Sept. 23, 2025

Entrevistas de Herrero: Narciso Michavila

Entrevistas de Herrero: Narciso Michavila
Spotify podcast player badge
RSS Feed podcast player badge
Spotify podcast player iconRSS Feed podcast player icon
Luis Herrero entrevista al presidente de GAD3.
WEBVTT

1
00:00:02.160 --> 00:00:13.220
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno,

2
00:00:13.240 --> 00:00:15.500
faltan unos 19 minutos para que sean las 6 de la tarde,

3
00:00:15.539 --> 00:00:17.179
las 5 en la Comunidad Canaria. Me parece que me voy

4
00:00:17.199 --> 00:00:19.730
a quedar corto de tiempo, porque tenía muchas ganas de

5
00:00:19.789 --> 00:00:22.269
tener esta. Ayer ya lo dije, avisé, va a venir

6
00:00:22.870 --> 00:00:26.890
Narciso Michavila, que es el cabeza de huevo que está

7
00:00:26.929 --> 00:00:30.030
detrás de GAT3, que es uno de los institutos demoscópicos

8
00:00:30.089 --> 00:00:33.509
de más prestigio en España. Y a lo mejor nos

9
00:00:33.710 --> 00:00:36.939
da alguna pista, decía yo, y espero no defraudar las expectativas,

10
00:00:37.479 --> 00:00:39.479
para que nos explique qué es lo que está pasando

11
00:00:39.679 --> 00:00:43.960
subterráneamente en la realidad demoscópica del país porque de repente

12
00:00:44.000 --> 00:00:47.020
nos asomamos a encuestas nos vamos del veraneo por ejemplo

13
00:00:47.079 --> 00:00:49.179
don Alciso Michavila bienvenido buenas tardes

14
00:00:49.200 --> 00:00:49.359
por

15
00:00:49.560 --> 00:00:52.359
no perder tiempo yo me fui de veraneo en julio

16
00:00:52.539 --> 00:00:56.189
finales de julio y la tendencia era que el sol

17
00:00:56.200 --> 00:00:59.229
bajaba Que el Partido Popular estaba en un buen momento

18
00:00:59.250 --> 00:01:04.379
y que parecía que esto pintaba hacia el final de

19
00:01:04.420 --> 00:01:07.599
un proceso político que está durando mucho. Vuelvo de vacaciones,

20
00:01:07.920 --> 00:01:11.099
veo GAT-3 hace unos días y veo que el PP baja,

21
00:01:11.120 --> 00:01:14.750
que el PSOE se recupera un poquito, es verdad que

22
00:01:14.769 --> 00:01:17.870
no mucho, y que se dispara Vox. Y entonces me pregunto,¿

23
00:01:17.950 --> 00:01:20.790
qué está pasando? Hay respuesta a esa pregunta,¿ qué está pasando?

24
00:01:21.069 --> 00:01:23.969
Bueno, hay muchas respuestas porque hay muchas preguntas en una, ¿no?

25
00:01:24.280 --> 00:01:27.560
O sea, por un lado,¿ qué está pasando? La bajada

26
00:01:27.620 --> 00:01:30.180
del PSOE, que era muy abrupta, era lógico que en

27
00:01:30.219 --> 00:01:34.019
algún momento recuperara, porque es que antes de verano fue

28
00:01:34.120 --> 00:01:36.840
su peor momento. Y además siempre hay que tener en

29
00:01:36.890 --> 00:01:40.409
cuenta que cuando un partido sube o baja mucho, ese

30
00:01:40.450 --> 00:01:42.090
voto se tiene que ir a algún lado. Y a

31
00:01:42.129 --> 00:01:44.540
la ascensión no se va a ir. Porque estamos con

32
00:01:44.599 --> 00:01:49.060
mucha tensión electoral y como precisamente a donde se podría

33
00:01:49.159 --> 00:01:52.739
ir en mayor medida el voto socialista es hacia su

34
00:01:52.799 --> 00:01:57.599
izquierda y esa izquierda, tanto Sumar como Podemos, está achicándose

35
00:01:57.659 --> 00:02:01.060
cada vez más, pues por eso el Partido Socialista está

36
00:02:01.099 --> 00:02:04.109
en sus peores momentos, pero aguanta.¿ Y el Partido Popular

37
00:02:04.170 --> 00:02:06.120
está en el lado? A ver,¿ y en el Partido

38
00:02:06.180 --> 00:02:09.860
Popular depende con que lo compares? Efectivamente, o sea, si

39
00:02:09.960 --> 00:02:13.900
comparas la medición de la semana pasada con la de

40
00:02:13.939 --> 00:02:17.550
antes del verano, pues el Partido Popular baja.¿ Y qué

41
00:02:17.569 --> 00:02:19.349
es lo que hace? Pues volver a la casilla de

42
00:02:19.409 --> 00:02:24.710
salida de inicio de legislatura, los 137 escaños. Aquí la novedad,

43
00:02:24.750 --> 00:02:26.789
porque yo creo que la gente se está despistando bastante,

44
00:02:26.810 --> 00:02:33.250
o sea, se van mucho al subtítulo, ¿no? Y el

45
00:02:33.389 --> 00:02:36.969
título en todo el mundo era... Se dispara la ultraderecha,

46
00:02:36.990 --> 00:02:40.090
alianza por Alemania. Digo, no, no, perdón, ese es el subtítulo.

47
00:02:40.719 --> 00:02:42.919
Pero el título de verdad es el hundimiento de la izquierda.

48
00:02:42.939 --> 00:02:46.360
En un país, bueno, en un LAN, que es el

49
00:02:46.400 --> 00:02:49.979
más poblado, que era el corazón rojo, donde tradicionalmente con

50
00:02:50.139 --> 00:02:56.039
un 50% del voto gobernaban los socialdemócratas, parecía que habían

51
00:02:56.099 --> 00:03:00.210
tocado suelo hace cinco años y es que siguen hundiéndose. Entonces...

