June 2, 2026
Entrevistas de Herrero: Javier Chicote
Luis Herrero entrevista al jefe de Investigación de ABC y autor del libro "Demonios bajo la cama" de le editorial Harpercollins.
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En Casa de Herrero, es radio. Bueno,
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faltan amigos 16 minutos para ser a las ciento y medio,
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no lo menos en la Comunidad Canaria. Saben que los
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martes debemos hablar con calma generalmente de un libro, de
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un libro bueno, pero hoy ha querido que, no sé,
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la conjunción astral, darnos una oportunidad, porque... Si han estado
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00:00:34.039 --> 00:00:36.520
ustedes atentos a lo que contábamos al principio del programa,
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00:00:36.560 --> 00:00:39.899
les he dicho que de uno de los acontecimientos informativos
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más interesantes llevaba la firma de un periodista de investigación,
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Javier Chicote, en el diario ABC, que nos contaba hasta
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00:00:46.229 --> 00:00:49.909
qué punto él ha podido acreditar que el Partido Socialista
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pagó las defensas de Ãbalos y de Koldo, sobre todo
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al principio. Bueno, pues esto no estaba previsto. Estaba previsto
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00:00:57.450 --> 00:00:59.789
que don Javier Chicote viniera hoy a estar con nosotros
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en su calidad de novelista. Ahora les preguntaré por qué,
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pero entenderán que un periodista no puede dejar aprovechar esta
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oportunidad y preguntarle a Javier Chicote. Don Javier, bienvenido. Muy
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buenas tardes.
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Muchas gracias,
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Luis.¿ Hasta qué punto eres consciente de la importancia de
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la información que hoy has firmado en ABC?
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Bueno, yo creo que es una información relevante. Hace tiempo
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que ya me habÃan hablado de esta historia, pero por
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00:01:21.640 --> 00:01:24.079
fin ya estaba lo suficientemente madura como para contarla y
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lo que demuestra es que mientras el Partido Socialista pues
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trataba públicamente a Coldo y a Ãbalos como unos apestados,
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incluso Ãbalos ya habÃa iniciado el expediente para expulsarlo del partido,
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Pues habÃa pactado con ellos en secreto el costear su defensa,
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la defensa de los primeros abogados que les llevaron en
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el caso Mascarillas. Nos situamos en el año 2024, a Ãbalos
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se le detiene en febrero, perdón, a Coldo se le
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detiene en febrero y a Ãbalos se le imputa en
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00:01:50.260 --> 00:01:54.069
el mes de octubre-noviembre. Ahà es cuando les colocan unos
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abogados y con un pacto secreto, por supuesto, para que
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el partido asuma las defensas.
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Bueno, es curioso porque además hoy, aprovechando esa oportunidad, yo
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no sé si ha querido... Tampoco creo que esto estuviera
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previamente pactado o coordinado, pero es verdad que hoy en
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cuatro está el hijo de José Luis Ãbalos, VÃctor Ãbalos,
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00:02:12.969 --> 00:02:17.080
que ha dicho que además comparecÃa con la autorización explÃcita
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de su padre y ha ratificado punto por punto todo
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lo que tú cuentas en el diario ABC.
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00:02:34.620 --> 00:02:37.219
mi jefe me dijo,¿ te importa que la demos el martes?
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00:02:37.259 --> 00:02:40.680
Y dije, bueno, pues el martes. Es una investigación propia
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que no creo que por el camino la perdamos. Y
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00:02:43.710 --> 00:02:45.530
por eso ha sido. Y justo yo tenÃa una conexión
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con otra tele y empezaba a recibir mensajes diciendo, está
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00:02:48.810 --> 00:02:53.030
VÃctor Ãbalos en cuatro, diciendo que sÃ, que efectivamente que
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a su padre el PSOE le dio el dinero para
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00:02:55.949 --> 00:02:57.729
pagar su defensa. Asà que estupendo.
