Entrevistas de Herrero: Javier Chicote

0:09 En Casa de Herrero, es radio. Bueno, faltan amigos 16 minutos para ser a las ciento y medio, no lo menos en la Comunidad Canaria. Saben que los martes debemos hablar con calma generalmente de un libro, de un libro bueno, pero hoy ha querido que, no sé, la conjunción astral, darnos una oportunidad, porque... Si han estado ustedes atentos a lo que contábamos al principio del programa, les he dicho que de uno de los acontecimientos informativos más interesantes llevaba la firma de un periodista de investigación, Javier Chicote, en el diario ABC, que nos contaba hasta qué punto él ha podido acreditar que el Partido Socialista pagó las defensas de Ábalos y de Koldo, sobre todo al principio. Bueno, pues esto no estaba previsto. Estaba previsto que don Javier Chicote viniera hoy a estar con nosotros en su calidad de novelista. Ahora les preguntaré por qué, pero entenderán que un periodista no puede dejar aprovechar esta oportunidad y preguntarle a Javier Chicote. Don Javier, bienvenido. Muy buenas tardes.

1:10 Muchas gracias, Luis.¿ Hasta qué punto eres consciente de la importancia de la información que hoy has firmado en ABC? Bueno, yo creo que es una información relevante. Hace tiempo que ya me habían hablado de esta historia, pero por fin ya estaba lo suficientemente madura como para contarla y lo que demuestra es que mientras el Partido Socialista pues trataba públicamente a Coldo y a Ábalos como unos apestados, incluso Ábalos ya había iniciado el expediente para expulsarlo del partido, Pues había pactado con ellos en secreto el costear su defensa, la defensa de los primeros abogados que les llevaron en el caso Mascarillas. Nos situamos en el año 2024, a Ábalos se le detiene en febrero, perdón, a Coldo se le detiene en febrero y a Ábalos se le imputa en el mes de octubre-noviembre. Ahí es cuando les colocan unos abogados y con un pacto secreto, por supuesto, para que el partido asuma las defensas.

1:58 Bueno, es curioso porque además hoy, aprovechando esa oportunidad, yo no sé si ha querido... Tampoco creo que esto estuviera previamente pactado o coordinado, pero es verdad que hoy en cuatro está el hijo de José Luis Ábalos, Víctor Ábalos, que ha dicho que además comparecía con la autorización explícita de su padre y ha ratificado punto por punto todo lo que tú cuentas en el diario ABC. mi jefe me dijo,¿ te importa que la demos el martes? Y dije, bueno, pues el martes. Es una investigación propia que no creo que por el camino la perdamos. Y por eso ha sido. Y justo yo tenía una conexión con otra tele y empezaba a recibir mensajes diciendo, está Víctor Ábalos en cuatro, diciendo que sí, que efectivamente que a su padre el PSOE le dio el dinero para pagar su defensa. Así que estupendo.

2:57 Tengo que medirme mucho porque no quiero que esto se convierta en una... entrevista solo de lo que está pasando en la actualidad y que nos olvidemos de una novela que se titula Demonios bajo la cama publicada por Harper Collins que en realidad pues nos va a sonar mucho Te lo voy a preguntar sin anestesia.¿ Salvador Perman es avaloso? A ver, no quiero decir quién es Salvador Perman porque sería injusto acusarle de esta forma, porque es cierto lo que hace. Salvador Perman es un político real y lo que cuento en ese libro lo ha hecho y a mí me lo han contado fuentes de forma directa. Lo que ocurre es que por distintos motivos no pudimos publicarlo. Entonces decidí contarlo de forma novelada cuando casualmente Harper me buscó y me hizo esta propuesta. Entonces, Claro, no quiero decir quién es, tampoco quién no es, porque si vamos quitando, si vamos descartando el que no es, cuando te digo, por ejemplo, pues no es Ábalos, y me dices, y es no sé quién, y te contesto, no te lo puedo decir, me estarías pillando Es verdad que uno, naturalmente, cuando se enfrenta a una novela, pues tiene la capacidad de establecer sus propios pluralismos y buscar también el juego que todo autor mantiene con el lector, en ese sentido. Me imagino que habrá muchas fuentes de inspiración, pero fíjense, Demonios bajo la cama tiene tres protagonistas fundamentales.