52
00:03:02.030 --> 00:03:04.530
La novedad no es que suba Alianza por Alemania, la

53
00:03:04.569 --> 00:03:07.849
novedad es que los conservadores se mantienen y sube Alianza

54
00:03:07.900 --> 00:03:10.680
por Alemania. Y quien dice esto en Alemania lo dice

55
00:03:10.719 --> 00:03:13.680
en Francia, lo dice en el Reino Unido, lo dice

56
00:03:13.719 --> 00:03:16.120
en Italia que están gobernando y lo dice en el

57
00:03:16.139 --> 00:03:19.259
caso de España. Es decir, lo que más nos está

58
00:03:19.360 --> 00:03:22.479
sorprendiendo no es un partido u otro, sino en términos

59
00:03:22.560 --> 00:03:25.939
de bloques políticos. Y en términos de bloques habrá que

60
00:03:26.020 --> 00:03:29.280
ver en qué queda el hundimiento de la izquierda, pero

61
00:03:29.319 --> 00:03:31.949
es que está ahora mismo 14 puntos por debajo de la derecha.

62
00:03:32.939 --> 00:03:36.030
Lo que pasa es que, claro, en letra pequeña yo

63
00:03:36.349 --> 00:03:40.569
no he entrado y no me quiero equivocar. Hay un

64
00:03:40.610 --> 00:03:43.030
hecho distintivo con respecto a lo que ocurría en las

65
00:03:43.069 --> 00:03:45.849
últimas elecciones generales donde la izquierda, la izquierda del PSOE,

66
00:03:46.289 --> 00:03:49.689
iba en un solo y homogéneo cártel electoral. Ahora es

67
00:03:49.710 --> 00:03:52.750
verdad que ves que Sumar baja mucho, pero por otra

68
00:03:52.789 --> 00:03:54.770
parte esa bajada se compensa con el voto que todavía

69
00:03:54.830 --> 00:03:58.590
conserva Podemos. Si agrupamos esas dos formaciones podemos hablar de hundimiento.

70
00:03:59.409 --> 00:04:02.409
Bueno, sobre todo en términos de escaños, porque si fuera

71
00:04:02.569 --> 00:04:05.969
en unas elecciones europeas, pues bueno, optimizan bien, pero el

72
00:04:06.030 --> 00:04:10.099
sistema electoral español nuestro castiga muchísimo la división. Yo por

73
00:04:10.139 --> 00:04:14.810
eso dudo mucho que cuando lleguen las elecciones pueda haber

74
00:04:14.840 --> 00:04:17.430
un Podemos y un Sumar. Es que como vayan, o sea,

75
00:04:17.470 --> 00:04:20.209
si hubieran ido separados en el 23, de luego Sánchez no

76
00:04:20.250 --> 00:04:20.949
estaba en la Moncloa.

77
00:04:22.029 --> 00:04:23.850
Hay una pregunta que se está haciendo cada vez con

78
00:04:23.930 --> 00:04:26.769
más frecuencia, porque yo creo que el Partido Socialista está

79
00:04:26.810 --> 00:04:30.069
apostando a eso, y el otro día leía yo en

80
00:04:30.129 --> 00:04:32.370
una información, no me acuerdo, la especulación de que se

81
00:04:32.430 --> 00:04:35.569
pudiera estar produciendo una pinza entre el Partido Socialista y Vox,

82
00:04:35.860 --> 00:04:38.560
porque claro, el crecimiento de Vox parece como que le

83
00:04:38.639 --> 00:04:42.100
da fundamento al discurso de Sánchez, que tan buen resultado

84
00:04:42.139 --> 00:04:46.560
le dio en julio, diciendo, ojo, alerta antifascista, vienen los nazis,

85
00:04:46.579 --> 00:04:48.939
y por lo tanto tenemos que provocar una especie de

86
00:04:48.980 --> 00:04:51.540
reacción social.¿ Eso le funcionó? Y le

87
00:04:51.699 --> 00:04:53.600
sigue funcionando

88
00:04:53.639 --> 00:04:53.819
ahora.

89
00:04:54.439 --> 00:04:56.610
Eso es lo que habrá que ver. Yo tengo mis

90
00:04:56.709 --> 00:04:59.490
dudas de que le funcione, porque cuando ya de forma

91
00:04:59.569 --> 00:05:03.269
consolidada tienes más de tres millones de electores en la derecha,

92
00:05:03.829 --> 00:05:05.850
venir a decir que son extremos, bueno, pues a lo

93
00:05:05.889 --> 00:05:09.009
mejor son ellos los que... Los que son extremos en

94
00:05:09.829 --> 00:05:13.939
su forma de etiquetar. Pero sí que es verdad que

95
00:05:14.560 --> 00:05:18.720
es que además la estrategia de la derecha, tanto PP

96
00:05:18.779 --> 00:05:21.819
como Vox, en las últimas elecciones del jueves al domingo

97
00:05:22.379 --> 00:05:27.800
fue bastante favorable precisamente a la izquierda. Pero ahora están

98
00:05:27.860 --> 00:05:32.740
cambiando bastantes cosas. En todo caso, hay que ser especialmente

99
00:05:32.800 --> 00:05:36.600
prudentes porque estamos en una situación muy anómala. Y es

100
00:05:36.639 --> 00:05:40.920
que es el periodo de la democracia más largo sin

101
00:05:41.019 --> 00:05:45.120
haber podido calibrar nuestras encuestas de voto con las urnas.

102
00:05:46.250 --> 00:05:48.990
Desde las europeas del año pasado no ha habido elecciones.

