April 21, 2026

Entrevistas de Herrero: José Miguel Arroyo "Joselito"

Entrevistas de Herrero: José Miguel Arroyo "Joselito"
Spotify podcast player badge
RSS Feed podcast player badge
Spotify podcast player iconRSS Feed podcast player icon
Luis Herrero entrevista al torero por el 40 aniversario de su alternativa.
WEBVTT

1
00:00:03.040 --> 00:00:14.230
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.

2
00:00:17.609 --> 00:00:19.989
Faltan 19 minutos, amigos, para que sean las 6 de la tarde,

3
00:00:20.010 --> 00:00:22.710
una hora menos en la Comunidad Canaria, y quiero invertir

4
00:00:22.730 --> 00:00:26.640
este tiempo en hablar con una persona que siempre me

5
00:00:26.699 --> 00:00:30.530
ha subyugado, como ser humano y como artista. Ahora estamos

6
00:00:30.589 --> 00:00:33.490
todos muy volcados en una especie de competición absurda que

7
00:00:33.509 --> 00:00:35.109
es saber si Morante de la Puebla es o no

8
00:00:35.189 --> 00:00:37.270
es el mejor torero que ha habido nunca jamás en

9
00:00:37.289 --> 00:00:41.210
la historia de la tauromaquia de nuestro país. Y, naturalmente,

10
00:00:41.649 --> 00:00:45.210
cada uno tiene sus propias preferencias durante mucho tiempo. Una

11
00:00:45.250 --> 00:00:48.429
de las personas que optaban a ese título, ese título honorífico,

12
00:00:49.070 --> 00:00:52.329
era el de José Miguel Arroyo Joselito. Y yo quiero

13
00:00:52.369 --> 00:00:58.090
hablar con él porque ayer se cumplieron 40 años de su alternativa.

14
00:00:58.170 --> 00:01:02.030
La tomó en Málaga. Y además tiene detrás una historia

15
00:01:02.049 --> 00:01:04.230
que es apasionante y que no solo está vinculada, está

16
00:01:04.310 --> 00:01:07.290
sobre todo vinculada al toreo, pero tiene una historia como

17
00:01:07.349 --> 00:01:10.230
ser humano que me parece verdaderamente apasionante y que además

18
00:01:10.290 --> 00:01:14.329
siempre me ha provocado mucha emoción. Le quiero saludar y

19
00:01:14.390 --> 00:01:19.310
ahora lo explicaré como José Miguel. Don José Miguel Arroyo, bienvenido,

20
00:01:19.370 --> 00:01:23.629
muy buenas tardes. Muchas gracias, bien hallado. José Miguel es

21
00:01:23.670 --> 00:01:25.670
un nombre que si yo a lo mejor hubiera utilizado

22
00:01:26.310 --> 00:01:29.989
hace algún tiempo te hubiera revuelto el estómago porque... Uno

23
00:01:30.030 --> 00:01:32.530
de los momentos más tremendos de tu existencia, salvo que

24
00:01:32.549 --> 00:01:34.599
me digas lo contrario, es cuando te diste cuenta de

25
00:01:35.200 --> 00:01:37.439
que no podías ser José Miguel y que querías seguir

26
00:01:37.480 --> 00:01:38.219
siendo Joselito.

27
00:01:39.159 --> 00:01:44.439
Efectivamente, tuve que hacer encaje de bolillos y falsificar mi

28
00:01:44.459 --> 00:01:45.920
identidad para poder seguir toreando.

29
00:01:46.650 --> 00:01:50.109
Bueno, te costó tanto acostumbrarte a la vida civil, volver

30
00:01:50.129 --> 00:01:52.450
a ser José Miguel, lo has contado tú, no es

31
00:01:52.489 --> 00:01:56.099
ninguna sorpresa. que un día te sorprendiste con una soga

32
00:01:56.120 --> 00:01:59.439
al cuello que tú mismo habías rodeado y que estuvo

33
00:01:59.459 --> 00:02:00.519
a punto de costarte la vida.

34
00:02:02.099 --> 00:02:07.879
Sí, eso fue ya cuando era... Bueno, ya mayor. Lo

35
00:02:07.959 --> 00:02:10.120
primero que te he contado es una anécdota de Chabalindi,

36
00:02:10.819 --> 00:02:14.199
cuando estaba toreando que tuve que cambiarme el nombre. Lo otro,

37
00:02:14.800 --> 00:02:20.300
pues efectivamente, cuando dejo de torear, pues me crecen y

38
00:02:20.680 --> 00:02:24.150
me abordan un montón de lagunas y no veo las

39
00:02:24.189 --> 00:02:27.800
cosas claras y bueno pues me doy cuenta que mi

40
00:02:27.840 --> 00:02:31.620
vida ha sido muy apasionada y muy apasionante como torero

41
00:02:32.259 --> 00:02:36.250
y cuando soy una persona de a pie un ciudadano

42
00:02:36.289 --> 00:02:40.830
de a pie pues pues me cuesta llevar aquello y

43
00:02:40.909 --> 00:02:43.669
me llevo pues eso a a cometer casi una locura

44
00:02:44.409 --> 00:02:46.370
bueno fíjate que además tú siempre has sido una persona

