Entrevistas de Herrero: Narciso Michavila

0:02 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno, faltan unos 19 minutos para que sean las 6 de la tarde, las 5 en la Comunidad Canaria. Me parece que me voy a quedar corto de tiempo, porque tenía muchas ganas de tener esta. Ayer ya lo dije, avisé, va a venir Narciso Michavila, que es el cabeza de huevo que está detrás de GAT3, que es uno de los institutos demoscópicos de más prestigio en España. Y a lo mejor nos da alguna pista, decía yo, y espero no defraudar las expectativas, para que nos explique qué es lo que está pasando subterráneamente en la realidad demoscópica del país porque de repente nos asomamos a encuestas nos vamos del veraneo por ejemplo don Alciso Michavila bienvenido buenas tardes por no perder tiempo yo me fui de veraneo en julio finales de julio y la tendencia era que el sol bajaba Que el Partido Popular estaba en un buen momento y que parecía que esto pintaba hacia el final de un proceso político que está durando mucho. Vuelvo de vacaciones, veo GAT-3 hace unos días y veo que el PP baja, que el PSOE se recupera un poquito, es verdad que no mucho, y que se dispara Vox. Y entonces me pregunto,¿ qué está pasando? Hay respuesta a esa pregunta,¿ qué está pasando?

1:21 Bueno, hay muchas respuestas porque hay muchas preguntas en una, ¿no? O sea, por un lado,¿ qué está pasando? La bajada del PSOE, que era muy abrupta, era lógico que en algún momento recuperara, porque es que antes de verano fue su peor momento. Y además siempre hay que tener en cuenta que cuando un partido sube o baja mucho, ese voto se tiene que ir a algún lado. Y a la ascensión no se va a ir. Porque estamos con mucha tensión electoral y como precisamente a donde se podría ir en mayor medida el voto socialista es hacia su izquierda y esa izquierda, tanto Sumar como Podemos, está achicándose cada vez más, pues por eso el Partido Socialista está en sus peores momentos, pero aguanta.¿ Y el Partido Popular está en el lado? A ver,¿ y en el Partido Popular depende con que lo compares? Efectivamente, o sea, si comparas la medición de la semana pasada con la de antes del verano, pues el Partido Popular baja.¿ Y qué es lo que hace? Pues volver a la casilla de salida de inicio de legislatura, los 137 escaños. Aquí la novedad, porque yo creo que la gente se está despistando bastante, o sea, se van mucho al subtítulo, ¿no? Y el título en todo el mundo era... Se dispara la ultraderecha, alianza por Alemania. Digo, no, no, perdón, ese es el subtítulo.

2:40 Pero el título de verdad es el hundimiento de la izquierda. En un país, bueno, en un LAN, que es el más poblado, que era el corazón rojo, donde tradicionalmente con un 50% del voto gobernaban los socialdemócratas, parecía que habían tocado suelo hace cinco años y es que siguen hundiéndose. Entonces... La novedad no es que suba Alianza por Alemania, la novedad es que los conservadores se mantienen y sube Alianza por Alemania. Y quien dice esto en Alemania lo dice en Francia, lo dice en el Reino Unido, lo dice en Italia que están gobernando y lo dice en el caso de España. Es decir, lo que más nos está sorprendiendo no es un partido u otro, sino en términos de bloques políticos. Y en términos de bloques habrá que ver en qué queda el hundimiento de la izquierda, pero es que está ahora mismo 14 puntos por debajo de la derecha.

3:32 Lo que pasa es que, claro, en letra pequeña yo no he entrado y no me quiero equivocar. Hay un hecho distintivo con respecto a lo que ocurría en las últimas elecciones generales donde la izquierda, la izquierda del PSOE, iba en un solo y homogéneo cártel electoral. Ahora es verdad que ves que Sumar baja mucho, pero por otra parte esa bajada se compensa con el voto que todavía conserva Podemos. Si agrupamos esas dos formaciones podemos hablar de hundimiento. Bueno, sobre todo en términos de escaños, porque si fuera en unas elecciones europeas, pues bueno, optimizan bien, pero el sistema electoral español nuestro castiga muchísimo la división. Yo por eso dudo mucho que cuando lleguen las elecciones pueda haber un Podemos y un Sumar. Es que como vayan, o sea, si hubieran ido separados en el 23, de luego Sánchez no estaba en la Moncloa.