4:22 Uno es un político corrupto, el hombre Salvador Perman. Que sea valioso o no, ustedes ya pueden llegar a la conclusión que quieran después de haber escuchado a Javier Chicote. La protagonista es una gerente de un partido gobernante. Quiere la actualidad que la gente de PSOE haya sido imputada por el juez hace unos días. Pero tú sí que has dejado muy claro desde antes que es la única protagonista del libro que no está basada en un personaje que tú conoces. Sí, efectivamente. Este personaje no es... Yo lo he construido, tengo referencias para construir el personaje, pero en este caso, el de Gloria Cárdenas, no es una... tesorera real. Ahí sí que he tirado un poco más de ficción, aunque ella sí se ve en situaciones que son reales, no es un personaje, no es como el ministro Salvador Perman, que sí que es un político real, en activo, importante, pero en este caso no, en este caso no, lo que la casualidad ha querido que la actual tesorera del PSOE, que en este caso es el Partido Socialdemócrata, que es el mismo, pero que, bueno, al novelarlo le he puesto ese nombre, pues la haya imputado el juez Pedraz en esta caucha de la clave. Y luego el tercer vértice de los protagonistas de la novela, o sea, el primer es un periodista de investigación, Javier Chicote es el jefe de investigación del diario ABC, periodista de investigación desde hace... un montón de años, uno de los más acreditados.¿ Te has mirado en el espejo para ser ese personaje o no Bueno, yo no soy Mateo Vegas, pero sí le he prestado muchas cosas, experiencias que yo he tenido como periodista,

5:53 se las he dado a él, pero no soy yo, porque a él la vida sí que le pone en algunas tesituras, como me ha puesto a mí, pero reacciona de una forma distinta a la que yo reaccioné. Y de hecho, pues para marcar cierta distancia, yo a Mateo Vegas lo he hecho del Real Madrid y como tú bien sabes, yo no soy muy del Real Madrid, entonces dije, por descartar, lo voy a hacer madrinista. Más que por descartar, por despistar. En todo caso, me parece bien que lo hagas del Real Madrid.¿ A quién votaría, por cierto?¿ A Florentino o a Riquelme? Pues fíjate, yo creo que le vendría bien un cambio y votaría a Riquelme. Claro como se nota que el ABC y Florentino no se llevan nada bien Bueno, en todo caso, hay un protagonista más que se llama Melquiades, es un empresario que maneja información sensible y, naturalmente, sin ningún género de dudas, estabas pensando... En Alhama.

6:49 Bueno, Melquiades es un personaje... Él... tal cual no es real porque yo lo construyo con dos... es una mezcla de dos personajes... y también tiene algo de Aldama... pero tiene un personaje inicial que es el que a mí... el que a mí me desveló... es que le ha hecho un interview hace la tira de años... la trama púnica... y luego un segundo personaje también... un poco ha salido del lumpen... que me contó la historia del Salvador Perman Real... entonces con esos dos personajes... y luego sí siempre alguna reminiscencia... este llamado Aldama, bueno aparece un poco ahí... el Ministerio de Transportes también en algunos guiños... Pero realmente son dos personajes a los que yo conocí, con los que me senté, que me contaron la historia y me han servido para construir uno que para mí, de reconocer, yo creo que es mi favorito. Porque quedó un personaje muy potente, un tipo que lo tiene todo perdido, que ha estado en el mundo de la corrupción urbanística, que tuvo que reinventarse después del... del estallido del ladrillo... y que llega un momento en el que todo el mundo... le deja tirado, le dan la espalda... no tiene nada que perder y dice...