45
00:02:46.430 --> 00:02:50.479
valiente y sincera muy sincera y es sorprendente porque le

46
00:02:50.539 --> 00:02:53.599
contaste a Vicente Zavala y leo textualmente pensé en pegarme

47
00:02:53.639 --> 00:02:56.180
un tiro pero no tenía pistolas ni cojones de Belmonte

48
00:02:57.039 --> 00:02:57.919
así que cogí

49
00:02:57.960 --> 00:03:00.689
una escalera y una cuerda iba a ahorcarme ya con

50
00:03:00.729 --> 00:03:03.830
todo montado me asusté y llamé a mi madre adoptiva

51
00:03:03.889 --> 00:03:05.930
y cuando vió todo aquello me dijo hijo vuelve a

52
00:03:06.189 --> 00:03:10.509
torear me acojoné en el último instante eso es exactamente

53
00:03:10.569 --> 00:03:11.460
así José Miguel

54
00:03:11.780 --> 00:03:13.060
efectivamente así es

55
00:03:14.300 --> 00:03:14.560
Es igual

56
00:03:15.210 --> 00:03:15.539
literal.

57
00:03:15.909 --> 00:03:17.969
Y a partir de ese momento,¿ tuviste claro que ya

58
00:03:18.030 --> 00:03:20.569
nunca más volverías a coquetear con algo tan serio?

59
00:03:22.849 --> 00:03:25.550
Bueno, claro, claro, no lo tiene nunca, no lo tiene nunca,

60
00:03:25.750 --> 00:03:30.080
pero vamos, sí que fui a un psicólogo y me

61
00:03:30.139 --> 00:03:35.580
ayudó a llevar más o menos mis emociones por buen

62
00:03:35.639 --> 00:03:39.460
camino y bueno, y aquí estoy de momento, hace ya 20 años, sí, 20

63
00:03:39.319 --> 00:03:39.719
años más o menos.

64
00:03:42.509 --> 00:03:46.169
Bueno, déjame que intente también preguntarte por la actualidad. Ya

65
00:03:46.210 --> 00:03:49.270
sabes que Morante está de actualidad, por triste actualidad, la

66
00:03:49.289 --> 00:03:52.439
acogida de ayer. Y es curioso porque fíjate que repasando

67
00:03:52.469 --> 00:03:55.599
algunos datos para tener esta conversación contigo me encuentro con

68
00:03:55.659 --> 00:03:59.020
el dato curioso de que tu última vez pisando el

69
00:03:59.060 --> 00:04:03.199
albero fue en junio de 2014. Y en esa ocasión coincidiste

70
00:04:04.430 --> 00:04:08.469
precisamente con él, con Morante de la Puebla. Y además

71
00:04:08.490 --> 00:04:13.090
dando la alternativa a Cayetano Ortiz.¿ Qué recuerdas de esa corrida,

72
00:04:13.990 --> 00:04:16.680
José Miguel? Pues no solamente que compartí cartas con él,

73
00:04:16.709 --> 00:04:19.920
sino que toreé por él. Porque el año anterior, en

74
00:04:19.959 --> 00:04:23.160
ese mismo sitio, en Istres, en Francia, toreé una corrida

75
00:04:23.199 --> 00:04:26.319
de mi ganadería. Y al terminar la corrida, oye, tenemos

76
00:04:26.360 --> 00:04:30.290
que hablar y tal. Digo, pues cuéntame. Y fue curiosísimo

77
00:04:30.329 --> 00:04:34.649
porque estábamos en una caseta de la feria comiendo jamón francés,

78
00:04:35.509 --> 00:04:40.430
que es bastante regular comparado con el español, tomándonos una

79
00:04:40.470 --> 00:04:43.120
cerveza en un vaso de plástico y fumándonos un puro

80
00:04:43.149 --> 00:04:46.339
y un cigarro. Y me dice que tienes que torar

81
00:04:46.379 --> 00:04:50.740
el año que viene tres o cuatro corridas conmigo. Digo, anda, anda, anda,

82
00:04:50.779 --> 00:04:52.620
no digas tonterías, yo no estoy ni para torar ni nada.

83
00:04:53.300 --> 00:04:55.319
Que sí, que tal, que cual, total, que me llamó luego...

84
00:04:56.790 --> 00:04:58.730
A los dos meses por ahí,¿ qué has pensado? Digo,

85
00:04:58.750 --> 00:05:01.009
sigo igual, yo no. Y ya empezó la cosa a

86
00:05:01.069 --> 00:05:04.029
fraguar en mi mente y digo, pues venga, vinieron los

87
00:05:04.089 --> 00:05:09.470
chicos de Istres, los empresarios que casualmente de novilleros sin

88
00:05:09.509 --> 00:05:15.319
caballos habíamos trabajado juntos, ellos y yo, y me convencieron

89
00:05:15.819 --> 00:05:16.420
y ahí estuve.

90
00:05:17.339 --> 00:05:21.110
Es curioso porque la rivalidad profesional no impide que seáis

91
00:05:21.149 --> 00:05:24.670
grandes amigos. Tú, cuando oyes que Morante de la Puebla

92
00:05:24.730 --> 00:05:26.550
es el más grande torero que ha habido jamás en

93
00:05:26.569 --> 00:05:28.790
la historia de torno maquia de España,¿ no sientes un

94
00:05:28.829 --> 00:05:29.410
poco de celos?

