Sept. 2, 2025

Entrevistas de Herrero: Eduardo Tolosana

Entrevistas de Herrero: Eduardo Tolosana
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Luis Herrero entrevista al Decano del Colegio Oficial de Ingenieros de Montes.
WEBVTT

1
00:00:08.970 --> 00:00:20.219
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Buenas tardes,

2
00:00:20.280 --> 00:00:21.640
os presento a las seis de la tarde, las cinco

3
00:00:21.679 --> 00:00:24.489
en la Comunidad Canaria y durante estos 20 minutos quiero hablar

4
00:00:24.730 --> 00:00:28.690
en profundidad, toda la profundidad que permite ese intervalo horario

5
00:00:28.890 --> 00:00:33.009
de una de las grandes tragedias que hemos vivido este verano.

6
00:00:33.329 --> 00:00:36.640
Se habla mucho de incendios, ya los políticos están hablando

7
00:00:36.700 --> 00:00:38.619
mucho de incendios, ayer ya el presidente del gobierno habló

8
00:00:38.640 --> 00:00:41.719
de incendios, ahora parece que nos queremos tomar en serio

9
00:00:41.759 --> 00:00:44.719
de los incendios, pero hemos hablado en profundidad de qué

10
00:00:44.740 --> 00:00:47.090
es lo que ha pasado¿ Se podría haber evitado?¿ Se

11
00:00:47.149 --> 00:00:49.750
podría venir?¿ Va a volver a pasar? Son algunas de

12
00:00:49.789 --> 00:00:52.189
las preguntas que yo lo quiero hacer durante este tiempo

13
00:00:52.210 --> 00:00:55.170
a Eduardo Torosana, que es el decano y presidente del

14
00:00:55.210 --> 00:00:58.820
Colegio Oficial de Ingenieros de Montes. Eduardo, bienvenido. Muy buenas tardes.

15
00:00:59.700 --> 00:01:00.039
Muchas gracias

16
00:01:00.179 --> 00:01:02.679
Para usted ha sido un verano especialmente tremendo, claro.

17
00:01:03.340 --> 00:01:07.939
Sí, hemos tenido mucha actividad en los medios y hemos

18
00:01:08.030 --> 00:01:11.549
intentado difundir lo que nosotros pensamos que son las causas,

19
00:01:11.569 --> 00:01:17.930
las soluciones posibles de estas tragedias que realmente nos van

20
00:01:17.950 --> 00:01:22.719
a acompañar si no cambian mucho las cosas y se

21
00:01:22.780 --> 00:01:24.099
van a repetir, desgraciadamente.

22
00:01:24.200 --> 00:01:26.760
Bueno, es verdad que es una de las constantes de

23
00:01:26.819 --> 00:01:30.379
las informaciones veraneras, los incendios. Incendios forestales, desde que yo

24
00:01:30.420 --> 00:01:32.859
soy pequeño, siempre se han producido. Lo que no sé,

25
00:01:32.890 --> 00:01:35.290
y usted probablemente la estadística la tiene mucho más fresca

26
00:01:35.370 --> 00:01:40.709
que yo, es si se han producido tantos tan intensos simultáneamente.

27
00:01:41.939 --> 00:01:45.420
Pues la verdad es que no. Aquí han concurrido varias

28
00:01:45.519 --> 00:01:50.859
causas simultáneas. La primera es esa primavera lluviosa que ha

29
00:01:50.900 --> 00:01:55.340
dado lugar a que se diera un crecimiento increíble de

30
00:01:55.439 --> 00:02:00.780
la vegetación fina, las herbáceas, los matorrales, y luego esas

31
00:02:00.859 --> 00:02:03.329
olas de calor tempranas y esa gran ola de calor

32
00:02:03.370 --> 00:02:06.870
de larga duración de agosto, que ha secado ese material

33
00:02:06.890 --> 00:02:10.310
y lo ha convertido en un combustible muy, muy, muy

34
00:02:10.569 --> 00:02:16.310
proclive a la propagación de cualquier foco de ignición. Pero

35
00:02:16.349 --> 00:02:21.750
esas son las causas, digamos, inmediatas. Si vamos a las estructurales,

36
00:02:21.770 --> 00:02:24.550
ahí tendríamos que hablar, por un lado, del cambio climático,

37
00:02:24.629 --> 00:02:27.810
que evidentemente, de alguna manera, es el que causa esos

38
00:02:27.900 --> 00:02:32.300
episodios de mayor calor, mayor duración de las sequías y

