Entrevistas de Herrero: Narciso Michavila

0:06 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno, faltan 22 minutos para que sean las 6 de la tarde, las 5 en la Comunidad Canaria. Les decía hace un instante que vamos a tener la oportunidad de hablar con uno de los demóscopos más conocidos en España. Los demóscopos son los que hacen encuestas. Y los que hacen encuestas, cuando hay elecciones, se la juegan. Y yo me imagino que Narciso Michavila, que es el presidente del Factotum Negatres... En este momento, con perdón y perdón por leer excesos, te la he acojonado. Don Narciso, mi chavila, bienvenido. Muy buenas tardes. He de decir que es de las últimas elecciones en las que estoy más tranquilo, simplemente porque sé que la noche electoral a las 8 en punto no vamos a dar resultado. Nuestra última estimación la publicamos ayer.

0:49 Bueno, también hay una razón por la que a lo mejor... puede usted estar más tranquilo y es que hay una coincidencia muy llamativa en casi todas las encuestas que se han publicado. Ayer lunes me parece que era el último día que se podía publicar, se publicaron nueve creo. Y el grado de coincidencia era muy notable. Bueno, es que hasta, publicado hace unas semanas ya, pero hasta José Félix Cezano nos viene a coincidir. Yo ya lo he dicho, desde que conozco a José Félix en Revista Temas primero y luego cuando se llevó a todo su equipo y peribratizó de GIS, es la primera encuesta que digo, está bien hecha la muestra y lo más asombroso, está bien estimado el resultado. No tiene por qué ser exacto, pero está bastante bien tirado. Bueno, antes de entrar en materia, hay una cosa que no sé, yo creo que siempre la pregunto y no voy a hacer ninguna excepción.¿ Cuándo demonios acabaremos con esa ley tan absurda?

1:42 que prohíbe que se conozcan encuestas en los últimos días de campaña. Cuando nuestros políticos quieran, que son los que elegirla, ni los que sí saben en estos momentos con sus distintos trackings, insisto, en GAT3 hemos dejado de entrevistar voto en Andalucía, estamos entrevistando voto en media España y luego muchos otros proyectos. Yo mañana mismo estoy en Roma presentando un estudio sobre jóvenes en nueve países diferentes, quiero decir que... Que no vivimos solo del voto, ¿no? Bueno, cada vez que nos acercamos a unas elecciones especialmente cruciales, trascendentes, siempre tenemos la oportunidad de hablar con alguien que conozca muy bien las tripas de lo que es la sociología electoral de nuestro país para que nos explique cosas importantes.

2:22 que a lo mejor si las miramos con lupa, es decir, la letra pequeña, pues no son tan claras. Yo, don Narciso, creo que en este momento las dos cuestiones, las dos preguntas fundamentales que se está haciendo la gente son, uno, si habrá mayoría absoluta del PP, dos, si el Partido Socialista será capaz de mejorar el peor resultado de su historia, que es lo último que consiguió el señor Espada hace cuatro años. Sí, creo que efectivamente hay luego muchas más preguntas, como puede ser si Vox sube, baja, se mantiene y en qué medida... Y luego hay otra pregunta que puede tener incluso resonancia luego nacional. Si adelante Andalucía llega a sorpasar a por Andalucía, a la marca de Izquierda Unida, etc. Una marca localista y si pasa como el fenómeno de La Chunta o de Bénega que coge mucha fuerza. Pero esos son, creo que efectivamente no tiene tanta importancia como el hecho de si Juan Manuel Moreno retiene la absoluta.

3:15 Hace un mes en GAT3 decíamos que sí, seguro. Y, sin embargo, los datos que hemos tenido la semana pasada, las 1.147 entrevistas, nos hacen ser prudentes. Hemos terminado dando 54, 55, 56. Es curioso porque cuando hacía referencias de un instante al grado de coincidencia, yo ayer tuve la paciencia de mirar las nueve y establecer los denominadores comunes. Entonces, de las seis más importantes, tres hablaban de mayoría absoluta porque colocaban la horquilla más baja en 55, es decir, mayoría absoluta, y otras tres, entre las cuales estaban tres, hablaban de 54-56. Quiere decir que en el, digamos, panorama menos favorable para el Partido Popular se quedaría a uno de la mayoría absoluta.

