June 16, 2026

Entrevistas de Herrero: Juan Francisco Fuentes

Show Notes
Transcript

Luis Herrero entrevista al historiador, Premio Nacional de Historia de España 2025, y autor del libro "Adolfo Suárez: La opción más difícil".

WEBVTT

1
00:00:07.370 --> 00:00:11.990
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Bueno,

2
00:00:12.029 --> 00:00:14.259
faltan amigos 23 minutos para que sean las 6, las tengo en

3
00:00:14.279 --> 00:00:16.980
la Comunidad Canaria y tengo intenciÃ³n de consumir estos 23 minutos

4
00:00:17.660 --> 00:00:21.980
hablando de Adolfo SuÃ¡rez. Adolfo SuÃ¡rez, no necesito contarles, esta

5
00:00:22.000 --> 00:00:25.059
es la gran ventaja,Â¿ quiÃ©n fue? Todos ustedes lo saben.

6
00:00:25.739 --> 00:00:27.750
Y lo que a lo mejor no tienen en la

7
00:00:27.800 --> 00:00:30.609
cabeza es que dentro de dos semanas, un poquito mÃ¡s,

8
00:00:30.750 --> 00:00:34.490
el dÃa 3 de julio, se cumplirÃ¡ exactamente el 50 aniversario de

9
00:00:35.130 --> 00:00:37.969
su nombramiento, que no de su elecciÃ³n como presidente del gobierno,

10
00:00:38.009 --> 00:00:42.420
porque entonces no fue elegido democrÃ¡ticamente, era una elecciÃ³n que,

11
00:00:42.560 --> 00:00:46.920
en fin, ya comentaremos durante los prÃ³ximos minutos si procede.

12
00:00:47.539 --> 00:00:51.460
Este libro tiene varias ventajas. En primer lugar, que estÃ¡

13
00:00:51.479 --> 00:00:54.179
escrito por uno de los mejores historiadores que tenemos en EspaÃ±a.

14
00:00:54.280 --> 00:00:56.179
Y esto es una garantÃa, lo digo porque cada vez

15
00:00:56.200 --> 00:00:59.100
que hablamos ahora de la transiciÃ³n o de cualquier acontecimiento

16
00:00:59.119 --> 00:01:02.359
que tenga una lectura polÃtica, depende de quiÃ©n la escriba,

17
00:01:02.920 --> 00:01:05.390
sale con un sesgo o con otro sesgo distinto. Sin embargo,

18
00:01:05.469 --> 00:01:09.370
los historiadores acreditados tienen esa capacidad de mirar las cosas

19
00:01:09.450 --> 00:01:12.409
desde la equidistancia y desde el rigor. Y desde luego,

20
00:01:12.430 --> 00:01:17.129
en nuestro... invitado de hoy, Juan Francisco Fuentes AragonÃ©s, catedrÃ¡tico

21
00:01:17.150 --> 00:01:21.969
de Derecha ContemporÃ¡nea, premio Nacional de Historia de EspaÃ±a en

22
00:01:22.010 --> 00:01:27.250
el aÃ±o 2025, no necesita demostrar sus credenciales. AsÃ que, muy

23
00:01:27.310 --> 00:01:30.000
buenas tardes, don Juan Francisco, y gracias por acompaÃ±arnos.

24
00:01:30.060 --> 00:01:30.719
Bueno,

25
00:01:31.280 --> 00:01:33.420
hay que decir una cosa tambiÃ©n para que la gente

26
00:01:33.480 --> 00:01:37.719
se sitÃºe. Este es un libro que tiene un antecedente

27
00:01:38.500 --> 00:01:41.359
en el aÃ±o 2011, o sea que ahora no se explicarÃ¡

28
00:01:41.400 --> 00:01:43.650
por quÃ© el interÃ©s por la figura de Alfonso SuÃ¡rez,

29
00:01:43.709 --> 00:01:46.549
pero Ã©l saca una biografÃa en 2011 y el libro que

30
00:01:46.569 --> 00:01:50.709
se va a presentar, por cierto, maÃ±ana, es una especie

31
00:01:50.750 --> 00:01:54.049
de revisiÃ³n de ese primer libro donde hay las dos cosas.

32
00:01:54.569 --> 00:01:57.090
Hay recortes de cosas que a lo mejor ya no

33
00:01:57.129 --> 00:02:00.170
tienen tanto interÃ©s o que pueden resultar muy superficiales y

34
00:02:00.250 --> 00:02:03.810
aÃ±adidos interesantes para resolver algunas de las cuestiones que tal

35
00:02:03.829 --> 00:02:07.010
vez no quedaron suficientemente resueltas en el libro. AsÃ que

36
00:02:07.049 --> 00:02:08.590
voy a empezar por ahÃ si a usted le parece bien.

37
00:02:08.750 --> 00:02:09.090
Perfecto.

38
00:02:11.189 --> 00:02:14.599
QuÃ© cosas todavÃa despuÃ©s de esta segunda ediciÃ³n no tienen respuesta?

39
00:02:15.780 --> 00:02:19.469
Bueno, empezarÃ© por dar una respuesta general sobre el sentido

40
00:02:19.490 --> 00:02:22.509
de la historia. En la historia no hay casos cerrados y,

41
00:02:22.550 --> 00:02:27.030
por tanto, siempre encontraremos preguntas sin respuesta. Y de ahÃ

42
00:02:27.250 --> 00:02:31.310
el oficio de historiador. Por tanto, hay una pregunta que

43
00:02:31.889 --> 00:02:35.050
nunca tiene respuesta y esÂ¿ cuÃ¡ndo sabremos toda la verdad

44
00:02:35.129 --> 00:02:38.120
sobre algo? Bueno, pues la respuesta es muy sencilla.Â¿ O

45
00:02:38.180 --> 00:02:41.439
no tiene respuesta? Nunca. Es decir, esa respuesta completa, ese

46
00:02:41.479 --> 00:02:44.599
relato definitivo no existe. Existen relatos aproximados. Yo en este

47
00:02:44.639 --> 00:02:46.750
libro creo que me acerco un poco mÃ¡s. Y por

48
00:02:46.780 --> 00:02:51.090
eso lo revisÃ© y lo actualicÃ©. Pero evidentemente los grandes