39
00:02:33.460 --> 00:02:36.280
de las olas de calor. pero, sobre todo, de la

40
00:02:36.300 --> 00:02:39.960
acumulación de combustible. Eso es la causa sobre la que,

41
00:02:40.360 --> 00:02:41.639
de alguna manera, se puede actuar

42
00:02:41.840 --> 00:02:43.659
De eso quiero que hablemos ahora con más calma, porque

43
00:02:43.979 --> 00:02:46.000
ayer me sorprendió mucho algo que dijo el presidente del Gobierno,

44
00:02:46.020 --> 00:02:49.370
ahora hablaremos de eso. Pero, fíjese, acabo de mencionar de

45
00:02:49.449 --> 00:02:52.229
rondón el cambio climático, que sin ninguna duda tiene un impacto.

46
00:02:52.689 --> 00:02:56.849
Pero es curioso porque aquí hay, digamos, como dos teorías, ¿no?

47
00:02:56.930 --> 00:03:00.669
Es decir, el cambio climático, el calor, la sequedad, etc.,

48
00:03:00.849 --> 00:03:02.810
es un factor de riesgo, no hay duda. Pero luego

49
00:03:02.830 --> 00:03:04.750
está la acción humana, la de los pirómanos de toda

50
00:03:04.810 --> 00:03:08.900
la vida. Y de eso no hemos hablado.¿ Despreciamos ese factor,

51
00:03:08.939 --> 00:03:09.560
don Eduardo, o no?

52
00:03:11.180 --> 00:03:13.840
Desde mi punto de vista, más importante que las causas

53
00:03:13.919 --> 00:03:18.060
de ignición, que siempre van a ocurrir de alguna manera,

54
00:03:18.419 --> 00:03:22.469
son las causas de que la propagación sea tan brutal.

55
00:03:22.560 --> 00:03:25.370
Digamos que el número de igniciones, el número de incendios...

56
00:03:26.030 --> 00:03:29.849
Aunque parezca mentira, ha decrecido bastante desde los años 70 y 80

57
00:03:30.189 --> 00:03:33.689
del siglo pasado. Ha ido en disminución continua. Lo que pasa,

58
00:03:34.250 --> 00:03:36.969
entre otras cosas, porque la mejora de la extinción, nuestros

59
00:03:37.050 --> 00:03:40.550
combatientes contra el fuego son muy eficaces y cada vez

60
00:03:40.930 --> 00:03:45.460
están mejorando más, pero... Hay un número de incendios que

61
00:03:45.840 --> 00:03:48.780
precisamente por esa acumulación de combustible ayudada por el clima

62
00:03:49.780 --> 00:03:54.120
escapan a nuestra capacidad de extinción, se liberan una energía

63
00:03:54.219 --> 00:03:57.719
equivalente a la de varias bombas atómicas y digamos que

64
00:03:57.780 --> 00:04:02.240
son fenómenos en los que ni siquiera los aviones arrojando

65
00:04:02.620 --> 00:04:06.800
esos miles de litros de agua encima pueden combatir de

66
00:04:06.840 --> 00:04:10.500
una manera eficaz. Entonces, lo que tenemos que intentar evitar

67
00:04:11.330 --> 00:04:18.040
Por supuesto, con concienciación, con información, con prevención entre la población,

68
00:04:18.060 --> 00:04:22.480
pues que se produzcan negligencias y que se produzcan esas igniciones.

69
00:04:22.620 --> 00:04:26.680
Los pirómanos realmente solo son, los pirómanos como enfermos mentales

70
00:04:26.699 --> 00:04:31.589
que disfrutan viendo las llamas, solo son un 4% de

71
00:04:31.629 --> 00:04:36.870
los incendios totales, un 7% de los intencionados. Yo no

72
00:04:36.910 --> 00:04:38.329
veo que sea una causa muy importante

73
00:04:38.629 --> 00:04:40.389
No es la más importante, desde luego, por lo que

74
00:04:40.430 --> 00:04:43.779
usted significa. Fíjese que ha hecho una serie de consideraciones

75
00:04:43.800 --> 00:04:46.379
que están a la vista de cualquiera. Es decir, todos

76
00:04:46.459 --> 00:04:49.620
hemos visto que ha habido una primavera muy lluviosa y que,

77
00:04:49.639 --> 00:04:53.860
por lo tanto, toda esa fronda en los montes tenía

78
00:04:53.899 --> 00:04:58.370
que ser muy abundante. Por lo tanto, usted, como experto,

79
00:04:58.449 --> 00:05:02.329
como ingeniero de montes,¿ ya tenía la sospecha, se maliciaba

80
00:05:02.350 --> 00:05:04.930
que podía ser un verano especialmente cruel?

