Entrevistas de Herrero: María Pilar Queralt del Hierro

0:00 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Faltan amigos 20 minutos para el sábado 6 de la tarde de las 5 en la Comunidad Canaria y de aquí a las noticias de las 6 me gustaría hablar de un libro que probablemente despertará el interés de muchos de ustedes. Está firmado por María Pilar Queralt del Hierro, que es una mujer licenciada en Historia Moderna y Contemporánea por la Universidad de Barcelona, que además ya ha publicado no pocos libros, ensayos divulgativos, novela histórica, ha obtenido... el Premio Algaba de Biografías e Investigaciones del año 2011, está especializada en hablar de mujeres. Ahora le preguntaré por qué. El libro que tengo entre las manos se llama Poderosas. Mujeres que marcaron la historia de España.

0:57 Y lo primero que quiero decir, María Pilar, es darte las gracias por atender nuestra llamada y darte las buenas tardes. Así que buenas tardes. Buenas tardes, Luis. Encantada, como siempre, de hablar con vosotros. Bueno, lo primero que te quiero preguntar, María Pilares,¿ qué pasa?¿ Tienes algo contra los hombres?¿ No te caen bien, históricamente hablando? No, no, en absoluto no tengo nada en contra de los hombres, por supuesto. Lo que pasa es que tradicionalmente la historia es verdad que ha obviado a muchas mujeres que han quedado sometidas a un segundo plano. Entonces me parece que es necesario también traer a la memoria común a una serie de nombres de mujeres que no es que pasaran desapercibidas, sino que tuvieron poder, mucho poder y que, bueno, pues por lo que fuera, son desconocidas para muchos.

1:48 Digamos que tuvieron un poder, digamos,¿ cómo expresarlo? Un poder no vicario, ¿no? Te lo digo porque hay muchas personas, hay mujeres que han ejercido mucho poder, pero a la sombra de hombres poderosos, ¿no? La famosa frase, detrás de un hombre poderoso se encuentra una mujer inteligente. Exacto, pero también es cierto que hay muchas mujeres que han tenido un poder efectivo, efectivo en muchos ámbitos. Desde el ámbito, yo te diría, a ver, el ámbito, por supuesto, político, hasta el ámbito más doméstico o incluso empresarial. Por ejemplo, está prácticamente desconocido que la dueña del comercio mediterráneo en el siglo XV era una mujer. Y, sin embargo, parece que siempre hayamos sido un poco víctimas y de eso nada.

2:38 Bueno, la verdad, hombre, también es verdad que eran excepciones, ¿no? Ahora hablaremos de eso. Sí, sí. Fíjate que hay una reflexión inicial que me sorprende porque parece como que te rebeles ante una especie de estereotipo que es que todas las mujeres que han sido famosas o que han tenido poder han llegado a alcanzar ese poder utilizando las armas de mujer, ¿no? La seducción. Y a ti esa es una idea que te revela. Me revela totalmente. Porque además es que no es cierto. No es cierto. La... Por decirlo de alguna forma, la idea popular de mujer con poder es eso, la mujer que ha sabido utilizar sus armas femeninas, bien de seducción, bien de,¿ cómo diría yo? Bueno, pues sí, artes, para ambos, artes civilinas incluso, tanto para quitarse, digamos, enemigos de en medio. como para conseguir una cota de poder y eso no es verdad. Eso no es verdad.

3:35 Ha habido muchas mujeres que han podido llevar una empresa, que han podido llevar un, como diría yo, ostentar un puesto de mando en cualquier ámbito, incluso en el ámbito, por ejemplo, de la Iglesia, que parece que la Iglesia sea siempre antifeminista, y no, no es cierto. Ha habido muchas mujeres, por ejemplo, las grandes abadesas medievales, había alguna que tenía incluso más poder que los mismos obispos. Sí, la abadesa de las huelgas, tú le dedicas un capítulo a esa abadesa, que se podía pasear con mitra, como si fuera un obispo y que además tenía una gran influencia política. Total, total, sí, sí, era una auténtica señora feudal.