4:22 Hay una pregunta que se está haciendo cada vez con más frecuencia, porque yo creo que el Partido Socialista está apostando a eso, y el otro día leía yo en una información, no me acuerdo, la especulación de que se pudiera estar produciendo una pinza entre el Partido Socialista y Vox, porque claro, el crecimiento de Vox parece como que le da fundamento al discurso de Sánchez, que tan buen resultado le dio en julio, diciendo, ojo, alerta antifascista, vienen los nazis, y por lo tanto tenemos que provocar una especie de reacción social.¿ Eso le funcionó? Y le sigue funcionando ahora. Eso es lo que habrá que ver. Yo tengo mis dudas de que le funcione, porque cuando ya de forma consolidada tienes más de tres millones de electores en la derecha, venir a decir que son extremos, bueno, pues a lo mejor son ellos los que... Los que son extremos en su forma de etiquetar. Pero sí que es verdad que es que además la estrategia de la derecha, tanto PP como Vox, en las últimas elecciones del jueves al domingo fue bastante favorable precisamente a la izquierda. Pero ahora están cambiando bastantes cosas. En todo caso, hay que ser especialmente prudentes porque estamos en una situación muy anómala. Y es que es el periodo de la democracia más largo sin haber podido calibrar nuestras encuestas de voto con las urnas.

5:46 Desde las europeas del año pasado no ha habido elecciones. Y si no hay adelanto, y yo vengo sosteniendo todo el año que Sánchez no va a adelantar elecciones generales, Las primeras elecciones eran en Castilla y León, lo normal, en marzo, si no hay adelanto. Ahora han pasado más de 700 días. Nunca en España, que tenemos tantísimas elecciones, habremos estado tantos días sin que nadie, ningún españolito, acuda a ejercer su derecho de voto. Bueno, no quiero pasar por alto una consideración que estábamos haciendo hace unos minutos. Tú me decías, el verdadero titular es el hundimiento de la izquierda, mucho más que el crecimiento de la ultraderecha o de Vox, si hablamos de España.

6:26 Pero lo que a mí me sorprende es que en medio de ese fenómeno se está produciendo un comportamiento electoral del Partido Popular, que es el principal partido de la oposición, el que parece en principio... que tiene más posibilidades de protagonizar la alternancia en el poder, que hace que no esté pasando por una buena racha. Es decir, no solo pierde con respecto al último barómetro de las tres, es que pierde con respecto a los resultados, pierde o iguala, no mejora los resultados del 23J. Entonces, claro, con la que ha caído y con el desgaste del poder, que el Partido Popular tenga tan magro beneficio, eso es razonable. Bueno, a ver, todo es razonable y todo es explicable, porque al final no es una sola persona la que está votando un partido, sino que es, en este caso, más de 7 millones de electores.¿ Es razonable? Bueno, en la medida que el voto es razonable, yo siempre digo que es más emotivo que es razonable. Pero sí que es explicable.

7:22 Es decir, el Partido Popular le está cediendo mucho voto a Vox, de ahí es de donde crece. Vox le cede un poquito a Salf, pero que Salf, sobre todo en unas elecciones generales, lo tendría muy complicado. Y, sin embargo, el Partido Popular,¿ por qué se sigue manteniendo? Porque está captando voto socialista, sobre todo de mujeres, que es otra de las novedades. El Partido Socialista tenía mucha fidelidad en el voto femenino y después de muchos casos, no uno solo, sino muchos casos, incluso el propio debate de esta semana de las pulseras, etc., Pues donde más se está sufriendo el sueño es en el voto masculino, sino en el voto de las mujeres.