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00:02:57.849 --> 00:02:59.810
Tengo que medirme mucho porque no quiero que esto se
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convierta en una... entrevista solo de lo que está pasando
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en la actualidad y que nos olvidemos de una novela
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00:03:05.530 --> 00:03:09.110
que se titula Demonios bajo la cama publicada por Harper
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00:03:09.159 --> 00:03:16.000
Collins que en realidad pues nos va a sonar mucho
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00:03:17.250 --> 00:03:22.150
Te lo voy a preguntar sin anestesia.¿ Salvador
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00:03:22.169 --> 00:03:24.830
Perman es avaloso? A ver, no quiero decir quién es
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00:03:24.849 --> 00:03:28.689
Salvador Perman porque serÃa injusto acusarle de esta forma, porque
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es cierto lo que hace. Salvador Perman es un polÃtico
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00:03:31.620 --> 00:03:33.840
real y lo que cuento en ese libro lo ha
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00:03:33.879 --> 00:03:35.800
hecho y a mà me lo han contado fuentes de
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00:03:35.860 --> 00:03:38.180
forma directa. Lo que ocurre es que por distintos motivos
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00:03:38.259 --> 00:03:43.360
no pudimos publicarlo. Entonces decidà contarlo de forma novelada cuando
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00:03:43.419 --> 00:03:49.370
casualmente Harper me buscó y me hizo esta propuesta. Entonces, Claro,
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00:03:49.389 --> 00:03:52.050
no quiero decir quién es, tampoco quién no es, porque
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00:03:52.110 --> 00:03:54.550
si vamos quitando, si vamos descartando el que no es,
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00:03:54.689 --> 00:03:57.370
cuando te digo, por ejemplo, pues no es Ãbalos, y
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00:03:57.409 --> 00:03:59.270
me dices, y es no sé quién, y te contesto,
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00:03:59.550 --> 00:04:01.699
no te lo puedo decir, me estarÃas pillando
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00:04:02.210 --> 00:04:06.030
Es verdad que uno, naturalmente, cuando se enfrenta a una novela,
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00:04:06.090 --> 00:04:09.389
pues tiene la capacidad de establecer sus propios pluralismos y
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00:04:10.030 --> 00:04:13.860
buscar también el juego que todo autor mantiene con el lector,
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00:04:13.900 --> 00:04:16.600
en ese sentido. Me imagino que habrá muchas fuentes de inspiración,
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00:04:16.959 --> 00:04:21.430
pero fÃjense, Demonios bajo la cama tiene tres protagonistas fundamentales.
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00:04:22.060 --> 00:04:26.089
Uno es un polÃtico corrupto, el hombre Salvador Perman. Que
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00:04:26.129 --> 00:04:28.509
sea valioso o no, ustedes ya pueden llegar a la
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00:04:28.550 --> 00:04:31.129
conclusión que quieran después de haber escuchado a Javier Chicote.