4:03 Sí, nosotros contemplamos que al final, y de hecho... Si estuviéramos la noche electoral publicando con Canal Sur, como hace cuatro años, pues si te vas en un escaño respecto a la horquilla, no tienes penalización. Ojo, si te vas en más, sí. Si se hubiera tenido que pagar todos sus desvíos, no tenía dinero suficiente para poder pagarlos. Por lo tanto, para hacernos una idea, contemplamos en GAT3, que si no ha habido grandes momentos esta semana, el suelo del PP es 53%. Por lo tanto, es un resultado más que holgado, pero no es absoluta. Y tampoco son los 60 que estaban dando algunas encuestas, como muchos serían unos 57.

4:43 Yo creo que va a estar por ahí, veremos, siempre hay micro sorpresas. Y la otra pregunta muy interesante, porque en todo caso, tenga el PP absoluta o no, yo no paro de decirlo, que el Partido Popular no se engañe de sus líderes. Que es que aunque tengan absoluta, el manual de la negociación lo van a necesitar para el año que viene sí o sí. El mismo manual que están utilizando ahora mismo Vox y PP que han tenido que utilizar en Extremadura y en Aragón y en Castilla y León. Y es que el año que viene, más allá de lo que pase en Andalucía, el partido hegemónico en España va a ser el PP, pero va a tener muy pocas mayorías absolutas. El año que viene, el cuarto domingo de mayo, hay elecciones municipales y la mayoría de las autónomías. Y el PP se está garantizando el año que viene mayoría absoluta en muy pocos sitios.

5:34 La Comunidad de Madrid la tiene más que de sobra. Y si encima el presidente del gobierno sigue atacando a Isabel Díaz Ayuso, todavía más. Y luego probablemente La Rioja y el resto tendrá que entenderse con Vox. Es interesante esa referencia, Vox. Bueno, antes de pasar a Vox, vamos a dejar rematada la cuestión del Partido Socialista, porque ayer hablaba de la coincidencia de las encuestas que se publicaron ayer. Todas, todas, sin ninguna excepción. decían que en el mejor de los casos para Jesús Montero podría llegar a igualar el resultado de espadas. Es otro de los temas que también respecto a hace un mes tengo que rectificar. Yo decía, era probable que le pase al Partido Socialista como le ha pasado en Castilla y León. Es decir, que mantenga ese suelo que tiene.

6:22 Hay que tener en cuenta que el suelo del PSOE andaluz en estos momentos, en lo que votaron hace cuatro años, es todavía más bajo que el suelo del suextremeño, que hizo dimitir a Gallardo, al candidato socialista. Es decir, el listón a María Jesús Montero se lo han dejado muy bajo. Y yo por eso me costaba ver, no teníamos datos que nos estuviera diciendo que penetrara todavía más ese suelo. Bueno, pues en este momento los 30 escaños no los tiene garantizados, ni muchísimo menos, y veremos el grado de hundimiento. Hay encuestas que le están dando hasta 21. A mí eso me cuesta verlo, porque al final es un voto muy... o sea, tiene un suelo muy resistente. Pero que se va a ir al peor resultado de la historia en Andalucía del Partido Socialista... Yo lo veo altamente probable.