81
00:05:06.639 --> 00:05:09.899
Tienen que darse las dos circunstancias, porque los años de

82
00:05:09.939 --> 00:05:14.160
primavera lluviosa estadísticamente no han sido siempre los años de

83
00:05:14.240 --> 00:05:19.040
más superficie quemada. Se tiene que dar esa suma de

84
00:05:19.079 --> 00:05:23.170
la primavera lluviosa más luego las épocas largas de calor,

85
00:05:23.250 --> 00:05:27.910
las olas de calor y la sequía prolongada. Y esas

86
00:05:27.930 --> 00:05:30.610
son las causas inmediatas. Yo iría de nuevo a la

87
00:05:30.670 --> 00:05:33.970
acumulación de combustible. La acumulación de combustible se debe al

88
00:05:34.009 --> 00:05:40.209
abandono rural. Llevamos décadas dejando de trabajar en el campo,

89
00:05:40.610 --> 00:05:45.110
abandonando la ganadería extensiva, abandonando muchos cultivos marginales especialmente, y

90
00:05:45.970 --> 00:05:51.980
en el asunto del aprovechamiento de los montes, nosotros estamos aprovechando,

91
00:05:52.519 --> 00:05:58.600
cortando madera y leña, un poco menos del 40% del

92
00:05:58.660 --> 00:06:02.899
crecimiento anual de esa madera. Entonces el restante 60 y tantos

93
00:06:02.980 --> 00:06:06.300
por ciento se acumula. Y se acumula y se acumula.

94
00:06:06.480 --> 00:06:09.930
Y eso al final, en épocas en que ese combustible

95
00:06:09.939 --> 00:06:13.449
se seca, se convierte en combustible y es pues yesca

96
00:06:14.149 --> 00:06:15.350
para esos grandes incendios.

97
00:06:15.370 --> 00:06:18.110
Llegamos a ese punto que a mí particularmente es el

98
00:06:18.149 --> 00:06:20.399
que más me sorprendió cuando ayer he escuchado al presidente

99
00:06:20.420 --> 00:06:22.639
del gobierno. Él citó tres causas que han salido a

100
00:06:22.660 --> 00:06:25.620
relucir en esta conversación. En primer lugar, la falta de

101
00:06:25.699 --> 00:06:28.600
medios materiales, que hace falta más bomberos, que hacen falta

102
00:06:28.680 --> 00:06:31.959
más camiones, que hacen falta más aviones. Usted tuerce la cabeza,

103
00:06:32.000 --> 00:06:33.980
no sé si está muy de acuerdo con eso. Yo

104
00:06:34.040 --> 00:06:38.639
creo que tenemos un aparato de extinción bastante profesional. Es

105
00:06:38.680 --> 00:06:43.060
verdad que se puede mejorar, pero ese no es el

106
00:06:43.160 --> 00:06:45.790
punto clave. Yo creo que el punto clave es que

107
00:06:46.490 --> 00:06:53.250
en prevención se invierte bastante menos que en extinción. Y

108
00:06:53.290 --> 00:06:56.000
además se ha reducido casi un 50% desde la crisis

109
00:06:56.040 --> 00:07:02.019
de 2008 la inversión en prevención. Los datos más recientes son

110
00:07:02.459 --> 00:07:07.209
los de un estudio de la Asociación de Empresas Forestales, ASENFO, de 2022,

111
00:07:06.509 --> 00:07:12.230
en que calculó que la inversión conjunta en gestión, prevención

112
00:07:12.250 --> 00:07:18.639
y extinción supuso el 0,08% del PIB. Y estamos hablando

113
00:07:18.879 --> 00:07:22.279
de la superficie forestal que es el 56% de la

114
00:07:22.339 --> 00:07:28.079
superficie nacional de España. no sé yo creo que la

115
00:07:28.670 --> 00:07:33.930
inversión en extinción se puede mejorar se puede profesionalizar aún

116
00:07:34.009 --> 00:07:38.189
más al operativo se puede coordinar mejor los operativos de

117
00:07:38.230 --> 00:07:42.410
las comunidades autónomas en fin ahí hay mejoras posibles desde

118
00:07:42.470 --> 00:07:46.310
luego pero lo más importante Es la prevención.