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00:04:31.889 --> 00:04:36.980
La protagonista es una gerente de un partido gobernante. Quiere
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00:04:37.040 --> 00:04:41.519
la actualidad que la gente de PSOE haya sido imputada
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00:04:42.000 --> 00:04:47.060
por el juez hace unos dÃas. Pero tú sà que
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00:04:47.079 --> 00:04:49.050
has dejado muy claro desde antes que es la única
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00:04:49.110 --> 00:04:52.290
protagonista del libro que no está basada en un personaje
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00:04:52.350 --> 00:04:52.709
que tú
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00:04:53.449 --> 00:04:58.269
conoces. SÃ, efectivamente. Este personaje no es... Yo lo he construido,
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00:04:58.329 --> 00:05:01.670
tengo referencias para construir el personaje, pero en este caso,
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00:05:01.769 --> 00:05:07.199
el de Gloria Cárdenas, no es una... tesorera real. AhÃ
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00:05:07.259 --> 00:05:09.100
sà que he tirado un poco más de ficción, aunque
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00:05:09.160 --> 00:05:12.180
ella sà se ve en situaciones que son reales, no
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00:05:12.220 --> 00:05:14.759
es un personaje, no es como el ministro Salvador Perman,
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00:05:14.779 --> 00:05:17.399
que sà que es un polÃtico real, en activo, importante,
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00:05:18.139 --> 00:05:19.360
pero en este caso no, en este caso no, lo
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00:05:19.379 --> 00:05:21.970
que la casualidad ha querido que la actual tesorera del PSOE,
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00:05:22.050 --> 00:05:24.670
que en este caso es el Partido Socialdemócrata, que es
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00:05:24.709 --> 00:05:26.990
el mismo, pero que, bueno, al novelarlo le he puesto
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00:05:27.050 --> 00:05:30.689
ese nombre, pues la haya imputado el juez Pedraz en
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00:05:30.730 --> 00:05:31.189
esta caucha de
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00:05:31.209 --> 00:05:33.670
la clave. Y luego el tercer vértice de los protagonistas
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00:05:33.730 --> 00:05:35.069
de la novela, o sea, el primer es un periodista
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00:05:35.120 --> 00:05:38.180
de investigación, Javier Chicote es el jefe de investigación del
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00:05:38.220 --> 00:05:41.540
diario ABC, periodista de investigación desde hace... un montón de años,
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00:05:41.600 --> 00:05:44.500
uno de los más acreditados.¿ Te has mirado en el
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00:05:44.540 --> 00:05:46.589
espejo para ser ese personaje o no
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00:05:46.759 --> 00:05:50.060
Bueno, yo no soy Mateo Vegas, pero sà le he
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00:05:50.079 --> 00:05:53.079
prestado muchas cosas, experiencias que yo he tenido como periodista,
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00:05:53.319 --> 00:05:55.339
se las he dado a él, pero no soy yo,
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00:05:55.420 --> 00:05:57.750
porque a él la vida sà que le pone en
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00:05:57.790 --> 00:06:01.350
algunas tesituras, como me ha puesto a mÃ, pero reacciona
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00:06:01.370 --> 00:06:05.290
de una forma distinta a la que yo reaccioné. Y
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00:06:05.329 --> 00:06:08.629
de hecho, pues para marcar cierta distancia, yo a Mateo
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00:06:08.649 --> 00:06:10.540
Vegas lo he hecho del Real Madrid y como tú
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00:06:10.600 --> 00:06:13.040
bien sabes, yo no soy muy del Real Madrid, entonces dije,
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00:06:13.120 --> 00:06:15.689
por descartar, lo voy a hacer
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00:06:15.709 --> 00:06:19.000
madrinista. Más que por descartar, por despistar. En todo caso,
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00:06:19.060 --> 00:06:20.439
me parece bien que lo hagas del Real Madrid.¿ A
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00:06:20.500 --> 00:06:24.350
quién votarÃa, por cierto?¿ A Florentino o a Riquelme?
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00:06:24.699 --> 00:06:28.810
Pues fÃjate, yo creo que le vendrÃa bien un cambio
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00:06:28.829 --> 00:06:31.629
y votarÃa a Riquelme. Claro
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00:06:31.769 --> 00:06:33.889
como se nota que el ABC y Florentino no se
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00:06:33.910 --> 00:06:34.579
llevan nada bien
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00:06:35.389 --> 00:06:39.089
Bueno, en todo caso, hay un protagonista más que se
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00:06:39.110 --> 00:06:44.350
llama Melquiades, es un empresario que maneja información sensible y, naturalmente,
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00:06:44.769 --> 00:06:48.540
sin ningún género de dudas, estabas pensando... En Alhama.
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00:06:49.639 --> 00:06:55.069
Bueno, Melquiades es un personaje... Ãl... tal cual no es
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00:06:55.170 --> 00:06:57.350
real porque yo lo construyo con dos... es una mezcla
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00:06:57.389 --> 00:07:00.540
de dos personajes... y también tiene algo de Aldama... pero
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00:07:00.579 --> 00:07:02.160
tiene un personaje inicial que es el que a mÃ...