49
00:02:51.330 --> 00:02:54.689
enigmas que rodean a un personaje enigmÃ¡tico como era de

50
00:02:54.729 --> 00:02:57.610
por sÃ Adolfo SuÃ¡rez, pues son los ya conocidos. Las

51
00:02:57.669 --> 00:03:01.409
razones de su dimisiÃ³n, el golpe del 23F, sabÃa o

52
00:03:01.449 --> 00:03:05.719
no sabÃa que se preparaba un golpe... de esa naturaleza,

53
00:03:05.879 --> 00:03:09.080
dimitiÃ³ para abortarlo, no lo sabÃa, que es lo que

54
00:03:09.219 --> 00:03:12.719
Ã©l sostuvo siempre, que no tuvieron informaciÃ³n, cÃ³mo fueron sus

55
00:03:12.759 --> 00:03:16.919
relaciones con el rey, se recompuso esa relaciÃ³n, por quÃ©

56
00:03:17.000 --> 00:03:21.530
creÃ³ el CDS, esas son las grandes preguntas.

57
00:03:21.840 --> 00:03:27.009
Bueno, Adolfo SuÃ¡rez es un personaje, usted dice que misterioso,

58
00:03:27.069 --> 00:03:31.069
a mÃ me resulta difÃcil reconocerle en esa palabra de misterioso,

59
00:03:31.090 --> 00:03:34.090
pero tal vez porque yo tuve el privilegio de conocerle

60
00:03:34.229 --> 00:03:37.810
desde muy pequeÃ±o y muy de cerca.Â¿ Por quÃ© ese misterio?

61
00:03:37.849 --> 00:03:41.180
Es decir,Â¿ por quÃ© revestirlo de esa aura de personaje misterioso?

62
00:03:42.280 --> 00:03:45.000
Bueno, primero yo creo que Ã©l cultivÃ³ un poco esa aura, Â¿no?

63
00:03:46.199 --> 00:03:50.340
Y que su forma de construir su papel, su personaje,

64
00:03:51.259 --> 00:03:55.710
consistÃa precisamente en eso, en acompaÃ±arse de una aura de misterio.

65
00:03:56.930 --> 00:03:59.150
Y eso le fue bien, le fue bien para alcanzar

66
00:03:59.169 --> 00:04:01.889
aquello que nadie imaginaba que podÃa alcanzar, que era la

67
00:04:01.930 --> 00:04:04.789
presidencia del gobierno. Y la sorpresa en el momento en

68
00:04:04.810 --> 00:04:08.900
que se anuncia su nombramiento es monumental. Que pudiera estar

69
00:04:08.939 --> 00:04:11.639
en la eterna no era descartable, pero de ella que

70
00:04:11.699 --> 00:04:15.199
fuera el elegido del rey. Y una cosa que sorprende

71
00:04:15.240 --> 00:04:18.439
cuando se repasan esos acontecimientos, se repasa la trayectoria de

72
00:04:18.459 --> 00:04:21.629
SuÃ¡rez hasta ese momento, la construcciÃ³n del personaje SuÃ¡rez por

73
00:04:21.670 --> 00:04:25.930
sÃ mismo, es que llama la atenciÃ³n hasta quÃ© punto

74
00:04:25.949 --> 00:04:28.829
en el momento en que Ã©l recibe el encargo de

75
00:04:28.889 --> 00:04:33.500
la presidencia del gobierno lo tenÃa todo preparado. Lo tenÃa

76
00:04:33.569 --> 00:04:37.259
todo pensado. Y por tanto hay un ejercicio, yo creo

77
00:04:37.319 --> 00:04:40.819
que muy eficaz, de camuflaje de cuÃ¡les eran sus planes

78
00:04:40.839 --> 00:04:44.720
y cÃ³mo era Ã©l como candidato a la presidencia. Esa

79
00:04:44.759 --> 00:04:46.800
es mi impresiÃ³n. Es decir, ese es un pÃ¡lpito muy

80
00:04:46.920 --> 00:04:51.170
fuerte que tienes cuando pasas de escribir la biografÃa de

81
00:04:51.209 --> 00:04:54.470
SuÃ¡rez hasta el 2 de julio a escribir su biografÃa a

82
00:04:54.509 --> 00:04:56.810
partir del 3 de julio. Este hombre lo tenÃa preparado.

83
00:04:57.759 --> 00:04:58.069
Desde cuÃ¡ndo?

84
00:04:59.779 --> 00:05:03.230
Bueno, aquÃ serÃa fÃ¡cil recurriendo un poco al tÃ³pico y

85
00:05:03.389 --> 00:05:07.639
al mito del personaje decir que desde siempre. porque desde

86
00:05:07.699 --> 00:05:10.910
siempre venÃa hablando de su carrera polÃtica y de los

87
00:05:10.970 --> 00:05:13.129
puestos que Ã©l iba a alcanzar, incluso puestos que no

88
00:05:13.189 --> 00:05:15.470
existÃan en aquel momento. Cuando empezÃ³ a decir que Ã©l

89
00:05:15.509 --> 00:05:18.110
algÃºn dÃa serÃa presidente del gobierno, no existÃa la presidencia

90
00:05:18.149 --> 00:05:21.170
del gobierno. Por tanto, es un ejercicio de voluntarismo y

91
00:05:21.370 --> 00:05:25.290
una fe en sÃ mismo verdaderamente sorprendentes. Y eso indudablemente

92
00:05:25.350 --> 00:05:27.189
contribuye al enigma del personaje

93
00:05:27.389 --> 00:05:29.649
Pero son cosas distintas y yo las entiendo bien, porque

94
00:05:29.670 --> 00:05:33.269
es verdad, esto es un detalle yo creo muy conocido,

95
00:05:33.970 --> 00:05:37.579
pues hacÃa tarjetas de visita imaginarias, le ponÃa Adolfo SuÃ¡rez,

96
00:05:37.639 --> 00:05:40.100
presidente del gobierno, siendo muy joven, antes incluso de estudiar

97
00:05:40.139 --> 00:05:43.759
la carrera. Eso lo que demuestra es ambiciÃ³n. Pero una

98
00:05:43.819 --> 00:05:45.959
cosa es que ambicionara ese cargo y otra cosa es

99
00:05:46.060 --> 00:05:51.110
que Ã©l tuviera esperanzas fundadas de que iba a recaer

100
00:05:51.170 --> 00:05:54.319
en Ã©l el encargo de que fuera presidente. Vuelvo a preguntar,Â¿

101
00:05:54.379 --> 00:05:55.610
desde cuÃ¡ndo cree usted que lo sabÃa?