7:50 pues a por lo que pueda... y la verdad es que quedó un personaje... yo creo que muy sólido... y muy atractivo con sus miserias... y con alguna virtud que también tiene. Bueno, dime una cosa... antes has dicho una cosa muy interesante... lo tenía previsto... porque un periodista de investigación... antes de publicar una información... tiene que asegurarse de que esa información está perfectamente contrastada y es demostrable. Por eso yo siempre digo en mi programa que cuando uno lee una información tiene que saber también que la firma, porque hay gente que tiene más credibilidad y hay gente que tiene menos credibilidad, hay gente que habla con más conocimiento de causa y no. Hay que haber chicos desde los serios. Pero tú me has contado que Permán está inspirado en un personaje... que tú conoces, que sabes qué es lo que ha hecho, que no lo has podido demostrar y que por eso utilizas la literatura para contar lo que no puedes contar en tu versión de periodista. Y esto, claro, es muy intrigante para otro periodista.¿ El permano auténtico sabe que tú sabes lo que sabes?

8:51 Ya debe saberlo, porque si no lo ha leído le habrá llegado, lo que pasa que no va a ser tan estúpido de decir, oye, que soy yo, pero está escrito de tal forma que él lo va a saber, porque el Melquiades auténtico me contó una serie de situaciones que yo las describo con precisión. Ciudades, lugares, exactamente lo que hacen juntos, y ahí no he gastado energía ninguna en enmascararlo. Entonces, a estas alturas estoy convencido de que ya sabe que yo sé Algo que él quiere que nadie sepa. Y si se llegara a saber, es decir, si tú tuvieras la suerte de poder contarlo como periodista porque pudieras demostrarlo, en una escala de 1 a 10,¿ el escándalo que se organizaría a qué grado alcanzaría? 9,5.

9:37 ¿Tanto? Sí, sí, sí. Sería muy grande. El escándalo sería máximo nivel. No estamos hablando de un ex, de alguien que ya no está o que es importante, pero... pero está relegado, no es una persona importante y en activo y el escándalo sería muy grande. Y para los lectores, para los que están interesados por este tipo de novelas que son thrillers, que además son de las que te enganchan, como dice José Luis García, hay dos tipos de novelas. Aquellas que no puedes abandonar cuando vas al cuarto de baño y las que sin embargo las dejas y se mueren. Pues esta es de la primera. pero¿ hay que estar muy atentos o hay que conocer cómo está el panorama político, las corrupciones que estáis contando los políticos todos los días para seguir la trama o no?

10:20 No, no, que va, que va, no es necesario porque está escrito de una forma cercana. Yo he vivido la corrupción, la he visto, me dedico a eso, me he sentado con políticos corruptos, con empresarios corruptores y lo que hice al principio cuando me ofrecieron la... la posibilidad de escribir el libro, dije que no, porque entre el periódico, las televisiones, la universidad, la familia, no me veía con tiempo, pero luego a mí se me empezaron a ocurrir una serie de escenas que dije, yo creo que aquí el lector, que normalmente no se sienta con un narcotraficante o con un tipo que te reconoce que has sobornado a un político, lo voy a sentar en esa mesa, en ese restaurante, que es real también el restaurante, con otro nombre, pero es real, Y se cuenta de una forma cercana y que te ayuda a comprender. Porque muchas veces cuando los periodistas, los periodistas de investigación en concreto, publicamos sobre una trama, bueno, todo es frío, ¿no? Hay un titular, un subtítulo, se cuenta la historia, pero aquí es como un poco un making of del periodismo de investigación. Y yo creo que eso hace que aterrice la corrupción y la gente la comprenda.