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00:07:02.339 --> 00:07:03.759
el que a mà me desveló... es que le ha
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00:07:03.779 --> 00:07:06.100
hecho un interview hace la tira de años... la trama púnica...
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00:07:06.699 --> 00:07:10.339
y luego un segundo personaje también... un poco ha salido
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00:07:10.810 --> 00:07:14.829
del lumpen... que me contó la historia del Salvador Perman Real...
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00:07:14.889 --> 00:07:18.149
entonces con esos dos personajes... y luego sà siempre alguna reminiscencia...
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00:07:18.170 --> 00:07:21.290
este llamado Aldama, bueno aparece un poco ahÃ... el Ministerio
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00:07:21.310 --> 00:07:25.459
de Transportes también en algunos guiños... Pero realmente son dos
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00:07:25.600 --> 00:07:27.930
personajes a los que yo conocÃ, con los que me senté,
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00:07:27.990 --> 00:07:29.589
que me contaron la historia y me han servido para
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00:07:29.649 --> 00:07:32.069
construir uno que para mÃ, de reconocer, yo creo que
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00:07:32.089 --> 00:07:35.230
es mi favorito. Porque quedó un personaje muy potente, un
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00:07:35.290 --> 00:07:37.689
tipo que lo tiene todo perdido, que ha estado en
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00:07:37.750 --> 00:07:41.709
el mundo de la corrupción urbanÃstica, que tuvo que reinventarse
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00:07:41.769 --> 00:07:45.660
después del... del estallido del ladrillo... y que llega un
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00:07:45.699 --> 00:07:47.439
momento en el que todo el mundo... le deja tirado,
142
00:07:47.500 --> 00:07:50.519
le dan la espalda... no tiene nada que perder y dice...
143
00:07:50.639 --> 00:07:54.519
pues a por lo que pueda... y la verdad es
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00:07:54.540 --> 00:07:56.470
que quedó un personaje... yo creo que muy sólido... y
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00:07:57.430 --> 00:07:59.970
muy atractivo con sus miserias... y con alguna virtud que
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00:08:00.009 --> 00:08:00.490
también tiene.
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00:08:00.769 --> 00:08:05.189
Bueno, dime una cosa... antes has dicho una cosa muy interesante...
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00:08:05.209 --> 00:08:11.300
lo tenÃa previsto... porque un periodista de investigación... antes de
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00:08:11.360 --> 00:08:15.120
publicar una información... tiene que asegurarse de que esa información
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00:08:15.180 --> 00:08:18.610
está perfectamente contrastada y es demostrable. Por eso yo siempre
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00:08:18.689 --> 00:08:21.230
digo en mi programa que cuando uno lee una información
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00:08:21.290 --> 00:08:23.310
tiene que saber también que la firma, porque hay gente
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00:08:23.329 --> 00:08:25.250
que tiene más credibilidad y hay gente que tiene menos credibilidad,
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00:08:25.290 --> 00:08:27.750
hay gente que habla con más conocimiento de causa y no.
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00:08:27.769 --> 00:08:31.470
Hay que haber chicos desde los serios. Pero tú me
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00:08:31.490 --> 00:08:36.129
has contado que Permán está inspirado en un personaje... que
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00:08:36.169 --> 00:08:38.789
tú conoces, que sabes qué es lo que ha hecho,
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00:08:38.870 --> 00:08:40.769
que no lo has podido demostrar y que por eso
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00:08:40.809 --> 00:08:43.529
utilizas la literatura para contar lo que no puedes contar
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00:08:43.580 --> 00:08:45.919
en tu versión de periodista. Y esto, claro, es muy
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00:08:45.940 --> 00:08:50.019
intrigante para otro periodista.¿ El permano auténtico sabe que tú
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00:08:50.039 --> 00:08:50.779
sabes lo que sabes?
