May 12, 2026

Entrevistas de Herrero: Narciso Michavila

Entrevistas de Herrero: Narciso Michavila
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Luis Herrero entrevista al presidente de GAD3 antes de las elecciones en Andalucía.
WEBVTT

1
00:00:06.620 --> 00:00:12.789
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno,

2
00:00:12.800 --> 00:00:14.289
faltan 22 minutos para que sean las 6 de la tarde, las 5

3
00:00:14.490 --> 00:00:16.149
en la Comunidad Canaria. Les decía hace un instante que

4
00:00:16.170 --> 00:00:17.570
vamos a tener la oportunidad de hablar con uno de

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00:00:17.609 --> 00:00:21.530
los demóscopos más conocidos en España. Los demóscopos son los

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00:00:21.550 --> 00:00:24.190
que hacen encuestas. Y los que hacen encuestas, cuando hay elecciones,

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00:00:24.210 --> 00:00:27.230
se la juegan. Y yo me imagino que Narciso Michavila,

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00:00:27.289 --> 00:00:31.350
que es el presidente del Factotum Negatres... En este momento,

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00:00:31.609 --> 00:00:34.159
con perdón y perdón por leer excesos, te la he acojonado.

10
00:00:34.270 --> 00:00:36.679
Don Narciso, mi chavila, bienvenido. Muy

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00:00:36.700 --> 00:00:40.060
buenas tardes. He de decir que es de las últimas

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00:00:40.140 --> 00:00:43.380
elecciones en las que estoy más tranquilo, simplemente porque sé

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00:00:43.460 --> 00:00:46.859
que la noche electoral a las 8 en punto no vamos

14
00:00:46.920 --> 00:00:49.780
a dar resultado. Nuestra última estimación la publicamos ayer.

15
00:00:49.979 --> 00:00:52.329
Bueno, también hay una razón por la que a lo mejor...

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00:00:53.070 --> 00:00:55.270
puede usted estar más tranquilo y es que hay una

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00:00:55.450 --> 00:00:58.789
coincidencia muy llamativa en casi todas las encuestas que se

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00:00:58.829 --> 00:01:01.399
han publicado. Ayer lunes me parece que era el último

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00:01:01.460 --> 00:01:05.750
día que se podía publicar, se publicaron nueve creo. Y

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00:01:05.790 --> 00:01:07.469
el grado de coincidencia era muy notable.

21
00:01:07.489 --> 00:01:11.560
Bueno, es que hasta, publicado hace unas semanas ya, pero

22
00:01:11.719 --> 00:01:14.299
hasta José Félix Cezano nos viene a coincidir. Yo ya

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00:01:14.319 --> 00:01:17.219
lo he dicho, desde que conozco a José Félix en

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00:01:17.500 --> 00:01:19.560
Revista Temas primero y luego cuando se llevó a todo

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00:01:19.599 --> 00:01:23.799
su equipo y peribratizó de GIS, es la primera encuesta

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00:01:23.840 --> 00:01:26.680
que digo, está bien hecha la muestra y lo más asombroso,

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00:01:26.719 --> 00:01:29.640
está bien estimado el resultado. No tiene por qué ser exacto,

28
00:01:29.739 --> 00:01:31.739
pero está bastante bien tirado. Bueno,

29
00:01:32.700 --> 00:01:34.769
antes de entrar en materia, hay una cosa que no sé,

30
00:01:34.849 --> 00:01:37.310
yo creo que siempre la pregunto y no voy a

31
00:01:37.329 --> 00:01:42.129
hacer ninguna excepción.¿ Cuándo demonios acabaremos con esa ley tan absurda?

32
00:01:42.579 --> 00:01:45.400
que prohíbe que se conozcan encuestas en los últimos días

33
00:01:45.439 --> 00:01:45.859
de campaña.

34
00:01:46.079 --> 00:01:49.010
Cuando nuestros políticos quieran, que son los que elegirla, ni

35
00:01:49.069 --> 00:01:53.150
los que sí saben en estos momentos con sus distintos trackings, insisto,

36
00:01:53.250 --> 00:01:57.430
en GAT3 hemos dejado de entrevistar voto en Andalucía, estamos

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00:01:57.549 --> 00:02:00.310
entrevistando voto en media España y luego muchos otros proyectos.

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00:02:00.359 --> 00:02:05.099
Yo mañana mismo estoy en Roma presentando un estudio sobre

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00:02:05.239 --> 00:02:09.009
jóvenes en nueve países diferentes, quiero decir que... Que no

40
00:02:09.050 --> 00:02:10.169
vivimos solo del voto, ¿no?

41
00:02:10.370 --> 00:02:14.659
Bueno, cada vez que nos acercamos a unas elecciones especialmente cruciales, trascendentes,

42
00:02:14.689 --> 00:02:17.460
siempre tenemos la oportunidad de hablar con alguien que conozca

43
00:02:17.479 --> 00:02:20.000
muy bien las tripas de lo que es la sociología

44
00:02:20.180 --> 00:02:22.419
electoral de nuestro país para que nos explique cosas importantes.

45
00:02:22.919 --> 00:02:26.219
que a lo mejor si las miramos con lupa, es decir,

46
00:02:26.280 --> 00:02:29.319
la letra pequeña, pues no son tan claras. Yo, don Narciso,

47
00:02:29.360 --> 00:02:32.139
creo que en este momento las dos cuestiones, las dos

48
00:02:32.199 --> 00:02:34.659
preguntas fundamentales que se está haciendo la gente son, uno,

49
00:02:35.219 --> 00:02:37.699
si habrá mayoría absoluta del PP, dos, si el Partido

50
00:02:37.759 --> 00:02:41.340
Socialista será capaz de mejorar el peor resultado de su historia,

51
00:02:41.419 --> 00:02:43.379
que es lo último que consiguió el señor Espada hace

52
00:02:43.419 --> 00:02:43.840
cuatro años.