102
00:05:57.920 --> 00:05:59.759
Una cosa es que lo supiera y otra que creyera

103
00:05:59.790 --> 00:06:02.470
en sus posibilidades. Ãl era el que mÃ¡s creÃa en

104
00:06:02.509 --> 00:06:05.990
sÃ mismo, junto con el rey y antes prÃncipe Juan Carlos.Â¿

105
00:06:06.129 --> 00:06:08.209
A partir de quÃ© momento tiene posibilidades? Bueno, el punto

106
00:06:08.230 --> 00:06:15.350
de inflexiÃ³n hacia el nombramiento de Adolfo SuÃ¡rez es marzo-abril del 76.

107
00:06:15.430 --> 00:06:20.089
Claramente en esos meses, en esas semanas y por los

108
00:06:20.149 --> 00:06:24.680
acontecimientos que se dan esos dÃas, desde las declaraciones del

109
00:06:24.750 --> 00:06:30.910
rey a Newsweek, tachando desastres impariativos al gobierno de Arias Navarro,

110
00:06:30.930 --> 00:06:33.689
o mÃ¡s bien a su presidente, hasta el papel de

111
00:06:33.769 --> 00:06:37.860
SuÃ¡rez en los sucesos de Vitoria, la conversaciÃ³n que tiene

112
00:06:37.920 --> 00:06:41.420
con Torcuato FernÃ¡ndez Miranda, en que SuÃ¡rez le dice, esto

113
00:06:41.459 --> 00:06:44.899
no puede seguir asÃ, tÃº tienes que ser presidente despuÃ©s

114
00:06:44.959 --> 00:06:47.500
de Arias, y Torcuato le dice,Â¿ y por quÃ© no tÃº?

115
00:06:49.139 --> 00:06:53.300
Es decir, que se van concatenando los acontecimientos y empujando

116
00:06:53.399 --> 00:06:55.980
como fichas de dominÃ³ en esa direcciÃ³n. AÃºn asÃ no

117
00:06:56.019 --> 00:06:59.540
era nada fÃ¡cil, Â¿eh? que cayera la Ãºltima ficha.

118
00:07:00.420 --> 00:07:03.370
No, fue muy difÃcil y yo creo que, ahora lo comentaremos,

119
00:07:03.389 --> 00:07:05.810
sin Torcuato FernÃ¡ndez de Miranda, esa ficha nunca hubiera caÃdo

120
00:07:05.850 --> 00:07:09.170
de ese lado. Pero es verdad que esa conversaciÃ³n se produce.

121
00:07:10.569 --> 00:07:14.319
Desde luego, Dios me libre, no pretendo establecer ninguna competiciÃ³n,

122
00:07:14.339 --> 00:07:16.699
ni muchÃsimo menos, pero siempre he tenido la idea, la

123
00:07:16.759 --> 00:07:19.759
idea fundada por otra parte, de que Torcuato FernÃ¡ndez de

124
00:07:19.800 --> 00:07:25.189
Miranda lo que querÃa era a una persona que fuera

125
00:07:25.250 --> 00:07:27.730
manejable en la presidencia del gobierno. Yo creo que el

126
00:07:27.769 --> 00:07:29.850
rey a Torcuato FernÃ¡ndez de Miranda en algÃºn momento le

127
00:07:29.930 --> 00:07:32.620
propone ser presidente del gobierno y sustituir directamente a Arias

128
00:07:32.639 --> 00:07:35.420
y fue, si yo no estoy mal informado y lo

129
00:07:35.480 --> 00:07:38.319
digo con toda la prudencia del mundo ante una autoridad

130
00:07:38.360 --> 00:07:41.139
histÃ³rica como usted, que lo que le dice es me

131
00:07:41.180 --> 00:07:43.259
eres mÃ¡s Ãºtil en la presidencia de las Cortes, hay

132
00:07:43.300 --> 00:07:45.040
que desmontar el franquismo, hay que ir de la ley

133
00:07:45.079 --> 00:07:48.079
a la ley, eso lo tienes que hacer tÃº. y

134
00:07:48.199 --> 00:07:51.180
tenemos que nombrar a otro presidente del gobierno. Entonces Torcuato dice, bueno,

135
00:07:51.220 --> 00:07:53.550
pues a quiÃ©n, pues a alguien que sea capaz de

136
00:07:54.019 --> 00:07:58.490
ejecutar lo que le digamos. Como consideran, gran ingenuidad, que

137
00:07:58.550 --> 00:08:02.029
SuÃ¡rez es manejable, deciden que sea SuÃ¡rez hasta que descubren

138
00:08:02.050 --> 00:08:03.250
que SuÃ¡rez no es manejable.

139
00:08:04.490 --> 00:08:06.649
Bueno, las cosas suceden mÃ¡s o menos asÃ, por lo

140
00:08:06.689 --> 00:08:08.980
que sabemos. Hay un momento en que, desde luego, Torcuato

141
00:08:09.009 --> 00:08:11.959
se postula para la presidencia del gobierno y es cuando

142
00:08:12.000 --> 00:08:14.259
ocurre el asesinato de Carrero Blanco y Franco le dice

143
00:08:14.279 --> 00:08:18.519
que no. Entre otras cosas, le dice, usted no tiene

144
00:08:18.550 --> 00:08:21.610
el aprecio de la clase polÃtica y, por tanto, estÃ¡

145
00:08:21.670 --> 00:08:24.589
condenado a la soledad. Que es un poco el perfil

146
00:08:24.610 --> 00:08:26.689
del personaje. DespuÃ©s de la

147
00:08:26.730 --> 00:08:29.000
muerte... Hay que recordar, perdÃ³n, en ese momento Ã©l era

148
00:08:29.060 --> 00:08:30.839
vicepresidente del gobierno. Exactamente, por

149
00:08:30.899 --> 00:08:31.160
tanto...

