April 21, 2026
Entrevistas de Herrero: José Miguel Arroyo "Joselito"
Luis Herrero entrevista al torero por el 40 aniversario de su alternativa.
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00:00:03.040 --> 00:00:14.230
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.
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Faltan 19 minutos, amigos, para que sean las 6 de la tarde,
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00:00:20.010 --> 00:00:22.710
una hora menos en la Comunidad Canaria, y quiero invertir
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este tiempo en hablar con una persona que siempre me
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ha subyugado, como ser humano y como artista. Ahora estamos
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todos muy volcados en una especie de competición absurda que
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es saber si Morante de la Puebla es o no
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es el mejor torero que ha habido nunca jamás en
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la historia de la tauromaquia de nuestro paÃs. Y, naturalmente,
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cada uno tiene sus propias preferencias durante mucho tiempo. Una
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de las personas que optaban a ese tÃtulo, ese tÃtulo honorÃfico,
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era el de José Miguel Arroyo Joselito. Y yo quiero
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hablar con él porque ayer se cumplieron 40 años de su alternativa.
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La tomó en Málaga. Y además tiene detrás una historia
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que es apasionante y que no solo está vinculada, está
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sobre todo vinculada al toreo, pero tiene una historia como
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ser humano que me parece verdaderamente apasionante y que además
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siempre me ha provocado mucha emoción. Le quiero saludar y
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ahora lo explicaré como José Miguel. Don José Miguel Arroyo, bienvenido,
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muy buenas tardes. Muchas gracias, bien hallado. José Miguel es
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un nombre que si yo a lo mejor hubiera utilizado
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hace algún tiempo te hubiera revuelto el estómago porque... Uno
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de los momentos más tremendos de tu existencia, salvo que
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me digas lo contrario, es cuando te diste cuenta de
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que no podÃas ser José Miguel y que querÃas seguir
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siendo Joselito.
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Efectivamente, tuve que hacer encaje de bolillos y falsificar mi
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identidad para poder seguir toreando.
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Bueno, te costó tanto acostumbrarte a la vida civil, volver
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a ser José Miguel, lo has contado tú, no es
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ninguna sorpresa. que un dÃa te sorprendiste con una soga
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al cuello que tú mismo habÃas rodeado y que estuvo
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a punto de costarte la vida.
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SÃ, eso fue ya cuando era... Bueno, ya mayor. Lo
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primero que te he contado es una anécdota de Chabalindi,
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cuando estaba toreando que tuve que cambiarme el nombre. Lo otro,
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pues efectivamente, cuando dejo de torear, pues me crecen y
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me abordan un montón de lagunas y no veo las
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cosas claras y bueno pues me doy cuenta que mi
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vida ha sido muy apasionada y muy apasionante como torero
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y cuando soy una persona de a pie un ciudadano
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de a pie pues pues me cuesta llevar aquello y
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me llevo pues eso a a cometer casi una locura
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bueno fÃjate que además tú siempre has sido una persona
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valiente y sincera muy sincera y es sorprendente porque le
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contaste a Vicente Zavala y leo textualmente pensé en pegarme
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un tiro pero no tenÃa pistolas ni cojones de Belmonte
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asà que cogÃ
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una escalera y una cuerda iba a ahorcarme ya con
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todo montado me asusté y llamé a mi madre adoptiva
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y cuando vió todo aquello me dijo hijo vuelve a
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00:03:06.189 --> 00:03:10.509
torear me acojoné en el último instante eso es exactamente
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asà José Miguel
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00:03:11.780 --> 00:03:13.060
efectivamente asà es
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Es igual
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literal.
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00:03:15.909 --> 00:03:17.969
Y a partir de ese momento,¿ tuviste claro que ya
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00:03:18.030 --> 00:03:20.569
nunca más volverÃas a coquetear con algo tan serio?