11:24 A mí me dice, por ejemplo, uno de los personajes que me inspira que inspira a Melquiades, cuenta cómo soborraban a los políticos, cómo entraban, cómo hacían una obra pequeña en un ayuntamiento, y entonces ya veían si ahí al que había que tocar era el alcalde, al concejal, al arquitecto técnico, y lo contaba con un cinismo, y yo le dije, oye, pero esto está mal, y me dijo, no, no, no te equivoques, yo no mordí la manzana, fue Adán, y cuando llegué, esto ya estaba aquí. Y esto funciona, sí. Yo ahí empecé a comprender hace muchos años cómo funcionaban los mecanismos de la corrupción. Y eso es lo que he intentado hacer en esta novela, que la puede leer alguien que no siga los periódicos, ni vea la televisión, ni escuche la radio, porque está contado de una forma cercana y comprensible. Y deprime o no? Te explico la pregunta. Es decir, yo tengo que reconocer humildemente que cada vez estoy más deprimido, porque conforme se van contando cosas que hacen referencia a la actualidad, no a la ficción, me he dado cuenta de que la corrupción es mucho más extensa de lo que yo podía pensar. Es decir, que la Guardia Civil entra en la dirección general de la Guardia Civil para investigar a la Guardia Civil, que hay fiscales que están siendo investigados porque su comportamiento ha podido ser no precisamente razonable, por supuesto que hay políticos que han metido la mano y que han hecho lo que les ha dado la gana, que tienen cómpices en un montón de instituciones, y entonces dices,¿ en qué país vivo? Esto es terrible.¿ Ese es el mundo que tú describes o es menos agobiante? Fíjate, yo pensaba que cuando las sociedades avanzan y

12:55 cada vez la democracia está más consolidada, pues lógicamente yo creo que la corrupción se tiene que reducir, ¿no? En determinados países en vías de desarrollo, que es habitual que si tú tienes una multa pagas y te la quitan, o de ahí hasta la máxima corrupción. Entonces yo siempre había pensado, quizás inocente de mí, que a medida que este país sigue madurando hay cada vez menos corrupción, también hay más mecanismos para la lucha contra la corrupción, pero a las pruebas me remito, estamos viendo que no. Que la corrupción es algo sistémico y que también anida dentro del ser humano que es corrompible. Yo siempre cuento que cuando nace un niño no le dicen a su madre, no le dicen, bueno, tiene usted un corrupto. Esto no pasa. Pero hay gente que está más o menos predispuesta a la corrupción y se corrompe quien tiene la oportunidad. Hay gente que lo más corrupto que ha hecho es llevarse folios del trabajo, pero porque tampoco ha podido hacer otra cosa, ¿no?

13:43 Pero el valor está en el que se sienta en una mesa con un promotor y con un constructor y tiene que tomar una decisión administrativa que va a suponer que uno gane 20 millones de euros, otro gane 20 millones de euros y él gane un sueldo. Y entonces le ofrecen, le ofrecen entrar. Y ahí es cuando hay que saber decir que no. Y hay mucha gente que no es capaz de decir que no. Entonces yo creo que la corrupción sigue estando allí y va a seguir estando como otras lacras, como el tráfico de drogas.¿ Viviremos alguna vez en una sociedad donde no haya drogas? Pues yo creo que no. Y bueno, hay una máxima investigación famosísima ya del caso Watergate, del follow the money. Entonces al final donde se mueven grandes cantidades de dinero es fácil que una pequeña parte se desvíe o se distraiga. Es para...

14:27 entristecernos y desesperarnos, bueno, nos cabrea. Es lógico que nos cabree, pero yo creo que, aunque esto pueda parecer cínico, es soportable. Tenemos que saber que esto no es una novela pastoril, la vida real es como es y siempre habrá crimen, habrá drogas y habrá corrupción, en más o menos medida. Bueno, naturalmente no voy a desvelar cómo acaba la noticia, digo, perdón, la novela, porque de lo que se trata es de leerla y de no perder el interés por el final de la trama, pero... Pero sí que te pregunto, la investigación de la vida real, es decir, todo lo que los jueces han puesto en marcha,¿ acabará como en tu novela o no? Bueno, mi novela, te voy a hacer una confesión, acababa de una determinada manera y luego me sugirieron los editores a ver si le podía dar un poquito de vuelta y les hice caso. Entonces, en el mundo real yo creo que sí que va a acabar de una forma más parecida al final que escribí y no al primer final.