95
00:05:30.550 --> 00:05:38.949
Muchos. Y de hecho, el año pasado dije a ese

96
00:05:39.000 --> 00:05:41.000
hombre que se retire ya, que nos va a dejar

97
00:05:41.019 --> 00:05:42.529
a la altura del Betún. No

98
00:05:42.600 --> 00:05:42.819
pero me

99
00:05:42.839 --> 00:05:47.209
agrada, me agrada enormemente porque yo soy aficionado y me

100
00:05:47.269 --> 00:05:49.870
gustan por encima de todo, me gustan mucho los toros

101
00:05:49.889 --> 00:05:53.269
y me gusta mucho Morante. Y entonces, pues yo, de

102
00:05:53.310 --> 00:05:56.889
los que yo he visto en vivo, pues si no

103
00:05:56.949 --> 00:05:59.269
son mejores, uno de los muy mejores.

104
00:05:59.899 --> 00:06:02.779
Bueno, tú has estado en una plaza, tú has sido

105
00:06:02.800 --> 00:06:07.639
además cogido también con gravedad por algún morlaco cabroncete.¿ Lo

106
00:06:07.680 --> 00:06:09.459
que viste ayer te hace pensar que a lo mejor

107
00:06:09.500 --> 00:06:11.759
ya Morante no podrá volver a torear?¿ Eres pesimista o no?

108
00:06:12.560 --> 00:06:14.970
No, no, no, para nada. Yo creo que, vamos, no

109
00:06:15.029 --> 00:06:17.689
tengo ni idea, ¿no? No sé cómo andará su mente después,

110
00:06:17.730 --> 00:06:19.470
pero supongo, oye, no es la primera vez que le

111
00:06:19.509 --> 00:06:22.269
coge un toro, ¿no? Entonces, pues

112
00:06:22.689 --> 00:06:22.970
nosotros

113
00:06:23.050 --> 00:06:26.750
estamos hechos... Eso es la parte amarga de nuestra profesión,

114
00:06:27.620 --> 00:06:31.660
pero contamos... Sabemos que un día u otro nos tiene

115
00:06:31.699 --> 00:06:38.180
que tocar. Tú tocas para que las menos veces posible

116
00:06:38.279 --> 00:06:43.540
seas tú el damnificado, pero... Pero bueno, pues cuando está

117
00:06:43.560 --> 00:06:44.019
la bolita ahí, pues para

118
00:06:44.040 --> 00:06:46.139
ti que va. Bueno, hubo una época, hablábamos antes de

119
00:06:46.180 --> 00:06:49.100
lo bien que os lleváis personas que tenéis que competir

120
00:06:49.240 --> 00:06:52.759
por el primer puesto del escalafón, por ser los toleros

121
00:06:53.579 --> 00:06:57.360
más cotizados y más admirados y más aplaudidos y que

122
00:06:57.560 --> 00:07:01.899
más orejas cortáis. Y en la época más gloriosa de

123
00:07:02.120 --> 00:07:06.180
toda tu extensa carrera, tuviste una rivalidad muy estrecha con

124
00:07:06.199 --> 00:07:08.750
Enrique Ponce. A pesar de todo, tengo entendido que os

125
00:07:08.769 --> 00:07:11.470
lleváis muy bien en lo personal.¿ Es posible esa rivalidad

126
00:07:11.529 --> 00:07:12.610
y esa amistad al mismo tiempo?

127
00:07:14.230 --> 00:07:22.370
Bueno, es difícil ser amigo y te explico. Él vive en... Bueno,

128
00:07:22.389 --> 00:07:24.949
ahora vive en Almería, pero antes vivía en Madrid o

129
00:07:24.990 --> 00:07:28.910
vivía en el campo en Jaén. Yo vivo aquí en

130
00:07:28.970 --> 00:07:32.269
Taladera de la Reina. Una amistad tiene que haber una

131
00:07:32.310 --> 00:07:39.040
relación constante, ¿no? Entonces, cuando nos vemos... como veíamos, era

132
00:07:39.079 --> 00:07:43.310
exclusivamente en la plaza, casi siempre. En ese momento, amigos cero.

133
00:07:44.329 --> 00:07:46.170
O sea, y tú vas a... O yo, por lo menos,

134
00:07:46.209 --> 00:07:49.649
yo lo que quería siempre es que estar mejor que

135
00:07:49.670 --> 00:07:54.050
los demás, que los demás no triunfasen y yo sí. Entonces, pues, pues,

136
00:07:54.430 --> 00:07:59.029
ahí amistad, amistad no hay. Ahí, bueno, ahí eso sí, compañerismo,

137
00:07:59.050 --> 00:08:03.379
o sea, si ocurre cualquier cosa, cualquier adversidad, pues, o

138
00:08:03.420 --> 00:08:06.660
yo era el primero en estar ahí al quite, pero...

139
00:08:08.300 --> 00:08:08.889
pero no más, no más.