8:05 Sí, sí, sí, es un dato. Por ahí va a ir la siguiente pregunta, además. Porque es verdad y además se había, no solo por lo que había publicado la última vez, en las últimas encuestas que habíamos conocido, Recuerdo una de 40 DB muy significativa porque estaba publicada en un periódico que suele tener más en cuenta la sensibilidad de la izquierda. Yo leí un informe, creo que lo firmaba Kiko Llaneras, no me quiero equivocar. Buen periodista, buen analista. Y se hablaba de un trasvase de voto muy, muy llamativo, el voto femenino sobre todo, gente que estaba huyendo del Partido Socialista, sobre todo por todo este debate prostibulario de Ábalos y de las mujeres, etc. Y esto efectivamente me trae a la actualidad más inmediata, porque todo lo que está ocurriendo con las pulseras, todo ese discurso negacionista por parte del gobierno de que se han cometido errores y que se ha dejado desprotegida a las mujeres, creo que va en la dirección menos indicada, pero yo no sé si eso demoscópicamente se puede defender.

9:00 Bueno, este tipo de discurso, vamos, de divorcio entre lo que están diciendo los líderes políticos y luego la realidad de la calle se mide muy bien en los grupos de discusión. Y lo que estamos viendo... es que al gobierno central, que por cierto, la izquierda que sufre, cuando he dicho hundimiento de la izquierda, me refiero a la izquierda que está en el gobierno central. Es decir, tanto Yolanda Díaz como Pedro Sánchez. Sin embargo, Esquerra Republicana, Bildu y Venegas están recuperando. Igual que le pasa a Vox. Es decir, Vox cuando empezó a subir, cuando se salió de los gobiernos, y entonces le puede ejercer oposición a unos y a otros. A izquierda y a derecha. Y además en un clima en el que, bueno, el consumo tira...

9:46 Los datos macroeconómicos van bien, pero hay problemas muy agudos y mucha gente que está pasándolo mal. Y entonces al final acuden a esa alternativa, a esa oposición que no está tomando medidas. En el caso de Yolanda Díaz y Pedro Sánchez están sufriendo muchísimo y eso es lo que hace que precisamente, o sea, que no les interese ir a elecciones y que intenten alargar el máximo posible. Pero como decía al principio,¿ qué es lo que le pasa a factura?¿ Que haya 16.000 ocupaciones de casas todos los años?

10:27 que el precio de la vivienda... se esté disparando... que el número de violaciones... en España se haya duplicado... desde que llegó Sánchez al poder... o muchos otros elementos... contrastados por otro lado... con medidas positivas... que su electorado pues le parece bien... como la subida al salario mínimo... o pues muchas medidas... que su electorado las ha apoyado... lo que más factura le pasa... al gobierno en este momento... Es la negación sistemática de la evidencia. Es decir, muy poca gente, gracias a Dios, sabíamos que había más de 4.000 españoles con pulseras y más de 4.000 mujeres teniendo que ser defendidas por la justicia y la policía ante acosadores. Era, por lo tanto, un problema que más o menos estaba acotado.

11:21 Cuando se sabe la verdad de esto, en lugar de reconocerlo y decir, bueno, pues algo sabrá la policía, algo sabrán los fiscales, algo sabrán los jueces, algo sabrán los expertos en violencia de género cuando nos lo están diciendo, vuelven a acudir al manual de siempre, que es negar la evidencia. Pero es que tú pones la televisión... Bueno, es que, a ver, el propio presidente del gobierno, sus asesores, que por eso creo que tiene demasiado, si tuviera menos le conectaría más con la realidad, pero está tan rodeado de tantos asesores... Que es que no pisa el suelo, es que podría ir siempre a hombros de asesores, ¿no? Entonces le preparan discursos y en el Parlamento dice que es que 16.000 ocupaciones de viviendas de forma ilegal, que es muy poquito en un país de 49 millones, ¿no? Y bueno, pues eso es esa negación de la realidad que todo el mundo conoce, que además es que lo tenemos muy estudiado, lo que al final dicen, bueno, pues es que están viviendo en otro planeta diferente al nuestro.