53
00:02:44.099 --> 00:02:47.639
Sí, creo que efectivamente hay luego muchas más preguntas, como

54
00:02:47.780 --> 00:02:49.599
puede ser si Vox sube, baja, se mantiene y en

55
00:02:49.639 --> 00:02:53.620
qué medida... Y luego hay otra pregunta que puede tener

56
00:02:53.659 --> 00:02:58.349
incluso resonancia luego nacional. Si adelante Andalucía llega a sorpasar

57
00:02:58.370 --> 00:03:01.490
a por Andalucía, a la marca de Izquierda Unida, etc.

58
00:03:01.949 --> 00:03:04.650
Una marca localista y si pasa como el fenómeno de

59
00:03:04.689 --> 00:03:07.849
La Chunta o de Bénega que coge mucha fuerza. Pero

60
00:03:07.889 --> 00:03:11.669
esos son, creo que efectivamente no tiene tanta importancia como

61
00:03:11.710 --> 00:03:14.310
el hecho de si Juan Manuel Moreno retiene la absoluta.

62
00:03:15.000 --> 00:03:18.310
Hace un mes en GAT3 decíamos que sí, seguro. Y,

63
00:03:18.389 --> 00:03:23.199
sin embargo, los datos que hemos tenido la semana pasada, las 1.147 entrevistas,

64
00:03:23.740 --> 00:03:26.759
nos hacen ser prudentes. Hemos terminado dando 54, 55, 56.

65
00:03:29.520 --> 00:03:32.860
Es curioso porque cuando hacía referencias de un instante al

66
00:03:32.900 --> 00:03:35.870
grado de coincidencia, yo ayer tuve la paciencia de mirar

67
00:03:35.909 --> 00:03:41.129
las nueve y establecer los denominadores comunes. Entonces, de las

68
00:03:41.189 --> 00:03:46.620
seis más importantes, tres hablaban de mayoría absoluta porque colocaban

69
00:03:47.180 --> 00:03:50.000
la horquilla más baja en 55, es decir, mayoría absoluta, y

70
00:03:50.439 --> 00:03:53.699
otras tres, entre las cuales estaban tres, hablaban de 54-56.

71
00:03:53.780 --> 00:03:59.590
Quiere decir que en el, digamos, panorama menos favorable para

72
00:03:59.629 --> 00:04:02.849
el Partido Popular se quedaría a uno de la mayoría absoluta.

73
00:04:03.460 --> 00:04:07.889
Sí, nosotros contemplamos que al final, y de hecho... Si

74
00:04:07.930 --> 00:04:10.729
estuviéramos la noche electoral publicando con Canal Sur, como hace

75
00:04:10.810 --> 00:04:13.469
cuatro años, pues si te vas en un escaño respecto

76
00:04:13.509 --> 00:04:16.550
a la horquilla, no tienes penalización. Ojo, si te vas

77
00:04:16.569 --> 00:04:19.529
en más, sí. Si se hubiera tenido que pagar todos

78
00:04:19.569 --> 00:04:24.069
sus desvíos, no tenía dinero suficiente para poder pagarlos. Por

79
00:04:24.149 --> 00:04:27.230
lo tanto, para hacernos una idea, contemplamos en GAT3, que

80
00:04:27.269 --> 00:04:29.230
si no ha habido grandes momentos esta semana, el suelo

81
00:04:29.310 --> 00:04:34.449
del PP es 53%. Por lo tanto, es un resultado

82
00:04:34.810 --> 00:04:39.610
más que holgado, pero no es absoluta. Y tampoco son

83
00:04:39.629 --> 00:04:43.970
los 60 que estaban dando algunas encuestas, como muchos serían unos 57.

84
00:04:43.850 --> 00:04:46.709
Yo creo que va a estar por ahí, veremos, siempre

85
00:04:46.769 --> 00:04:50.829
hay micro sorpresas. Y la otra pregunta muy interesante, porque

86
00:04:51.480 --> 00:04:53.819
en todo caso, tenga el PP absoluta o no, yo

87
00:04:54.000 --> 00:04:56.579
no paro de decirlo, que el Partido Popular no se

88
00:04:56.620 --> 00:04:59.220
engañe de sus líderes. Que es que aunque tengan absoluta,

89
00:04:59.240 --> 00:05:01.439
el manual de la negociación lo van a necesitar para

90
00:05:01.480 --> 00:05:04.060
el año que viene sí o sí. El mismo manual

91
00:05:04.100 --> 00:05:09.300
que están utilizando ahora mismo Vox y PP que han

92
00:05:09.360 --> 00:05:13.439
tenido que utilizar en Extremadura y en Aragón y en

93
00:05:13.480 --> 00:05:15.500
Castilla y León. Y es que el año que viene,

94
00:05:15.899 --> 00:05:19.389
más allá de lo que pase en Andalucía, el partido

95
00:05:19.410 --> 00:05:21.970
hegemónico en España va a ser el PP, pero va

96
00:05:21.990 --> 00:05:25.339
a tener muy pocas mayorías absolutas. El año que viene,

97
00:05:26.019 --> 00:05:28.800
el cuarto domingo de mayo, hay elecciones municipales y la

98
00:05:28.839 --> 00:05:32.259
mayoría de las autónomías. Y el PP se está garantizando

99
00:05:32.300 --> 00:05:34.259
el año que viene mayoría absoluta en muy pocos sitios.

100
00:05:34.319 --> 00:05:36.199
La Comunidad de Madrid la tiene más que de sobra.