140
00:08:09.920 --> 00:08:12.220
Bueno, he dicho al principio, antes de saludarte, José Miguel,

141
00:08:12.259 --> 00:08:14.579
que a mí siempre me ha fascinado lo que hay

142
00:08:14.779 --> 00:08:17.339
de ser humano en todo lo que has representado y

143
00:08:17.379 --> 00:08:20.240
sigues representando, porque como autorero yo no soy un gran taurófilo,

144
00:08:20.259 --> 00:08:22.639
yo no puedo aquí presumir de lo que no soy.

145
00:08:23.500 --> 00:08:25.300
Desde luego te he visto leer muchas veces y siempre

146
00:08:25.379 --> 00:08:28.860
transmitiste muchísima emoción, pero lo que más me emociona de

147
00:08:28.920 --> 00:08:31.459
ti es tu propia biografía, que además has contado en

148
00:08:32.519 --> 00:08:35.789
una autobiografía muy valiente, muy sincera. de la que quiero

149
00:08:35.870 --> 00:08:39.110
rescatar algunos pasajes, empezando por tus orígenes. Tú siempre has dicho,

150
00:08:39.649 --> 00:08:43.370
con absoluta naturalidad, que si no hubieras sido torero casi

151
00:08:43.409 --> 00:08:45.970
por casualidad, llevaron muy jovencito a ver una novillada y

152
00:08:45.990 --> 00:08:48.830
aquello te fascinó, hubieras terminado en el mundo de la droga,

153
00:08:48.889 --> 00:08:50.740
vete tú a saber cómo.¿ Por qué llegas a esa

154
00:08:50.789 --> 00:08:51.840
conclusión tan radical?

155
00:08:52.000 --> 00:09:01.799
Pues porque desgraciadamente mi padre, que era un tío maravilloso

156
00:09:01.820 --> 00:09:03.059
y era muy majo, era muy majo para la gente

157
00:09:03.100 --> 00:09:07.620
del exterior, para... Él trabajaba, como todo ser humano, pero

158
00:09:07.669 --> 00:09:13.080
descubrió que vendiendo droga se ganaba más y se trabajaba menos. Entonces, pues,

159
00:09:13.259 --> 00:09:18.480
se dedicó a esos menesteres y yo, pues, por mi casa,

160
00:09:18.500 --> 00:09:20.860
yo tenía 11 o 12 años y por mi casa pasaba lo

161
00:09:20.899 --> 00:09:25.620
más floridio y granado del Madrid de entonces, ¿no?

162
00:09:26.720 --> 00:09:26.779
A

163
00:09:26.799 --> 00:09:32.899
comprar y a abastecerse de sustancias... psicotrópicas de estas y

164
00:09:33.279 --> 00:09:38.659
entonces pues bueno yo si ya digo si no tuve

165
00:09:38.700 --> 00:09:42.539
la suerte de tener la ilusión sobre todo la ilusión

166
00:09:42.740 --> 00:09:50.429
que es lo que quise transmitir en mi autobiografía que

167
00:09:50.529 --> 00:09:54.830
una persona cualquier persona teniendo ilusión por lo que sea

168
00:09:55.429 --> 00:09:58.029
yo en mi caso fueron los toros pues puede salir

169
00:09:58.080 --> 00:10:05.389
de cualquier trance amargo como fue mi caso ¿no? Entonces,

170
00:10:05.409 --> 00:10:06.129
pues creo que si yo lo conseguí,¿

171
00:10:06.149 --> 00:10:07.009
por qué los demás no lo van a hacer? Bueno,

172
00:10:07.029 --> 00:10:09.100
fíjate que, además, estás hablando con mucho cariño de tu padre,

173
00:10:09.120 --> 00:10:11.179
a pesar de que estaba en una situación complicada, no

174
00:10:11.220 --> 00:10:13.799
lo has ocultado, estaba en la cárcel, tú le llevabas,

175
00:10:13.840 --> 00:10:17.740
por cierto, algunas de esas sustancias psicotrópicas para que él pudiera,

176
00:10:17.820 --> 00:10:21.950
dentro de la cárcel, pues arreglarse con otros recursos, llegar

177
00:10:21.970 --> 00:10:25.059
a acuerdos que le hicieran la vida un poco más llevadera.¿

178
00:10:25.440 --> 00:10:27.889
Nunca las probaste, José Miguel?¿ Tú nunca caíste en la

179
00:10:27.950 --> 00:10:29.470
tentación de saber qué era aquello? Pues no.

180
00:10:29.509 --> 00:10:35.600
Afortunadamente... Lo que vi en casa no me agradaba. Y luego,

181
00:10:36.509 --> 00:10:42.000
por el chabalín, chabalín, hubo un día que con unos

182
00:10:42.100 --> 00:10:46.200
coleguillas del cole y tal tenía yo una china de esta,

183
00:10:46.259 --> 00:10:50.210
de chocolate. Y nos íbamos a hacer un porro y yo,

184
00:10:51.269 --> 00:10:53.830
presumiendo de que, claro, como lo había visto millones de

185
00:10:53.870 --> 00:10:57.230
veces hacer en mi casa, pensaba que era muy fácil. Digo, venga,

186
00:10:57.269 --> 00:10:59.870
vamos a hacer yo así, así, así, así. Total, que

187
00:10:59.889 --> 00:11:02.330
yo chupé el cigarro, le quité así no sé cuánto,

188
00:11:02.450 --> 00:11:05.230
saqué todo el tabaco del cigarro, lo mezclé, lo quemé,

189
00:11:05.269 --> 00:11:06.529
no sé cuánto, patatí, patatá.

