pero tengo que decir

227
00:13:28.580 --> 00:13:30.799
que estoy muy feliz aquí. Lo único es que la

228
00:13:30.840 --> 00:13:34.120
desmotivación laboral puede tener muchas caras y muchas causas, pero

229
00:13:34.159 --> 00:13:36.570
hay una pregunta detrás de todas ellas.¿ Qué pueden hacer

230
00:13:36.620 --> 00:13:40.509
las empresas para conseguir que sus trabajadores se sientan acompañados?

231
00:13:40.549 --> 00:13:43.269
Ya que pasamos buena parte de nuestra vida dentro del

232
00:13:43.309 --> 00:13:46.250
trabajo y, sin embargo, no siempre la gente siente que

233
00:13:46.289 --> 00:13:49.000
ese lugar le cuide. Un estudio de Datum, que ha

234
00:13:49.009 --> 00:13:52.500
analizado a más de 31.000 trabajadores españoles durante cinco años,

235
00:13:52.519 --> 00:13:56.360
habla precisamente de ese desenganche. Sus datos apuntan a que

236
00:13:56.379 --> 00:13:59.279
el reconocimiento, el liderazgo y otras condiciones de la experiencia

237
00:13:59.379 --> 00:14:02.399
laboral están relacionados con el grado de conexión de los

238
00:14:02.440 --> 00:14:05.600
trabajadores con sus organizaciones. Y no se trata únicamente de

239
00:14:05.679 --> 00:14:08.500
conseguir que alguien sea más productivo, también de conseguir que

240
00:14:08.580 --> 00:14:12.659
quiera estar ahí. De hecho, el último barómetro de DCH,

241
00:14:12.779 --> 00:14:15.399
de Gestión del Talento, señala que casi tres de cada

242
00:14:15.480 --> 00:14:19.100
cuatro empleados que abandonan su empresa Lo hacen por motivos

243
00:14:19.179 --> 00:14:22.299
salariales y al mismo tiempo más del 60% de las

244
00:14:22.379 --> 00:14:26.679
compañías encuestadas no tiene consolidado un plan de carrera profesional.

245
00:14:26.850 --> 00:14:29.450
Es decir, la motivación no depende de una sola cosa.

246
00:14:29.509 --> 00:14:31.590
No basta con decirle a un trabajador que se implique

247
00:14:31.669 --> 00:14:34.230
más si no tiene unas condiciones que le permiten hacerlo.

248
00:14:34.629 --> 00:14:37.210
Pero tampoco basta con subir el sueldo si existe un

249
00:14:37.269 --> 00:14:40.289
mal ambiente, no hay reconocimiento o la persona siente que

250
00:14:40.330 --> 00:14:43.210
no puede desarrollarse. Por eso cada vez... Se habla más

251
00:14:43.250 --> 00:14:45.990
de un nuevo concepto de liderazgo, no solamente de mandar

252
00:14:46.029 --> 00:14:49.269
organizar y conseguir resultados, también de saber escuchar.

253
00:14:49.529 --> 00:14:51.659
Bueno, pues Olga Marino, que es autora de ese libro,

254
00:14:51.799 --> 00:14:54.720
es psicóloga del Colegio Oficial de Psicólogos de Madrid y

255
00:14:54.740 --> 00:14:58.299
autora del libro Empresas que Cuidan. Olga, bienvenida, buenas tardes. Hola,

256
00:14:58.320 --> 00:14:58.840
muy buenas tardes, Luis

257
00:14:58.860 --> 00:15:02.220
Ángels, muchas gracias.

258
00:15:02.360 --> 00:15:07.009
¿Hay, Olga, alguna manera de medir, digamos, la proporcionalidad que

259
00:15:07.029 --> 00:15:10.769
habría entre el rendimiento de una empresa y la satisfacción

260
00:15:10.809 --> 00:15:11.990
de los trabajadores de esa empresa?

261
00:15:13.620 --> 00:15:18.220
pues obviamente está totalmente interconectado. Y como decía Ángels, estamos

262
00:15:18.279 --> 00:15:20.759
en un momento, en el momento de más alta tasa,

263
00:15:20.779 --> 00:15:24.360
de rotación de la historia, de absentismo. Concretamente los datos

264
00:15:24.419 --> 00:15:26.639
nos dicen que una de cada cuatro personas dejará su

265
00:15:26.679 --> 00:15:29.230
trabajo este año y yo creo que la clave es

266
00:15:30.350 --> 00:15:33.350
por qué hacemos.¿ Qué hacemos desde los entornos laborales, desde

267
00:15:33.409 --> 00:15:36.549
las empresas para que las personas elijan? Elijan no solo estar,

268
00:15:36.970 --> 00:15:40.429
sino elijan quedarse y puedan estar implicadas y comprometidas también

269
00:15:40.490 --> 00:15:43.570
porque al final está totalmente relacionado con el rendimiento, con

270
00:15:43.610 --> 00:15:46.350
la productividad, pero fíjate, sobre todo con una cosa que

271
00:15:46.370 --> 00:15:49.070
es muy importante, que es la sostenibilidad de la propia

272
00:15:49.129 --> 00:15:50.149
empresa y de la sociedad.