119
00:07:46.689 --> 00:07:49.300
Bueno, vamos a la prevención. Vamos a lo que ya

120
00:07:49.360 --> 00:07:51.740
le he dicho dos veces que me sorprendió, porque yo

121
00:07:52.560 --> 00:07:55.519
muchas veces, con carácter ocasional, no de una manera tan

122
00:07:55.720 --> 00:07:58.439
dramática como hemos vivido este verano, pues he tenido la

123
00:07:58.480 --> 00:08:03.279
oportunidad de hablar con ingenieros de Montes o con alcaldes

124
00:08:03.300 --> 00:08:06.120
de pueblos o con personas que se quejan de lo

125
00:08:06.199 --> 00:08:08.519
difícil que es mantener esa actitud de cuidado de la

126
00:08:08.560 --> 00:08:12.750
que usted hablaba. Y me decían, es que tenemos una ley,

127
00:08:12.810 --> 00:08:14.350
que es la ley de Montes, que es una ley

128
00:08:14.410 --> 00:08:18.470
muy complicada, donde mover una piña me puede costar un disgusto,

129
00:08:18.850 --> 00:08:22.910
donde tengo que formular no sé cuántas peticiones para poder

130
00:08:23.009 --> 00:08:27.720
hacer cortafuegos. Había una especie de presión ecologista, o por

131
00:08:27.740 --> 00:08:29.879
lo menos esa es la idea que yo tenía, que

132
00:08:29.959 --> 00:08:34.460
complicaba mucho esa actividad, digamos, de desbrozar los montes, de limpiarlos,

133
00:08:34.919 --> 00:08:39.570
de tener los cortafuegos bien dispuestos. Y ayer escuché por

134
00:08:39.629 --> 00:08:42.450
primera vez Y le digo que lo escuché por primera vez,

135
00:08:42.509 --> 00:08:44.889
porque yo no lo había escuchado al presidente del gobierno

136
00:08:45.370 --> 00:08:46.990
hablando exactamente en esos términos.

137
00:08:47.509 --> 00:08:51.730
La gestión del territorio, que también es inadecuada y que

138
00:08:51.769 --> 00:08:55.120
se ha traducido, por ejemplo, en montes cargados de biomasa,

139
00:08:55.129 --> 00:09:03.019
en caminos sin cortafuegos descuidados, en falta de especies autóctonas

140
00:09:03.879 --> 00:09:08.799
y resistentes al fuego, en municipios despoblados, en infraestructuras obsoletas.

141
00:09:09.870 --> 00:09:12.990
Esto también tenemos que hacer una reflexión de cómo actuar

142
00:09:13.730 --> 00:09:18.590
para poder prevenir y redimensionar los efectos adversos de esta

143
00:09:18.629 --> 00:09:19.570
emergencia climática.

144
00:09:19.710 --> 00:09:21.379
Yo ayer me enfadé con el presidente del gobierno cuando

145
00:09:21.389 --> 00:09:23.080
escuché esto. Y a lo mejor fui injusto. Y por

146
00:09:23.100 --> 00:09:25.340
eso le pregunto, si fue injusto, estoy dispuesto a rectificar.

147
00:09:25.379 --> 00:09:28.000
Pero yo escuchaba esa reflexión y digo, bueno, y todo

148
00:09:28.059 --> 00:09:29.659
eso que estás diciendo,¿ por qué no se ha hecho?

149
00:09:30.399 --> 00:09:32.960
Tengo la idea de que podías haberlo hecho y que

150
00:09:33.019 --> 00:09:36.799
la izquierda, digamos, tiene un discurso que dificulta que eso

151
00:09:36.840 --> 00:09:38.100
se haga.¿ Me equivoco o no?

152
00:09:39.350 --> 00:09:44.110
Yo diría que efectivamente hay una inacción Por parte de

153
00:09:44.149 --> 00:09:48.269
todas las administraciones, porque hay que tener en cuenta que

154
00:09:48.350 --> 00:09:50.669
la mayoría de las competencias en prevención y en gestión

155
00:09:50.730 --> 00:09:54.700
forestal son de las comunidades autónomas, pero hay una planificación

156
00:09:54.720 --> 00:09:58.139
que es estatal. Y el Ministerio de Medio Ambiente, hoy

157
00:09:58.179 --> 00:10:02.679
el Ministerio de Transición Ecológica y Reto Demográfico, ha desarrollado,

158
00:10:03.259 --> 00:10:07.259
precisamente hace bastante poco, una estrategia forestal y un plan forestal,

159
00:10:07.570 --> 00:10:10.509
pero que provienen de una estrategia forestal y un plan

160
00:10:10.549 --> 00:10:14.409
forestal que fueron definidos anteriormente. prácticamente a finales del siglo pasado,

161
00:10:14.450 --> 00:10:17.049
principios de este, y en el que se plantean unos