7:16 Si eso se produce, lo digo más que nada por tener pistas que nos ayuden el domingo, cuando vayamos conociendo los datos de participación, a hacer ya una primera aproximación. Porque siempre nos dicen, la izquierda cuando pierde es porque la gente se queda en su casa. Es decir, antes que votar a la derecha... Será subjente la gente que queda en su casa. Sí, subjente, totalmente. Quiero decir que si nosotros viéramos que hay baja participación el próximo domingo...¿ Eso sería una mala noticia en principio para el PSOE? Depende de las zonas. En el año 18, el 2 de diciembre, ahí no fue la famosa sorpresa de que después de 36 años la izquierda pierde la Junta de Andalucía.¿ por qué en GAT3 con ABC nos atrevimos a dar posibilidad de vuelco?

8:02 No era seguro. Igual que ahora mismo. Es decir, aquel entonces eran tres partidos, estaba también Ciudadanos y ahora sería uno muy fuerte que es PP y Vox. Entonces,¿ por qué nos atrevimos a dar la posibilidad de vuelco? Porque estábamos viendo que en las zonas de votante conservador, que además están muy definidas, la participación era muy elevada. Y sin embargo, en las zonas de votante progresista de izquierdas, se estaba hundiendo. Y eso fue lo que nos confirmó que los datos que teníamos de encuesta eran válidos. Por lo tanto, el domingo no basta con el nivel de participación, sino dónde está subiendo o bajando la participación. El voto por correo nos está diciendo que tampoco va a haber grandes cambios. O sea, el patrón va a ser muy parecido a hace cuatro años y estimamos que va a subir un poco la participación, porque es que hay muchas ganas de votar. Es que ha pasado en Extremadura. ha pasado en Aragón, ha pasado en Castilla y León, que siendo una única urna, sin alcaldes en la otra urna, y además elecciones que en este caso solo votan los andaluces, no está toda España yendo a votar, pues hay como muchas ganas de votar en un sector electorado que lo que quiere es que haya urnas nacionales, y como no las hay, dice, pues aprovecho lo que me pongan, como si fuera la junta de vecinos, vamos.

9:17 Déjeme que le haga una pregunta más a propósito del Partido Socialista, porque cuando yo analicé los análisis postelectorales de las últimas autonómicas, me llevé la sorpresa de que se estimaba que medio millón de votantes del Partido Socialista habían votado a otros partidos distintos, que podrían ser Ciudadanos en aquel momento o el Partido Popular.¿ Se va a repetir ese fenómeno en estas elecciones Si no se repitiera, no tendría Juan Manuel Moreno la mayoría absoluta. Es decir... El candidato del Partido Popular le añade siete puntos de ventaja a la marca PP en estos momentos. Y luego también hace que mucho votante socialista diga yo no puedo votar a la derecha por mi ideología, pero desde luego los míos no se merecen que yo vaya a votar y por eso me quedo en casa.

10:04 Bueno, vamos a hablar de Vox porque efectivamente es uno de los fenómenos más curiosos. Hasta hace muy poco tiempo... teníamos sobre todo después de Extremadura, donde se había experimentado un incremento muy notable de Vox, y parecía como que tenía el viento de cola, es decir, que estaba subiendo y no sabíamos dónde tendría su techo. Y luego se empezó a producir un fenómeno que es que se empezó a ralentizar esa subida, en Aragón no subieron tanto como esperaban, eso fue todavía más llamativo en Castilla y León, Y cuando a un analista político, que es a lo que me dedico, nos preguntan qué o tú te preguntas por qué, al final a mí nadie me quita de la cabeza que pudiera estar pagando negativamente la obstrucción a la hora de llegar a un acuerdo de gobierno en Extremadura, en Aragón o en Castilla y León. Pero si eso fuera así,¿ qué justificaría entonces que ahora, en los últimos días, se esté volviendo a notar un incremento en la intendencia de voto de Vox?