101
00:05:36.600 --> 00:05:39.639
Y si encima el presidente del gobierno sigue atacando a

102
00:05:40.420 --> 00:05:44.660
Isabel Díaz Ayuso, todavía más. Y luego probablemente La Rioja

103
00:05:44.680 --> 00:05:48.360
y el resto tendrá que entenderse con Vox.

104
00:05:49.319 --> 00:05:52.519
Es interesante esa referencia, Vox. Bueno, antes de pasar a Vox,

105
00:05:52.579 --> 00:05:55.670
vamos a dejar rematada la cuestión del Partido Socialista, porque

106
00:05:55.689 --> 00:05:59.790
ayer hablaba de la coincidencia de las encuestas que se

107
00:05:59.810 --> 00:06:04.790
publicaron ayer. Todas, todas, sin ninguna excepción. decían que en

108
00:06:04.850 --> 00:06:07.810
el mejor de los casos para Jesús Montero podría llegar

109
00:06:07.850 --> 00:06:09.680
a igualar el resultado de espadas.

110
00:06:09.860 --> 00:06:13.180
Es otro de los temas que también respecto a hace

111
00:06:13.220 --> 00:06:15.899
un mes tengo que rectificar. Yo decía, era probable que

112
00:06:16.079 --> 00:06:18.199
le pase al Partido Socialista como le ha pasado en

113
00:06:18.259 --> 00:06:22.519
Castilla y León. Es decir, que mantenga ese suelo que tiene.

114
00:06:22.550 --> 00:06:24.550
Hay que tener en cuenta que el suelo del PSOE

115
00:06:24.569 --> 00:06:27.620
andaluz en estos momentos, en lo que votaron hace cuatro años,

116
00:06:28.120 --> 00:06:31.899
es todavía más bajo que el suelo del suextremeño, que

117
00:06:31.959 --> 00:06:37.560
hizo dimitir a Gallardo, al candidato socialista. Es decir, el

118
00:06:37.579 --> 00:06:40.899
listón a María Jesús Montero se lo han dejado muy bajo.

119
00:06:40.920 --> 00:06:43.870
Y yo por eso me costaba ver, no teníamos datos

120
00:06:43.889 --> 00:06:49.009
que nos estuviera diciendo que penetrara todavía más ese suelo. Bueno,

121
00:06:49.050 --> 00:06:52.250
pues en este momento los 30 escaños no los tiene garantizados,

122
00:06:52.329 --> 00:06:55.420
ni muchísimo menos, y veremos el grado de hundimiento. Hay

123
00:06:55.439 --> 00:06:58.439
encuestas que le están dando hasta 21. A mí eso me

124
00:06:58.480 --> 00:07:03.360
cuesta verlo, porque al final es un voto muy... o sea,

125
00:07:03.399 --> 00:07:06.480
tiene un suelo muy resistente. Pero que se va a

126
00:07:06.600 --> 00:07:10.930
ir al peor resultado de la historia en Andalucía del

127
00:07:10.970 --> 00:07:15.670
Partido Socialista... Yo lo veo altamente probable.

128
00:07:16.189 --> 00:07:18.350
Si eso se produce, lo digo más que nada por

129
00:07:18.410 --> 00:07:22.209
tener pistas que nos ayuden el domingo, cuando vayamos conociendo

130
00:07:22.250 --> 00:07:24.810
los datos de participación, a hacer ya una primera aproximación.

131
00:07:24.850 --> 00:07:29.069
Porque siempre nos dicen, la izquierda cuando pierde es porque

132
00:07:29.759 --> 00:07:31.500
la gente se queda en su casa. Es decir, antes

133
00:07:31.560 --> 00:07:33.420
que votar a la derecha... Será subjente la

134
00:07:34.019 --> 00:07:34.259
gente

135
00:07:34.319 --> 00:07:36.660
que queda en su casa. Sí, subjente, totalmente. Quiero decir

136
00:07:36.699 --> 00:07:41.149
que si nosotros viéramos que hay baja participación el próximo domingo...¿

137
00:07:41.769 --> 00:07:43.639
Eso sería una mala noticia en principio para el PSOE?

138
00:07:43.860 --> 00:07:47.350
Depende de las zonas. En el año 18, el 2 de diciembre,

139
00:07:47.370 --> 00:07:52.750
ahí no fue la famosa sorpresa de que después de 36

140
00:07:53.310 --> 00:07:57.730
años la izquierda pierde la Junta de Andalucía.¿ por qué

141
00:07:57.750 --> 00:08:02.069
en GAT3 con ABC nos atrevimos a dar posibilidad de vuelco?

142
00:08:02.189 --> 00:08:04.449
No era seguro. Igual que ahora mismo. Es decir, aquel

143
00:08:04.500 --> 00:08:07.269
entonces eran tres partidos, estaba también Ciudadanos y ahora sería

144
00:08:07.519 --> 00:08:12.120
uno muy fuerte que es PP y Vox. Entonces,¿ por

145
00:08:12.160 --> 00:08:14.560
qué nos atrevimos a dar la posibilidad de vuelco? Porque

146
00:08:14.600 --> 00:08:17.879
estábamos viendo que en las zonas de votante conservador, que

147
00:08:17.899 --> 00:08:21.759
además están muy definidas, la participación era muy elevada. Y

148
00:08:22.240 --> 00:08:26.240
sin embargo, en las zonas de votante progresista de izquierdas,

149
00:08:26.769 --> 00:08:28.970
se estaba hundiendo. Y eso fue lo que nos confirmó

150
00:08:28.990 --> 00:08:32.730
que los datos que teníamos de encuesta eran válidos. Por

151
00:08:32.769 --> 00:08:36.110
lo tanto, el domingo no basta con el nivel de participación,