150
00:08:31.459 --> 00:08:32.919
Si corrÃa el escalafÃ³n, le

151
00:08:32.960 --> 00:08:35.539
tocaba a Ã©l. Bueno, y de hecho fue presidente interino

152
00:08:35.840 --> 00:08:40.850
en ese momento. Y, por tanto, Ã©l sÃ tuvo la

153
00:08:40.889 --> 00:08:45.009
ambiciÃ³n de ser presidente del gobierno. La mantuvo despuÃ©s de

154
00:08:45.070 --> 00:08:48.269
la muerte de Franco. Yo creo que, en primera instancia,

155
00:08:48.289 --> 00:08:51.009
Ã©l no lo pensÃ³. Yo creo que es Ã©l que

156
00:08:51.049 --> 00:08:58.879
se ofrece para hacer ese trabajo de ingenierÃa institucional desde

157
00:08:58.919 --> 00:09:01.139
la presidencia de las Cortes y desde la presidencia del

158
00:09:01.179 --> 00:09:03.220
Consejo del Reino, del que iba a salir la terna.

159
00:09:04.820 --> 00:09:09.399
y que efectivamente toma bajo su protecciÃ³n y su enseÃ±anza

160
00:09:09.759 --> 00:09:12.919
a Adolfo SuÃ¡rez para encaminarle hacia un papel en el

161
00:09:12.980 --> 00:09:17.000
que Ã©l se reserva la funciÃ³n de tutor. Y efectivamente

162
00:09:17.220 --> 00:09:20.320
hay un momento en el que SuÃ¡rez se eleva de

163
00:09:20.360 --> 00:09:25.659
las manos. Por tanto, sÃ, buscaba un candidato manejable, disponible,

164
00:09:26.100 --> 00:09:30.039
pieza engranaje, como dice Ã©l en sus papeles, y al

165
00:09:30.080 --> 00:09:32.399
final SuÃ¡rez no fue una pieza, fue el motor.

166
00:09:33.230 --> 00:09:34.629
De todas maneras, yo no sÃ© si usted ha tenido

167
00:09:34.710 --> 00:09:37.909
la oportunidad de hablar con el rey emÃ©rito, que es

168
00:09:37.970 --> 00:09:40.789
probablemente el Ãºnico que puede, a lo mejor, atestiguarlo. Yo

169
00:09:40.830 --> 00:09:44.309
tengo una intuiciÃ³n, una vez mÃ¡s una intuiciÃ³n fundada en

170
00:09:44.350 --> 00:09:46.549
las cosas que he oÃdo, que he leÃdo y que

171
00:09:46.570 --> 00:09:48.690
he conversado con mucha gente, porque este es un asunto

172
00:09:48.730 --> 00:09:50.750
que me ha interesado mucho y me ha tocado muy

173
00:09:50.769 --> 00:09:53.549
de cerca. Yo tengo la impresiÃ³n de que el rey,

174
00:09:53.580 --> 00:09:56.899
que es de alguna manera el piloto del cambio, usted,

175
00:09:57.039 --> 00:09:59.340
Adolfo Soler, le llama el artificial, le preguntarÃ© por eso.

176
00:10:00.100 --> 00:10:03.080
tiene como muy claras dos etapas. Primero hay que desmontar

177
00:10:03.120 --> 00:10:04.820
lo que hay y despuÃ©s hay que montar algo nuevo.

178
00:10:05.399 --> 00:10:09.629
Desmontar lo que hay es muy complicado. Es decir, hacer

179
00:10:09.850 --> 00:10:12.230
la reforma y no la ruptura, por utilizar la terminologÃa

180
00:10:12.269 --> 00:10:15.929
de la Ã©poca, era complicadÃsimo y yo creo que ahÃ

181
00:10:15.990 --> 00:10:21.269
es decisivo Torcuato FernÃ¡ndez Miranda. Sin embargo, para la segunda fase,

182
00:10:21.590 --> 00:10:24.409
es decir, no para destruir, digamoslo asÃ, sino para construir

183
00:10:24.460 --> 00:10:28.210
algo nuevo... HacÃa falta alguien que tuviera mucha mÃ¡s audacia

184
00:10:28.279 --> 00:10:30.870
que Torcuato FernÃ¡ndez Miranda y ahÃ es donde Adolfo creo

185
00:10:30.909 --> 00:10:33.549
que brilla con luz propia porque Ã©l es capaz de

186
00:10:33.629 --> 00:10:35.750
llegar mucho mÃ¡s lejos de lo que hubiera llegado Torcuato,

187
00:10:35.789 --> 00:10:38.090
por ejemplo, en la legislaciÃ³n del Partido Comunista. No sÃ©

188
00:10:38.110 --> 00:10:38.909
si estamos de acuerdo en eso

189
00:10:38.990 --> 00:10:41.700
Bueno, completamente de acuerdo. Lo que pasa es que hay

190
00:10:41.740 --> 00:10:43.899
un momento en la transiciÃ³n, la transiciÃ³n va muy deprisa

191
00:10:43.919 --> 00:10:48.179
y se queman etapas muy rÃ¡pidamente, etapas y personajes, y

192
00:10:48.220 --> 00:10:51.379
Torcuato se quema enseguida. Y se quema, entre otras cosas,

193
00:10:51.679 --> 00:10:57.139
primero porque Adolfo asume su papel, su liderazgo, y en

194
00:10:57.200 --> 00:11:01.399
segundo lugar porque la transiciÃ³n pasa por una serie de

195
00:11:01.580 --> 00:11:06.350
lÃneas rojas que con Torcuato no hubiera traspasado. Pero yo

196
00:11:06.419 --> 00:11:10.529
creo que hubo en algÃºn momento muy... inicial de la

197
00:11:10.570 --> 00:11:13.850
transiciÃ³n un plan, que era que Adolfo SuÃ¡rez fuera un

198
00:11:13.870 --> 00:11:16.700
presidente de transiciÃ³n para hacer la ley de la reforma

199
00:11:16.779 --> 00:11:20.659
polÃtica y Torcuato fuera el presidente de la transiciÃ³n. De

200
00:11:20.700 --> 00:11:23.840
una transiciÃ³n que nunca existiÃ³ porque no se hubiera parecido

201
00:11:25.639 --> 00:11:26.840
ni poco ni mucho a lo que fue.

