Entrevistas de Herrero: Isabel Castro

0:07 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Faltan tres minutos, amigos, para que sean las cinco y media, una hora menos en la Comunidad Canaria. El otro día cayó en mis manos un libro que me pareció muy interesante y además hablaba de algo que yo desconocía en absoluto y que de alguna manera tiene actualidad porque ya saben ustedes que la figura de Cervantes después de las últimas películas, por ejemplo, interpretando lo que ocurrió durante su encarcelamiento en Argel, pues se ha dado mucho de sí. Y es verdad que la vida de Cervantes tampoco creen ustedes que está tan documentada. Hay muchas cosas que se saben, hay otras muchas cosas que se desconocen. Pero yo desconocía absolutamente que la vida de Cervantes también tenía mucha importancia en lo que era su círculo. Y su círculo era un círculo básicamente femenino, de tal manera que existía lo que en aquella época, en el siglo de oro, se conocía como las Cervantas, es decir, la madre, la hermana, la sobrina, la prima, es decir, todas aquellas mujeres que formaban parte de ese mundo diario de Cervantes. Y yo desconocía absolutamente que existía una leyenda negra que decía que las Cervantas eran poco menos que unas aprovechadas que vivían a la costa de Don Miguel, que además eran, pues...

1:21 aprovechadas que utilizaban sus encantos para sacar dinero metiendo a hombres en su casa, que además eran unas incultas terribles que no sabían ni leer ni escribir, y bueno, en fin, cosas parecidas. Bueno, pues resulta que este libro, que está escrito por Isabel Castro, que es historiadora, que es antropóloga y que es autora de Las Cervantas, editorial crítica, por cierto, porque si ustedes tienen curiosidad hay que ir a las fuentes, nos ha ido desmontando uno por uno todos esos puntos de la leyenda negra. Isabel, bienvenida, buenas tardes Hola, buenas tardes. Gracias, porque me has dado a conocer algo que desconocía de verdad, de manera absoluta. Fíjate, yo de las Cervantas y de esa leyenda negra no sabía nada. Pero tienes que explicarme por qué a ti de repente te interesa investigar ese mundo.

2:07 Bueno, me llega por un encargo que me hace mi marido, que es Juan Eslava Galán, para que indagara sobre la familia de Cervantes, sobre todo... de las mujeres que rodearon su vida. Y me dijo, me haces una biografía cortita y otra más larga, es decir, con más datos. Y yo, la verdad, que cuando leí las biografías de Cervantes, pues me queda esa familia, digamos, poco recomendable, que las hermanas... dos de sus hermanas la hija y la sobrina eran tratadas como de prostitutas encubiertas y que eran una carga para el pobre Cervantes cuando me meto en los documentos y de manera conjunta leo esa documentación me di cuenta que nada de eso que eran salen a la luz unas mujeres interesantísimas unas mujeres cultas que sabían leer y escribir cuando ni la madre ni la hermana de Shakespeare...

3:19 ni la madre ni la hermana de Lope de Hoyo... el maestro de Cervantes... ni tampoco ni la madre ni la hermana de Lope de Vega... y eran mujeres fuertes que le plantan cara a la vida... y unas emprendedoras... pero que fueron apartadas o inmuneadas... de la biografía de Cervantes... porque las consideraron, eso que he dicho antes... la familia era oscura y buscona... Y las hermanas, pues unas cazafortunas más o menos. Pero fíjate que, bueno, entonces haces ese hallazgo, quiero pensar que con todo el respeto del mundo que sí lo tenemos a tu marido, pues tú decides emprender tu propia historia, porque has encontrado algo que te llama la atención y a partir de ese momento tienes que investigar para saber si eso es verdad o si por el contrario no es verdad. Y eso me imagino que te habrá llevado a rastrear mucha documentación, a buscar mucha bibliografía que te permita después categóricamente decir que aquello no era verdad.

4:16 Claro, doce años, ¿eh? Doce años donde tuve que comparar, es decir, esos pleitos que las trataban de mujeres aprovechadas. He tenido que comparar también el sistema que había de matrimonio. Es decir, primero, toda la documentación que hay... relativo a la familia Cervantes... pero también hice una cosa que no se había hecho... y es hacer un poco de arqueología doméstica... que es... es decir, qué tipo de... muebles, de enseres domésticos... de joyas, de vestidos... es decir... de los enseres que tenían en su casa... y a través de ahí me sale una... una familia de clase media... es decir... con libros...