152
00:08:36.330 --> 00:08:39.950
sino dónde está subiendo o bajando la participación. El voto

153
00:08:40.009 --> 00:08:42.070
por correo nos está diciendo que tampoco va a haber

154
00:08:42.110 --> 00:08:43.870
grandes cambios. O sea, el patrón va a ser muy

155
00:08:43.929 --> 00:08:46.549
parecido a hace cuatro años y estimamos que va a

156
00:08:46.610 --> 00:08:48.610
subir un poco la participación, porque es que hay muchas

157
00:08:48.649 --> 00:08:51.629
ganas de votar. Es que ha pasado en Extremadura. ha

158
00:08:51.669 --> 00:08:53.679
pasado en Aragón, ha pasado en Castilla y León, que

159
00:08:53.779 --> 00:08:57.460
siendo una única urna, sin alcaldes en la otra urna,

160
00:08:57.480 --> 00:09:02.539
y además elecciones que en este caso solo votan los andaluces,

161
00:09:02.970 --> 00:09:07.389
no está toda España yendo a votar, pues hay como

162
00:09:07.429 --> 00:09:10.129
muchas ganas de votar en un sector electorado que lo

163
00:09:10.149 --> 00:09:12.409
que quiere es que haya urnas nacionales, y como no

164
00:09:12.450 --> 00:09:15.000
las hay, dice, pues aprovecho lo que me pongan, como

165
00:09:15.029 --> 00:09:16.320
si fuera la junta de vecinos, vamos.

166
00:09:17.259 --> 00:09:18.899
Déjeme que le haga una pregunta más a propósito del

167
00:09:18.919 --> 00:09:23.399
Partido Socialista, porque cuando yo analicé los análisis postelectorales de

168
00:09:23.440 --> 00:09:26.100
las últimas autonómicas, me llevé la sorpresa de que se

169
00:09:26.120 --> 00:09:30.090
estimaba que medio millón de votantes del Partido Socialista habían

170
00:09:30.120 --> 00:09:33.389
votado a otros partidos distintos, que podrían ser Ciudadanos en

171
00:09:33.450 --> 00:09:36.549
aquel momento o el Partido Popular.¿ Se va a repetir

172
00:09:36.590 --> 00:09:38.659
ese fenómeno en estas elecciones

173
00:09:41.789 --> 00:09:43.350
Si no se repitiera, no tendría Juan Manuel Moreno la

174
00:09:43.409 --> 00:09:46.200
mayoría absoluta. Es decir... El candidato del Partido Popular le

175
00:09:46.240 --> 00:09:50.409
añade siete puntos de ventaja a la marca PP en

176
00:09:50.450 --> 00:09:55.929
estos momentos. Y luego también hace que mucho votante socialista

177
00:09:56.350 --> 00:09:59.090
diga yo no puedo votar a la derecha por mi ideología,

178
00:09:59.649 --> 00:10:02.230
pero desde luego los míos no se merecen que yo

179
00:10:02.269 --> 00:10:03.889
vaya a votar y por eso me quedo en casa.

180
00:10:04.669 --> 00:10:06.460
Bueno, vamos a hablar de Vox porque efectivamente es uno

181
00:10:06.500 --> 00:10:09.200
de los fenómenos más curiosos. Hasta hace muy poco tiempo...

182
00:10:09.840 --> 00:10:13.230
teníamos sobre todo después de Extremadura, donde se había experimentado

183
00:10:13.259 --> 00:10:16.669
un incremento muy notable de Vox, y parecía como que

184
00:10:17.649 --> 00:10:22.250
tenía el viento de cola, es decir, que estaba subiendo

185
00:10:22.269 --> 00:10:25.049
y no sabíamos dónde tendría su techo. Y luego se

186
00:10:25.100 --> 00:10:28.019
empezó a producir un fenómeno que es que se empezó

187
00:10:28.039 --> 00:10:31.480
a ralentizar esa subida, en Aragón no subieron tanto como esperaban,

188
00:10:31.679 --> 00:10:34.179
eso fue todavía más llamativo en Castilla y León, Y

189
00:10:34.250 --> 00:10:36.730
cuando a un analista político, que es a lo que

190
00:10:36.789 --> 00:10:40.149
me dedico, nos preguntan qué o tú te preguntas por qué,

191
00:10:40.830 --> 00:10:42.889
al final a mí nadie me quita de la cabeza

192
00:10:42.909 --> 00:10:47.419
que pudiera estar pagando negativamente la obstrucción a la hora

193
00:10:47.460 --> 00:10:50.720
de llegar a un acuerdo de gobierno en Extremadura, en

194
00:10:50.799 --> 00:10:54.240
Aragón o en Castilla y León. Pero si eso fuera así,¿

195
00:10:54.639 --> 00:10:59.120
qué justificaría entonces que ahora, en los últimos días, se

196
00:10:59.159 --> 00:11:01.659
esté volviendo a notar un incremento en la intendencia de

197
00:11:01.679 --> 00:11:02.059
voto de Vox?

198
00:11:02.159 --> 00:11:05.539
Sí, es que creo que tiene razón. Más allá de

199
00:11:05.580 --> 00:11:09.789
gestión de expectativas, que los partidos nuevos la gestionan mucho peor,

200
00:11:10.429 --> 00:11:14.129
porque tienen menos histórico y porque pequeños, al estar abajo,

201
00:11:14.649 --> 00:11:18.110
pequeñas oscilaciones de voto parece que es que se disparan

202
00:11:18.129 --> 00:11:22.149
o que se hunden. En el caso de Extremadura, de Aragón...