11:02 Sí, es que creo que tiene razón. Más allá de gestión de expectativas, que los partidos nuevos la gestionan mucho peor, porque tienen menos histórico y porque pequeños, al estar abajo, pequeñas oscilaciones de voto parece que es que se disparan o que se hunden. En el caso de Extremadura, de Aragón... Castilla y León menos porque es que ya se había votado en esas condiciones cuatro años antes, con lo cual la comparación era la misma. Pero en el caso de Extremadura y de Aragón, estabas comparando unas elecciones donde vota toda España y además donde se vota en todos los ayuntamientos, con unas elecciones en las que de golpe los dos partidos grandes se quedan sin su motor de voto, tanto el Partido Socialista como el Partido Popular, que son todos esos concejales, alcaldes y tal, tirando del voto. Baja la participación y entonces ahí sube. O sea, el Vox no es que tenga muchos más votos, porque de hecho Vox en Extremadura, que tuvo un resultado, un ascenso notable respecto a las anteriores, pero habían votado exactamente el techo de Vox que fue en las generales de abril del 19, no, de noviembre del 19, que fue su techo. En las mismas mesas, los mismos votos, tal. Por lo tanto, lo que había hecho Vox era volver a repetir unos muy buenos resultados.

12:20 Llega Castellón y parece que es que se han hundido, que no, no, no, o sea, estuvieron a punto de coger tres escaños más. Por lo tanto, parte del problema que tiene Vox es de gestión de expectativas. Creo que ya lo han aprendido la elección y, por lo tanto, ya no están diciendo que van a sorpasar al Partido Popular, sino simplemente quieren ser decisivos y ya está. Pero es que yo creo que has dado con la clave. Hace un mes había un votante de Vox que, como pasa con todos estos partidos pequeños, tradicionalmente era el de Izquierda Unida. El votante de Izquierda Unida no quería que el presidente fuera, o el alcalde, fuera de Izquierda Unida, pero quería tener Izquierda Unida decidiendo el gobierno para evitar que el partido zodelista, en aquel caso, se fuera hacia la derecha. Bueno, pues el votante de Vox, hay una buena parte de ellos, una motivación de decir, no, yo no quiero que Gavira sea el presidente. quiero que sea Moreno, pero quiero que Vox esté ahí para controlar y para poner en práctica nuestro programa electoral y tal. Y quien dice en Andalucía, dice en España y dice, entonces yo creo que el acuerdo de gobierno en Extremadura a Vox le ha liberado de esa imagen que tenía de, oye, si vais a venir aquí simplemente para entorpecer siempre que haya alternativas a Sánchez, pues entonces para eso os retiramos el voto.

13:49 Esa es una clave interesante que yo creo que efectivamente puede justificar lo que se está empezando a notar en las encuestas, pero me hace mucha gracia porque llevamos mucho tiempo, ustedes los demóscopos, además de una manera muy llamativa, hablando de la enorme polarización de la vida política, de la crispación. Entonces, de repente llega un candidato, digo que me hace gracia porque he visto ya varios artículos en los últimos dos o tres días haciéndose esa pregunta.¿ Cómo es posible que una persona tan aparentemente blandurria como es Juanma Moreno, tan poco, digamos, como diría yo, peleón en la batalla política, cómo es posible que tenga tan buenas expectativas electorales? Eso nos rompe un poco la dinámica general.

14:33 Lo que es falso es el análisis de que la sociedad española está polarizada y crispada. Es que no es verdad. Es que en el día a día, en la España actual, la gente puede tener diálogos, debates, que luego, si tienen un alto consumo de política y entonces están en posiciones muy maximalistas, pues se salgan del grupo de WhatsApp de amigos o que rompan con su cuñado, como pasaba en Cataluña, en la época del procés. Bueno, sí, pero es que eso es minoritario. Es que, o sea, de forma permanente, cada vez que hay una crisis, y por desgracia está habiendo muchas, lo que demuestra la sociedad es que es totalmente colaborativa. Y es que es más, es que el domingo, cuando vayan a votar los andaluces, hay un respeto absoluto entre todos. Y no será noticia, porque lo normal es que la gente se comporte, cumpla con sus obligaciones, etc.¿ Quién vive la crispación? El que no puede ofrecer gestión.