5:09 como la gramática castellana de Nebrija, otros de medicina, instrumentos musicales, es decir, objetos distinguidos de una familia culta. Y todo eso es lo que he tenido en cuenta Pero Isabel,¿ dónde encontraste la documentación que te permitía saber que esos eran los objetos de su casa y de su vida cotidiana? Pues porque a través de los embargos y de los inventarios, los testamentos... pero sobre todo los embargos que le hacen a la familia Cervantes. Es que con cuatro añitos Cervantes, no sé, acordaría luego después de mayor, pero las mujeres tuvieron que salir al frente para sacar adelante un embargo y unas deudas que hizo el padre de Cervantes y lo metieron en la cárcel por eso. Entonces ese inventario refleja claramente qué muebles tenían cuando esos niños eran pequeñitos.

6:03 Fíjate que he descubierto cosas que desconocía, lo he dicho desde el principio, por eso te agradezco muchísimo este libro. Yo conocía naturalmente el cautiverio de Argel. Lo que no sabía es que Cervantes había estado también encarcelado con carácter previo y que además ese encarcelamiento de alguna manera tiene que ver con el origen de esa leyenda negra porque muere cerca de su casa o en la puerta de su casa un hidalgo mujeriego, cuyo nombre ya no recuerdo, y entonces hay alguien, una vecina, que dice, no, no, si es que este frecuentaba la casa de las Cervantas y de don Cervantes, y don Miguel de Cervantes es arrestado con carácter preventivo.¿ Eso es más o menos así? Sí, sí. Al final del siglo XVIII todavía no había datos sobre la familia de Cervantes, porque si es verdad que ya estaban gestándose biografías sobre Cervantes, sobre la vida de Cervantes, pero llega a los primeros biógrafos unas averiguaciones de un asesinato que se comete en los aledaños de la puerta de Cervantes. Y de los testimonios y de las declaraciones de los testigos, lo que descubren, pues como que no les gusta. Cervantes tenía una hija bastarda, tenía dos hermanas con distinto apellido y una beata... Una especie de vieja del misillo declara que eran mujeres liberales y que en casa de Cervantes entraban y salían hombres. Dijo lo mismo

7:38 de las vecinas de arriba, pero eso no lo recoge. También le preguntan a un niño de 12 años, oye,¿ y en casa de las Cervantas quiénes se entran?¿ Qué caballeros se entran? Y el niño dice así. Eso no sale en ninguna otra parte, eso de las Cervantas, solo cuando le preguntan a ese niño, una cosa muy rara. Pero bueno, de todas maneras, las Cervantas, ese apelativo o ese apodo no se le concede importancia hasta principios del siglo XX. Bueno, pues a partir de ahí, ese cotilleo de la Beata se toma como verdad y... En esas primeras biografías de Cervantes también les extraña que a la madre y a la hermana mayor de Cervantes se han tratado de doñas.

8:31 Porque tenían que tener una idea pésima de lo que era esa familia. Es decir, que esa familia no encajaba en la biografía de Cervantes, de esas primeras biografías. Y a partir de ahí, eso aún se lía más en el siglo XIX y se crea una crónica rosa con la hija de Cervantes... como que era fruto de una aventura que Cervantes tuvo con una portuguesa, una dama portuguesa muy misteriosa, hasta que se enteran que la aventura era con una tabernera y se le acaba absolutamente el protagonismo a la hija de Cervantes. Y luego después aparecen esos pleitos por palabra de matrimonio incumplida, unos pleitos de las hermanas y de la sobrina de Cervantes. Bueno, pues todo eso sin tener en cuenta que esos pleitos... estaban descontextualizados y estaban malinterpretados porque no tuvieron en cuenta el antes y el después de Trento. O sea, ahí empieza a configurarse esa leyenda negra y a principios del siglo XX se les quita el nombre de pila a todas las mujeres de la familia Cervantes y se las llama como las Cervantas, a secas.

9:47 Si tuviéramos que hacer la nómina de las Cervantas, Isabel,¿ cuántas saldrían? Pues yo he contado diez sin encontrar a la suegra. Es decir, que convivieran en distintos momentos de la vida de Cervantes diez mujeres. Bueno, está bien, porque eso quiere decir que efectivamente él tuvo una influencia, digamos, en un matriarcado, tal y como tú lo cuentas, más o menos, poco más o menos. Pues sí, claro, es que es así. Es decir, él quería mucho a sus hermanas y a su familia. Y ellas fueron mujeres con mucho sentido familiar. Piensa que sin ellas igual no hubiéramos tenido a Cervantes otra vez de vuelta a España.