203
00:11:23.009 --> 00:11:24.809
Castilla y León menos porque es que ya se había

204
00:11:24.889 --> 00:11:27.210
votado en esas condiciones cuatro años antes, con lo cual

205
00:11:27.789 --> 00:11:29.509
la comparación era la misma. Pero en el caso de

206
00:11:29.549 --> 00:11:33.590
Extremadura y de Aragón, estabas comparando unas elecciones donde vota

207
00:11:33.850 --> 00:11:36.970
toda España y además donde se vota en todos los ayuntamientos,

208
00:11:37.490 --> 00:11:40.309
con unas elecciones en las que de golpe los dos

209
00:11:40.370 --> 00:11:44.990
partidos grandes se quedan sin su motor de voto, tanto

210
00:11:45.009 --> 00:11:47.730
el Partido Socialista como el Partido Popular, que son todos

211
00:11:47.809 --> 00:11:51.360
esos concejales, alcaldes y tal, tirando del voto. Baja la

212
00:11:51.399 --> 00:11:55.500
participación y entonces ahí sube. O sea, el Vox no

213
00:11:55.539 --> 00:11:57.440
es que tenga muchos más votos, porque de hecho Vox

214
00:11:57.759 --> 00:12:01.399
en Extremadura, que tuvo un resultado, un ascenso notable respecto

215
00:12:01.440 --> 00:12:05.019
a las anteriores, pero habían votado exactamente el techo de

216
00:12:05.159 --> 00:12:11.070
Vox que fue en las generales de abril del 19, no,

217
00:12:11.470 --> 00:12:14.909
de noviembre del 19, que fue su techo. En las mismas mesas,

218
00:12:14.950 --> 00:12:16.590
los mismos votos, tal. Por lo tanto, lo que había

219
00:12:16.649 --> 00:12:19.950
hecho Vox era volver a repetir unos muy buenos resultados.

220
00:12:20.669 --> 00:12:22.970
Llega Castellón y parece que es que se han hundido,

221
00:12:23.269 --> 00:12:26.409
que no, no, no, o sea, estuvieron a punto de

222
00:12:26.690 --> 00:12:30.289
coger tres escaños más. Por lo tanto, parte del problema

223
00:12:30.330 --> 00:12:32.860
que tiene Vox es de gestión de expectativas. Creo que

224
00:12:32.919 --> 00:12:35.120
ya lo han aprendido la elección y, por lo tanto,

225
00:12:35.200 --> 00:12:37.759
ya no están diciendo que van a sorpasar al Partido Popular,

226
00:12:38.059 --> 00:12:40.940
sino simplemente quieren ser decisivos y ya está. Pero es

227
00:12:40.980 --> 00:12:45.399
que yo creo que has dado con la clave. Hace

228
00:12:45.480 --> 00:12:49.039
un mes había un votante de Vox que, como pasa

229
00:12:49.220 --> 00:12:52.320
con todos estos partidos pequeños, tradicionalmente era el de Izquierda Unida.

230
00:12:53.100 --> 00:12:56.120
El votante de Izquierda Unida no quería que el presidente fuera,

231
00:12:56.279 --> 00:12:59.480
o el alcalde, fuera de Izquierda Unida, pero quería tener

232
00:12:59.519 --> 00:13:03.750
Izquierda Unida decidiendo el gobierno para evitar que el partido zodelista,

233
00:13:04.370 --> 00:13:07.649
en aquel caso, se fuera hacia la derecha. Bueno, pues

234
00:13:07.889 --> 00:13:10.669
el votante de Vox, hay una buena parte de ellos,

235
00:13:10.730 --> 00:13:13.370
una motivación de decir, no, yo no quiero que Gavira

236
00:13:13.450 --> 00:13:17.769
sea el presidente. quiero que sea Moreno, pero quiero que

237
00:13:18.029 --> 00:13:21.350
Vox esté ahí para controlar y para poner en práctica

238
00:13:21.370 --> 00:13:27.019
nuestro programa electoral y tal. Y quien dice en Andalucía,

239
00:13:27.320 --> 00:13:30.740
dice en España y dice, entonces yo creo que el

240
00:13:30.799 --> 00:13:35.990
acuerdo de gobierno en Extremadura a Vox le ha liberado

241
00:13:36.580 --> 00:13:39.519
de esa imagen que tenía de, oye, si vais a

242
00:13:39.639 --> 00:13:44.500
venir aquí simplemente para entorpecer siempre que haya alternativas a Sánchez,

243
00:13:44.950 --> 00:13:47.990
pues entonces para eso os retiramos el voto.

244
00:13:49.090 --> 00:13:51.470
Esa es una clave interesante que yo creo que efectivamente

245
00:13:51.490 --> 00:13:53.370
puede justificar lo que se está empezando a notar en

246
00:13:53.389 --> 00:13:58.200
las encuestas, pero me hace mucha gracia porque llevamos mucho tiempo,

247
00:13:58.840 --> 00:14:01.919
ustedes los demóscopos, además de una manera muy llamativa, hablando

248
00:14:02.480 --> 00:14:06.710
de la enorme polarización de la vida política, de la crispación. Entonces,

249
00:14:06.730 --> 00:14:09.190
de repente llega un candidato, digo que me hace gracia

250
00:14:09.230 --> 00:14:11.210
porque he visto ya varios artículos en los últimos dos

251
00:14:11.269 --> 00:14:14.360
o tres días haciéndose esa pregunta.¿ Cómo es posible que

252
00:14:14.379 --> 00:14:19.879
una persona tan aparentemente blandurria como es Juanma Moreno, tan poco, digamos,

253
00:14:24.120 --> 00:14:27.210
como diría yo, peleón en la batalla política, cómo es

254
00:14:27.269 --> 00:14:30.230
posible que tenga tan buenas expectativas electorales? Eso nos rompe

255
00:14:30.269 --> 00:14:31.830
un poco la dinámica general.