15:29 Y esto es de libro. Entonces, si tú no puedes estar ofreciendo resultados, lo que necesitas es que la gente se esté peleando entre ellos. Lo que pasa es que eso sería impugnable, argumentalmente. Y de hecho, la estrategia que está desplegando el Partido Socialista va en esa dirección. Es decir, no pueden vender gestión autonómica, pero pueden vender gestión en el gobierno central. Lo digo porque una de las cosas que siempre se ha dicho es que el Partido Socialista se equivoca a la hora de escoger candidatos muy vinculados al sanchismo o implicando en la campaña electoral al propio Pedro Sánchez o a los ministros que forman parte del gobierno central. Y no parece que aprendan la lección.¿ Se está equivocando también en eso en Andalucía el PSOE?

16:10 El PSOE totalmente, pero dices, Luis, que el gobierno central puede ofrecer gestión. Pero¿ qué gobierno puede ofrecer gestión que no tiene presupuestos? Y si tú no tienes presupuestos, no tienes inversión. Si no hay inversión, no puedes mejorar las vías. Y por lo tanto tienes un problema serio con las vías de tren. Entonces, al final,¿ qué te interesa?¿ Tener un ministro de fomento que realmente sepa del asunto?¿ O haber tenido un José Luis Ábalos y ahora un Óscar Puente? Es que es de libro. Y te vas al resto y exactamente igual. Es decir, si tú no eres capaz de dar solución a un tema que tiene solución, que es la vivienda. Porque es que tenemos suelo, tenemos capacidad de construir. España lo ha hecho muchas veces. Pero claro, si no tienes ni siquiera presupuestos y ni siquiera la capacidad de acudir al Parlamento, al debate del Estado de la Nación, si no has demostrado siquiera capacidad de seleccionar a tus principales, o sea, a tus responsables de la organización,¿ no has sido capaz como presidente del gobierno de elegir correctamente y te has equivocado? ¡Oh, qué mala suerte! Eligiendo a José Luis Ábalos o a Santos Cerdán,¿ Cómo vas a elegir a un buen ministro y a su vez así hacia abajo de vivienda? Y el problema de la vivienda, que es el gran drama colectivo de esta sociedad, porque lo sufren nuestros jóvenes, pero claro, es que impacta en todo el tejido social, tiene solución. Y hay gobierno de izquierda como el canadiense que ha decidido que hay que

17:40 construir y no poner todo tipo de trabas y están bajando los precios. Y en Australia lo mismo. Aquí en España, el día que dejemos de hablar de corrupción, bueno, corrupción va a haber siempre y todos los partidos, porque el PP también ha tenido lo suyo. Pero cuando dejemos de hablar de polarización y de crispación y pongamos al frente gente que quiera gestionar y no estar crispando, a partir de ese momento habrá vivienda. Y si es tan evidente esto que usted está contando,¿ por qué todo un gobierno que tiene, me imagino que el CIS será una maquinaria que está deformada? Bueno, otra herramienta de crispación. Pero si es que esta misma semana tienes al señor Alaminos, que es la mano derecha de Tezanos. Cuando llegó Tezanos y Alamino hace ya en el año 18 al CIS, lo primero que empezó fue... Insultándonos a todos los empresarios y los trabajadores de las empresas de encuestas, diciéndonos que tirábamos las cabras por el campanario. A estas alturas.