10:30 Ellas aportaron el grueso del dinero para rescatar a sus dos hermanos, no solo a Cervantes, al otro más pequeño también. Está muy bien porque además eso me imagino que de manera tangencial te habrá permitido también aportar algo, yo decía al principio que de Cervantes no lo sabemos todo, hay muchísimas lagunas en la vida de Cervantes, pero me imagino que poquito a poco se van cubriendo esas pequeñas lagunas y al final se va completando mucho más la vida de Cervantes.¿ Has descubierto algo a ti de la vida de Cervantes, ya no de las Cervantes, ahora seguimos hablando de ellas, que te haya llamado especialmente la atención, Isabel? Pues fíjate, en la biografía de Cervantes salen continuamente digamos que era...

11:14 una persona muy pobre, muy pobre... y que sufría con paciencia a su familia... eso prácticamente sale en todas... pues no es así... es decir, y además Cervantes... era una familia muy bien relacionada... es decir que... disfrutó otra cosa que me llamó la atención... y es que desde pequeños... estos niños se criaron entre libros... Cervantes y sus hermanas... es decir que tenían un ambiente... en Alcalá de Henares sobre todo, muy bien relacionado, en Sevilla también. Entonces te das cuenta que esa fama de familia casi indigente, eso no es Cervantes. Por eso digo que ese Cervantes visto desde el punto de vista familiar y de la vida cotidiana, si es verdad que Están los documentos ahí, se podía haber hecho, pero no se ha tenido en cuenta, ni se ha tenido en cuenta el trabajo que hicieron esas mujeres.

12:10 Ni eran una carga, ni muchísimo menos. Pusieron un taller de labores blancas en Madrid, en la calle La Reina, enfrentándose al poderoso gremio textil de Madrid. Y ellas, sin estar viudas, porque las viudas podían regentar un taller, pero las hermanas de Cervantes eran solteras. una madre soltera. O sea que, a mí me parece, y sobre todo, también se ha pasado por alto que la madre de Cervantes exportó productos españoles al extranjero. Es decir, pidió licencia. Una mujer valiente, una mujer fundamental en la vida de Cervantes Madre. Claro, estás describiendo a un grupo de mujeres que es emprendedor, que es además, digamos, valiente a la hora de pleitear en un momento en el que No debía ser fácil, porque si todavía estamos hablando de las reminiscencias del machismo, imagínate en el siglo XVII. O sea, quiere decir que no te quiero ni contar la influencia que podrían tener los hombres si ellas no tenían ningún reparo en ir, pleitear, defender derechos de las mujeres. Y esto no parece muy compatible con una familia, digamos, apocada. Claro que no, en absoluto.

13:21 Piensa que el abuelo de Cervantes fue un jurista muy brillante. Y yo creo que las mujeres, es decir, la sombra del abuelo se proyectó sobre las mujeres, sobre todo sobre la hermana mayor. Bueno, y la madre de Cervantes ya te digo que era una mujer con un carácter que enseñó a sus hijas, porque eran las madres las que enseñaban a leer y escribir a sus hijas, y ella las enseñó. Y hay cosas que yo leyendo a Cervantes me di cuenta de que esto es un consejo muy maternal, eso de límpiate la boca, no sé, no sé cuánto, es decir, que toda esa Esa bibliografía que lees de Cervantes y su obra respira sobre todo mucho acento femenino en ese sentido. Dime una cosa, Isabel,¿ y tú has podido llegar a detectar a través de esta investigación de 12 años, si de alguna forma él traslada la presencia de estas mujeres, de las Cervantas, para entendernos a sus obras.

14:22 Es decir,¿ hay alguna referencia a ellas, aunque sea, digamos, velada? Y después,¿ tienes alguna constancia de que ellas leyeran las obras de Cervantes, el Quijote, por ejemplo? Bueno, yo sugiero que cuando Cervantes vuelve a ser el jefe de familia y se reúne y reagrupa a todas sus mujeres en Valladolid Ahí sí es verdad que esa Navidad ya estaba el Quijote. Es decir, que tuvieron que leerlo ellas y reírse. Yo digo que esa Navidad con el Quijote era un hidalgo muy cómico y que en aquella época sí es como se consideraba. Y yo creo que sí, que ellas leían porque guardaban en el cofre de los papeles los escritos de Miguel. Y otra cosa muy interesante... que yo creo que no se ha tenido en cuenta, y es que prácticamente toda la obra de Cervantes se publica cuando vive con ellas. Además de que se escribe mucha de la obra, pero sobre todo se publica cuando vive con ellas. No tiene nada que ver con que muchos han dicho que sean mujeres muy molestas, que estaban siempre hablando, siempre esto, que no lo dejaban trabajar.¿ Y crees que Dulcinea tiene, o está inspirada, o de alguna manera recoge yo qué sé, vivencias de alguna de las mujeres que estaban a su alrededor?