202
00:11:27.539 --> 00:11:29.039
De la segunda parte no puedo dar fe, de la

203
00:11:29.080 --> 00:11:32.669
primera sÃ, porque yo he sido testigo auricular de conversaciones

204
00:11:32.690 --> 00:11:37.950
en las que Ã©l manifestaba explÃcitamente que Ã©l, despuÃ©s de

205
00:11:38.769 --> 00:11:41.950
llegar hasta las elecciones, y a partir de ahÃ se retirarÃa,

206
00:11:42.169 --> 00:11:44.120
cosa que luego no hizo porque vino todo el montaje

207
00:11:44.159 --> 00:11:47.340
de UCD. De todas maneras, hasta llegar a ese momento,

208
00:11:47.399 --> 00:11:49.860
hasta llegar al 3 de julio, es verdad que hay toda

209
00:11:49.919 --> 00:11:54.450
una historia de ambiciÃ³n, de camuflaje, creo que utiliza usted

210
00:11:55.450 --> 00:11:58.049
en el libro, que es muy interesante, donde ademÃ¡s hay

211
00:11:58.230 --> 00:12:01.730
muchos personajes que van determinando esa trayectoria polÃtica, que tienen

212
00:12:01.789 --> 00:12:05.570
la capacidad... de ir intuyendo muy bien cÃ³mo va basculando

213
00:12:06.289 --> 00:12:10.029
el poder e ir buscando la sombra cada vez mÃ¡s confortable,

214
00:12:10.090 --> 00:12:12.070
la que mÃ¡s le podrÃa ayudar. Y hay un montÃ³n

215
00:12:12.110 --> 00:12:14.879
de gente que aparece en ese tramo de su biografÃa.Â¿

216
00:12:15.320 --> 00:12:16.009
CÃ³mo la resumirÃa?

217
00:12:17.149 --> 00:12:20.809
La biografÃa hasta ese momento de Adolfo SuÃ¡rez. Bueno, primero, evidentemente,

218
00:12:20.830 --> 00:12:25.149
el motor de su actuaciÃ³n es la ambiciÃ³n. Eso no

219
00:12:25.230 --> 00:12:27.610
tiene por quÃ© ser negativo. La ambiciÃ³n es la adrenalina

220
00:12:27.629 --> 00:12:30.210
del polÃtico y sin eso no lucha por sus objetivos

221
00:12:30.289 --> 00:12:35.759
propios que a veces... Esos objetivos coinciden con el interÃ©s general.

222
00:12:35.820 --> 00:12:38.039
Creo que es un poco el caso de Adolfo. El

223
00:12:38.090 --> 00:12:41.570
diseÃ±o de una carrera que no puede hacer solo, digamos

224
00:12:41.610 --> 00:12:45.350
que necesita una liebre en tÃ©rminos atlÃ©ticos o un sherpa

225
00:12:46.330 --> 00:12:50.419
en tÃ©rminos de alpinismo y siempre encontrÃ³ a alguien que

226
00:12:50.519 --> 00:12:56.840
le fuera facilitando esa funciÃ³n. que era de difÃcil desempeÃ±o

227
00:12:57.039 --> 00:13:00.710
por el, digamos, el bajo punto de partida de Alfonso SuÃ¡rez,

228
00:13:00.789 --> 00:13:07.190
por sus limitaciones intelectuales y acadÃ©micas, por sus limitaciones sociales, etc.

229
00:13:07.250 --> 00:13:10.600
De manera que Ã©l necesitaba esa ayuda y la fue encontrando.

230
00:13:10.799 --> 00:13:13.000
Y es verdad que en esa carrera Ã©l se apoya

231
00:13:13.019 --> 00:13:17.179
en unos y en otros y por el camino va

232
00:13:17.240 --> 00:13:19.259
dejando algunos cadÃ¡veres.

233
00:13:21.440 --> 00:13:24.080
Bueno, a mÃ me interesa mÃ¡s que vayamos a los

234
00:13:24.139 --> 00:13:27.480
puntos mÃ¡s oscuros. Antes de que se encendiera la luz

235
00:13:27.580 --> 00:13:30.820
roja del estudio de radio, le preguntaba si Ã©l consideraba

236
00:13:30.899 --> 00:13:33.399
que hablar hoy en dÃa de Adolfo SuÃ¡rez a la

237
00:13:33.440 --> 00:13:35.980
gente mÃ¡s joven le podrÃa atraer. Yo tengo mis dudas,

238
00:13:36.059 --> 00:13:36.940
usted tiene menos que yo.

239
00:13:39.080 --> 00:13:41.419
Bueno, yo creo que sÃ que hay interÃ©s y curiosidad

240
00:13:41.470 --> 00:13:45.110
por la transiciÃ³n. Es verdad que hay un relato semioficial

241
00:13:45.990 --> 00:13:51.470
de digamos desmantelamiento... del mito de la transiciÃ³n... mito en

242
00:13:51.490 --> 00:13:54.629
el sentido etimolÃ³gico del tÃ©rmino... el relato, la historia de

243
00:13:54.669 --> 00:13:59.019
la que venimos... la historia compartida... pero aÃºn asÃ yo

244
00:13:59.059 --> 00:14:03.360
creo que hay una resistencia... a esa demonizaciÃ³n de la transiciÃ³n...

245
00:14:03.379 --> 00:14:06.460
y que la transiciÃ³n despierta... incluso en los mÃ¡s jÃ³venes curiosidad...

246
00:14:06.600 --> 00:14:09.940
por conocer sus orÃgenes... por conocer las libertades que disfrutan...