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00:03:22.849 --> 00:03:25.550
Bueno, claro, claro, no lo tiene nunca, no lo tiene nunca,
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pero vamos, sà que fui a un psicólogo y me
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00:03:30.139 --> 00:03:35.580
ayudó a llevar más o menos mis emociones por buen
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00:03:35.639 --> 00:03:39.460
camino y bueno, y aquà estoy de momento, hace ya 20 años, sÃ, 20
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00:03:39.319 --> 00:03:39.719
años más o menos.
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00:03:42.509 --> 00:03:46.169
Bueno, déjame que intente también preguntarte por la actualidad. Ya
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00:03:46.210 --> 00:03:49.270
sabes que Morante está de actualidad, por triste actualidad, la
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00:03:49.289 --> 00:03:52.439
acogida de ayer. Y es curioso porque fÃjate que repasando
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00:03:52.469 --> 00:03:55.599
algunos datos para tener esta conversación contigo me encuentro con
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00:03:55.659 --> 00:03:59.020
el dato curioso de que tu última vez pisando el
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00:03:59.060 --> 00:04:03.199
albero fue en junio de 2014. Y en esa ocasión coincidiste
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precisamente con él, con Morante de la Puebla. Y además
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00:04:08.490 --> 00:04:13.090
dando la alternativa a Cayetano Ortiz.¿ Qué recuerdas de esa corrida,
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00:04:13.990 --> 00:04:16.680
José Miguel? Pues no solamente que compartà cartas con él,
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00:04:16.709 --> 00:04:19.920
sino que toreé por él. Porque el año anterior, en
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00:04:19.959 --> 00:04:23.160
ese mismo sitio, en Istres, en Francia, toreé una corrida
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00:04:23.199 --> 00:04:26.319
de mi ganaderÃa. Y al terminar la corrida, oye, tenemos
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00:04:26.360 --> 00:04:30.290
que hablar y tal. Digo, pues cuéntame. Y fue curiosÃsimo
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00:04:30.329 --> 00:04:34.649
porque estábamos en una caseta de la feria comiendo jamón francés,
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00:04:35.509 --> 00:04:40.430
que es bastante regular comparado con el español, tomándonos una
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00:04:40.470 --> 00:04:43.120
cerveza en un vaso de plástico y fumándonos un puro
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00:04:43.149 --> 00:04:46.339
y un cigarro. Y me dice que tienes que torar
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00:04:46.379 --> 00:04:50.740
el año que viene tres o cuatro corridas conmigo. Digo, anda, anda, anda,
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00:04:50.779 --> 00:04:52.620
no digas tonterÃas, yo no estoy ni para torar ni nada.
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00:04:53.300 --> 00:04:55.319
Que sÃ, que tal, que cual, total, que me llamó luego...
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00:04:56.790 --> 00:04:58.730
A los dos meses por ahÃ,¿ qué has pensado? Digo,
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00:04:58.750 --> 00:05:01.009
sigo igual, yo no. Y ya empezó la cosa a
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00:05:01.069 --> 00:05:04.029
fraguar en mi mente y digo, pues venga, vinieron los
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00:05:04.089 --> 00:05:09.470
chicos de Istres, los empresarios que casualmente de novilleros sin
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00:05:09.509 --> 00:05:15.319
caballos habÃamos trabajado juntos, ellos y yo, y me convencieron
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00:05:15.819 --> 00:05:16.420
y ahà estuve.
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00:05:17.339 --> 00:05:21.110
Es curioso porque la rivalidad profesional no impide que seáis
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00:05:21.149 --> 00:05:24.670
grandes amigos. Tú, cuando oyes que Morante de la Puebla
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00:05:24.730 --> 00:05:26.550
es el más grande torero que ha habido jamás en
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00:05:26.569 --> 00:05:28.790
la historia de torno maquia de España,¿ no sientes un
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00:05:28.829 --> 00:05:29.410
poco de celos?