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00:08:51.720 --> 00:08:53.659
Ya debe saberlo, porque si no lo ha leÃdo le
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00:08:53.700 --> 00:08:55.059
habrá llegado, lo que pasa que no va a ser
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00:08:55.100 --> 00:08:57.960
tan estúpido de decir, oye, que soy yo, pero está
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00:08:58.000 --> 00:08:59.519
escrito de tal forma que él lo va a saber,
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00:08:59.980 --> 00:09:05.279
porque el Melquiades auténtico me contó una serie de situaciones
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00:09:05.299 --> 00:09:11.620
que yo las describo con precisión. Ciudades, lugares, exactamente lo
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00:09:11.779 --> 00:09:15.899
que hacen juntos, y ahà no he gastado energÃa ninguna
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00:09:16.019 --> 00:09:18.919
en enmascararlo. Entonces, a estas alturas estoy convencido de que
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00:09:19.070 --> 00:09:21.990
ya sabe que yo sé Algo que él quiere que
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00:09:22.029 --> 00:09:22.429
nadie sepa.
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00:09:23.389 --> 00:09:25.590
Y si se llegara a saber, es decir, si tú
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00:09:25.669 --> 00:09:30.049
tuvieras la suerte de poder contarlo como periodista porque pudieras demostrarlo,
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00:09:31.370 --> 00:09:34.029
en una escala de 1 a 10,¿ el escándalo que se organizarÃa
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00:09:34.230 --> 00:00:00.000
a qué grado alcanzarÃa? 9,5.
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00:09:37.429 --> 00:09:43.419
¿Tanto? SÃ, sÃ, sÃ. SerÃa muy grande. El escándalo serÃa
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00:09:43.759 --> 00:09:46.139
máximo nivel. No estamos hablando de un ex, de alguien
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00:09:46.179 --> 00:09:48.789
que ya no está o que es importante, pero... pero
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00:09:48.870 --> 00:09:51.909
está relegado, no es una persona importante y en activo
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00:09:51.970 --> 00:09:53.129
y el escándalo serÃa muy grande.
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00:09:53.470 --> 00:09:56.509
Y para los lectores, para los que están interesados por
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00:09:56.549 --> 00:09:59.320
este tipo de novelas que son thrillers, que además son
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de las que te enganchan, como dice José Luis GarcÃa,
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00:10:02.139 --> 00:10:04.240
hay dos tipos de novelas. Aquellas que no puedes abandonar
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00:10:04.279 --> 00:10:06.000
cuando vas al cuarto de baño y las que sin
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00:10:06.039 --> 00:10:08.659
embargo las dejas y se mueren. Pues esta es de
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00:10:08.700 --> 00:10:12.779
la primera. pero¿ hay que estar muy atentos o hay
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00:10:12.820 --> 00:10:16.259
que conocer cómo está el panorama polÃtico, las corrupciones que
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00:10:16.279 --> 00:10:19.019
estáis contando los polÃticos todos los dÃas para seguir la
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00:10:19.080 --> 00:10:19.659
trama o no?
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00:10:20.139 --> 00:10:21.580
No, no, que va, que va, no es necesario porque
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00:10:21.620 --> 00:10:27.179
está escrito de una forma cercana. Yo he vivido la corrupción,
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00:10:27.200 --> 00:10:29.110
la he visto, me dedico a eso, me he sentado
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00:10:29.210 --> 00:10:32.649
con polÃticos corruptos, con empresarios corruptores y lo que hice
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00:10:32.990 --> 00:10:35.730
al principio cuando me ofrecieron la... la posibilidad de escribir
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00:10:35.750 --> 00:10:38.950
el libro, dije que no, porque entre el periódico, las televisiones,
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00:10:38.970 --> 00:10:42.169
la universidad, la familia, no me veÃa con tiempo, pero
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00:10:42.230 --> 00:10:43.889
luego a mà se me empezaron a ocurrir una serie
200
00:10:43.929 --> 00:10:47.240
de escenas que dije, yo creo que aquà el lector,
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00:10:47.980 --> 00:10:50.600
que normalmente no se sienta con un narcotraficante o con
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00:10:50.700 --> 00:10:53.200
un tipo que te reconoce que has sobornado a un polÃtico,
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00:10:53.360 --> 00:10:56.519
lo voy a sentar en esa mesa, en ese restaurante,
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00:10:56.539 --> 00:10:58.500
que es real también el restaurante, con otro nombre, pero
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00:10:58.539 --> 00:11:01.840
es real, Y se cuenta de una forma cercana y
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00:11:02.179 --> 00:11:05.899
que te ayuda a comprender. Porque muchas veces cuando los periodistas,
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00:11:05.919 --> 00:11:09.240
los periodistas de investigación en concreto, publicamos sobre una trama, bueno,
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todo es frÃo, ¿no? Hay un titular, un subtÃtulo, se
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00:11:12.840 --> 00:11:15.720
cuenta la historia, pero aquà es como un poco un
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00:11:15.740 --> 00:11:18.620
making of del periodismo de investigación. Y yo creo que
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00:11:18.639 --> 00:11:24.480
eso hace que aterrice la corrupción y la gente la comprenda.