247
00:14:10.120 --> 00:14:13.419
con todas sus limitaciones... y en cuanto se acercan a

248
00:14:13.440 --> 00:14:16.730
la transiciÃ³n... si lo hacen... se encuentran con una serie

249
00:14:16.750 --> 00:14:21.129
de personajes atractivos por distintas razones. Y, desde luego, Adolfo

250
00:14:21.169 --> 00:14:24.009
SuÃ¡rez lo es porque tiene ese punto enigmÃ¡tico, por un lado,

251
00:14:24.370 --> 00:14:27.970
ese punto de atrevimiento, de audacia, esa valentÃa, ese descaro

252
00:14:28.529 --> 00:14:31.950
que le hizo famoso y que, desde luego, le ha sobrevivido.

253
00:14:32.789 --> 00:14:35.230
Pero tambiÃ©n hay dos etapas, no sÃ© si usted estÃ¡

254
00:14:35.269 --> 00:14:38.570
de acuerdo con eso o no, que es la primera,

255
00:14:39.129 --> 00:14:41.950
la que llega hasta la ConstituciÃ³n, es decir, hasta el 78,

256
00:14:42.970 --> 00:14:45.240
Es la Ã©poca del consenso, es donde hay que ponerse

257
00:14:45.250 --> 00:14:48.340
de acuerdo y hacer una ConstituciÃ³n que no solo sea

258
00:14:49.320 --> 00:14:54.860
aprobada por los diputados de la Ã©poca, sino ademÃ¡s luego

259
00:14:54.940 --> 00:14:58.620
refrendada en referÃ©ndum nacional. Y una vez que se consigue eso,

260
00:14:59.379 --> 00:15:02.179
viene una segunda etapa. A mÃ me hace gracia porque

261
00:15:02.259 --> 00:15:05.950
todavÃa veo que hay gente que, llevado por la nostalgia, dice, caramba,

262
00:15:06.009 --> 00:15:08.490
quÃ© momento mÃ¡s idÃlico el de la transiciÃ³n, pero no.

263
00:15:09.100 --> 00:15:11.500
A partir del 78 hubo momentos en que aquello era una

264
00:15:11.539 --> 00:15:14.799
merienda de negros. Pero no entre los partidos polÃticos, que tambiÃ©n,

265
00:15:14.820 --> 00:15:17.730
sino dentro de los partidos. UCD era un partido que

266
00:15:17.759 --> 00:15:25.909
impresionÃ³ por sus dificultades internas. Esta es la parte histÃ³rica

267
00:15:25.950 --> 00:15:27.210
que a mÃ mÃ¡s me interesa porque es la que

268
00:15:27.269 --> 00:15:31.629
me parece que estÃ¡ todavÃa menos clarificada, donde hay mÃ¡s

269
00:15:32.710 --> 00:15:35.529
dudas por esclarecer.Â¿ Usted estÃ¡ de acuerdo con esa apreciaciÃ³n?

270
00:15:35.879 --> 00:15:38.590
Bueno, yo estoy de acuerdo en que Adolfo SuÃ¡rez fue

271
00:15:38.629 --> 00:15:42.929
un actor polÃtico para papeles difÃciles y, por tanto, su

272
00:15:43.250 --> 00:15:46.509
gran papel acaba con la ConstituciÃ³n y el consenso, que

273
00:15:46.529 --> 00:15:49.789
ademÃ¡s es como Ã©l entiende la polÃtica, una forma de

274
00:15:49.830 --> 00:15:54.389
llegar a acuerdos, de establecer relaciones cordiales, incluso afectuosas. Hay

275
00:15:54.830 --> 00:15:57.129
una pregunta que le hace Adolfo saliendo de una reuniÃ³n

276
00:15:57.169 --> 00:15:59.860
de UCD a Leopoldo Calvo Sotelo,Â¿ por quÃ© no nos

277
00:15:59.899 --> 00:16:04.440
queremos mÃ¡s?, Â¿no? Y esa etapa acaba claramente con el

278
00:16:04.500 --> 00:16:07.340
consenso y con la constituciÃ³n. Ãl lo dice en algÃºn discurso,

279
00:16:09.399 --> 00:16:13.049
poco despuÃ©s de disolver las cortes y anunciar la convocatoria

280
00:16:13.309 --> 00:16:16.269
de elecciones anticipadas. AquÃ acaba la transiciÃ³n, aquÃ acaba el consenso.

281
00:16:16.350 --> 00:16:20.009
Pero yo creo que Ã©l no lo asumiÃ³ nunca. Y

282
00:16:20.070 --> 00:16:23.669
que Ã©l siguiÃ³ viviendo de las rentas del consenso y

283
00:16:23.690 --> 00:16:26.409
buscando el mantenimiento de una polÃtica de consenso que a

284
00:16:26.450 --> 00:16:31.250
partir del aÃ±o 79 fue imposible. Primero, porque a partir de

285
00:16:31.269 --> 00:16:35.070
esas elecciones y de la aprobaciÃ³n de la ConstituciÃ³n, el

286
00:16:35.129 --> 00:16:38.289
gobierno tenÃa que gobernar y la oposiciÃ³n oponerse. Es decir,

287
00:16:38.350 --> 00:16:41.509
se entra en una fase de normalizaciÃ³n democrÃ¡tica que reparte

288
00:16:41.580 --> 00:16:46.019
los papeles claramente. Y eso Adolfo no lo entendiÃ³ nunca. Y,

289
00:16:46.080 --> 00:16:49.120
por otro lado, porque empieza a tener serios problemas dentro

290
00:16:49.159 --> 00:16:51.620
de su partido.Â¿ Por quÃ©? Pues porque el partido le

291
00:16:51.679 --> 00:16:55.860
pedÃa tambiÃ©n que hiciera su polÃtica y que aplicara su programa.

292
00:16:55.879 --> 00:17:01.460
Y habÃa discrepancias bastante grandes entre entre SuÃ¡rez y su gobierno,

293
00:17:01.559 --> 00:17:03.340
que era mucho mÃ¡s el gobierno de SuÃ¡rez que el

294
00:17:03.360 --> 00:17:04.839
del partido, y UCD.