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00:05:30.550 --> 00:05:38.949
Muchos. Y de hecho, el año pasado dije a ese
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00:05:39.000 --> 00:05:41.000
hombre que se retire ya, que nos va a dejar
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00:05:41.019 --> 00:05:42.529
a la altura del Betún. No
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00:05:42.600 --> 00:05:42.819
pero me
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00:05:42.839 --> 00:05:47.209
agrada, me agrada enormemente porque yo soy aficionado y me
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00:05:47.269 --> 00:05:49.870
gustan por encima de todo, me gustan mucho los toros
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00:05:49.889 --> 00:05:53.269
y me gusta mucho Morante. Y entonces, pues yo, de
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00:05:53.310 --> 00:05:56.889
los que yo he visto en vivo, pues si no
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00:05:56.949 --> 00:05:59.269
son mejores, uno de los muy mejores.
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00:05:59.899 --> 00:06:02.779
Bueno, tú has estado en una plaza, tú has sido
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00:06:02.800 --> 00:06:07.639
además cogido también con gravedad por algún morlaco cabroncete.¿ Lo
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00:06:07.680 --> 00:06:09.459
que viste ayer te hace pensar que a lo mejor
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00:06:09.500 --> 00:06:11.759
ya Morante no podrá volver a torear?¿ Eres pesimista o no?
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00:06:12.560 --> 00:06:14.970
No, no, no, para nada. Yo creo que, vamos, no
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00:06:15.029 --> 00:06:17.689
tengo ni idea, ¿no? No sé cómo andará su mente después,
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00:06:17.730 --> 00:06:19.470
pero supongo, oye, no es la primera vez que le
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00:06:19.509 --> 00:06:22.269
coge un toro, ¿no? Entonces, pues
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00:06:22.689 --> 00:06:22.970
nosotros
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00:06:23.050 --> 00:06:26.750
estamos hechos... Eso es la parte amarga de nuestra profesión,
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00:06:27.620 --> 00:06:31.660
pero contamos... Sabemos que un dÃa u otro nos tiene
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00:06:31.699 --> 00:06:38.180
que tocar. Tú tocas para que las menos veces posible
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00:06:38.279 --> 00:06:43.540
seas tú el damnificado, pero... Pero bueno, pues cuando está
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00:06:43.560 --> 00:06:44.019
la bolita ahÃ, pues para
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00:06:44.040 --> 00:06:46.139
ti que va. Bueno, hubo una época, hablábamos antes de
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00:06:46.180 --> 00:06:49.100
lo bien que os lleváis personas que tenéis que competir
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00:06:49.240 --> 00:06:52.759
por el primer puesto del escalafón, por ser los toleros
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00:06:53.579 --> 00:06:57.360
más cotizados y más admirados y más aplaudidos y que
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00:06:57.560 --> 00:07:01.899
más orejas cortáis. Y en la época más gloriosa de
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00:07:02.120 --> 00:07:06.180
toda tu extensa carrera, tuviste una rivalidad muy estrecha con
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00:07:06.199 --> 00:07:08.750
Enrique Ponce. A pesar de todo, tengo entendido que os
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00:07:08.769 --> 00:07:11.470
lleváis muy bien en lo personal.¿ Es posible esa rivalidad
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00:07:11.529 --> 00:07:12.610
y esa amistad al mismo tiempo?
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00:07:14.230 --> 00:07:22.370
Bueno, es difÃcil ser amigo y te explico. Ãl vive en... Bueno,
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00:07:22.389 --> 00:07:24.949
ahora vive en AlmerÃa, pero antes vivÃa en Madrid o
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00:07:24.990 --> 00:07:28.910
vivÃa en el campo en Jaén. Yo vivo aquà en
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00:07:28.970 --> 00:07:32.269
Taladera de la Reina. Una amistad tiene que haber una
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00:07:32.310 --> 00:07:39.040
relación constante, ¿no? Entonces, cuando nos vemos... como veÃamos, era
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00:07:39.079 --> 00:07:43.310
exclusivamente en la plaza, casi siempre. En ese momento, amigos cero.