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00:11:24.500 --> 00:11:26.210
A mà me dice, por ejemplo, uno de los personajes
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00:11:26.250 --> 00:11:29.690
que me inspira que inspira a Melquiades, cuenta cómo soborraban
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00:11:29.710 --> 00:11:32.129
a los polÃticos, cómo entraban, cómo hacÃan una obra pequeña
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00:11:32.149 --> 00:11:34.809
en un ayuntamiento, y entonces ya veÃan si ahà al
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00:11:34.830 --> 00:11:36.570
que habÃa que tocar era el alcalde, al concejal, al
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00:11:36.590 --> 00:11:40.049
arquitecto técnico, y lo contaba con un cinismo, y yo
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00:11:40.090 --> 00:11:42.179
le dije, oye, pero esto está mal, y me dijo, no, no,
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00:11:42.220 --> 00:11:46.080
no te equivoques, yo no mordà la manzana, fue Adán,
220
00:11:46.620 --> 00:11:49.799
y cuando llegué, esto ya estaba aquÃ. Y esto funciona, sÃ.
221
00:11:49.860 --> 00:11:52.519
Yo ahà empecé a comprender hace muchos años cómo funcionaban
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00:11:52.590 --> 00:11:54.730
los mecanismos de la corrupción. Y eso es lo que
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00:11:54.750 --> 00:11:57.509
he intentado hacer en esta novela, que la puede leer
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00:11:57.549 --> 00:12:00.549
alguien que no siga los periódicos, ni vea la televisión,
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ni escuche la radio, porque está contado de una forma
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00:12:02.769 --> 00:12:03.870
cercana y comprensible.
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00:12:04.090 --> 00:12:06.870
Y deprime o no? Te explico la pregunta. Es decir,
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yo tengo que reconocer humildemente que cada vez estoy más deprimido,
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00:12:11.070 --> 00:12:14.279
porque conforme se van contando cosas que hacen referencia a
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la actualidad, no a la ficción, me he dado cuenta
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00:12:16.779 --> 00:12:19.230
de que la corrupción es mucho más extensa de lo
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00:12:19.250 --> 00:12:22.669
que yo podÃa pensar. Es decir, que la Guardia Civil
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00:12:22.730 --> 00:12:24.629
entra en la dirección general de la Guardia Civil para
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00:12:24.669 --> 00:12:27.950
investigar a la Guardia Civil, que hay fiscales que están
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00:12:28.009 --> 00:12:33.149
siendo investigados porque su comportamiento ha podido ser no precisamente razonable,
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00:12:33.610 --> 00:12:36.330
por supuesto que hay polÃticos que han metido la mano
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00:12:36.350 --> 00:12:38.480
y que han hecho lo que les ha dado la gana,
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00:12:38.820 --> 00:12:42.289
que tienen cómpices en un montón de instituciones, y entonces dices,¿
1
00:00:09.279 --> 00:00:18.390
2
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3
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4
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6
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9
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