295
00:17:05.619 --> 00:17:08.099
Bueno, le voy a hacer una pregunta complicada, pero para

296
00:17:08.140 --> 00:17:11.730
mÃ muy interesante porque siempre me la he preguntado y

297
00:17:11.769 --> 00:17:14.890
nunca he tenido la capacidad de saber dÃ³nde estaba la verdad.

298
00:17:17.190 --> 00:17:20.089
Ãl era una persona, si yo lo conocÃ bien, y

299
00:17:20.150 --> 00:17:25.339
creo que sÃ, muy celosa, digamos, de su papel. Es decir,

300
00:17:25.500 --> 00:17:28.430
no querÃa tampoco que que se le usurpara un papel

301
00:17:28.470 --> 00:17:32.799
histÃ³rico que evidentemente habÃa protagonizado y nunca quiso reconocer que

302
00:17:32.920 --> 00:17:36.200
su dimisiÃ³n fuera consecuencia de una peticiÃ³n externa o de

303
00:17:36.339 --> 00:17:41.220
una especie de mandato real o algo parecido. A mÃ

304
00:17:41.279 --> 00:17:46.240
me dijo que Ã©l habÃa dimitido cuando supo que habÃa

305
00:17:46.319 --> 00:17:49.319
una mociÃ³n de censura planteada y que ademÃ¡s habÃa diputados

306
00:17:49.359 --> 00:17:52.490
de OCDE que estaban comprometidos a apoyarla. Pero nunca supe

307
00:17:52.690 --> 00:17:54.109
si me dijo la verdad o no y eso es

308
00:17:54.130 --> 00:17:56.690
lo que le estoy preguntando.Â¿ Esa fue la razÃ³n de

309
00:17:56.730 --> 00:18:02.000
su dimisiÃ³n o una de ellas?Â¿ O no quiso contar

310
00:18:03.259 --> 00:18:06.240
lo que luego usted intuye despuÃ©s de haber leÃdo las

311
00:18:07.160 --> 00:18:08.599
memorias de Javier Rupert?

312
00:18:10.359 --> 00:18:14.079
Bueno, en primer lugar sigo creyendo que de todos los

313
00:18:14.119 --> 00:18:18.160
problemas que tenÃa SuÃ¡rez, que no eran pequeÃ±os, el principal

314
00:18:18.420 --> 00:18:21.140
era la situaciÃ³n interna de UCD y el peligro de

315
00:18:21.180 --> 00:18:22.829
que UCD se le fuera de las manos, como de

316
00:18:22.869 --> 00:18:24.589
hecho ya se le habÃa ido de las manos en

317
00:18:24.950 --> 00:18:28.559
las Cortes. en el momento en que el grupo parlamentario

318
00:18:28.599 --> 00:18:33.880
UCD elige a un presidente que estÃ¡ en contra del

319
00:18:33.940 --> 00:18:37.569
candidato SuÃ¡rez y que gana ampliamente. Por tanto, yo creo

320
00:18:37.619 --> 00:18:42.910
que el problema nÃºmero uno es UCD. La cuestiÃ³n de

321
00:18:43.009 --> 00:18:45.930
Rey es un poco mÃ¡s sutil, creo yo. Yo creo

322
00:18:45.990 --> 00:18:49.529
que en ese momento tan duro para Ã©l, Ã©l se

323
00:18:49.589 --> 00:18:52.849
da cuenta de que le falta ese apoyo que siempre

324
00:18:52.990 --> 00:18:55.250
habÃa tenido el rey Juan Carlos en los momentos difÃciles.

325
00:18:55.569 --> 00:18:57.910
Es decir, es un trapecista que se ha quedado sin red.

326
00:18:59.430 --> 00:19:01.380
Por tanto, el problema no es el rey. El problema

327
00:19:01.410 --> 00:19:03.910
es que Ã©l nota que le falta aquello que en

328
00:19:03.970 --> 00:19:06.880
momentos tan difÃciles, por ejemplo, como la legalizaciÃ³n del PC,

329
00:19:07.220 --> 00:19:11.160
le habÃa permitido seguir adelante. Y ya no tiene ese respaldo.

330
00:19:12.000 --> 00:19:15.700
Lo que pasa es que hay una... Yo no he citado, digamos,

331
00:19:16.480 --> 00:19:19.460
de casualidad las memorias de Rupert, Hay un dato muy interesante,

332
00:19:19.480 --> 00:19:23.029
es una de las ampliaciones, digamos, de este Adolfo SuÃ¡rez,

333
00:19:23.130 --> 00:19:28.289
la opciÃ³n mÃ¡s difÃcil que estamos comentando y es La

334
00:19:28.569 --> 00:19:31.250
conversaciÃ³n que tiene Rupert con Edith Tindemans en el Palacio

335
00:19:31.269 --> 00:19:33.190
de la Moncloa muy pocos dÃas antes de la dimisiÃ³n,

336
00:19:33.210 --> 00:19:36.630
ellos salen con la idea clarÃsima de que es un

337
00:19:36.670 --> 00:19:39.009
hombre que no tiene ninguna ganas de dimitir, que estÃ¡

338
00:19:39.559 --> 00:19:43.180
completamente empeÃ±ado en seguir, y se produce una llamada del rey,

339
00:19:43.220 --> 00:19:45.039
se sabe que es del rey porque solo habÃa dos

340
00:19:45.160 --> 00:19:47.900
telÃ©fonos con videoconferencia, uno del presidente del gobierno y otro

341
00:19:47.920 --> 00:19:50.700
del rey, no podÃa ser otro, y aquella conversaciÃ³n cambia

342
00:19:50.849 --> 00:19:54.450
radicalmente el panorama. Dos y dos son cuatro, Â¿no?