4:16 De todas maneras, María Pilar, tendrás que reconocer, no quiero porfiar contigo, que aunque es verdad que es un estereotipo y que no se puede generalizar, algunas de las mujeres de las que tenemos noticia históricamente sí que utilizan esa capacidad para seducir al hombre y ocupar un lugar en la historia, pero vamos, desde el Antiguo Testamento, o sea, quiere decir que No, no, si es que precisamente por eso es por lo que yo he escrito este libro, para decir que aunque la mayoría de las mujeres que recoge la historia son, por ejemplo, las grandes amantes de los reyes franceses o en la Biblia, por ejemplo, la misma reina de Saba, a pesar de eso también había otras que no. Entonces es un poco distinguir que ha habido eso, pues mujeres que se han sabido, por decirlo de alguna forma, ser el poder en la sombra Mientras que otras lo que eran, eran efectivamente las dueñas y señoras de su destino y del destino de otros.

5:13 Es curioso porque siempre hay una figura que a mí me ha desconcertado mucho, porque meterla ahí en el... no es que quiera hablar de ella, quiero hablar de las mujeres que salen en tu libro, pero déjame que ya que estábamos en esa consideración, comparta contigo esa especie de perplejidad que siempre me ha producido la figura de Judith, porque Judith es una mujer, bueno, que... Sí, liberadora de su pueblo y tal. Claro, y que libera su pueblo, defiende, en fin, la ortodoxia de la religión que ella ha heredado de sus padres... Pero no deja de ser una mujer que descabeza Herodoto utilizando sus artimañas, ¿no Exacto, exacto. Eso sería una de las paradojas. Y es que, de hecho, tanto en la Biblia como en las religiones griegas o romanas, las religiones clásicas, la mujer con poder normalmente es una espía. Quiero decir, es una señora, por ejemplo, que Pandora es la que trae el pecado al mundo, Eva otro tanto... Entonces, sí, es que evidentemente, o sea, con el hecho de decir que, bueno, había mujeres con poder por derecho propio, también es cierto que es que había otras que, entre comillas, se aprovechaban para salir de esa situación de, entre comillas, inferioridad, para, bueno, trepar, allá las trepas que diríamos hoy,

6:44 Bueno, déjame que hablemos de esas mujeres que tienen poder, que lo alcanzaron por sus propios méritos y no por sus artes de seducción. Hay también una consideración que me ha llamado mucho la atención, con la que no sé, fíjate, si estoy muy de acuerdo. Tú sostienes que a la hora de ejercer el poder no hay grandes diferencias entre un hombre y una mujer.¿ Estás segura de eso? Mira, sí, la historia me lo demuestra. Parece a mí eso que se decía, ya sabes, lo de la zarzuela, que si las mujeres mandaran, pues serían balsas de aceite los pueblos y las naciones. No es cierto, no es cierto. Ha habido mujeres muy bélicas, muy belicosas, mejor dicho. Fíjate en Isabel I de Inglaterra, por ejemplo, o más recientemente, fíjate en el autoritarismo de Margaret Thatcher o de Angela Merkel.

7:32 Quiero decir, yo creo que una mujer cuando manda no es ni más... ni más misericordiosa, ni más dulce que un hombre. Hay de todo como en todas partes. Es que, mira, a mí lo que me molesta mucho son las generalizaciones. Por ejemplo, no todos los hombres son machistas. Evidentemente que no. Evidentemente que no. Hay hombres que han ayudado a sus hijas a ser quien eran, a sus mujeres las han potenciado. No. Y tampoco hay mujeres que sistemáticamente... hayan estado supeditadas o hayan sido víctimas de la sociedad patriarcal. Ha habido de todo, como pasa en todas partes. No se puede generalizar, no se puede hacer un totum revolutum.