15:31 Tampoco puedo darte esos detalles porque entonces desvelo. Ni yo debo tampoco ponerte el dedo en el ojo porque se trata de mantener el misterio. Pero por trasladarnos ya al terreno de la información, yo todos los días tengo la creciente sensación de que Sánchez... no tiene una fácil escapatoria. Cada vez hay más datos abrumadores de que le rodea una corrupción gigantesca y que él no va a poder sobrevivir a eso.¿ Tú compartes esa impresión? Sí, yo creo que no debería haber sobrevivido a lo que ya ha sobrevivido. Yo creo que de alguna forma ha conseguido que se supone el umbral del dolor y que ya casi todo da igual. Es que ha salido el caso de la fontanera y casi se nos ha olvidado Zapatero, que es de antes de ayer, literalmente. Zapatero,¿ cuántos días hace? Apenas una semana, ¿no? Entonces, como un caso tapa al anterior y eso de alguna forma le ha beneficiado y luego que aún mantiene ahí a un grupo de palmeros, que más o menos le van dando cierto apoyo también mediático, gente que si esto fuera al revés, si fuera el PPM del PSOE estarían echándose a posiculebras por la boca, pero lo aguantan, lo que pasa que sí que es verdad que yo creo que cada vez está más cercado y luego que tiene... demasiada gente a la que controlar. Entonces, si un día Ábalos, ahora que va a haber sentencia, quizás cuente algunas cosas que no ha contado. O Julio Martínez, o Santos Zerdán. Es decir, yo creo que son demasiados flancos como para aguantar. Lo que pasa es que no me atrevo, querido Luis, a hacer pronósticos porque yo pensé que no íbamos a estar hoy,

17:05 a principios de junio del 26, sin haber celebrado elecciones y aquí seguimos. Entonces, yo ya no descarto nada, pero me parece que está demasiado arrinconado. Ahora bien, su intención es seguir. Porque yo creo, esto ya es interpretación mía, el presidente del gobierno prefiere afrontar todo lo que tiene que afrontar desde la Moncloa antes que afrontarlo desde fuera. Yo creo que desde el poder se ve más seguro. Javier, no quiero entretenerte más. Estaría más tiempo, pero he contraído contigo un compromiso. Y además, mira, voy a hacerte una última reflexión para la novela para que se entienda mejor. Tiene que ir a recoger a su hija. No sé si a él le ha gustado o no. A mí eso lo admiro. Los padres que de repente dicen... aquí hay cosas prioritarias, tengo que llegar a la hora y digo, no te preocupes que yo te ayudo. Pero es que esta reflexión me recuerda que en la propia novela tú también estás reflejando algunas experiencias personales que tienen que ver con tu propia experiencia dolorosa Sí, a mí me ha servido un poco de terapia.

18:00 A mí la vida me ha tratado regular tirando a mal, y son cosas que no he contado nunca públicamente, pero aquí sí que a uno de los personajes le he cedido alguna experiencia. Yo conozco, por ejemplo, una UCI de neonatos, que es un sitio horrible, que eso no debería conocerlo nadie, pero por desgracia son cosas que ocurren, y eso también he querido de alguna forma escribirlo. No sé si como terapia o cómo, pero he decidido escribirlo y hay gente que ya lo ha leído y dice, oye, qué auténtico se ve esto. Y digo, sí, por desgracia, se ve muy auténtico, demasiado auténtico. Javier, ha sido un placer hablar contigo. Gracias por estos minutos, gracias por la novela y gracias por tu trabajo en el diario ABC. El placer ha sido mío, Luis. Gracias. Faltan amigos 28 minutos para que sea en las 6 de la tarde, una hora menos en la Comunidad Canaria. Ahora nos iremos de excursión con Kellu Robles porque hoy es martes y eso no puede faltar. Pero antes, un consejo para aquellos que tengan un negocio.

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