343
00:19:56.109 --> 00:19:59.819
Bueno, la diferencia estÃ¡ en si en esa conversaciÃ³n el

344
00:19:59.880 --> 00:20:04.940
rey le pide que dimita o si le dice he

345
00:20:05.000 --> 00:20:07.900
tenido que parar un golpe militar y ha sido por

346
00:20:08.019 --> 00:20:13.490
culpa de tu irresponsabilidad o si simplemente le hace recapacitar

347
00:20:13.509 --> 00:20:16.029
sobre la situaciÃ³n en la que se encuentra y la

348
00:20:16.089 --> 00:20:19.930
cantidad de frentes que tiene alrededor. Y nota que para

349
00:20:20.009 --> 00:20:22.559
hacer frente a todos esos problemas ya no tiene el

350
00:20:22.640 --> 00:20:24.140
respaldo incondicional del rey.

351
00:20:24.529 --> 00:20:27.009
La segunda versiÃ³n me cuesta mÃ¡s quererla, don Francisco, de verdad.

352
00:20:27.069 --> 00:20:30.329
No quiero tampoco jugar un juego que no me corresponde,

353
00:20:30.369 --> 00:20:34.529
pero Ã©l tuvo una durÃsima discusiÃ³n con el rey a

354
00:20:34.569 --> 00:20:36.869
propÃ³sito del nombramiento de Armada como jefe de Estado Mayor,

355
00:20:37.109 --> 00:20:39.809
segundo jefe de Estado Mayor en aquel momento. Ãl estaba

356
00:20:39.849 --> 00:20:42.309
convencido que Armada estaba tratando de urdir un golpe y

357
00:20:42.990 --> 00:20:44.950
quiso advertir a todo el mundo. Armada en ese momento

358
00:20:45.009 --> 00:20:47.069
era uno de los militares mÃ¡s leales al rey. Era

359
00:20:47.130 --> 00:20:51.190
impensable que Armada pudiera estar conspirando contra Juan Carlos. Y

360
00:20:54.730 --> 00:20:57.029
la relaciÃ³n con AgustÃn RodrÃguez AgÃºn, entonces ministro de Defensa,

361
00:20:57.049 --> 00:21:00.569
estuvo a punto de romperse porque AgustÃn RodrÃguez AgÃºn cediÃ³

362
00:21:00.589 --> 00:21:03.490
las presiones y permitiÃ³ el nombramiento de Armada. Quiero decir,

363
00:21:04.410 --> 00:21:07.829
no me cuadra todo eso con la idea de que

364
00:21:08.089 --> 00:21:10.309
el rey hubiera tenido que parar un golpe militar por

365
00:21:10.490 --> 00:21:12.829
el hecho de que siguiera su asociaciÃ³n en el gobierno. Bueno,

366
00:21:12.890 --> 00:21:12.970
un

367
00:21:13.009 --> 00:21:17.380
golpe militar... o una reuniÃ³n en la que se planteÃ³

368
00:21:17.420 --> 00:21:20.920
el descontento de la cÃºpula del ejÃ©rcito con la polÃtica

369
00:21:20.960 --> 00:21:24.200
de Adolfo SuÃ¡rez. AhÃ hay dos elementos complementarios, y no

370
00:21:24.240 --> 00:21:28.500
complementarios porque coinciden en el tiempo. Parece que una reuniÃ³n

371
00:21:28.539 --> 00:21:32.289
de militares, de carÃ¡cter mÃ¡s o menos sedicioso, o por

372
00:21:32.349 --> 00:21:35.529
lo menos en que se plantea el descontento una vez

373
00:21:35.609 --> 00:21:38.849
mÃ¡s con la polÃtica de SuÃ¡rez y de GutiÃ©rrez Mellado,

374
00:21:39.069 --> 00:21:41.490
hay un regreso del rey a Madrid ese dÃa, y

375
00:21:42.109 --> 00:21:44.269
por la noche esa llamada del rey a Adolfo SuÃ¡rez.

376
00:21:45.170 --> 00:21:49.519
Y dos dÃas despuÃ©s, parece, Adolfo SuÃ¡rez decide dimitir. Y

377
00:21:49.559 --> 00:21:52.380
al dÃa siguiente, lunes por la tarde, se lo comunica

378
00:21:52.400 --> 00:21:54.460
a la permanente de UCED. Y sin embargo

379
00:21:54.559 --> 00:21:56.400
eso no impide el golpe.

380
00:21:57.920 --> 00:22:02.039
No, claro. Se podÃa pensar que ese golpe no era

381
00:22:02.119 --> 00:22:04.819
tanto contra la democracia como contra Adolfo SuÃ¡rez. Y por

382
00:22:04.920 --> 00:22:09.160
tanto se podÃa pensar que ofreciendo su cabeza en bandeja

383
00:22:10.319 --> 00:22:13.529
a los rebeldes darÃan marcha atrÃ¡s. Pero la verdad es

384
00:22:13.549 --> 00:22:16.599
que el golpe sigue. Y, por tanto, es posible que

385
00:22:16.619 --> 00:22:21.779
no haya una relaciÃ³n causa-efecto entre esa reuniÃ³n de militares,

386
00:22:21.839 --> 00:22:24.779
la dimisiÃ³n de SuÃ¡rez y el golpe militar.

387
00:22:25.460 --> 00:22:28.329
Bueno, hemos consumido el tiempo y esto es culpa mÃa

388
00:22:28.369 --> 00:22:30.329
porque tenÃa que haberlo medido mÃ¡s y se me quedan

389
00:22:30.430 --> 00:22:33.609
tantÃsimas preguntas en el tintero. Don Juan Francisco, que me

390
00:22:33.730 --> 00:22:36.089
siento mal, dÃ©jeme por lo menos que le haga una Ãºltima,

391
00:22:36.109 --> 00:22:41.390
aunque malgamos un poquito el informativo de las seis de

392
00:22:41.430 --> 00:22:49.210
la tarde. Cuando se produce ya el momento final, cuando

393
00:22:49.289 --> 00:22:53.599
SuÃ¡rez ya ha dejado de ser presidente del gobierno, cuando

394
00:22:53.839 --> 00:22:59.299
EspaÃ±a entra en una deriva complicada, el propio SuÃ¡rez es

395
00:22:59.380 --> 00:23:04.759
consciente de que el rey estÃ¡ empezando a jugar un

396
00:23:04.809 --> 00:23:08.269

Entrevistas de Herrero: Juan Francisco Fuentes

Listen On

Recent Episodes