8:18 Déjame que te haga una pregunta que también tiene que ver con eso que estamos hablando y que, hombre, ahora ya no tanto, pero hace unos años era una polémica muy fuerte, porque es verdad que la sociedad estaba dominada en los puestos de poder, básicamente por hombres, Y que la presencia de la mujer en la vida política o en la vida empresarial o en la vida de las grandes decisiones era muy minoritaria. Y entonces es cuando se puso de moda la cuota femenina. Y entonces había una gran controversia porque se entendía que muchas de las mujeres que accedían a esos puestos no accedían por méritos propios, sino por cuota. Es decir, como hay que cubrir una cuota, hay que buscar a una mujer y nos da igual que sea lista, que no sea lista, que sea capaz o que sea más incapaz.¿ Crees que hemos superado ya esa fase, María Pilar Me gustaría que se hubiera superado. Me gustaría porque, te voy a ser sincera, yo no soy partidaria de las cuotas.

9:12 Yo lo que soy partidaria es de la meritocracia. Si una mujer se lo merece, tiene que ser por delante de 50 hombres si es que se lo merece. Pero ser mujer por el hecho de ser mujer no es un mérito. El mérito es si te preparas, sabes ejercitar tus funciones y, ¿sabes?, gobernar tu parcela de poder, tu parcela intelectual, cualquier tipo de parcela. Entonces, bueno, digo lo mismo, es cierto que las mujeres hemos estado muy relegadas, pero también es cierto que se las debe reconocer unos méritos que quizás no se las reconocía, pero no por un número, sino que sea por sus valores. De todas maneras, yo que tampoco he sido tradicionalmente muy partidario de las cuotas, por razones que ahora no vienen al caso, sí que tengo que reconocer que lo que sí que se ha cambiado es un poco la mentalidad. Es decir, el hecho de que ya se haya normalizado la presencia de tantas mujeres en la vida política y la vida empresarial hace que las mujeres tengan menos dificultad para abrirse camino.

10:17 Porque claro, si ahora repasamos, las mujeres que tú has seleccionado para tu libro tuvieron que luchar contra corriente y tuvieron que abrirse camino... Sí, sí, no, no, indiscutiblemente es muy posible que una vez, volviendo a la vista atrás, lo de la cuota haya sido muy beneficioso para normalizar una situación. Pero hoy por hoy ya no nos hacen falta cuotas. Hoy por hoy hay mujeres de sobras preparadas que son capaces de gobernar, de dirigir un país, de llevar una empresa adelante y, por supuesto, en el ámbito de las artes y las letras, Que, en fin, empezaríamos la nómina y no la acabaríamos nunca.

11:03 La verdad es que tú haces aquí una especie de, digamos, panoplia muy variada de nombres en muchos ámbitos distintos porque hablas de las mujeres emprendedoras. Hablas del poder de la mujer dentro de lo que es la vida religiosa, por supuesto también en el mundo de la política, también en el mundo del arte, pero aunque ya comprendo que esta es una pregunta que siempre es muy difícil de contestar,¿ tú tienes alguna biografía preferida? Es decir,¿ hay alguna mujer que te haya servido a ti particularmente como modelo de las que hablas? Mira, quizás... Como modelo, todas un poco, de cada una cogería una característica determinada. Pero lo que sí que admiro profundamente, y que quizás sean las que más cerca de ellas me siento, es de las primeras universitarias. O sea, yo a aquellas mujeres que querían estudiar y que por el hecho de ser mujer no podían hacerlo, me parece espantoso.