190
00:11:07.309 --> 00:11:09.929
Total, que cuando fui a hacerlo, pum, se me cayó

191
00:11:09.950 --> 00:11:14.980
al suelo. Y dije, pues esto es una señal. Y nunca,

192
00:11:15.159 --> 00:11:15.840
nunca más.

193
00:11:15.879 --> 00:11:18.580
Tienes una espina clavada en el corazón, que es tu madre,

194
00:11:18.639 --> 00:11:21.539
tu madre os abandona siendo tú muy pequeño, estando tu

195
00:11:21.559 --> 00:11:24.740
padre en la cárcel. Y hay una cosa que confiesas

196
00:11:24.820 --> 00:11:27.120
en tu autobiografía, que también me ha estremecido cuando la leí,

197
00:11:28.110 --> 00:11:31.009
Y es que fuiste capaz de perdonarle hasta que fuiste padre.

198
00:11:31.049 --> 00:11:33.730
Y cuando fuiste padre, volviste a enfadarte con ella y

199
00:11:34.029 --> 00:11:36.330
a decirle que no la perdonarías nunca.¿ Eso es más

200
00:11:36.370 --> 00:11:36.909
o menos así?

201
00:11:37.750 --> 00:11:47.149
Sí, así es. Así es porque... Bueno, yo... Pues... A

202
00:11:47.210 --> 00:11:49.509
veces entiendo que dices, yo qué sé, no se entenderían

203
00:11:49.580 --> 00:11:53.279
bien y por eso... Por eso nos dejó, ¿no? Pero,

204
00:11:53.820 --> 00:11:56.399
no sé, una madre... Yo al final me quedé bien...

205
00:11:57.370 --> 00:11:59.350
bien asistido porque me quedé con mi padre, ¿no? Mi

206
00:11:59.370 --> 00:12:01.529
hermana mayor, que es un poco más mayor que yo,

207
00:12:01.570 --> 00:12:05.470
se quedó con mis abuelos, pero mi hermano pequeño, Roberto Carlos,

208
00:12:05.570 --> 00:12:09.789
pues se quedó con una gente buenísima, muy buena, porque

209
00:12:10.029 --> 00:12:13.980
tenían 11 o 12 niños y se quedaron con él, pero al

210
00:12:14.019 --> 00:12:16.840
final no eran su familia. Ahora sí son su familia, ¿no?

211
00:12:17.519 --> 00:12:20.000
Pero entonces no eran su familia, entonces pues aquello no

212
00:12:20.039 --> 00:12:24.750
me pareció muy ético. Luego te digo un momento que dije, bueno,

213
00:12:24.789 --> 00:12:28.370
pues eso, habrá habido muchas cosas que yo no, que

214
00:12:28.389 --> 00:12:30.090
desconozco y

215
00:12:30.149 --> 00:12:30.210
le

216
00:12:30.250 --> 00:12:35.460
llevarían a cometer aquella tropelía. Pero luego cuando fui padre dije, joder, digo,

217
00:12:35.480 --> 00:12:41.220
no sé, es demasiado duro, sobre todo para una madre, ¿no?

218
00:12:41.850 --> 00:12:44.669
Porque yo creo que las madres al final son, tienen

219
00:12:44.710 --> 00:12:49.730
un puntito más de cariño o de sentimiento hacia las criaturas.

220
00:12:51.289 --> 00:12:53.970
y no lo entendí otra vez, y entonces, pues, bueno,

221
00:12:54.009 --> 00:12:56.789
corrí un tupido velo, pero prefería no verla.

222
00:12:58.490 --> 00:13:02.649
Nunca intentó ella establecer contacto contigo?¿ Hacer las paces? Sí, sí, sí,

223
00:13:02.700 --> 00:13:04.539
sí lo intentó

224
00:13:06.820 --> 00:13:12.360
Lo intentó cuando yo ya tenía ya 18, 19 años, y entonces

225
00:13:12.399 --> 00:13:14.860
pues ya dije, oye, yo he estado toda la vida

226
00:13:16.450 --> 00:13:19.289
sin estar contigo, pues ahora ya que no, que ya

227
00:13:20.110 --> 00:13:24.169
vuelo yo Por mí mismo, pues no me hace falta

228
00:13:24.190 --> 00:13:28.269
tener ningún contacto. No me apetecía, la verdad.

229
00:13:28.690 --> 00:13:31.450
Bueno, fíjate que hemos dicho que tú a los 10 años

230
00:13:31.490 --> 00:13:33.250
vas en una noviada, eso te fascina, y a los 10

231
00:13:33.370 --> 00:13:36.370
años entras en la escuela taurina y ya empieza una

232
00:13:36.409 --> 00:13:39.090
carrera que termina en lo más alto. Pero tu padre

233
00:13:39.110 --> 00:13:41.620
fallece poco después. Él llegó a saber, sé que no

234
00:13:41.649 --> 00:13:43.759
te vio torrear, pero llegó a saber que tú querías

235
00:13:43.799 --> 00:13:44.360
ser torreiro.