12:19 Esto me recuerda un dato en la última encuesta de la Tres que me llamó muy poderosamente la atención. creo que se puede establecer una cierta relación de causa-efecto, es decir, cuando tú niegas la realidad porque tienes algún tipo de disfunción psicológica, es decir, desconexión con la realidad. Y me llamaba mucho la atención que un alto porcentaje de ciudadanos españoles veían en Pedro Sánchez a un líder que psicológicamente estaba tocado, por decirlo de alguna manera. Yo para mí la prueba de algodón, más allá de que la mayoría de los ciudadanos consideren que efectivamente el presidente del gobierno no tiene fortaleza física y psicológica suficiente, lo analizan además. Es que la gente no está... Es que estamos... Todo tipo de estudios que hacemos, y en GAT3 hacemos muchos estudios en estos momentos nacionales e internacionales, ahora mismo podemos tener campo en más de 12 países. Y como hablábamos antes, Luis, el mes que viene volvemos de nuevo a Bogotá a presentar un estudio multinacional de inteligencia artificial.

13:20 Es decir, estamos tocando imagen de países. Bueno, pues al final tú ves el sentido común de la gente. Que el político, el líder, no solo el político, pero de forma muy especial político y no solo en España. O sea, es que cada vez está tratando a los votantes como menores de edad. Hay algunas políticas que es que les hablan así muy bajito, solo falta que se agachen y tal, y les hablan como si fueran tontos. Oye, y algunos se dejan hablar como si fueran tontos, ¿no? Pero la inmensa mayoría de los ciudadanos tienen un nivel de conocimiento increíble. Y entonces el análisis que hacen de ese líder político es, vamos a ver, un líder. que de repente decide que se encierra cinco días con la responsabilidad que tiene en su propio palacio para tomar una decisión y lo que además dice es que ni siquiera su entorno más cercano le ha comunicado nada y que cuando sale se va a un medio de comunicación, prime time, ¿no? Y dice, no, yo...

14:18 Hubo una encuesta que hizo Tezano sobre lo que pensaban los españoles sobre esto... Pero a mí no me la han comunicado. Yo me he enterado como un ciudadano más por los medios de comunicación. Entonces la gente dice, realmente este hombre es que no está equilibrado psicológicamente.¿ Por qué? Porque o se cree que es que todos estamos desequilibrados, cosa que no es así, porque ninguno cuando tenemos un problema nos permite nadie que nos encerremos cinco días. Y menos aún si tenemos la responsabilidad de la nación en nuestros hombros. Si esto aún es que sistemáticamente es un Tenía un encuentro con el presidente de la República de Francia y como no pudo ir en el Falcon decidió no ir. Bueno, cualquier líder con responsabilidad, cualquier empresario, cualquier, me da igual, quien sea, si no puede coger el falcón, se coge el primer vuelo que hay. Si de verdad quiere resolver los problemas de Gaza, si no, entonces estás en otra historia.

15:21 Has citado la palabra mágica, Gaza. Estamos dando por hecho en los medios de comunicación, yo desde luego en mi programa, y a lo mejor me equivoco y por eso quiero suscitar la conversación, que se siente muy confortable, cree que ha conectado con una parte de su electorado, cuando se coloca al frente de esa manifestación de países que quieren reconocimiento del Estado de Palestina y hacer un discurso claramente antinetrañajo y claramente pro-palestino.¿ Eso es verdad? Bueno, está muy desconectado. También en los temas de política exterior. Bueno, está muy desconectado y además están pasando muchas cosas en Palestina, en Gaza, que podríamos analizar la opinión pública americana. Si me voy por las ramas, me vuelves a centrar en la posición, en la estrategia de Sánchez. Pero para entender un poco política, opinión pública internacional. La portal de Economist de esta semana, no en Asia, porque en donde vive la mayoría de la población, que es en Asia, Oriente Medio les pilla muy lejos de sus preocupaciones. Pero en toda Europa y en Estados Unidos estamos muy pendientes de ese conflicto en concreto, de esa masacre de población palestina civil de niños, lo estamos viendo todos los días. El The Economist dice, Israel está perdiendo a Estados Unidos, a la opinión pública. Netanyahu no sabemos cómo va a terminar el conflicto. Pero lo que sí sabemos, bueno, para empezar, Netanyahu ya en las encuestas de Israel estaba abrasado. Estaba abrasado,