11:57 Quizás porque yo tuve todas las facilidades del mundo para poder estudiar una carrera y para poderme desempeñar en el ámbito de las letras. Entonces me parece horroroso que hasta 1910 a la mujer se le negara el hecho de entrar en la universidad. Me parece terrible. De hecho, tú hablas precisamente de las primeras universitarias, les dedicas un capítulo y las sacas de un anonimato, porque yo tengo que reconocer que son nombres que a mí no me sonaban, es decir, a mí me preguntan fuera de este contexto y digo, no sabría situarlas, no sabría de quién me estás hablando. Porque lo que decimos, porque son desconocidas. Yo por eso vamos a ver mujeres con poder. Podría haber incluido a las más conocidas, yo que sé, pues a la reina Isabel, la católica, te pongo por caso, que además es un personaje que me gusta mucho y al que le he dedicado una biografía entera, o Isabel II, pero yo no he querido ir a María de Molina, no he querido ir a estos nombres tan conocidos, he preferido ir a nombres menos conocidos, como por ejemplo, pues este mismo caso que me dices de las tres, de las tres primeras universitarias, porque me parecen emblemáticas de una situación de auténtica humillación para la mujer, de decir es que no pueden estudiar porque no tienen las mismas capacidades que los hombres. Afortunadamente eso ya es historia pasada.

13:22 Bueno, es verdad que también tienes el gran acierto de combinar nombres más anónimos y nombres más conocidos, porque es verdad que aparecen también en la lista algunas personas que efectivamente sí que forman parte del acervo cultural de nosotros, porque en muchos ámbitos me sorprende mucho, como soy valenciano, que te fijes en la mujer de Jaume I, es decir, de Violán de Hungría. Violán de Hungría. Es que es un personaje que me gusta mucho, me gusta mucho porque era una mujer ya muy preparada para su época. con iniciativa, muy, entre comillas, diríamos, feminista. Evidentemente, el término no se puede aplicar a su época, pero que supo, por ejemplo, fundar monasterios para darle poder a las mujeres. En fin, no sé, me parece un personaje muy interesante. Lo había tratado ya en otra ocasión y quise profundizar un poco más, porque la otra, cuando entré en contacto con ella, era para un artículo cortito y tal.

14:21 Y no, no, me gustó y quise profundizar, porque además, bueno... tuvo un papel importante junto a un rey como Jaime I, que era el conquistador no solo de tierras, sino también de señoras. Sí, me temo que si analizáramos la biografía de todos los hombres poderosos de esa época, encontraríamos, empezando por Fernando el Católico, que nunca he entendido muy bien. Claro, muy católico, pero anda que no, tuvo romances el hombre. Bueno, de todas formas, es verdad que tú estás analizando el progreso, es decir, la progresión, el creciente protagonismo de la mujer en muchos ámbitos, y has hablado antes de las abadesas, pero¿ sigue siendo, te pregunto, la Iglesia, el ámbito donde la mujer todavía no ha llegado a una posición que sea equiparable a otras? Pues mira, sí, evidentemente la Iglesia todavía tiene que darle a la mujer un papel importante, por decirlo de alguna forma, el papel que se merece. Porque, vamos a ver, la Iglesia, yo soy creyente, partamos de eso, pero la Iglesia defiende un,¿ cómo diría yo?, un papel que en la Biblia lo refleja, sí, también refleja ese modelo de mujer, pero claro, es que tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento era otro contexto histórico. Entonces, yo me parece que tras formar el Papa Francisco, y

15:51 espero que ahora lea un catorce, Y se den cuenta de que la mujer no tiene por qué tener siempre un papel secundario en la iglesia, sino que puede tener un papel al mismo nivel que el del hombre Claro, tal vez por eso le dedicas una atención tan particular a algunas de las abadesas que han tenido más poder en la historia. Bueno, abadesas o fundadoras de obras religiosas como Teresa de Jesús, porque Teresa de Jesús es... Por ejemplo, Teresa de Jesús es una mujer con un poder extraordinario en el sentido de que reformó la Orden del Carmelo en un momento crítico para la Orden y ella supo darle aquella pureza que tenía en sus principios. Entonces, para eso tuvo que enfrentarse hasta con la misma Inquisición, pero no la frenó nada. Yo reconozco que soy una admiradora profundísima de Teresa de Jesús.