236
00:13:45.379 --> 00:13:48.009
Sí, sí, claro que sí. Y me vio... En dos

237
00:13:48.990 --> 00:13:51.309
o tres veces raras sí que me dio, de chavalín.

238
00:13:52.250 --> 00:13:54.090
Entre que entraba y salía de la cárcel, porque entró

239
00:13:54.129 --> 00:13:55.889
dos veces en el transcurso de que yo estaba toreando,

240
00:13:56.720 --> 00:14:00.080
pues me llegó a ver, a lo mejor en, yo

241
00:14:00.100 --> 00:14:02.559
qué sé, cinco o seis sitios por ahí. Luego ya fallé,

242
00:14:02.580 --> 00:14:03.399
fallé muy pronto también.

243
00:14:03.710 --> 00:14:05.379
Y no te intentó convencer para que fueras por un

244
00:14:05.399 --> 00:14:06.379
camino menos peligroso?

245
00:14:07.379 --> 00:14:08.879
No, no, mi padre era aficionado, a mi padre le

246
00:14:08.919 --> 00:14:12.480
gustaban los toros. O sea, yo de hecho, al principio,

247
00:14:12.620 --> 00:14:14.120
cuando a mí no me gustaban nada, iba con él

248
00:14:14.139 --> 00:14:15.759
a los toros y yo me aburría normalmente. Lo que

249
00:14:15.799 --> 00:14:19.250
pasa es que luego, pues, pues decidí ir por mí

250
00:14:19.289 --> 00:14:23.409
mismo y aquello me maravilló. Entonces, pues, tomé la decisión

251
00:14:24.190 --> 00:14:28.909
desde ese día. Él, pues bueno, pues contento, oye, su chaval, torero,

252
00:14:28.950 --> 00:14:31.769
tal y cual, pues él, supongo yo que encima reuniría

253
00:14:31.809 --> 00:14:33.970
con los amigotes, pues, pues fenomenal.

254
00:14:35.429 --> 00:14:38.529
Bueno, me imagino que son muchísimos los recuerdos que tienes

255
00:14:39.269 --> 00:14:42.169
y fíjate que yo antes decía que ayer se cumplieron 40

256
00:14:41.990 --> 00:14:44.679
años de tu alternativa, pero es que Dentro de muy

257
00:14:44.740 --> 00:14:47.080
pocos días, el 2 de mayo, se van a cumplir 30 años

258
00:14:47.100 --> 00:14:49.740
de lo que probablemente pasó a la historia como la

259
00:14:49.799 --> 00:14:52.419
mejor faena que tú cuajaste en toda tu vida cuando

260
00:14:52.500 --> 00:14:57.500
te encierras en Madrid en una corrida goyesca con seis

261
00:14:58.210 --> 00:15:01.889
toros y fíjate que en aquel momento saliste por la

262
00:15:03.070 --> 00:15:07.409
puerta grande, cortaste no sé cuántas orejas, ya he perdido

263
00:15:07.470 --> 00:15:10.490
la cuenta. Es el recuerdo que te viene a la

264
00:15:10.529 --> 00:15:13.259
memoria como la mejor faena que has hecho, es decir...¿

265
00:15:14.240 --> 00:15:15.289
De lo que estás más orgulloso?

266
00:15:16.330 --> 00:15:18.529
No, hombre, estoy muy orgulloso de ese día, evidentemente, pero

267
00:15:19.110 --> 00:15:21.029
no es el mejor día de mi vida. He tenido

268
00:15:21.090 --> 00:15:25.970
luego días, concretamente corridas de seis toros, una en Valladolid,

269
00:15:26.629 --> 00:15:28.470
que no sé qué año fue, no me acuerdo, voy

270
00:15:28.490 --> 00:15:31.230
a ir por las fechas, soy malísimo, pues quizás fue

271
00:15:31.370 --> 00:15:35.610
artísticamente para mí es la mejor, ¿no? Y luego pues tardes,

272
00:15:36.269 --> 00:15:39.620
no de seis toros, de corridas normales, de tercia o

273
00:15:39.629 --> 00:15:43.019
de manos en manos y tal, he tenido días de

274
00:15:43.080 --> 00:15:47.360
faenas muy buenas pero eso es lo que ha pasado

275
00:15:48.120 --> 00:15:51.240
en la primera plaza partiendo de la base que fue

276
00:15:51.259 --> 00:15:58.519
una tarde extraordinaria y maravillosa pero al final todo marca también,

277
00:15:58.580 --> 00:16:00.940
no es lo mismo hacer una faena muy buena en

278
00:16:01.899 --> 00:16:06.000
Valdaracha de abajo que hacerla en Madrid para ti anímicamente

279
00:16:06.539 --> 00:16:09.419
es igual de importante pero no tiene la misma trascendencia

280
00:16:10.279 --> 00:16:12.509
claro que no Fíjate que además tú eres madrileño, no

281
00:16:12.549 --> 00:16:15.210
lo he dicho, pero naciste en Madrid, en el barrio

282
00:16:15.250 --> 00:16:17.110
de La Guindalera. No, yo nací

283
00:16:17.669 --> 00:16:19.330
perdona, perdona, yo nací en la calle Montesa.

284
00:16:19.649 --> 00:16:20.250
Ah, perdón.