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00:07:44.329 --> 00:07:46.170
O sea, y tú vas a... O yo, por lo menos,
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00:07:46.209 --> 00:07:49.649
yo lo que querÃa siempre es que estar mejor que
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00:07:49.670 --> 00:07:54.050
los demás, que los demás no triunfasen y yo sÃ. Entonces, pues, pues,
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00:07:54.430 --> 00:07:59.029
ahà amistad, amistad no hay. AhÃ, bueno, ahà eso sÃ, compañerismo,
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00:07:59.050 --> 00:08:03.379
o sea, si ocurre cualquier cosa, cualquier adversidad, pues, o
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00:08:03.420 --> 00:08:06.660
yo era el primero en estar ahà al quite, pero...
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00:08:08.300 --> 00:08:08.889
pero no más, no más.
140
00:08:09.920 --> 00:08:12.220
Bueno, he dicho al principio, antes de saludarte, José Miguel,
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00:08:12.259 --> 00:08:14.579
que a mà siempre me ha fascinado lo que hay
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00:08:14.779 --> 00:08:17.339
de ser humano en todo lo que has representado y
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00:08:17.379 --> 00:08:20.240
sigues representando, porque como autorero yo no soy un gran taurófilo,
144
00:08:20.259 --> 00:08:22.639
yo no puedo aquà presumir de lo que no soy.
145
00:08:23.500 --> 00:08:25.300
Desde luego te he visto leer muchas veces y siempre
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00:08:25.379 --> 00:08:28.860
transmitiste muchÃsima emoción, pero lo que más me emociona de
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00:08:28.920 --> 00:08:31.459
ti es tu propia biografÃa, que además has contado en
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00:08:32.519 --> 00:08:35.789
una autobiografÃa muy valiente, muy sincera. de la que quiero
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00:08:35.870 --> 00:08:39.110
rescatar algunos pasajes, empezando por tus orÃgenes. Tú siempre has dicho,
150
00:08:39.649 --> 00:08:43.370
con absoluta naturalidad, que si no hubieras sido torero casi
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00:08:43.409 --> 00:08:45.970
por casualidad, llevaron muy jovencito a ver una novillada y
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00:08:45.990 --> 00:08:48.830
aquello te fascinó, hubieras terminado en el mundo de la droga,
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00:08:48.889 --> 00:08:50.740
vete tú a saber cómo.¿ Por qué llegas a esa
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00:08:50.789 --> 00:08:51.840
conclusión tan radical?
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00:08:52.000 --> 00:09:01.799
Pues porque desgraciadamente mi padre, que era un tÃo maravilloso
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00:09:01.820 --> 00:09:03.059
y era muy majo, era muy majo para la gente
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00:09:03.100 --> 00:09:07.620
del exterior, para... Ãl trabajaba, como todo ser humano, pero
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00:09:07.669 --> 00:09:13.080
descubrió que vendiendo droga se ganaba más y se trabajaba menos. Entonces, pues,
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00:09:13.259 --> 00:09:18.480
se dedicó a esos menesteres y yo, pues, por mi casa,
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00:09:18.500 --> 00:09:20.860
yo tenÃa 11 o 12 años y por mi casa pasaba lo
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00:09:20.899 --> 00:09:25.620
más floridio y granado del Madrid de entonces, ¿no?
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00:09:26.720 --> 00:09:26.779
A
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00:09:26.799 --> 00:09:32.899
comprar y a abastecerse de sustancias... psicotrópicas de estas y
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00:09:33.279 --> 00:09:38.659
entonces pues bueno yo si ya digo si no tuve
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00:09:38.700 --> 00:09:42.539
la suerte de tener la ilusión sobre todo la ilusión
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00:09:42.740 --> 00:09:50.429
que es lo que quise transmitir en mi autobiografÃa que
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00:09:50.529 --> 00:09:54.830
una persona cualquier persona teniendo ilusión por lo que sea
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00:09:55.429 --> 00:09:58.029
yo en mi caso fueron los toros pues puede salir
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00:09:58.080 --> 00:10:05.389
de cualquier trance amargo como fue mi caso ¿no? Entonces,
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00:10:05.409 --> 00:10:06.129
pues creo que si yo lo conseguÃ,¿
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00:10:06.149 --> 00:10:07.009
por qué los demás no lo van a hacer? Bueno,
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00:10:07.029 --> 00:10:09.100
fÃjate que, además, estás hablando con mucho cariño de tu padre,
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00:10:09.120 --> 00:10:11.179
a pesar de que estaba en una situación complicada, no
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00:10:11.220 --> 00:10:13.799
lo has ocultado, estaba en la cárcel, tú le llevabas,
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00:10:13.840 --> 00:10:17.740
por cierto, algunas de esas sustancias psicotrópicas para que él pudiera,
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00:10:17.820 --> 00:10:21.950
dentro de la cárcel, pues arreglarse con otros recursos, llegar
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00:10:21.970 --> 00:10:25.059
a acuerdos que le hicieran la vida un poco más llevadera.¿
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00:10:25.440 --> 00:10:27.889
Nunca las probaste, José Miguel?¿ Tú nunca caÃste en la
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00:10:27.950 --> 00:10:29.470
tentación de saber qué era aquello? Pues no.