15:45 Pues no sé, yo creo que ahí Dulcinea tiene esa parte real y esa parte ficticia, es decir, ese doble aspecto de la mujer. Pero yo creo que donde más se refleja es en Marcela, en la pastora Marcela, que es una mujer... que defiende su libertad... es decir, por muy guapo... y por muy listo... y por muy rico que sea su novio... ella quiere ser libre... y lo canta... y se lo dice a los pastores... y al lucero del alba... y también... hay otra cosa que tiene... la fortaleza de las heroínas... ficticias de Cervantes... a mí... la verdad que me encanta... ver cómo llaman a los maridos... que son unos porros... que son unos soldazanes... que son... eso en el siglo de oro se daba menos... es decir, esa manera de tratar así al marido... con esa soltura y ese de no callarse, es decir, eso es muy reservante también. Fíjate que estás escribiendo además un grupo de mujeres, ya lo hemos dicho, que tiene carácter emprendedor, que tiene además buen temperamento, tú has dicho que se criaron entre libros, era gente mucho más ilustrada de lo que nos han contado, pero eso no era lo normal de la época hasta donde yo sé, es decir, que si tú te vas a las mujeres de otros literatos del siglo de oro, pues te encontrarás con que efectivamente esas eran mujeres, digámoslo suavemente, iletradas.

17:03 Claro, yo creo que eran unas adelantadas para su época. Porque, por eso que he contado, yo supongo que muchas madres fueron a solicitar al Consejo de Cruzada que les ayudaran a rescatar a sus hijos. Pero es que esta, además de hacer eso, que lo consiguió, es que solicitó exportar naranjas y paños al extranjero, es decir, se la concedieron, no lo que ella pedía, pero un poco menos le concedieron, pero fue mujer, es decir, hay que tener desenvoltura y hay que tener agallas, y hacerse pasar por viuda, porque a las viudas se las tenía más en cuenta, y ella no era viuda cuando fue a solicitar, pero eso también lo tomaron muy mal los cervantistas, el que mintiera, ¿no?, Bueno, y que se quitaban edad y todas esas cosas, pero yo todas esas cosas no le veo tanto importante Era una mentira a medias, porque venía todo a saber.

18:00 Es decir, si es durante la época del cautiverio, pues me imagino que tampoco sabrían qué había pasado con él. Es decir, que... Pero bueno, no quiero yo ahora justificar... No, se presentaban dos mujeres con sus... Se presentaba la madre de Cervantes con su toca de viuda llorándole ahí a las autoridades. Pues claro, era una manera... Porque también el padre Cervantes es que yo creo que era un manta. Era un manta porque piensa... Pero no me has dicho hace un momento que era un jurista ilustre. No, el abuelo. Ah, el abuelo, perdón El padre. El padre del padre de Cervantes. O sea, el abuelo, bien. El padre, un manta. Sí.

18:41 El padre Cervantes padecía de sordera progresiva. Y yo creo que no estudio más por eso. Es decir, él era cirujano barbero, pero tenía que estar siempre con alguien para auxiliarlo, para escuchar al enfermo. O sea, que las hijas también sirvieron como auxiliares de clínica, digamos. O sea, que fueron chicas... Es decir, que han sufrido tal injusticia histórica que me parece que ya era hora, por lo menos, de que se abra esa vía también de investigación de la familia Cervantes. Y ahí estaba Isabel Castro para resarcir su honor. Me parece muy bien. Ha sido una conversación de la verdad muy grata. He aprendido un montón de cosas. Isabel Castro, te agradezco muchísimo el libro y la conversación. Muchísimas gracias a ti y a todos tus oyentes.

19:33 Bueno, faltan amigos 14 minutos para que sean las 6 de la tarde, uno no menos en la Comunidad Canaria. Vamos a asegurarnos de que alquilamos las casas con condiciones y luego volvemos. Detrás de una vivienda hay años de trabajo, esfuerzo y muchos sacrificios. Por eso es normal que a algunos propietarios les cueste dar el paso definitivamente. alquilarla. Tener una vivienda en propiedad no debería convertirse en una preocupación ni obligar a dejarla cerrada por miedo. En Alquiler Seguro acompañan y protegen a los propietarios para que puedan alquilar su vivienda con total tranquilidad. Rompe el miedo al alquiler. Elige alquilar. Elige alquiler seguro. Entra en alquilerseguro.es. En Casa de Herrero. Es radio.