285
00:16:20.470 --> 00:16:25.250
Nací en el barrio Salamanca, circunstancialmente. Luego me crié en

286
00:16:25.269 --> 00:16:29.049
La Guindalera, efectivamente. O sea, yo nací en la calle Montesa,

287
00:16:29.080 --> 00:16:31.440
en Maternidad de Montesa, pero luego me he criado toda

288
00:16:31.480 --> 00:16:33.000
mi vida en la calle Cartagena.

289
00:16:33.440 --> 00:16:35.879
Y para un madrileño es más importante salir por la

290
00:16:35.919 --> 00:16:38.399
puerta grande de las ventas o salir por la puerta

291
00:16:38.440 --> 00:16:38.879
del Príncipe.

292
00:16:41.289 --> 00:16:46.379
Las dos son muy importantes. Pero para mí, como Madrid

293
00:16:46.399 --> 00:16:51.759
lo había conseguido pronto y Sevilla se me resistía, pues

294
00:16:51.860 --> 00:16:54.480
era una cosa que tenía en mente. Estaba siempre ahí,

295
00:16:55.600 --> 00:16:58.460
venga y venga. Estuve varias veces a punto, a punto,

296
00:16:58.519 --> 00:17:02.870
pero no pasaba hasta el día que lo conseguí. Fue

297
00:17:03.419 --> 00:17:06.730
una maravilla porque además salí en hombros, no es que

298
00:17:06.750 --> 00:17:08.170
sea en hombros de la plaza, sino que me pasearon

299
00:17:08.329 --> 00:17:11.650
desde Desde la Plaza de Toros al Hotel Colón. Me

300
00:17:11.670 --> 00:17:13.930
llevaron en hombros por toda Sevilla hasta el hotel que

301
00:17:14.170 --> 00:17:14.670
me había vestido.

302
00:17:16.119 --> 00:17:17.490
Es el momento más emocionante o no?

303
00:17:20.309 --> 00:17:22.289
Bueno, eso. Y luego, por ejemplo, el día que corté

304
00:17:22.309 --> 00:17:25.529
un rabo en la Monumental de la México, que en

305
00:17:25.569 --> 00:17:31.779
México es extensísimo. Hay una calle que tiene 40 o 50 kilómetros

306
00:17:31.900 --> 00:17:34.200
y la plaza del hotel que yo estaba estaba bastante lejos.

307
00:17:34.339 --> 00:17:38.259
Y estuve dos horas montado en hombros con la gente

308
00:17:38.279 --> 00:17:41.230
en la las calles cortadas, el tráfico entre nosotros, la

309
00:17:41.289 --> 00:17:43.490
policía y tal. Y ya a las dos horas yo decía,

310
00:17:43.589 --> 00:17:46.150
por favor, dejadme que me baje. Digo, más que nada

311
00:17:46.190 --> 00:17:47.569
porque tengo que llamar a mi casa. Y van a

312
00:17:47.589 --> 00:17:50.529
estar preocupados, claro, porque hace dos horas que termina la corrida,

313
00:17:51.470 --> 00:17:54.799
entonces no había móviles y no saben lo que ha pasado.

314
00:17:54.819 --> 00:17:56.940
Y si van a estar pensando lo malo, digo, ya

315
00:17:56.960 --> 00:17:59.220
ha sido una maravilla porque he cortado un rabo a

316
00:17:59.240 --> 00:18:02.940
un toro. Y van a pensar que había una desgracia.

317
00:18:02.960 --> 00:18:04.920
Y ya, por favor, a las dos horas ya me dejaron.

318
00:18:06.759 --> 00:18:10.119
Bueno, te costó retirarte, porque hiciste un primer amago, estuviste

319
00:18:10.180 --> 00:18:12.859
dos años sin torear, ya no podías seguir sin torear,

320
00:18:13.460 --> 00:18:17.880
volviste a los ruedos, luego te volviste a retirar, luego

321
00:18:17.940 --> 00:18:24.309
hiciste lo que hemos comentado con Morante en 2014, y luego

322
00:18:24.809 --> 00:18:27.710
lo terrible que contábamos al principio, cuando ya te ves

323
00:18:28.289 --> 00:18:31.859
ya extorero y te cuesta mucho adaptarte a la vida civil.¿

324
00:18:33.180 --> 00:18:35.509
Por qué os cuesta tanto a los toreros abandonar eso?

325
00:18:38.099 --> 00:18:39.900
Pues por lo que te he dicho al principio, porque

326
00:18:39.920 --> 00:18:42.940
es una vida muy, muy, muy apasionante y muy apasionada.

327
00:18:42.960 --> 00:18:47.539
Y entonces vives tales cosas que no se viven en

328
00:18:47.640 --> 00:18:52.619
ninguna circunstancia de la vida cotidiana. Entonces es algo a

329
00:18:52.660 --> 00:19:01.690
la vez de tremendo, porque tienes unas sensaciones espeluznantes, pero

330
00:19:01.710 --> 00:19:07.009
estás siempre con el deseo de... Además, no sé, yo

331
00:19:07.029 --> 00:19:11.039
creo que te haces adicto al miedo. Y a las

332
00:19:11.079 --> 00:19:15.420
sensaciones esas de estar siempre en el filo de la navaja. Entonces,

333
00:19:15.460 --> 00:19:19.700
pues no sé. A mí no me ha costado retirarme.