256
00:14:33.350 --> 00:14:36.169
Lo que es falso es el análisis de que la

257
00:14:36.230 --> 00:14:39.600
sociedad española está polarizada y crispada. Es que no es verdad.

258
00:14:40.539 --> 00:14:44.220
Es que en el día a día, en la España actual,

259
00:14:44.299 --> 00:14:48.200
la gente puede tener diálogos, debates, que luego, si tienen

260
00:14:48.240 --> 00:14:51.549
un alto consumo de política y entonces están en posiciones

261
00:14:51.730 --> 00:14:54.730
muy maximalistas, pues se salgan del grupo de WhatsApp de

262
00:14:54.769 --> 00:15:01.049
amigos o que rompan con su cuñado, como pasaba en Cataluña,

263
00:15:01.129 --> 00:15:03.360
en la época del procés. Bueno, sí, pero es que

264
00:15:03.379 --> 00:15:06.710
eso es minoritario. Es que, o sea, de forma permanente,

265
00:15:06.789 --> 00:15:08.990
cada vez que hay una crisis, y por desgracia está

266
00:15:09.009 --> 00:15:13.200
habiendo muchas, lo que demuestra la sociedad es que es

267
00:15:13.220 --> 00:15:15.899
totalmente colaborativa. Y es que es más, es que el domingo,

268
00:15:16.299 --> 00:15:18.899
cuando vayan a votar los andaluces, hay un respeto absoluto

269
00:15:18.960 --> 00:15:22.240
entre todos. Y no será noticia, porque lo normal es

270
00:15:22.279 --> 00:15:25.340
que la gente se comporte, cumpla con sus obligaciones, etc.¿

271
00:15:26.710 --> 00:15:29.590
Quién vive la crispación? El que no puede ofrecer gestión.

272
00:15:29.769 --> 00:15:32.029
Y esto es de libro. Entonces, si tú no puedes

273
00:15:32.070 --> 00:15:36.330
estar ofreciendo resultados, lo que necesitas es que la gente

274
00:15:36.350 --> 00:15:37.710
se esté peleando entre ellos.

275
00:15:38.409 --> 00:15:41.009
Lo que pasa es que eso sería impugnable, argumentalmente. Y

276
00:15:41.350 --> 00:15:44.570
de hecho, la estrategia que está desplegando el Partido Socialista

277
00:15:44.610 --> 00:15:48.120
va en esa dirección. Es decir, no pueden vender gestión autonómica,

278
00:15:48.200 --> 00:15:51.399
pero pueden vender gestión en el gobierno central. Lo digo

279
00:15:51.480 --> 00:15:53.679
porque una de las cosas que siempre se ha dicho

280
00:15:53.940 --> 00:15:56.539
es que el Partido Socialista se equivoca a la hora

281
00:15:56.639 --> 00:16:01.600
de escoger candidatos muy vinculados al sanchismo o implicando en

282
00:16:01.620 --> 00:16:03.940
la campaña electoral al propio Pedro Sánchez o a los

283
00:16:03.980 --> 00:16:06.919
ministros que forman parte del gobierno central. Y no parece

284
00:16:06.960 --> 00:16:09.159
que aprendan la lección.¿ Se está equivocando también en eso

285
00:16:09.210 --> 00:16:09.990
en Andalucía el PSOE?

286
00:16:10.350 --> 00:16:13.669
El PSOE totalmente, pero dices, Luis, que el gobierno central

287
00:16:13.750 --> 00:16:17.590
puede ofrecer gestión. Pero¿ qué gobierno puede ofrecer gestión que

288
00:16:17.629 --> 00:16:20.909
no tiene presupuestos? Y si tú no tienes presupuestos, no

289
00:16:20.970 --> 00:16:23.669
tienes inversión. Si no hay inversión, no puedes mejorar las vías.

290
00:16:24.320 --> 00:16:26.480
Y por lo tanto tienes un problema serio con las

291
00:16:26.519 --> 00:16:29.159
vías de tren. Entonces, al final,¿ qué te interesa?¿ Tener

292
00:16:29.240 --> 00:16:32.919
un ministro de fomento que realmente sepa del asunto?¿ O

293
00:16:32.970 --> 00:16:35.789
haber tenido un José Luis Ábalos y ahora un Óscar Puente?

294
00:16:36.529 --> 00:16:39.570
Es que es de libro. Y te vas al resto

295
00:16:39.590 --> 00:16:43.149
y exactamente igual. Es decir, si tú no eres capaz

296
00:16:43.370 --> 00:16:45.529
de dar solución a un tema que tiene solución, que

297
00:16:45.549 --> 00:16:48.929
es la vivienda. Porque es que tenemos suelo, tenemos capacidad

298
00:16:48.950 --> 00:16:51.830
de construir. España lo ha hecho muchas veces. Pero claro,

299
00:16:51.970 --> 00:16:54.490
si no tienes ni siquiera presupuestos y ni siquiera la

300
00:16:54.570 --> 00:16:58.370
capacidad de acudir al Parlamento, al debate del Estado de

301
00:16:58.389 --> 00:17:02.830
la Nación, si no has demostrado siquiera capacidad de seleccionar

302
00:17:02.850 --> 00:17:07.849
a tus principales, o sea, a tus responsables de la organización,¿

303
00:17:08.990 --> 00:17:11.240
no has sido capaz como presidente del gobierno de elegir

304
00:17:11.819 --> 00:17:15.680
correctamente y te has equivocado? ¡Oh, qué mala suerte! Eligiendo

305
00:17:15.700 --> 00:17:19.109
a José Luis Ábalos o a Santos Cerdán,¿ Cómo vas