16:55 entre otras cosas, por su enfrentamiento con la justicia. No hay que olvidarlo que el 7 de octubre del 23, cuando la banda terrorista Hamas entra en territorio israelí, masacra también a más de mil israelíes y toma más de 200 rehenes, en ese momento Netanyahu tenía unas manifestaciones muy potentes en Tel Aviv, pidiendo su dimisión. Por corrupción. La mayoría de los analistas te dicen que hay un componente personal de librarse de noticias de corrupción en las decisiones que está tomando el gobierno de Netanyahu. Sobre todo de los cinco partidos de la coalición, en dos de ellos. Cuando haya elecciones dentro de dos años, el gobierno de Netanyahu se va, porque la mayoría de los israelíes ahora mismo No están de acuerdo con la política que está haciendo. Pero es que la mayoría de los israelíes saben diferenciar muy bien a Hamas del pueblo palestino o de la autoridad palestina. Consideran que la autoridad palestina ha hecho siempre lo posible por la paz y Hamas ha sembrado siempre, siempre, el odio para provocar lo que han provocado, que es evitar que Israel pudiera tener buenas relaciones con Arabia Saudí, etc.¿ Detrás quién está? Irán. Digo, para que no nos perdamos. Ahora

18:26 abro el foco. Política internacional. Los países donde hay más consenso No estar de acuerdo con la política de Netanyahu son los países que no tuvimos problemas con el holocausto en la Segunda Guerra Mundial. Es España, es Australia y es Suecia, por ejemplo. Y hay un consenso absoluto. Es decir, si Sánchez piensa que es que la población española va a salir en masa... a apoyar a Hamas, está muy equivocado. O va a salir en masa a apoyar a Netanyahu, está muy equivocado. Y además, la gente, que es otro de los temas que hemos preguntado, es¿ por qué te preocupas tanto por Gaza cuando lo único que haces con tu política es reforzar a Netanyahu y sin embargo no haces absolutamente nada por el genocidio de Venezuela? Y ahí tenéis mucha responsabilidad en estar sosteniendo un gobierno criminal e ilegítimo.

19:33 Porque en el caso de Venezuela, todas las evidencias internacionales llevan a la conclusión de que Edmundo Valls ganó. Es más, le duplicó en votos a Nicolás Maduro. Yo sinceramente creo que muy buena parte de la sobreactuación en Gaza es del actual gobierno, es para tapar todo lo que vamos a ir conociendo en Venezuela. Y por lo tanto es tapar un genocidio, el del pueblo venezolano, más de 7 millones y medio de venezolanos que han tenido que huir de su propia patria, muchos aquí entre nosotros. Taparlo con otro genocidio que es el de Gaza. Y como veis yo no necesito que la Real Academia me diga cómo tengo que llamar las cosas. La gente ve que está muriendo gente y la gente ve cómo está Venezuela y no puede entender que pudiendo defender los derechos humanos en Venezuela estemos callados de forma cobarde.

20:29 Bueno, tampoco se entiende muy bien la equidistancia terminológica. Yo utilizo la palabra genocidio porque no me muevo en la órbita jurídica y creo que es la mejor manera de calificar lo que estamos viendo, pero me sorprende que no se hable de genocidio cuando jamás quiere negarle el pan y la sal al Estado israelí, al Estado judío y a la propia población palestina. Naturalmente Entonces yo digo, no, hombre, vamos a intentar ser un poco, en fin, no equidistantes, que no es la palabra que quiero utilizar en absoluto, sino justos, es decir, vamos a ver las cosas en su complejidad. Pero llego entonces a una conclusión equivocada, si termino concluyendo que entonces al Partido Socialista, es decir, al PSOE, esto tampoco le va a rentar electoralmente como ellos creen. Yo no me cabe ninguna duda. Entre otras cosas, es que además llevamos cada semana, pero sinceramente, igual que el tema de las pulseras, dentro de dos semanas ya no estaremos hablando de ese drama. Es que hay tantas cosas. Es que, para hacernos una idea, además yo no sé qué le pasa a este gobierno con el deporte. Digo,¿ qué culpa tienen los pobres ciclistas y la gente que le gusta el ciclismo? O sea, si de verdad quiere resolverlo, toma medidas.