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00:10:29.509 --> 00:10:35.600
Afortunadamente... Lo que vi en casa no me agradaba. Y luego,
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00:10:36.509 --> 00:10:42.000
por el chabalÃn, chabalÃn, hubo un dÃa que con unos
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00:10:42.100 --> 00:10:46.200
coleguillas del cole y tal tenÃa yo una china de esta,
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00:10:46.259 --> 00:10:50.210
de chocolate. Y nos Ãbamos a hacer un porro y yo,
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00:10:51.269 --> 00:10:53.830
presumiendo de que, claro, como lo habÃa visto millones de
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00:10:53.870 --> 00:10:57.230
veces hacer en mi casa, pensaba que era muy fácil. Digo, venga,
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00:10:57.269 --> 00:10:59.870
vamos a hacer yo asÃ, asÃ, asÃ, asÃ. Total, que
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00:10:59.889 --> 00:11:02.330
yo chupé el cigarro, le quité asà no sé cuánto,
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00:11:02.450 --> 00:11:05.230
saqué todo el tabaco del cigarro, lo mezclé, lo quemé,
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00:11:05.269 --> 00:11:06.529
no sé cuánto, patatÃ, patatá.
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00:11:07.309 --> 00:11:09.929
Total, que cuando fui a hacerlo, pum, se me cayó
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00:11:09.950 --> 00:11:14.980
al suelo. Y dije, pues esto es una señal. Y nunca,
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00:11:15.159 --> 00:11:15.840
nunca más.
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00:11:15.879 --> 00:11:18.580
Tienes una espina clavada en el corazón, que es tu madre,
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00:11:18.639 --> 00:11:21.539
tu madre os abandona siendo tú muy pequeño, estando tu
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00:11:21.559 --> 00:11:24.740
padre en la cárcel. Y hay una cosa que confiesas
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00:11:24.820 --> 00:11:27.120
en tu autobiografÃa, que también me ha estremecido cuando la leÃ,
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00:11:28.110 --> 00:11:31.009
Y es que fuiste capaz de perdonarle hasta que fuiste padre.
198
00:11:31.049 --> 00:11:33.730
Y cuando fuiste padre, volviste a enfadarte con ella y
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00:11:34.029 --> 00:11:36.330
a decirle que no la perdonarÃas nunca.¿ Eso es más
200
00:11:36.370 --> 00:11:36.909
o menos asÃ?
201
00:11:37.750 --> 00:11:47.149
SÃ, asà es. Asà es porque... Bueno, yo... Pues... A
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00:11:47.210 --> 00:11:49.509
veces entiendo que dices, yo qué sé, no se entenderÃan
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00:11:49.580 --> 00:11:53.279
bien y por eso... Por eso nos dejó, ¿no? Pero,
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00:11:53.820 --> 00:11:56.399
no sé, una madre... Yo al final me quedé bien...