103
00:05:49.009 --> 00:05:51.850
Y si no hay adelanto, y yo vengo sosteniendo todo

104
00:05:51.889 --> 00:05:54.629
el año que Sánchez no va a adelantar elecciones generales,

105
00:05:55.879 --> 00:05:58.779
Las primeras elecciones eran en Castilla y León, lo normal,

106
00:05:58.839 --> 00:06:01.670
en marzo, si no hay adelanto. Ahora han pasado más

107
00:06:01.709 --> 00:06:06.930
de 700 días. Nunca en España, que tenemos tantísimas elecciones, habremos

108
00:06:07.009 --> 00:06:11.980
estado tantos días sin que nadie, ningún españolito, acuda a

109
00:06:12.420 --> 00:06:13.620
ejercer su derecho de voto.

110
00:06:14.199 --> 00:06:17.050
Bueno, no quiero pasar por alto una consideración que estábamos

111
00:06:17.079 --> 00:06:20.990
haciendo hace unos minutos. Tú me decías, el verdadero titular

112
00:06:21.009 --> 00:06:22.829
es el hundimiento de la izquierda, mucho más que el

113
00:06:22.870 --> 00:06:25.970
crecimiento de la ultraderecha o de Vox, si hablamos de España.

114
00:06:26.689 --> 00:06:30.040
Pero lo que a mí me sorprende es que en

115
00:06:30.079 --> 00:06:34.040
medio de ese fenómeno se está produciendo un comportamiento electoral

116
00:06:34.100 --> 00:06:36.259
del Partido Popular, que es el principal partido de la oposición,

117
00:06:36.300 --> 00:06:40.110
el que parece en principio... que tiene más posibilidades de

118
00:06:40.170 --> 00:06:42.709
protagonizar la alternancia en el poder, que hace que no

119
00:06:42.730 --> 00:06:45.569
esté pasando por una buena racha. Es decir, no solo

120
00:06:45.730 --> 00:06:49.750
pierde con respecto al último barómetro de las tres, es

121
00:06:49.790 --> 00:06:52.620
que pierde con respecto a los resultados, pierde o iguala,

122
00:06:52.939 --> 00:06:56.740
no mejora los resultados del 23J. Entonces, claro, con la

123
00:06:56.779 --> 00:06:59.600
que ha caído y con el desgaste del poder, que

124
00:06:59.620 --> 00:07:02.639
el Partido Popular tenga tan magro beneficio, eso es razonable.

125
00:07:03.509 --> 00:07:06.399
Bueno, a ver, todo es razonable y todo es explicable,

126
00:07:06.439 --> 00:07:08.399
porque al final no es una sola persona la que

127
00:07:08.420 --> 00:07:11.040
está votando un partido, sino que es, en este caso,

128
00:07:11.120 --> 00:07:16.730
más de 7 millones de electores.¿ Es razonable? Bueno, en la

129
00:07:16.769 --> 00:07:19.040
medida que el voto es razonable, yo siempre digo que

130
00:07:19.060 --> 00:07:22.660
es más emotivo que es razonable. Pero sí que es explicable.

131
00:07:22.899 --> 00:07:26.459
Es decir, el Partido Popular le está cediendo mucho voto

132
00:07:26.660 --> 00:07:29.490
a Vox, de ahí es de donde crece. Vox le

133
00:07:29.569 --> 00:07:32.769
cede un poquito a Salf, pero que Salf, sobre todo

134
00:07:32.810 --> 00:07:37.829
en unas elecciones generales, lo tendría muy complicado. Y, sin embargo,

135
00:07:37.860 --> 00:07:40.939
el Partido Popular,¿ por qué se sigue manteniendo? Porque está

136
00:07:41.019 --> 00:07:45.680
captando voto socialista, sobre todo de mujeres, que es otra

137
00:07:45.699 --> 00:07:48.170
de las novedades. El Partido Socialista tenía mucha fidelidad en

138
00:07:48.189 --> 00:07:53.209
el voto femenino y después de muchos casos, no uno solo,

139
00:07:53.290 --> 00:07:55.949
sino muchos casos, incluso el propio debate de esta semana

140
00:07:55.970 --> 00:08:01.019
de las pulseras, etc., Pues donde más se está sufriendo

141
00:08:01.060 --> 00:08:04.529
el sueño es en el voto masculino, sino en el

142
00:08:04.550 --> 00:08:05.230
voto de las mujeres.

143
00:08:05.529 --> 00:08:07.050
Sí, sí, sí, es un dato. Por ahí va a

144
00:08:07.110 --> 00:08:09.870
ir la siguiente pregunta, además. Porque es verdad y además

145
00:08:10.129 --> 00:08:13.410
se había, no solo por lo que había publicado la

146
00:08:13.470 --> 00:08:16.649
última vez, en las últimas encuestas que habíamos conocido, Recuerdo

147
00:08:16.790 --> 00:08:20.879
una de 40 DB muy significativa porque estaba publicada en un

148
00:08:20.899 --> 00:08:24.339
periódico que suele tener más en cuenta la sensibilidad de

149
00:08:24.399 --> 00:08:27.730
la izquierda. Yo leí un informe, creo que lo firmaba

150
00:08:27.769 --> 00:08:29.189
Kiko Llaneras, no me quiero equivocar.

151
00:08:29.509 --> 00:08:30.850
Buen periodista, buen analista.

152
00:08:31.370 --> 00:08:33.649
Y se hablaba de un trasvase de voto muy, muy llamativo,

153
00:08:33.690 --> 00:08:36.429
el voto femenino sobre todo, gente que estaba huyendo del

154
00:08:36.470 --> 00:08:40.409
Partido Socialista, sobre todo por todo este debate prostibulario de

155
00:08:40.509 --> 00:08:44.059
Ábalos y de las mujeres, etc. Y esto efectivamente me

156
00:08:44.159 --> 00:08:47.100
trae a la actualidad más inmediata, porque todo lo que

157
00:08:47.120 --> 00:08:50.980
está ocurriendo con las pulseras, todo ese discurso negacionista por

158
00:08:51.039 --> 00:08:52.980
parte del gobierno de que se han cometido errores y

159
00:08:53.019 --> 00:08:55.980
que se ha dejado desprotegida a las mujeres, creo que

160
00:08:56.019 --> 00:08:57.940
va en la dirección menos indicada, pero yo no sé

161
00:08:57.980 --> 00:08:59.759
si eso demoscópicamente se puede defender.