162
00:10:17.110 --> 00:10:20.919
objetivos que no se han cumplido en absoluto. Yo, más

163
00:10:21.000 --> 00:10:28.860
que elaborar nuevos objetivos muy ambiciosos y grandilocuentes, pediría que

164
00:10:28.899 --> 00:10:31.870
se hicieran esfuerzos desde todas las administraciones, no sólo desde

165
00:10:31.919 --> 00:10:35.649
la Administración General del Estado, para cumplir los compromisos y

166
00:10:36.629 --> 00:10:43.769
subir ese 0,012% del PIB que se ha invertido en prevención,

167
00:10:44.460 --> 00:10:49.279
pues convertirlo en algo efectivo. Y es verdad que no

168
00:10:49.320 --> 00:10:52.259
se puede prevenir en todas partes. Hay quien dice, yo

169
00:10:52.299 --> 00:10:57.120
tengo la solución, que el matorral y las herbáceas no

170
00:10:57.179 --> 00:11:01.019
superen las 10 toneladas por hectárea en toda la superficie forestal

171
00:11:01.059 --> 00:11:07.909
de España. Eso costaría una millonada, pero hay formas de

172
00:11:07.990 --> 00:11:11.769
decidir dónde actuar. Y le pongo dos ejemplos que son... Son,

173
00:11:12.049 --> 00:11:15.690
yo creo, esenciales. Uno, en las proximidades de los pueblos.

174
00:11:16.309 --> 00:11:19.769
Llevar a cabo esos planes de autoprotección a los que

175
00:11:20.169 --> 00:11:25.000
además obliga la ley. Porque los bomberos forestales, los combatientes

176
00:11:25.240 --> 00:11:28.519
contra los incendios, han gastado en estos últimos años, y

177
00:11:28.539 --> 00:11:34.789
en especial en este año... un esfuerzo inmenso en defender poblaciones,

178
00:11:34.809 --> 00:11:40.830
en defender núcleos habitacionales que estaban muy mal en cuestión

179
00:11:40.850 --> 00:11:44.009
de prevención, que no tenían ninguna prevención y que por

180
00:11:44.049 --> 00:11:46.690
eso han estado en riesgo. Si se hubieran cumplido esos

181
00:11:46.730 --> 00:11:50.409
planes de prevención, por ejemplo, fajas perimetrales alrededor de los

182
00:11:50.460 --> 00:11:54.379
municipios o de las urbanizaciones, los bomberos forestales se podrían

183
00:11:54.419 --> 00:11:56.909
haber centrado en los fuegos en los montes

184
00:11:57.450 --> 00:11:59.299
Y por qué no se ha cumplido? Porque yo lo

185
00:11:59.320 --> 00:12:00.980
que sí que veo ahí es que hay una especie

186
00:12:01.539 --> 00:12:04.840
de lucha de competiciones, digamos, competenciales. Es decir, la Administración

187
00:12:04.919 --> 00:12:08.259
Central habla de la autonómica, la autonómica habla de la local,

188
00:12:08.320 --> 00:12:10.879
cada uno se va tirando, digamos, el muerto al patio

189
00:12:10.899 --> 00:12:13.679
del vecino y aquí no arregla nadie el problema de fondo.

190
00:12:14.370 --> 00:12:16.289
Estamos de acuerdo. Yo creo que tiene que haber apoyo

191
00:12:17.769 --> 00:12:22.870
para esas actuaciones preventivas y que en algunos ayuntamientos no

192
00:12:22.929 --> 00:12:24.580
cabe duda que se pueden llevar a cabo con el

193
00:12:24.600 --> 00:12:28.820
presupuesto municipal. Pero en otros casos supongo que a través

194
00:12:28.840 --> 00:12:30.960
de las diputaciones o a través de apoyo de las

195
00:12:31.000 --> 00:12:35.259
comunidades autónomas o del Estado debe llevarse a cabo esa

196
00:12:35.379 --> 00:12:38.179
acción preventiva. Y luego hay otra variedad que es lo

197
00:12:38.230 --> 00:12:41.210
que se llama zonas estratégicas de gestión. que son zonas

198
00:12:41.289 --> 00:12:44.570
críticas dentro de los montes.¿ Por qué? Pues o porque

199
00:12:44.809 --> 00:12:46.870
están cerca de focos de ignición, por ejemplo, de un

200
00:12:46.909 --> 00:12:52.549
vertedero o de industrias que utilizan el fuego, o porque

201
00:12:53.110 --> 00:12:58.159
utilizando programas software sofisticados de simulación de incendios, pues descubrimos

202
00:12:58.200 --> 00:13:01.120
que hay zonas por donde hay muchos incendios forestales que

203
00:13:01.200 --> 00:13:04.279
pasarían y que además son zonas accesibles donde pueden llegar

204
00:13:04.320 --> 00:13:07.519
los bomberos con cierta facilidad y retirarse en caso de

205
00:13:07.620 --> 00:13:12.039
problemas de seguridad. Y en esas zonas es donde habría

206
00:13:12.100 --> 00:13:18.159
que concentrar las actuaciones de prevención. Se sabe dónde es,

207
00:13:18.210 --> 00:13:23.590
se puede hacer y queda el presupuesto, el apoyo presupuestario.