273
00:15:51.169 --> 00:15:54.029
Bueno, son muchos aspectos. Fíjate, a mí si me hubiera

274
00:15:54.100 --> 00:15:57.100
preguntado a Ángels, sin leer tu libro previamente y sin

275
00:15:57.120 --> 00:16:01.740
haberle dedicado ni un minuto, yo hubiera dicho intuitivamente que

276
00:16:01.960 --> 00:16:05.320
uno de los factores, el más importante para desmotivar a

277
00:16:05.340 --> 00:16:07.519
un trabajador es el salario.¿ Estoy equivocado?

278
00:16:09.049 --> 00:16:11.509
pues hay una parte muy importante que tiene que ver

279
00:16:11.590 --> 00:16:14.940
con la retribución, con el salario, pues por supuesto. Pero

280
00:16:15.019 --> 00:16:17.820
no nos olvidemos que la retribución es una base y

281
00:16:17.879 --> 00:16:20.740
un gran ejemplo de lo que llamamos factores higiénicos. Son

282
00:16:20.759 --> 00:16:26.159
aquellos factores como el salario, las condiciones organizativas, que previenen

283
00:16:26.220 --> 00:16:30.899
la insatisfacción, pero que no necesariamente generan motivación, porque la

284
00:16:30.950 --> 00:16:34.629
motivación va mucho más allá, hay una parte higiénica, digamos, higiénica,

285
00:16:34.669 --> 00:16:36.950
como decíamos, que tiene que ver con la retribución, con

286
00:16:37.190 --> 00:16:41.649
condiciones mínimas que me permitan desarrollar mi trabajo en condiciones

287
00:16:42.750 --> 00:16:45.350
que me hagan estar bien. Pero hay muchos otros factores

288
00:16:45.370 --> 00:16:48.889
y los más potentes, los adelantaba Ángels, de muchos estudios

289
00:16:48.909 --> 00:16:52.720
tienen que ver con toda parte de conexión con el empleado,

290
00:16:52.779 --> 00:16:56.500
sentido de propósito, de pertenencia y sobre todo esa capacidad

291
00:16:56.980 --> 00:17:00.159
de desarrollo personal y profesional que cada vez nos exige

292
00:17:00.220 --> 00:17:00.840
más la sociedad.

293
00:17:01.409 --> 00:17:04.259
Y eso es, digamos, un factor que está más relacionado

294
00:17:04.839 --> 00:17:07.160
con el tipo de trabajo que haces o con la

295
00:17:07.240 --> 00:17:09.690
gente con la que trabajas. Quiere decir, no te gusta

296
00:17:09.730 --> 00:17:11.450
tu trabajo o no te gusta la gente con la

297
00:17:11.490 --> 00:17:11.950
que trabajas.

298
00:17:13.210 --> 00:17:16.490
Pues mira, normalmente se dice que la gente abandona, no

299
00:17:17.269 --> 00:17:19.910
abandona a las empresas, que abandona a los malos líderes.

300
00:17:20.990 --> 00:17:22.789
Y a mí me gusta creer, y en mi experiencia

301
00:17:23.230 --> 00:17:27.470
durante tantísimos años acompañando organizaciones y equipos, también he descubierto

302
00:17:27.529 --> 00:17:30.630
que la gente también elige quedarse por los buenos líderes.

303
00:17:31.029 --> 00:17:34.190
Obviamente cuando hablamos de la empresa, la empresa es esa señora,

304
00:17:34.849 --> 00:17:41.619
que no es tangible, que no es reconocible. el líder

305
00:17:41.700 --> 00:17:44.319
sobre todo, con aquella persona que es mi responsable y

306
00:17:44.779 --> 00:17:48.940
que puede generar ese compromiso, ese buen ambiente, ese clima

307
00:17:48.980 --> 00:17:51.680
en el que estar a gusto o todo lo contrario.

308
00:17:51.740 --> 00:17:53.250
Con lo cual yo creo que las personas y el

309
00:17:53.269 --> 00:17:56.789
liderazgo sin duda son la base fundamental que puede ayudar

310
00:17:57.130 --> 00:18:00.970
a construir y comprometer o a generar desvinculación y desmotivación.

311
00:18:01.319 --> 00:18:04.480
Y hay alguna fórmula mágica para motivar a gente desmotivada

312
00:18:04.539 --> 00:18:04.980
en tu trabajo?

313
00:18:06.980 --> 00:18:10.410
A ver, lo cierto es que no. Ojalá hubiera fórmulas mágicas.

314
00:18:10.710 --> 00:18:13.529
Lo cierto es que cada persona es distinta. Cada persona

315
00:18:14.349 --> 00:18:18.069
responde a un momento vital, a unas necesidades concretas. Y

316
00:18:19.289 --> 00:18:21.329
no a todos les motiva lo mismo. Esto es como

317
00:18:21.369 --> 00:18:23.809
el café, ¿verdad? Que cada uno nos lo tomamos de

318
00:18:23.829 --> 00:18:27.210
una manera y tiene que ser algo que permita adaptarse.