162
00:09:00.919 --> 00:09:07.450
Bueno, este tipo de discurso, vamos, de divorcio entre lo

163
00:09:07.490 --> 00:09:10.090
que están diciendo los líderes políticos y luego la realidad

164
00:09:10.110 --> 00:09:12.190
de la calle se mide muy bien en los grupos

165
00:09:12.230 --> 00:09:16.539
de discusión. Y lo que estamos viendo... es que al

166
00:09:16.600 --> 00:09:19.220
gobierno central, que por cierto, la izquierda que sufre, cuando

167
00:09:19.240 --> 00:09:21.299
he dicho hundimiento de la izquierda, me refiero a la

168
00:09:21.360 --> 00:09:23.889
izquierda que está en el gobierno central. Es decir, tanto

169
00:09:23.950 --> 00:09:27.429
Yolanda Díaz como Pedro Sánchez. Sin embargo, Esquerra Republicana, Bildu

170
00:09:27.470 --> 00:09:30.370
y Venegas están recuperando. Igual que le pasa a Vox.

171
00:09:30.429 --> 00:09:34.129
Es decir, Vox cuando empezó a subir, cuando se salió

172
00:09:34.169 --> 00:09:37.450
de los gobiernos, y entonces le puede ejercer oposición a

173
00:09:37.769 --> 00:09:41.139
unos y a otros. A izquierda y a derecha. Y

174
00:09:41.200 --> 00:09:44.340
además en un clima en el que, bueno, el consumo tira...

175
00:09:46.409 --> 00:09:51.149
Los datos macroeconómicos van bien, pero hay problemas muy agudos

176
00:09:51.169 --> 00:09:55.919
y mucha gente que está pasándolo mal. Y entonces al

177
00:09:55.960 --> 00:10:02.299
final acuden a esa alternativa, a esa oposición que no

178
00:10:02.360 --> 00:10:07.159
está tomando medidas. En el caso de Yolanda Díaz y

179
00:10:07.259 --> 00:10:10.789
Pedro Sánchez están sufriendo muchísimo y eso es lo que

180
00:10:10.830 --> 00:10:15.129
hace que precisamente, o sea, que no les interese ir

181
00:10:15.149 --> 00:10:19.809
a elecciones y que intenten alargar el máximo posible. Pero

182
00:10:19.870 --> 00:10:22.169
como decía al principio,¿ qué es lo que le pasa

183
00:10:22.190 --> 00:10:26.470
a factura?¿ Que haya 16.000 ocupaciones de casas todos los años?

184
00:10:27.549 --> 00:10:32.419
que el precio de la vivienda... se esté disparando... que

185
00:10:32.440 --> 00:10:35.720
el número de violaciones... en España se haya duplicado... desde

186
00:10:35.740 --> 00:10:40.440
que llegó Sánchez al poder... o muchos otros elementos... contrastados

187
00:10:40.480 --> 00:10:44.059
por otro lado... con medidas positivas... que su electorado pues

188
00:10:44.100 --> 00:10:46.399
le parece bien... como la subida al salario mínimo... o

189
00:10:47.340 --> 00:10:53.049
pues muchas medidas... que su electorado las ha apoyado... lo

190
00:10:53.110 --> 00:10:56.809
que más factura le pasa... al gobierno en este momento...

191
00:10:57.759 --> 00:11:03.399
Es la negación sistemática de la evidencia. Es decir, muy

192
00:11:03.480 --> 00:11:05.940
poca gente, gracias a Dios, sabíamos que había más de 4.000

193
00:11:06.460 --> 00:11:11.720
españoles con pulseras y más de 4.000 mujeres teniendo que ser

194
00:11:11.799 --> 00:11:17.070
defendidas por la justicia y la policía ante acosadores. Era,

195
00:11:17.350 --> 00:11:20.350
por lo tanto, un problema que más o menos estaba acotado.

196
00:11:21.429 --> 00:11:24.490
Cuando se sabe la verdad de esto, en lugar de

197
00:11:24.570 --> 00:11:27.509
reconocerlo y decir, bueno, pues algo sabrá la policía, algo

198
00:11:27.529 --> 00:11:30.149
sabrán los fiscales, algo sabrán los jueces, algo sabrán los

199
00:11:30.210 --> 00:11:32.429
expertos en violencia de género cuando nos lo están diciendo,

200
00:11:33.210 --> 00:11:35.590
vuelven a acudir al manual de siempre, que es negar

201
00:11:35.690 --> 00:11:39.149
la evidencia. Pero es que tú pones la televisión... Bueno,

202
00:11:39.250 --> 00:11:42.789
es que, a ver, el propio presidente del gobierno, sus asesores,

203
00:11:42.809 --> 00:11:45.490
que por eso creo que tiene demasiado, si tuviera menos

204
00:11:45.850 --> 00:11:48.220
le conectaría más con la realidad, pero está tan rodeado

205
00:11:48.250 --> 00:11:50.700
de tantos asesores... Que es que no pisa el suelo,

206
00:11:50.740 --> 00:11:53.799
es que podría ir siempre a hombros de asesores, ¿no?

207
00:11:53.840 --> 00:11:57.779
Entonces le preparan discursos y en el Parlamento dice que

208
00:11:57.799 --> 00:12:02.590
es que 16.000 ocupaciones de viviendas de forma ilegal, que es

209
00:12:02.610 --> 00:12:06.519
muy poquito en un país de 49 millones, ¿no? Y bueno,

210
00:12:06.799 --> 00:12:10.909
pues eso es esa negación de la realidad que todo

211
00:12:10.929 --> 00:12:13.389
el mundo conoce, que además es que lo tenemos muy estudiado,

212
00:12:13.909 --> 00:12:16.289
lo que al final dicen, bueno, pues es que están

213
00:12:16.330 --> 00:12:19.200
viviendo en otro planeta diferente al nuestro.