334
00:19:19.759 --> 00:19:24.240
Cuando me retiré en Sevilla, la primera vez, estaba convencido

335
00:19:24.259 --> 00:19:25.140
de que no iba a durar más. Lo que pasa

336
00:19:25.160 --> 00:19:27.400
es que como pedí un petardo tan gordo aquel día,

337
00:19:28.660 --> 00:19:31.539
pues cuando yo ya reflexionaba en mi casa, digo, joder, tampoco...

338
00:19:32.420 --> 00:19:35.660
No hace justicia la última tarde de mi vida...

339
00:19:36.859 --> 00:19:36.900
El

340
00:19:36.940 --> 00:19:39.400
recuerdo que tenga en mí una tarde tan mala, tan asiaga,

341
00:19:39.420 --> 00:19:44.180
no hace justicia a lo que yo he hecho. Y

342
00:19:44.309 --> 00:19:45.410
por eso decidí volver a torear.

343
00:19:46.829 --> 00:19:46.849
Y

344
00:19:46.890 --> 00:19:50.750
luego, ya te digo, estaba quitado del toreo, pero ocurrió

345
00:19:50.789 --> 00:19:54.049
el tema este de lo de Istres con Morante y tal.

346
00:19:54.730 --> 00:19:57.349
Y bueno, decidí por un día, pero no más. Eso

347
00:19:57.410 --> 00:19:58.650
es una anécdota.

348
00:19:59.490 --> 00:20:03.730
Bueno, yo quiero despedir esta conversación asegurándome de algo que

349
00:20:03.779 --> 00:20:06.890
doy por hecho, pero que tú tienes que confirmar.¿ Eres feliz?

350
00:20:08.130 --> 00:20:12.369
Muy feliz. Tremendamente feliz. Sobre todo si no me toca

351
00:20:12.410 --> 00:20:13.109
los cojones nadie.

352
00:20:14.470 --> 00:20:14.710
Es cuando

353
00:20:14.759 --> 00:20:20.380
más feliz soy. Hay veces que siempre tiene que haber

354
00:20:20.420 --> 00:20:22.539
alguien que te toca un poquitito los costados y dices,

355
00:20:23.059 --> 00:20:27.500
ya me molesta. Pero vamos, la verdad que soy una

356
00:20:27.539 --> 00:20:34.059
persona bastante normal y tengo una familia maravillosa. Mi mujer

357
00:20:34.079 --> 00:20:38.160
y mis niñas... Y mi familia son una gente maravillosa

358
00:20:38.180 --> 00:20:41.920
y la verdad que estoy muy bien. Hombre, tampoco soy

359
00:20:41.960 --> 00:20:47.690
feliz las 24 horas, porque entonces sería tonto, pero bueno, en

360
00:20:47.710 --> 00:20:50.609
los parámetros de la felicidad estoy bastante bien, un porcentaje

361
00:20:50.630 --> 00:20:50.869
muy bueno.

362
00:20:51.539 --> 00:20:55.099
Bueno, pues me parece muy bien. Por cierto, que está

363
00:20:55.119 --> 00:20:58.119
aquí Chencho Arias, que es un gran aficionado, un gran diplomático,

364
00:20:58.180 --> 00:21:01.029
que tiene una camiseta que dice exactamente eso, que ya

365
00:21:01.089 --> 00:21:02.609
no le quiere que le toquen los cojones y que

366
00:21:02.650 --> 00:21:04.630
te va a mandar un par de camisetas para que

367
00:21:04.670 --> 00:21:05.670
te las pongas y que

368
00:21:05.690 --> 00:21:05.890
quede

369
00:21:05.930 --> 00:21:06.490
claro. Le va a

370
00:21:06.529 --> 00:21:10.690
mandar una camiseta que se ve el toro de Osborneo parecido,

371
00:21:10.750 --> 00:21:14.740
muy bonito, con fondo rojo, y que debajo pone« Urtasun,

372
00:21:14.960 --> 00:21:16.000
vete a Corea del Norte».

373
00:21:17.869 --> 00:21:20.109
Mira que no te he querido preguntar por Uctasun, pero

374
00:21:20.170 --> 00:21:22.349
si te preguntara por él,¿ qué palabra te viene a

375
00:21:22.390 --> 00:21:22.789
la cabeza?

376
00:21:22.809 --> 00:21:28.859
Descelebrado.

377
00:21:28.900 --> 00:21:32.559
No está mal, te has comedido. José Miguel Arroyo, Josérito,

378
00:21:32.579 --> 00:21:34.099
de verdad que ha sido un placer hablar contigo. Un

379
00:21:34.119 --> 00:21:37.730
abrazo muy fuerte y enhorabuena por una carrera tan dilatada

380
00:21:37.769 --> 00:21:40.369
y tan exitosa. Sí, gran

381
00:21:40.450 --> 00:21:41.029
enhorabuena. Muchas gracias.

382
00:21:41.450 --> 00:21:44.230
Un abrazo. Y va a la camiseta

383
00:21:44.250 --> 00:21:44.950
enseguida. Gracias, gracias.

384
00:21:51.740 --> 00:21:54.099
Es radio. Ideas claras.