208
00:13:23.610 --> 00:13:26.549
Y también la responsabilidad, porque no todas las zonas son públicas,

209
00:13:26.649 --> 00:13:30.250
digamoslo abiertamente. Yo recuerdo, probablemente usted también, hace ya muchos años,

210
00:13:30.269 --> 00:13:32.909
no sé cuántos, es mejor no hacer cuentas, de un

211
00:13:33.029 --> 00:13:36.570
chiste gráfico muy famoso. de los incendios forestales es de

212
00:13:36.610 --> 00:13:39.830
toda la vida cuando un monte se quema algo se quema,

213
00:13:39.870 --> 00:13:41.899
era un eslogan que había y entonces se añadía señor

214
00:13:42.000 --> 00:13:48.889
conde algo suyo se quema ayer escuchaba a políticos del

215
00:13:48.929 --> 00:13:52.129
gobierno a Yolanda Díaz creo recordar Diciendo que claro, que oiga,

216
00:13:52.190 --> 00:13:55.169
que es que aquí hay muchos propietarios que no son

217
00:13:55.230 --> 00:13:58.269
capaces de tomar iniciativas y cuando hablas con ellos lo

218
00:13:58.309 --> 00:14:00.830
que te dicen es, oiga, usted no sabe lo complicado

219
00:14:00.889 --> 00:14:04.779
que es que yo pueda tomar iniciativas, es que me

220
00:14:04.960 --> 00:14:08.220
fríen a burocracia.¿ Tienen razón cuando lo dicen, don Eduardo?

221
00:14:08.240 --> 00:14:13.980
Pues... En buena parte sí. Sobre todo los pequeños propietarios,

222
00:14:14.659 --> 00:14:18.690
especialmente en la cornisa cantábrica, que el tamaño de la

223
00:14:18.750 --> 00:14:24.909
propiedad forestal es muy pequeño, pueden tener hasta cinco o

224
00:14:24.950 --> 00:14:27.529
seis administraciones a las que acudir para pedir un permiso

225
00:14:27.570 --> 00:14:33.139
de corta de madera. Por ejemplo, si tienen una pequeña

226
00:14:33.230 --> 00:14:36.129
propiedad que está en el borde de una carretera de

227
00:14:36.169 --> 00:14:40.250
la red comarcal o de la red autonómica o estatal

228
00:14:40.710 --> 00:14:42.889
y están a menos de 50 metros sobre el nivel del

229
00:14:42.950 --> 00:14:45.850
mar y están en una zona que está cartografiada como

230
00:14:45.889 --> 00:14:50.620
de posible aparición de mar, de dólmenes o de tal,

231
00:14:50.659 --> 00:14:52.740
entonces tienen que pedir permiso. Por un lado a la

232
00:14:52.779 --> 00:14:55.179
autoridad forestal para cortar esa madera o por lo menos

233
00:14:55.220 --> 00:14:59.759
comunicar esa corta y esperar el silencio administrativo. A la

234
00:14:59.779 --> 00:15:02.580
autoridad de costas, a la autoridad de carreteras, a la

235
00:15:02.600 --> 00:15:07.259
autoridad de patrimonio arqueológico. Y hasta hace poco eso ocurría

236
00:15:07.279 --> 00:15:12.230
en distintas ventanillas. Claro, eso a una persona de 72 años

237
00:15:13.309 --> 00:15:20.360
que tiene una hectárea, pues desiste de actuar. Y yo

238
00:15:20.419 --> 00:15:25.259
diría que esa es quizá la vacuna. Igual que la prevención,

239
00:15:25.990 --> 00:15:29.049
hay otra actividad que se diferencia de ella en que

240
00:15:29.070 --> 00:15:33.210
es rentable, que sería el aprovechamiento, el aprovechamiento sostenible, por supuesto,

241
00:15:33.909 --> 00:15:37.370
que de eso, utilizando las técnicas de los ingenieros de montes,

242
00:15:37.490 --> 00:15:42.870
utilizando las técnicas forestales, pues se puede aprovechar sosteniblemente y

243
00:15:42.950 --> 00:15:47.159
eso reduce la densidad excesiva de los montes que la tienen,

244
00:15:47.799 --> 00:15:51.299
eso reduce la carga combustible y eso sin tener que

245
00:15:51.639 --> 00:15:57.080
invertir una cantidad de dinero público, pues puede... y en

246
00:15:57.120 --> 00:15:59.539
cuanto a lo que me comentaba... de los propietarios particulares...