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00:11:57.370 --> 00:11:59.350
bien asistido porque me quedé con mi padre, ¿no? Mi
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00:11:59.370 --> 00:12:01.529
hermana mayor, que es un poco más mayor que yo,
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00:12:01.570 --> 00:12:05.470
se quedó con mis abuelos, pero mi hermano pequeño, Roberto Carlos,
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00:12:05.570 --> 00:12:09.789
pues se quedó con una gente buenÃsima, muy buena, porque
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00:12:10.029 --> 00:12:13.980
tenÃan 11 o 12 niños y se quedaron con él, pero al
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00:12:14.019 --> 00:12:16.840
final no eran su familia. Ahora sà son su familia, ¿no?
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00:12:17.519 --> 00:12:20.000
Pero entonces no eran su familia, entonces pues aquello no
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00:12:20.039 --> 00:12:24.750
me pareció muy ético. Luego te digo un momento que dije, bueno,
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00:12:24.789 --> 00:12:28.370
pues eso, habrá habido muchas cosas que yo no, que
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00:12:28.389 --> 00:12:30.090
desconozco y
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00:12:30.149 --> 00:12:30.210
le
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00:12:30.250 --> 00:12:35.460
llevarÃan a cometer aquella tropelÃa. Pero luego cuando fui padre dije, joder, digo,
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00:12:35.480 --> 00:12:41.220
no sé, es demasiado duro, sobre todo para una madre, ¿no?
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00:12:41.850 --> 00:12:44.669
Porque yo creo que las madres al final son, tienen
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00:12:44.710 --> 00:12:49.730
un puntito más de cariño o de sentimiento hacia las criaturas.
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00:12:51.289 --> 00:12:53.970
y no lo entendà otra vez, y entonces, pues, bueno,
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00:12:54.009 --> 00:12:56.789
corrà un tupido velo, pero preferÃa no verla.
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00:12:58.490 --> 00:13:02.649
Nunca intentó ella establecer contacto contigo?¿ Hacer las paces? SÃ, sÃ, sÃ,
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00:13:02.700 --> 00:13:04.539
sà lo intentó
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00:13:06.820 --> 00:13:12.360
Lo intentó cuando yo ya tenÃa ya 18, 19 años, y entonces
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00:13:12.399 --> 00:13:14.860
pues ya dije, oye, yo he estado toda la vida
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00:13:16.450 --> 00:13:19.289
sin estar contigo, pues ahora ya que no, que ya
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00:13:20.110 --> 00:13:24.169
vuelo yo Por mà mismo, pues no me hace falta
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00:13:24.190 --> 00:13:28.269
tener ningún contacto. No me apetecÃa, la verdad.
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00:13:28.690 --> 00:13:31.450
Bueno, fÃjate que hemos dicho que tú a los 10 años
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00:13:31.490 --> 00:13:33.250
vas en una noviada, eso te fascina, y a los 10
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00:13:33.370 --> 00:13:36.370
años entras en la escuela taurina y ya empieza una
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00:13:36.409 --> 00:13:39.090
carrera que termina en lo más alto. Pero tu padre
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00:13:39.110 --> 00:13:41.620
fallece poco después. Ãl llegó a saber, sé que no
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00:13:41.649 --> 00:13:43.759
te vio torrear, pero llegó a saber que tú querÃas
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00:13:43.799 --> 00:13:44.360
ser torreiro.
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00:13:45.379 --> 00:13:48.009
SÃ, sÃ, claro que sÃ. Y me vio... En dos
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00:13:48.990 --> 00:13:51.309
o tres veces raras sà que me dio, de chavalÃn.
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00:13:52.250 --> 00:13:54.090
Entre que entraba y salÃa de la cárcel, porque entró
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00:13:54.129 --> 00:13:55.889
dos veces en el transcurso de que yo estaba toreando,
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00:13:56.720 --> 00:14:00.080
pues me llegó a ver, a lo mejor en, yo
241
00:14:00.100 --> 00:14:02.559
qué sé, cinco o seis sitios por ahÃ. Luego ya fallé,
242
00:14:02.580 --> 00:14:03.399
fallé muy pronto también.
1
00:00:03.040 --> 00:00:14.230
2
00:00:17.609 --> 00:00:19.989
3
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4
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5
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6
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7
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