214
00:12:19.240 --> 00:12:22.200
Esto me recuerda un dato en la última encuesta de

215
00:12:22.220 --> 00:12:25.840
la Tres que me llamó muy poderosamente la atención. creo

216
00:12:25.860 --> 00:12:28.490
que se puede establecer una cierta relación de causa-efecto, es decir,

217
00:12:28.529 --> 00:12:31.590
cuando tú niegas la realidad porque tienes algún tipo de

218
00:12:31.990 --> 00:12:36.809
disfunción psicológica, es decir, desconexión con la realidad. Y me

219
00:12:36.870 --> 00:12:39.149
llamaba mucho la atención que un alto porcentaje de ciudadanos

220
00:12:39.220 --> 00:12:43.259
españoles veían en Pedro Sánchez a un líder que psicológicamente

221
00:12:43.940 --> 00:12:46.519
estaba tocado, por decirlo de alguna manera.

222
00:12:46.539 --> 00:12:48.600
Yo para mí la prueba de algodón, más allá de

223
00:12:48.639 --> 00:12:51.279
que la mayoría de los ciudadanos consideren que efectivamente el

224
00:12:51.379 --> 00:12:57.409
presidente del gobierno no tiene fortaleza física y psicológica suficiente,

225
00:12:57.889 --> 00:12:59.710
lo analizan además. Es que la gente no está... Es

226
00:12:59.750 --> 00:13:03.840
que estamos... Todo tipo de estudios que hacemos, y en

227
00:13:03.889 --> 00:13:08.100
GAT3 hacemos muchos estudios en estos momentos nacionales e internacionales,

228
00:13:08.120 --> 00:13:11.580
ahora mismo podemos tener campo en más de 12 países. Y

229
00:13:11.740 --> 00:13:16.080
como hablábamos antes, Luis, el mes que viene volvemos de

230
00:13:16.139 --> 00:13:20.639
nuevo a Bogotá a presentar un estudio multinacional de inteligencia artificial.

231
00:13:20.700 --> 00:13:24.899
Es decir, estamos tocando imagen de países. Bueno, pues al

232
00:13:24.919 --> 00:13:29.779
final tú ves el sentido común de la gente. Que

233
00:13:29.799 --> 00:13:31.750
el político, el líder, no solo el político, pero de

234
00:13:31.769 --> 00:13:33.730
forma muy especial político y no solo en España. O sea,

235
00:13:33.929 --> 00:13:37.509
es que cada vez está tratando a los votantes como

236
00:13:37.590 --> 00:13:40.370
menores de edad. Hay algunas políticas que es que les

237
00:13:40.429 --> 00:13:43.350
hablan así muy bajito, solo falta que se agachen y tal,

238
00:13:43.389 --> 00:13:47.059
y les hablan como si fueran tontos. Oye, y algunos

239
00:13:47.100 --> 00:13:49.740
se dejan hablar como si fueran tontos, ¿no? Pero la

240
00:13:49.799 --> 00:13:54.179
inmensa mayoría de los ciudadanos tienen un nivel de conocimiento increíble.

241
00:13:54.659 --> 00:13:57.139
Y entonces el análisis que hacen de ese líder político es,

242
00:13:57.299 --> 00:14:01.149
vamos a ver, un líder. que de repente decide que

243
00:14:01.190 --> 00:14:05.149
se encierra cinco días con la responsabilidad que tiene en

244
00:14:05.190 --> 00:14:08.289
su propio palacio para tomar una decisión y lo que

245
00:14:08.360 --> 00:14:11.080
además dice es que ni siquiera su entorno más cercano

246
00:14:11.120 --> 00:14:14.039
le ha comunicado nada y que cuando sale se va

247
00:14:14.059 --> 00:14:17.779
a un medio de comunicación, prime time, ¿no? Y dice, no, yo...

248
00:14:18.860 --> 00:14:21.460
Hubo una encuesta que hizo Tezano sobre lo que pensaban

249
00:14:21.480 --> 00:14:23.820
los españoles sobre esto... Pero a mí no me la

250
00:14:23.840 --> 00:14:26.299
han comunicado. Yo me he enterado como un ciudadano más

251
00:14:26.500 --> 00:14:30.200
por los medios de comunicación. Entonces la gente dice, realmente

252
00:14:30.259 --> 00:14:35.779
este hombre es que no está equilibrado psicológicamente.¿ Por qué?

253
00:14:36.159 --> 00:14:39.419
Porque o se cree que es que todos estamos desequilibrados,

254
00:14:39.539 --> 00:14:41.700
cosa que no es así, porque ninguno cuando tenemos un

255
00:14:41.740 --> 00:14:45.370
problema nos permite nadie que nos encerremos cinco días. Y

256
00:14:45.809 --> 00:14:48.090
menos aún si tenemos la responsabilidad de la nación en

257
00:14:48.129 --> 00:14:52.629
nuestros hombros. Si esto aún es que sistemáticamente es un

258
00:14:53.570 --> 00:15:01.320
Tenía un encuentro con el presidente de la República de

259
00:15:01.399 --> 00:15:04.799
Francia y como no pudo ir en el Falcon decidió

260
00:15:04.840 --> 00:15:09.980
no ir. Bueno, cualquier líder con responsabilidad, cualquier empresario, cualquier,

261
00:15:10.240 --> 00:15:13.840
me da igual, quien sea, si no puede coger el falcón,

262
00:15:14.179 --> 00:15:17.120
se coge el primer vuelo que hay. Si de verdad

263
00:15:17.139 --> 00:15:20.080
quiere resolver los problemas de Gaza, si no, entonces estás

264
00:15:20.100 --> 00:15:20.759
en otra historia.