16:43 Y cuando te encuentras con figuras tan conocidas, de las que se han escrito tantas biografías,¿ qué tratamiento haces, María Pilar? Porque no vas a poder descubrir, digamos, nada especialmente... Nada nuevo. Bueno, intento entonces explicar un poco mi visión personal. Siempre avisando, por supuesto, de que yo no siento cátedra, sino que simplemente me gusta... reinterpretar un poco las figuras históricas y verlas desde... Nunca con ojos de presente, sino desde el momento en que vivieron y en el contexto social en que se...¿ Cómo diría yo? Se desarrolló su... Bueno, pues su labor, su trabajo.

17:29 Bueno, y luego hay también... Lo digo porque... para que se vea también la variedad de nombres que tú vas eligiendo, algunos homenajes. Yo, por ejemplo, de Teresa a Magier Cross no he oído hablar en mi vida y ahora he descubierto, leyendo tu libro, que es que, claro, tuvo la gran ocurrencia de modernizar chocolates a Magier. O sea, que imagínate que en aquella época, estamos hablando del siglo XIX, pues debía ser una cosa muy importante, pero sí recuerdo, porque los sigo tomando, los caramelos viuda de Solano, que es otra de las personajes que aparecen en tu libro. Claro, es que lo digo y yo lo pienso muchas veces. Digo, es que hemos tenido en la vida cotidiana una cantidad de resultados de la labor de mujeres que no nos damos cuenta. Porque en Viuda Solano se tuvo que poner Viuda Solano para que la reconocieran como tal, ¿no? Y para que reconocieran la empresa cuando murió su esposo. Pero la idea primigenia de las pastillas de café con leche que hemos comido todos, Esa fue de ella. Se le ocurrió hacer pastillas de leche de burra para aliviar la garganta de los que sufrían el frío en ese logroño gélido del invierno. Y el caso de Teresa Mallé es un personaje interesante de ella e interesante de su padre.

18:43 El padre era un intelectual y ella de alguna forma heredó también ese cosmopolitismo y supo continuar la obra de su padre tanto en los chocolates como en el aspecto intelectual porque continúo con el Instituto de Arte a Madrid que bueno en Cataluña es toda una institución la verdad es que insisto yo recomiendo mucho Las personas que tengan interés por saber cuál es la impronta que han ido dejando a lo largo de la historia, algunas mujeres que fueron mucho más influyentes de lo que creemos. Por ejemplo, a mí me gusta mucho el deporte y especialmente el tenis. Sé quién es Lidia Álvarez, pero tú hablas de Rosa Torres. Yo de Rosa Torres no he oído hablar y resulta que leyendo tu libro me encuentro con que era una de las mujeres que participaron en los Juegos Olímpicos y que además jugaba especialmente bien al tenis.

19:33 Sí, sí, sí. Porque Lilia Álvarez, además de tenis, luego se dedicó también a otros deportes. Pero Rosa Torres fue una tenista importantísima. Y otro caso parecido en el ámbito del alpinismo fue Margot Molles. Margot Moles fue una de las fundadoras del Club Peñalara y realmente también una mujer multidisciplinar en el deporte, que ese también es otro ámbito en el que todo se reconoce habitualmente. Parece que sea una cosa del siglo XX, digo del siglo XXI, pero en el siglo XX ya dio sus frutos. Bueno, pues estos son algunos de los nombres que hemos podido sacar a colación en este ratito para abrir el apetito a todas aquellas personas que tengan curiosidad por asomarse a este libro, Poderosas Mujeres que marcaron la historia de España, escrito por María Pilar, que era el del hierro, y editado por Almuzara. María Pilar, te agradezco muchísimo este tiempo que nos has dedicado. Un saludo muy cordial y muchas gracias.

20:29 Siempre a vuestra disposición. Un saludo. En Casa de Herrero. Es radio. Es radio. Ideas claras.