306
00:17:19.130 --> 00:17:22.910
a elegir a un buen ministro y a su vez

307
00:17:22.970 --> 00:17:26.569
así hacia abajo de vivienda? Y el problema de la vivienda,

308
00:17:26.589 --> 00:17:30.609
que es el gran drama colectivo de esta sociedad, porque

309
00:17:30.650 --> 00:17:32.930
lo sufren nuestros jóvenes, pero claro, es que impacta en

310
00:17:33.099 --> 00:17:38.420
todo el tejido social, tiene solución. Y hay gobierno de

311
00:17:38.460 --> 00:17:40.680
izquierda como el canadiense que ha decidido que hay que

312
00:17:40.720 --> 00:17:43.559
construir y no poner todo tipo de trabas y están

313
00:17:43.599 --> 00:17:48.109
bajando los precios. Y en Australia lo mismo. Aquí en España,

314
00:17:48.130 --> 00:17:51.390
el día que dejemos de hablar de corrupción, bueno, corrupción

315
00:17:51.430 --> 00:17:52.970
va a haber siempre y todos los partidos, porque el

316
00:17:53.019 --> 00:17:55.779
PP también ha tenido lo suyo. Pero cuando dejemos de

317
00:17:55.839 --> 00:18:00.099
hablar de polarización y de crispación y pongamos al frente

318
00:18:00.160 --> 00:18:04.099
gente que quiera gestionar y no estar crispando, a partir

319
00:18:04.119 --> 00:18:05.579
de ese momento habrá vivienda.

320
00:18:06.119 --> 00:18:08.109
Y si es tan evidente esto que usted está contando,¿

321
00:18:08.670 --> 00:18:11.700
por qué todo un gobierno que tiene, me imagino que

322
00:18:13.119 --> 00:18:16.029
el CIS será una maquinaria que está deformada? Bueno, otra

323
00:18:16.069 --> 00:18:17.410
herramienta de crispación.

324
00:18:17.910 --> 00:18:18.170
Pero si

325
00:18:18.210 --> 00:18:20.890
es que esta misma semana tienes al señor Alaminos, que

326
00:18:20.910 --> 00:18:25.150
es la mano derecha de Tezanos. Cuando llegó Tezanos y

327
00:18:25.190 --> 00:18:29.470
Alamino hace ya en el año 18 al CIS, lo primero

328
00:18:29.509 --> 00:18:34.700
que empezó fue... Insultándonos a todos los empresarios y los

329
00:18:34.759 --> 00:18:38.720
trabajadores de las empresas de encuestas, diciéndonos que tirábamos las

330
00:18:38.740 --> 00:18:42.140
cabras por el campanario. A estas alturas.

331
00:18:43.220 --> 00:18:46.279
Es curioso porque ya que estamos hablando de Tezanos y

332
00:18:46.319 --> 00:18:47.980
del CIS, déjeme que le haga una pregunta. Usted decía

333
00:18:48.019 --> 00:18:52.200
hace un instante, en un piropo muy poco usual, que

334
00:18:52.259 --> 00:18:56.319
por una vez Tezanos ha hecho bien las encuestas. Y

335
00:18:56.380 --> 00:18:58.680
yo cuando escuchaba esa reflexión decía, bueno, vamos a ver

336
00:18:58.700 --> 00:19:01.420
un momento, porque después de la encuesta de Andalucía publicó

337
00:19:01.480 --> 00:19:05.559
una tendencia de voto en general. No, no, no, después,

338
00:19:05.640 --> 00:19:05.839
después

339
00:19:06.160 --> 00:19:07.490
No, fue lunes y viernes. Ah, bueno

340
00:19:07.819 --> 00:19:10.390
bien, pero con tres o cuatro días de diferencia. Sí,

341
00:19:10.750 --> 00:19:11.089
la misma

342
00:19:11.150 --> 00:19:13.910
semana, el lunes de esa semana, pero es que además

343
00:19:14.269 --> 00:19:17.150
es científico. Es decir,¿ por qué yo digo que la

344
00:19:17.190 --> 00:19:19.990
del viernes está bien hecha? Porque la muestra está bien hecha,

345
00:19:20.049 --> 00:19:22.569
porque uno acude al recuerdo de voto y dices, pues

346
00:19:22.650 --> 00:19:26.440
efectivamente coincide bastante. Vas a la estimación, dices, y está

347
00:19:26.480 --> 00:19:30.559
bien hecha, no la has sesgado. Estamos esperando todavía que

348
00:19:30.660 --> 00:19:35.140
publique los microdatos, porque lleva ya tres elecciones el CIS

349
00:19:35.640 --> 00:19:37.720
que ha decidido que los microdatos que hemos pagado todos

350
00:19:37.769 --> 00:19:41.369
nosotros no los va a publicar. Nosotros en GAT3 ya

351
00:19:41.430 --> 00:19:43.470
nuestra web, ayer los publicamos para que el que quiera

352
00:19:43.529 --> 00:19:47.230
pueda hacer sus estimaciones. Porque aunque esté pagado por ABC,

353
00:19:47.670 --> 00:19:50.740
pero consideramos que es un servicio público. Y sin embargo,

354
00:19:51.079 --> 00:19:53.549
ni el CIS ni el Centro de Andalucía todavía han

355
00:19:53.589 --> 00:19:57.750
publicado los microdatos. Pero uno coge entero y dice, bueno,

356
00:19:57.930 --> 00:20:01.890
y por eso además Tezanos esta vez coincide con el

357
00:20:01.950 --> 00:20:04.920
resto de institutos, que nos jugamos nuestro prestigio en cada encuesta.¿

358
00:20:05.730 --> 00:20:07.740
Y la del lunes qué pasa? Pues que en la

359
00:20:07.779 --> 00:20:12.240
del lunes Tezanos ha decidido entrevistar el doble de votantes