265
00:15:21.279 --> 00:15:24.330
Has citado la palabra mágica, Gaza. Estamos dando por hecho

266
00:15:24.350 --> 00:15:26.549
en los medios de comunicación, yo desde luego en mi programa,

267
00:15:26.570 --> 00:15:28.110
y a lo mejor me equivoco y por eso quiero

268
00:15:28.230 --> 00:15:32.250
suscitar la conversación, que se siente muy confortable, cree que

269
00:15:32.309 --> 00:15:36.429
ha conectado con una parte de su electorado, cuando se

270
00:15:36.529 --> 00:15:39.669
coloca al frente de esa manifestación de países que quieren

271
00:15:40.169 --> 00:15:44.559
reconocimiento del Estado de Palestina y hacer un discurso claramente

272
00:15:45.679 --> 00:15:49.059
antinetrañajo y claramente pro-palestino.¿ Eso es verdad?

273
00:15:49.320 --> 00:15:53.909
Bueno, está muy desconectado. También en los temas de política exterior. Bueno,

274
00:15:54.049 --> 00:15:58.169
está muy desconectado y además están pasando muchas cosas en Palestina,

275
00:15:58.190 --> 00:16:01.250
en Gaza, que podríamos analizar la opinión pública americana. Si

276
00:16:02.649 --> 00:16:05.090
me voy por las ramas, me vuelves a centrar en

277
00:16:05.429 --> 00:16:08.450
la posición, en la estrategia de Sánchez. Pero para entender

278
00:16:08.509 --> 00:16:14.090
un poco política, opinión pública internacional. La portal de Economist

279
00:16:14.129 --> 00:16:17.389
de esta semana, no en Asia, porque en donde vive

280
00:16:17.460 --> 00:16:20.820
la mayoría de la población, que es en Asia, Oriente

281
00:16:20.860 --> 00:16:23.789
Medio les pilla muy lejos de sus preocupaciones. Pero en

282
00:16:23.860 --> 00:16:28.179
toda Europa y en Estados Unidos estamos muy pendientes de

283
00:16:28.480 --> 00:16:32.419
ese conflicto en concreto, de esa masacre de población palestina

284
00:16:32.620 --> 00:16:36.629
civil de niños, lo estamos viendo todos los días. El

285
00:16:36.649 --> 00:16:42.279
The Economist dice, Israel está perdiendo a Estados Unidos, a

286
00:16:42.320 --> 00:16:45.700
la opinión pública. Netanyahu no sabemos cómo va a terminar

287
00:16:45.980 --> 00:16:49.940
el conflicto. Pero lo que sí sabemos, bueno, para empezar,

288
00:16:49.980 --> 00:16:55.250
Netanyahu ya en las encuestas de Israel estaba abrasado. Estaba abrasado,

289
00:16:55.279 --> 00:16:57.830
entre otras cosas, por su enfrentamiento con la justicia. No

290
00:16:57.850 --> 00:17:03.710
hay que olvidarlo que el 7 de octubre del 23, cuando la

291
00:17:03.769 --> 00:17:11.160
banda terrorista Hamas entra en territorio israelí, masacra también a

292
00:17:11.259 --> 00:17:20.750
más de mil israelíes y toma más de 200 rehenes, en

293
00:17:20.789 --> 00:17:24.950
ese momento Netanyahu tenía unas manifestaciones muy potentes en Tel Aviv,

294
00:17:25.920 --> 00:17:30.960
pidiendo su dimisión. Por corrupción. La mayoría de los analistas

295
00:17:30.980 --> 00:17:35.069
te dicen que hay un componente personal de librarse de

296
00:17:35.140 --> 00:17:38.569
noticias de corrupción en las decisiones que está tomando el

297
00:17:38.630 --> 00:17:43.170
gobierno de Netanyahu. Sobre todo de los cinco partidos de

298
00:17:43.190 --> 00:17:46.609
la coalición, en dos de ellos. Cuando haya elecciones dentro

299
00:17:46.650 --> 00:17:49.960
de dos años, el gobierno de Netanyahu se va, porque

300
00:17:50.039 --> 00:17:53.549
la mayoría de los israelíes ahora mismo No están de

301
00:17:53.589 --> 00:17:57.470
acuerdo con la política que está haciendo. Pero es que

302
00:17:57.549 --> 00:18:01.119
la mayoría de los israelíes saben diferenciar muy bien a

303
00:18:01.240 --> 00:18:06.039
Hamas del pueblo palestino o de la autoridad palestina. Consideran

304
00:18:06.220 --> 00:18:08.569
que la autoridad palestina ha hecho siempre lo posible por

305
00:18:08.630 --> 00:18:14.559
la paz y Hamas ha sembrado siempre, siempre, el odio

306
00:18:15.599 --> 00:18:18.250
para provocar lo que han provocado, que es evitar que

307
00:18:18.309 --> 00:18:22.089
Israel pudiera tener buenas relaciones con Arabia Saudí, etc.¿ Detrás

308
00:18:22.150 --> 00:18:26.650
quién está? Irán. Digo, para que no nos perdamos. Ahora

309
00:18:26.970 --> 00:18:33.700
abro el foco. Política internacional. Los países donde hay más

310
00:18:33.779 --> 00:18:37.640
consenso No estar de acuerdo con la política de Netanyahu

311
00:18:38.099 --> 00:18:41.339
son los países que no tuvimos problemas con el holocausto

312
00:18:41.359 --> 00:18:44.670
en la Segunda Guerra Mundial. Es España, es Australia y

313
00:18:44.730 --> 00:18:48.190
es Suecia, por ejemplo. Y hay un consenso absoluto. Es decir,

314
00:18:48.849 --> 00:18:55.559
si Sánchez piensa que es que la población española va

315
00:18:55.579 --> 00:19:02.210
a salir en masa... a apoyar a Hamas, está muy equivocado.