319
00:18:27.630 --> 00:18:30.430
Lo que sí es cierto es que hay determinadas palancas

320
00:18:31.109 --> 00:18:34.430
o mimbres que sí que deben de coincidir en una

321
00:18:34.470 --> 00:18:37.970
medida u otra y ajustándose, obviamente, al nivel madurativo de

322
00:18:38.009 --> 00:18:40.250
cada empresa. Pero yo creo que, en primer lugar, una

323
00:18:40.289 --> 00:18:42.950
de esas palancas es lo que llamamos la prevención, es

324
00:18:43.349 --> 00:18:48.880
tener esos factores o condiciones organizativas base, como decíamos, condiciones retributivas,

325
00:18:48.890 --> 00:18:53.660
de conciliación, de participación, de liderazgo, que hagan que por

326
00:18:53.700 --> 00:18:56.119
lo menos las personas no se desmotiven o que construyan

327
00:18:56.140 --> 00:18:59.859
puentes hacia encontrarse bien. Luego hay una segunda palanca que

328
00:18:59.900 --> 00:19:03.259
tiene que ver con las personas, con ese liderazgo, un

329
00:19:03.380 --> 00:19:07.240
liderazgo emocional que realmente entienda a las personas y que

330
00:19:07.460 --> 00:19:12.380
acompase ese crecimiento tanto personal como profesional. Y por otro

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00:19:12.440 --> 00:19:15.599
lado hay una tercera palanca que tiene que ver mucho

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00:19:15.720 --> 00:19:20.000
con cómo sostenemos y apoyamos a las personas en aquellos momentos,

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00:19:20.019 --> 00:19:22.160
a lo largo de su ciclo vital o de su

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00:19:22.220 --> 00:19:26.539
relación contractual con el trabajo, pues que estén peor, que

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00:19:26.559 --> 00:19:29.059
puedan tener... Ahora que se acerca el 10 de octubre,

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00:19:29.079 --> 00:19:31.960
que es el Día de la Salud Mental, todos somos

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00:19:32.029 --> 00:19:35.609
conscientes que una de cada cuatro personas tendremos un problema

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00:19:35.670 --> 00:19:37.549
mental a lo largo de nuestra vida y que hay

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00:19:37.589 --> 00:19:40.289
patologías y hay momentos más delicados. Y yo creo que

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00:19:40.309 --> 00:19:43.950
es clave cómo las empresas apoyan en esos momentos vitales

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00:19:44.230 --> 00:19:46.410
que todos vamos a atravesar a lo largo de nuestra vida.

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00:19:46.970 --> 00:19:48.809
Déjame que te haga una última pregunta, porque has hablado

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00:19:49.130 --> 00:19:51.359
muy bien de... papel del líder o de la empresa,

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00:19:51.460 --> 00:19:54.099
pero te quiero preguntar también por los trabajadores. No puede

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00:19:54.160 --> 00:19:56.619
ser que parte de la desfrutación, te pregunto por ignorancia,

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00:19:57.259 --> 00:20:01.180
se produzca también por que uno se sobrevalora a sí

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00:20:01.240 --> 00:20:03.109
mismo y cree que puede hacer más cosas de las

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que de verdad puede hacer o por lo contrario, porque

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00:20:05.230 --> 00:20:09.650
se infravalora, porque no conoce muy bien el terreno que pisa.

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00:20:11.440 --> 00:20:14.480
Yo creo que hay una corresponsabilidad siempre, como tú bien dices.

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00:20:14.519 --> 00:20:18.700
Obviamente la empresa tiene una parte de responsabilidad sobre ese

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00:20:18.759 --> 00:20:22.809
cuidado al empleado, sobre cómo promuevo que tú te cuides,

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00:20:22.849 --> 00:20:25.450
que te motives, pero hay otra parte fundamental que no

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00:20:25.509 --> 00:20:28.829
podemos olvidar que depende de las propias personas, de ese

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autoconcepto que tienen, de esa… capacidad de saber qué pueden

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y qué no pueden hacer. Lo que es cierto es

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que al final las primeras señales de desmotivación suelen ser

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00:20:39.559 --> 00:20:42.369
muy sutiles, pero siempre están. Y yo creo que esas

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primeras señales, cuando alguien se desconecta, se desengancha, pues no

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suelen estar tanto en la queja, sino en el en

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el no preguntar, en el limitarse a hacer lo que hacemos.

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Yo creo que en este equilibrio entre lo que tiene

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que hacer la empresa y la persona debemos exigir esa

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corresponsabilidad como en la vida real a partes iguales para

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que podamos generar espacios de trabajo donde las personas puedan

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estar a gusto de forma sostenible en el tiempo.

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Te agradezco mucho, Olga, que nos lo hayas querido aclarar.

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00:21:09.809 --> 00:21:12.160
Un saludo muy cordial y muchas gracias

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00:21:13.130 --> 00:21:14.490
Muchísimas gracias, Luis Ángels. Buenas tardes.

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00:21:26.819 --> 00:21:30.839
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.