247
00:15:59.940 --> 00:16:03.039
son los propietarios del 72% de los montes en España...

248
00:16:03.059 --> 00:16:07.019
o sea que son... los más importantes propietarios forestales... y

249
00:16:08.419 --> 00:16:10.240
no se habla nunca de ellos... es como...

250
00:16:11.399 --> 00:16:11.580
no es

251
00:16:11.600 --> 00:16:13.090
como los agricultores o los ganaderos...

252
00:16:13.110 --> 00:16:15.120
y cuando se ve es para denostarlos... en este tipo

253
00:16:15.159 --> 00:16:16.600
de circunstancias quiero decir

254
00:16:17.070 --> 00:16:20.970
sí, sí, es una pena porque realmente... si hubiera un apoyo...

255
00:16:21.190 --> 00:16:26.149
para que ellos ejecutaran... esas labores preventivas... pues otro gallo

256
00:16:26.230 --> 00:16:28.389
nos cantaría, por lo menos se dieran más facilidades y

257
00:16:30.210 --> 00:16:33.679
un apoyo que se ha reclamado mucho desde la ingeniería

258
00:16:33.700 --> 00:16:37.799
de montes, desde la plataforma Juntos por los Bosques y

259
00:16:38.379 --> 00:16:42.159
desde las organizaciones ecologistas, que sería un apoyo fiscal a

260
00:16:42.200 --> 00:16:47.029
esas actuaciones. Y eso sería una de las medidas que

261
00:16:47.269 --> 00:16:50.840
podría ayudar muchísimo a la prevención y al aprovechamiento sostenible.

262
00:16:50.929 --> 00:16:53.799
Y usted tiene noticia de que alguna iniciativa vaya en

263
00:16:53.860 --> 00:16:55.899
esa dirección de las que el gobierno está manejando o no?

264
00:16:58.009 --> 00:17:01.830
Pues ayer se habló de apoyo fiscal, pero me parece

265
00:17:01.889 --> 00:17:07.130
que era en una relación relativamente vaga con el medio

266
00:17:07.210 --> 00:17:10.529
rural y las actividades rurales. Yo creo que no se

267
00:17:10.589 --> 00:17:13.950
llegó a mencionar a los propietarios forestales en la rueda

268
00:17:14.019 --> 00:17:17.470
de prensa y eso me parece, igual que tampoco se

269
00:17:17.619 --> 00:17:21.680
mencionó a la ingeniería de Montes, Y a los profesionales

270
00:17:21.779 --> 00:17:26.400
forestales en esa rueda de prensa. Yo sí creo que

271
00:17:26.539 --> 00:17:30.259
sería necesario, aunque muy difícil en las circunstancias políticas de hoy,

272
00:17:30.700 --> 00:17:34.299
un pacto de Estado y un pacto de Estado específicamente

273
00:17:34.380 --> 00:17:38.039
forestal porque el cambio climático es un problema muy general.

274
00:17:38.500 --> 00:17:41.539
que tiene un arreglo a muy largo plazo y muy

275
00:17:41.599 --> 00:17:44.740
global en el mundo, pero este problema de los incendios

276
00:17:45.240 --> 00:17:49.970
tiene unas condiciones específicas que requerirían una acción y una

277
00:17:49.990 --> 00:17:52.369
acción de todos los niveles de administración, como usted ha dicho.

278
00:17:54.299 --> 00:17:56.759
que se debería coordinar. Y ese pacto de Estado yo

279
00:17:56.940 --> 00:18:00.089
creo que tendrían que tener en cuenta a los principales actores,

280
00:18:00.210 --> 00:18:04.970
que serían esos propietarios forestales, tanto los privados como los públicos,

281
00:18:04.990 --> 00:18:08.549
que también hay un 32% de montes públicos gestionados por

282
00:18:08.589 --> 00:18:14.140
las administraciones autonómicas y, por supuesto, a los profesionales forestales,

283
00:18:14.160 --> 00:18:17.059
a los ingenieros de montes, que somos los que sabemos

284
00:18:17.460 --> 00:18:19.440
qué hay que hacer, cómo se hace, cuánto cuesta...