316
00:19:02.289 --> 00:19:04.529
O va a salir en masa a apoyar a Netanyahu,

317
00:19:04.829 --> 00:19:08.650
está muy equivocado. Y además, la gente, que es otro

318
00:19:08.670 --> 00:19:11.470
de los temas que hemos preguntado, es¿ por qué te

319
00:19:11.509 --> 00:19:15.210
preocupas tanto por Gaza cuando lo único que haces con

320
00:19:15.390 --> 00:19:19.599
tu política es reforzar a Netanyahu y sin embargo no

321
00:19:19.640 --> 00:19:25.049
haces absolutamente nada por el genocidio de Venezuela? Y ahí

322
00:19:25.130 --> 00:19:32.700
tenéis mucha responsabilidad en estar sosteniendo un gobierno criminal e ilegítimo.

323
00:19:33.279 --> 00:19:37.099
Porque en el caso de Venezuela, todas las evidencias internacionales

324
00:19:37.980 --> 00:19:42.619
llevan a la conclusión de que Edmundo Valls ganó. Es más,

325
00:19:42.859 --> 00:19:47.859
le duplicó en votos a Nicolás Maduro. Yo sinceramente creo

326
00:19:48.019 --> 00:19:50.420
que muy buena parte de la sobreactuación en Gaza es

327
00:19:51.880 --> 00:19:55.039
del actual gobierno, es para tapar todo lo que vamos

328
00:19:55.059 --> 00:19:58.859
a ir conociendo en Venezuela. Y por lo tanto es

329
00:19:59.099 --> 00:20:02.680
tapar un genocidio, el del pueblo venezolano, más de 7 millones

330
00:20:02.700 --> 00:20:04.970
y medio de venezolanos que han tenido que huir de

331
00:20:05.009 --> 00:20:10.599
su propia patria, muchos aquí entre nosotros. Taparlo con otro

332
00:20:10.660 --> 00:20:15.200
genocidio que es el de Gaza. Y como veis yo

333
00:20:15.240 --> 00:20:17.400
no necesito que la Real Academia me diga cómo tengo

334
00:20:17.420 --> 00:20:19.359
que llamar las cosas. La gente ve que está muriendo

335
00:20:19.460 --> 00:20:22.960
gente y la gente ve cómo está Venezuela y no

336
00:20:23.079 --> 00:20:26.160
puede entender que pudiendo defender los derechos humanos en Venezuela

337
00:20:27.059 --> 00:20:28.599
estemos callados de forma cobarde.

338
00:20:29.309 --> 00:20:32.730
Bueno, tampoco se entiende muy bien la equidistancia terminológica. Yo

339
00:20:32.789 --> 00:20:36.339
utilizo la palabra genocidio porque no me muevo en la

340
00:20:36.400 --> 00:20:39.380
órbita jurídica y creo que es la mejor manera de

341
00:20:39.480 --> 00:20:42.099
calificar lo que estamos viendo, pero me sorprende que no

342
00:20:42.140 --> 00:20:45.049
se hable de genocidio cuando jamás quiere negarle el pan

343
00:20:45.069 --> 00:20:48.809
y la sal al Estado israelí, al Estado judío y

344
00:20:50.289 --> 00:20:51.529
a la propia población palestina.

345
00:20:51.569 --> 00:20:51.829
Naturalmente

346
00:20:52.730 --> 00:20:56.559
Entonces yo digo, no, hombre, vamos a intentar ser un poco,

347
00:20:57.599 --> 00:20:59.759
en fin, no equidistantes, que no es la palabra que

348
00:20:59.799 --> 00:21:02.900
quiero utilizar en absoluto, sino justos, es decir, vamos a

349
00:21:02.980 --> 00:21:05.519
ver las cosas en su complejidad. Pero llego entonces a

350
00:21:05.640 --> 00:21:10.089
una conclusión equivocada, si termino concluyendo que entonces al Partido Socialista,

351
00:21:10.109 --> 00:21:13.309
es decir, al PSOE, esto tampoco le va a rentar

352
00:21:13.490 --> 00:21:15.529
electoralmente como ellos creen. Yo

353
00:21:15.609 --> 00:21:20.000
no me cabe ninguna duda. Entre otras cosas, es que

354
00:21:20.039 --> 00:21:23.359
además llevamos cada semana, pero sinceramente, igual que el tema

355
00:21:23.400 --> 00:21:26.140
de las pulseras, dentro de dos semanas ya no estaremos

356
00:21:26.200 --> 00:21:29.900
hablando de ese drama. Es que hay tantas cosas. Es que,

357
00:21:30.559 --> 00:21:34.440
para hacernos una idea, además yo no sé qué le

358
00:21:34.539 --> 00:21:37.200
pasa a este gobierno con el deporte. Digo,¿ qué culpa

359
00:21:37.309 --> 00:21:39.200
tienen los pobres ciclistas y la gente que le gusta

360
00:21:39.240 --> 00:21:43.410
el ciclismo? O sea, si de verdad quiere resolverlo, toma medidas.

361
00:21:44.779 --> 00:21:47.700
Yo he estado entregado seis meses de mi vida en

362
00:21:47.779 --> 00:21:50.380
Kosovo por defender y entonces como sé cómo funcionan estas

363
00:21:50.460 --> 00:21:53.859
cosas y además aprendes que en los conflictos nunca hay

364
00:21:53.920 --> 00:21:57.119
buenos y malos. Eso te lo pintan los políticos. Al

365
00:21:57.180 --> 00:22:00.200
final hay sufridores que en este caso son tanto la

366
00:22:00.279 --> 00:22:03.019
población israelí como sobre todo en este caso ahora mismo

367
00:22:03.059 --> 00:22:06.380
la palestina y luego hay gente que vive de la crispación,

368
00:22:06.400 --> 00:22:10.119
de la polarización, del enfrentamiento y están masacrando. Es la

369
00:22:10.140 --> 00:22:11.329
historia de la humanidad.

370
00:22:12.369 --> 00:22:12.589
Y

371
00:22:13.269 --> 00:22:16.190
perdona, es que nos tiramos un mes entero que en

372
00:22:16.230 --> 00:22:20.099
lugar de estar celebrando la victoria de la selección femenina

373
00:22:20.160 --> 00:22:24.859
de fútbol, como había muchas noticias jurídicas,¿ de qué hablábamos?