360
00:20:12.319 --> 00:20:18.349
socialistas que el Partido Popular en elecciones generales. Y encima,

361
00:20:18.710 --> 00:20:21.470
en lugar de corregir el sesgo, lo aumenta muchísimo más

362
00:20:21.589 --> 00:20:24.009
con la ponderación que pone, con el modelo, con el

363
00:20:24.029 --> 00:20:26.529
no sé cuánto y tal. Y dices, o sea, que

364
00:20:26.609 --> 00:20:31.490
tú me estás diciendo el lunes que en Andalucía el

365
00:20:31.599 --> 00:20:36.339
Partido Socialista va a tener 40 grados de temperatura y van

366
00:20:36.359 --> 00:20:38.980
a estar todos los militantes socialistas en la playa y

367
00:20:39.740 --> 00:20:43.619
el viernes me dices en el mismo territorio.¿ Qué es

368
00:20:43.660 --> 00:20:45.900
que va a caer una nevada monumental y qué pobre

369
00:20:45.940 --> 00:20:48.819
María Jesús Montero que la culpable de que el PSOE

370
00:20:48.920 --> 00:20:51.779
vaya a estar en 50 grados bajo cero? No, hombre, no,

371
00:20:52.619 --> 00:20:54.559
que es el mismo, o sea, que cambia un poco

372
00:20:54.579 --> 00:21:00.539
la urna, pero pasar de 40 grados a menos 50, es que eso, vamos,

373
00:21:00.799 --> 00:21:02.200
no hay quien se lo pueda creer. Pero

374
00:21:02.980 --> 00:21:04.829
en el trasfondo de esta reflexión hay una pregunta que

375
00:21:04.960 --> 00:21:07.549
también nos hacemos muchos, y desde luego también los actores

376
00:21:07.569 --> 00:21:10.369
de la vida política.¿ Qué influencia va a tener el

377
00:21:10.430 --> 00:21:13.329
resultado de Andalucía en lo que es el panorama electoral general?

378
00:21:13.670 --> 00:21:16.829
Pues yo creo que mucha y además, sea el resultado

379
00:21:16.890 --> 00:21:21.569
que sea, bastante negativo para el Partido Socialista de Sánchez.

380
00:21:22.750 --> 00:21:26.230
Si Juan Manuel Moreno tiene absoluta, pues a partir de

381
00:21:26.289 --> 00:21:28.890
ahí al Partido Popular se le ponen las cosas más

382
00:21:28.970 --> 00:21:34.440
fáciles y si no la tiene, será una evidencia clara

383
00:21:35.000 --> 00:21:37.140
de que el miedo a Vox no funciona. Y no

384
00:21:37.180 --> 00:21:40.759
será la primera, será ya la cuarta vez, porque serían

385
00:21:40.799 --> 00:21:45.059
las cuartas elecciones desde diciembre, donde estamos anticipando a los

386
00:21:45.119 --> 00:21:47.380
electores que va a haber una mayoría de derechas, ha

387
00:21:47.619 --> 00:21:51.140
sido en Extremadura 60%, casi el 60% en Aragón, lo

388
00:21:51.200 --> 00:21:54.599
mismo en Castilla y León, y de nuevo, ojo, en Andalucía.

389
00:21:55.019 --> 00:22:00.200
Les estamos diciendo que PP y Vox están rozando el

390
00:22:00.140 --> 00:22:04.410
60% del voto en Andalucía. Y que la izquierda se

391
00:22:04.490 --> 00:22:07.210
está quedando por debajo del 40. Es decir, que hay 20 puntos

392
00:22:07.250 --> 00:22:11.519
de diferencia. Y se lo estamos avisando. No es una sorpresa.

393
00:22:11.539 --> 00:22:16.440
Es decir, y si aún así deciden apostar por ese resultado,

394
00:22:16.460 --> 00:22:19.480
es que realmente el miedo a Vox ya no funciona.

395
00:22:19.900 --> 00:22:23.779
Le funcionó a Sánchez en las elecciones que convocó de

396
00:22:23.839 --> 00:22:27.509
forma sorpresiva en julio, antes de que se conformaran gobiernos.

397
00:22:28.009 --> 00:22:30.369
Pero ya ha habido gobiernos, se han roto gobiernos, hemos vuelto...

398
00:22:31.210 --> 00:22:35.130
Y España ha continuado sin que tampoco pasen todas estas

399
00:22:35.230 --> 00:22:38.750
amenazas que estaba diciendo el Partido Socialista.

400
00:22:38.829 --> 00:22:41.230
Pues yo creo que es efectivamente una condición electoral muy

401
00:22:41.250 --> 00:22:43.539
interesante y yo creo que hemos manejado algunas claves que

402
00:22:43.579 --> 00:22:47.130
nos permitirán llegar al domingo y sobre todo después del

403
00:22:47.170 --> 00:22:52.220
domingo con alguna idea que nos permita desbrozar los resultados

404
00:22:52.240 --> 00:22:54.220
y analizar lo que puede ocurrir a partir de ahí.

405
00:22:54.839 --> 00:22:57.059
Le agradezco mucho, don Narciso Michavila, que nos haya acompañado

406
00:22:57.099 --> 00:22:59.240
durante estos veintitantos minutos.

407
00:22:59.579 --> 00:23:02.529
Muchísimas gracias y mañana desde Roma tendré un recuerdo.

408
00:23:03.430 --> 00:23:06.849
No es mal sitio. No está nada mal. Nos vamos, amigos,

409
00:23:06.890 --> 00:23:11.109
a las noticias de las seis. Nos vemos enseguida. En

410
00:23:11.130 --> 00:23:25.859
Casa de Herrero, con Luis Herrero. Es radio.