285
00:18:20.160 --> 00:18:22.559
Pero nadie habrá con ustedes. Además, desgraciadamente, por las noticias

286
00:18:22.599 --> 00:18:24.680
que estoy viendo y que usted habrá leído también, no

287
00:18:24.779 --> 00:18:27.220
parece que en este momento las condiciones políticas nos permitan

288
00:18:27.279 --> 00:18:29.539
alumbrar la esperanza de ese pacto de Estado que usted reclama.

289
00:18:30.099 --> 00:18:34.329
Lo cual me lleva a la última consideración. Desgraciadamente, tendremos

290
00:18:34.369 --> 00:18:36.630
que hacernos la idea de que ahora se habla mucho

291
00:18:36.690 --> 00:18:39.230
porque estamos, ya sé que la metáfora no es muy adecuada,

292
00:18:39.430 --> 00:18:42.650
en caliente. Pero cuando se enfríe la situación,¿ se olvidarán

293
00:18:42.750 --> 00:18:45.890
de estas circunstancias? Es decir,¿ volveremos a ver lo que

294
00:18:45.910 --> 00:18:47.349
hemos visto, en su opinión, don Eduardo?

295
00:18:48.549 --> 00:18:51.470
Me temo que sí. Yo sé que en 2022 fue un

296
00:18:51.509 --> 00:18:56.029
año también terrible de grandes incendios y ha vuelto a

297
00:18:56.069 --> 00:19:02.319
ocurrir tres años después. Si algo amenaza el calentamiento global

298
00:19:02.339 --> 00:19:05.640
es que cada vez vamos a tener años críticos con

299
00:19:05.680 --> 00:19:09.099
más frecuencia. Antes ocurría un año de mucho calor y

300
00:19:09.180 --> 00:19:14.859
de grandes incendios cada cinco, cada diez años. Ahora, de 2022

301
00:19:14.420 --> 00:19:16.910
a 2025 han pasado tres y no me extrañaría que dentro

302
00:19:16.950 --> 00:19:19.910
de otros tres... Y uno de los problemas que yo

303
00:19:19.970 --> 00:19:24.849
veo y que es bastante generalizado y no depende tampoco

304
00:19:24.890 --> 00:19:29.789
de la orientación política es la rentabilidad de las actuaciones forestales,

305
00:19:29.930 --> 00:19:33.549
que son actuaciones que los resultados se ven, sí se ven,

306
00:19:34.309 --> 00:19:36.869
Porque si resulta que el resultado es que no hay incendios,

307
00:19:36.990 --> 00:19:40.019
pues eso a ver con quién demuestra que es resultado

308
00:19:40.059 --> 00:19:42.099
de algo que se hizo hace 20 años. Pero si se

309
00:19:42.140 --> 00:19:44.819
ven los resultados, se ven dentro de 20, dentro de 40, dentro

310
00:19:44.940 --> 00:19:48.960
de 60 años. Y esos plazos no son rendables electoralmente para

311
00:19:49.039 --> 00:19:53.059
la clase política. Entonces hay que tener una visión, una

312
00:19:53.319 --> 00:20:00.880
ética y un patriotismo especial para asumir ese tipo de

313
00:20:00.960 --> 00:20:02.359
inversiones a tan largo plazo.

314
00:20:02.819 --> 00:20:05.059
Pues sí, no parece que ese sea un argumento que

315
00:20:05.559 --> 00:20:08.230
invita a la esperanza. Pero le agradezco de corazón, don Eduardo,

316
00:20:08.250 --> 00:20:10.589
que nos lo haya explicado tan bien, que hayamos hablado fuera, digamos,

317
00:20:10.609 --> 00:20:13.109
de lo que es la contienda política, que un experto

318
00:20:13.170 --> 00:20:15.109
como usted nos haya explicado qué es lo que ha

319
00:20:15.150 --> 00:20:17.390
ocurrido y qué es lo que puede volver a ocurrir

320
00:20:17.410 --> 00:20:19.319
si estas consideraciones no se tienen en cuenta. Así que

321
00:20:19.619 --> 00:20:21.319
ha sido un placer hablar con usted y muchas gracias

322
00:20:21.339 --> 00:20:22.980
por habernos acompañado durante estos minutos.

323
00:20:23.470 --> 00:20:27.069
Muchísimas gracias a ustedes por darnos voz a los que

324
00:20:27.230 --> 00:20:35.549
hemos estudiado estos fenómenos y las técnicas forestales. Gracias.