374
00:22:25.539 --> 00:22:29.900
Del beso que un personaje, Rubiales, nombrado por políticos, sostenido

375
00:22:29.940 --> 00:22:37.210
por políticos, una actuación incorrecta, es absolutamente adolescente. Y encima, además,

376
00:22:37.750 --> 00:22:41.730
en todos estos debates, lo increíble... es que estamos ahora

377
00:22:41.769 --> 00:22:44.480
mismo en una posición donde el líder que está arriba

378
00:22:45.299 --> 00:22:48.950
obliga a la gente a que se tenga que posicionar. Dice, oiga, perdone,

379
00:22:49.049 --> 00:22:51.029
es que yo no sé, mucha gente te dice, yo

380
00:22:51.089 --> 00:22:54.369
no sé ni situar, o sea, no me pregunte, o sea,

381
00:22:54.650 --> 00:22:58.170
para poder tener un criterio propio, para empezar tendría que

382
00:22:58.190 --> 00:23:00.890
estudiarme a ver quién estaba gobernando o no cuando la

383
00:23:00.930 --> 00:23:03.279
guerra del Yom Kippur, que fue la última guerra que hubo,

384
00:23:03.650 --> 00:23:06.660
que hizo Henry Kissinger cuando fue a ver a Golda Meir, etc.

385
00:23:06.839 --> 00:23:09.460
Todo este tipo de cosas para entender un poco Gaza

386
00:23:09.480 --> 00:23:12.299
o me da igual, o para entender el beso de Rubiales, ¿no?

387
00:23:13.200 --> 00:23:15.039
Es muy interesante todo eso. Yo decía al principio que

388
00:23:15.059 --> 00:23:17.099
efectivamente nos íbamos a quedar cortos, ya nos hemos pasado,

389
00:23:17.119 --> 00:23:20.180
pero déjame que haga una última pregunta a modo de resumen.

390
00:23:20.359 --> 00:23:24.740
Siempre he oído a todos los encuestadores, a todos los demóscopos,

391
00:23:24.769 --> 00:23:27.670
a todos los sociólogos cualificados, que lo importante de las

392
00:23:27.710 --> 00:23:29.789
encuestas no es el fotograma, sino la tendencia.

393
00:23:29.970 --> 00:23:30.450
Totalmente.

394
00:23:30.549 --> 00:23:33.720
Y por lo tanto, déjame que te haga esa última pregunta.¿

395
00:23:33.779 --> 00:23:36.170
En la tendencia en la que estamos, hacia dónde vamos?

396
00:23:36.910 --> 00:23:39.809
Pues a ver, hay una tendencia... Yo sobre todo, la

397
00:23:39.829 --> 00:23:44.509
noche de Castileón, Hablamos para ver si las tendencias que

398
00:23:44.730 --> 00:23:47.089
vamos teniendo se confirman o no, porque a lo mejor

399
00:23:47.109 --> 00:23:50.470
hay que corregir cosas, porque cuando entras en un túnel

400
00:23:50.509 --> 00:23:54.049
demoscópico de 700 días, a lo mejor cuando sales de ese

401
00:23:54.150 --> 00:23:57.509
túnel te creías que estaba soleado y está todo nublado,

402
00:23:57.569 --> 00:24:00.950
o sea que no es la primera vez. Pero yo

403
00:24:01.009 --> 00:24:03.430
creo que España va hacia donde está en este momento

404
00:24:03.549 --> 00:24:07.309
yendo Europa, no Argentina. O sea, Argentina está teniendo una corrección.

405
00:24:07.710 --> 00:24:12.670
Pero en Europa, además por muchísimos motivos que nos llevaría,

406
00:24:12.710 --> 00:24:15.250
porque el voto en el fondo es la representación de

407
00:24:15.269 --> 00:24:17.579
los cambios sociales que está habiendo. Y uno de ellos

408
00:24:18.059 --> 00:24:22.500
es el consumo de redes sociales de los jóvenes que

409
00:24:23.259 --> 00:24:26.119
ya a los líderes ya no les siguen a través

410
00:24:26.819 --> 00:24:28.559
de las pantallas, sino de las pantallitas.

411
00:24:30.329 --> 00:24:33.119
Bueno, pues la verdad es que efectivamente hemos quedado citados

412
00:24:33.140 --> 00:24:35.740
para marzo, espero que antes podamos hablar y espero que

413
00:24:35.759 --> 00:24:38.019
esta conversación haya arrojado un poco de luz sobre lo

414
00:24:38.059 --> 00:24:39.900
que decía, ¿no? Es decir,¿ qué está pasando? A mí

415
00:24:39.920 --> 00:24:43.440
me parecía un poco misterioso, pero por eso esperamos la

416
00:24:43.480 --> 00:24:47.109
conversación con Siso Michavila, don Narciso Michavila. Siso

417
00:24:47.190 --> 00:24:47.869
para los amigos y

418
00:24:48.690 --> 00:24:48.849
esta

419
00:24:48.890 --> 00:24:52.230
audiencia siempre será amiga. Aprovecho para felicitar a los de Jodar,

420
00:24:52.589 --> 00:24:56.859
que me han dicho, Jaén, que estarían escuchando. Pues les

421
00:24:56.970 --> 00:24:58.400
saludo desde aquí. Pues muy bien,

422
00:24:58.579 --> 00:25:01.240
pues me parece estupendo. Y déjame que yo pida también

423
00:25:01.259 --> 00:25:03.539
disculpas a los medios informativos porque nos hemos comido seis

424
00:25:03.599 --> 00:25:05.930
minutos de su tiempo. No obstante, aunque sea con retraso,

425
00:25:06.529 --> 00:25:08.430
vamos a las noticias. Gracias, un abrazo muy fuerte. Gracias,

426
00:25:08.450 --> 00:25:12.190
buenas tardes.