18:43 Es curioso porque ya que estamos hablando de Tezanos y del CIS, déjeme que le haga una pregunta. Usted decía hace un instante, en un piropo muy poco usual, que por una vez Tezanos ha hecho bien las encuestas. Y yo cuando escuchaba esa reflexión decía, bueno, vamos a ver un momento, porque después de la encuesta de Andalucía publicó una tendencia de voto en general. No, no, no, después, después No, fue lunes y viernes. Ah, bueno bien, pero con tres o cuatro días de diferencia. Sí, la misma semana, el lunes de esa semana, pero es que además es científico. Es decir,¿ por qué yo digo que la del viernes está bien hecha? Porque la muestra está bien hecha, porque uno acude al recuerdo de voto y dices, pues efectivamente coincide bastante. Vas a la estimación, dices, y está bien hecha, no la has sesgado. Estamos esperando todavía que publique los microdatos, porque lleva ya tres elecciones el CIS que ha decidido que los microdatos que hemos pagado todos nosotros no los va a publicar. Nosotros en GAT3 ya nuestra web, ayer los publicamos para que el que quiera pueda hacer sus estimaciones. Porque aunque esté pagado por ABC, pero consideramos que es un servicio público. Y sin embargo, ni el CIS ni el Centro de Andalucía todavía han publicado los microdatos. Pero uno coge entero y dice, bueno, y por eso además Tezanos esta vez coincide con el resto de institutos, que nos jugamos nuestro prestigio en cada encuesta.¿ Y la del lunes qué pasa? Pues que en la del lunes Tezanos ha decidido entrevistar el doble de votantes socialistas que el Partido Popular en elecciones generales. Y encima,

20:18 en lugar de corregir el sesgo, lo aumenta muchísimo más con la ponderación que pone, con el modelo, con el no sé cuánto y tal. Y dices, o sea, que tú me estás diciendo el lunes que en Andalucía el Partido Socialista va a tener 40 grados de temperatura y van a estar todos los militantes socialistas en la playa y el viernes me dices en el mismo territorio.¿ Qué es que va a caer una nevada monumental y qué pobre María Jesús Montero que la culpable de que el PSOE vaya a estar en 50 grados bajo cero? No, hombre, no, que es el mismo, o sea, que cambia un poco la urna, pero pasar de 40 grados a menos 50, es que eso, vamos, no hay quien se lo pueda creer. Pero en el trasfondo de esta reflexión hay una pregunta que también nos hacemos muchos, y desde luego también los actores de la vida política.¿ Qué influencia va a tener el resultado de Andalucía en lo que es el panorama electoral general?

21:13 Pues yo creo que mucha y además, sea el resultado que sea, bastante negativo para el Partido Socialista de Sánchez. Si Juan Manuel Moreno tiene absoluta, pues a partir de ahí al Partido Popular se le ponen las cosas más fáciles y si no la tiene, será una evidencia clara de que el miedo a Vox no funciona. Y no será la primera, será ya la cuarta vez, porque serían las cuartas elecciones desde diciembre, donde estamos anticipando a los electores que va a haber una mayoría de derechas, ha sido en Extremadura 60%, casi el 60% en Aragón, lo mismo en Castilla y León, y de nuevo, ojo, en Andalucía.

21:55 Les estamos diciendo que PP y Vox están rozando el 60% del voto en Andalucía. Y que la izquierda se está quedando por debajo del 40. Es decir, que hay 20 puntos de diferencia. Y se lo estamos avisando. No es una sorpresa. Es decir, y si aún así deciden apostar por ese resultado, es que realmente el miedo a Vox ya no funciona. Le funcionó a Sánchez en las elecciones que convocó de forma sorpresiva en julio, antes de que se conformaran gobiernos. Pero ya ha habido gobiernos, se han roto gobiernos, hemos vuelto... Y España ha continuado sin que tampoco pasen todas estas amenazas que estaba diciendo el Partido Socialista.

22:38 Pues yo creo que es efectivamente una condición electoral muy interesante y yo creo que hemos manejado algunas claves que nos permitirán llegar al domingo y sobre todo después del domingo con alguna idea que nos permita desbrozar los resultados y analizar lo que puede ocurrir a partir de ahí. Le agradezco mucho, don Narciso Michavila, que nos haya acompañado durante estos veintitantos minutos. Muchísimas gracias y mañana desde Roma tendré un recuerdo. No es mal sitio. No está nada mal. Nos vamos, amigos, a las noticias de las seis. Nos vemos enseguida. En Casa de Herrero, con Luis Herrero. Es radio.