21:44 Yo he estado entregado seis meses de mi vida en Kosovo por defender y entonces como sé cómo funcionan estas cosas y además aprendes que en los conflictos nunca hay buenos y malos. Eso te lo pintan los políticos. Al final hay sufridores que en este caso son tanto la población israelí como sobre todo en este caso ahora mismo la palestina y luego hay gente que vive de la crispación, de la polarización, del enfrentamiento y están masacrando. Es la historia de la humanidad. Y perdona, es que nos tiramos un mes entero que en lugar de estar celebrando la victoria de la selección femenina de fútbol, como había muchas noticias jurídicas,¿ de qué hablábamos?

22:25 Del beso que un personaje, Rubiales, nombrado por políticos, sostenido por políticos, una actuación incorrecta, es absolutamente adolescente. Y encima, además, en todos estos debates, lo increíble... es que estamos ahora mismo en una posición donde el líder que está arriba obliga a la gente a que se tenga que posicionar. Dice, oiga, perdone, es que yo no sé, mucha gente te dice, yo no sé ni situar, o sea, no me pregunte, o sea, para poder tener un criterio propio, para empezar tendría que estudiarme a ver quién estaba gobernando o no cuando la guerra del Yom Kippur, que fue la última guerra que hubo, que hizo Henry Kissinger cuando fue a ver a Golda Meir, etc.

23:06 Todo este tipo de cosas para entender un poco Gaza o me da igual, o para entender el beso de Rubiales, ¿no? Es muy interesante todo eso. Yo decía al principio que efectivamente nos íbamos a quedar cortos, ya nos hemos pasado, pero déjame que haga una última pregunta a modo de resumen. Siempre he oído a todos los encuestadores, a todos los demóscopos, a todos los sociólogos cualificados, que lo importante de las encuestas no es el fotograma, sino la tendencia. Totalmente. Y por lo tanto, déjame que te haga esa última pregunta.¿ En la tendencia en la que estamos, hacia dónde vamos? Pues a ver, hay una tendencia... Yo sobre todo, la noche de Castileón, Hablamos para ver si las tendencias que vamos teniendo se confirman o no, porque a lo mejor hay que corregir cosas, porque cuando entras en un túnel demoscópico de 700 días, a lo mejor cuando sales de ese túnel te creías que estaba soleado y está todo nublado, o sea que no es la primera vez. Pero yo creo que España va hacia donde está en este momento yendo Europa, no Argentina. O sea, Argentina está teniendo una corrección.

24:07 Pero en Europa, además por muchísimos motivos que nos llevaría, porque el voto en el fondo es la representación de los cambios sociales que está habiendo. Y uno de ellos es el consumo de redes sociales de los jóvenes que ya a los líderes ya no les siguen a través de las pantallas, sino de las pantallitas. Bueno, pues la verdad es que efectivamente hemos quedado citados para marzo, espero que antes podamos hablar y espero que esta conversación haya arrojado un poco de luz sobre lo que decía, ¿no? Es decir,¿ qué está pasando? A mí me parecía un poco misterioso, pero por eso esperamos la conversación con Siso Michavila, don Narciso Michavila. Siso para los amigos y esta audiencia siempre será amiga. Aprovecho para felicitar a los de Jodar, que me han dicho, Jaén, que estarían escuchando. Pues les saludo desde aquí. Pues muy bien, pues me parece estupendo. Y déjame que yo pida también disculpas a los medios informativos porque nos hemos comido seis minutos de su tiempo. No obstante, aunque sea con retraso, vamos a las noticias. Gracias, un abrazo muy fuerte. Gracias, buenas tardes.