July 14, 2026
Entrevistas de Herrero: Daniel Verdú
Luis Herrero entrevista al corresponsal de El País en París, y autor del libro "La bola" de la editorial Alfaguara.
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En
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Casa de Herrero, con Luis Herrero,
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es radio. Faltan amigos 26 minutos para que sean las 6 de
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la tarde, una hora menos en la Comunidad Canaria. Quiero
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recomendarles un libro que tiene, digamos, un encanto especial. Primero,
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el libro es estupendo, tengo que decirlo, y además es
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muy entretenido, es una lectura muy recomendable para el verano,
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muy refrescante. Pero es que además es la historia de
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cómo se puede llegar a convertir algo... aparentemente misterioso, en
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una especie de leyenda urbana que trasciende los lÃmites de
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lo razonable. Ustedes probablemente, si tienen una cierta edad, porque
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esto a lo mejor los más jóvenes no lo saben,
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pues recordarán que en los años duros, en los años 2010,
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cuando la crisis estaba en plena vorágine, se empieza a
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hablar mucho de una mujer mar de marchis a la
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que nadie habÃa visto jamás. pero que es capaz de
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fundar una revista que al mismo tiempo también tiene la
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capacidad de convocar a las mejores firmas que existen en
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el mundo. Pero¿ quién es Mar de Marchis?¿ Por qué
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todo el mundo quiere colaborar en esa revista que se
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llama Jot Down, una revista de culto que todavÃa hoy
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se sigue editando? Daniel Verdú, que es periodista, que trabaja
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en el paÃs, que es corresponsal del paÃs en el ParÃs,
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en ParÃs, ha querido escribir un libro donde nos cuenta
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cómo ese misterio se va haciendo cada vez más fuerte
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y qué es lo que hay detrás de ese misterio.
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De tal manera que es un libro interesante porque al
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mismo tiempo nos cuenta una investigación periodÃstica que no deja
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de tener su gracia. Don Daniel Verdú, bienvenido. Muy buenas tardes.
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Hola Luis, muchÃsimas gracias por invitarme
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Hombre, gracias a ti por atender nuestra llamada y gracias
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a ti por dedicarle tanto tiempo a una investigación periodÃstica
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que me tienes que contar, para empezar...¿ Por qué se
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te ocurre? Es decir,¿ por qué de repente descubres que
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esta es una buena historia?
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Bueno, yo siempre digo que yo creo que todos los
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que de alguna manera la tratamos en algún momento o
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oÃmos hablar de su mito, supimos siempre que era un historión,
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que era una novela andante ella misma, con su capacidad
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de ficcionar, de fabular, de liar a la gente. Pero
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yo además en esa época, bueno, en el 2017 vivÃa en
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Roma porque era corresponsal allà y Mar de Marchis, que
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en realidad no se llamaba asÃ, ahora lo podemos hablar,
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se mudó allà para llevar a cabo para seguir viviendo
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como vivÃa ella de esa manera medio escondida medio narrando
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su propia vida a través de muchos filtros y tuvimos
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un poco de relación y entonces a partir de ahÃ
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empecé a fijarme más en el personaje y además descubrÃ
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que era una persona en realidad la persona que se
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ocultaba detrás de la máscara que habÃa nacido en el
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pueblo donde yo pasaba todos mis veranos y eso fue
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un poco ya la gota que como el vaso de
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mi interés y cuando lamentablemente falleció pues me puse manos
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a la obra
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Bueno, me imagino que ya mucha gente que nos está
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escuchando sabe quién es Mar de Marchis, pero vamos a
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mantener durante un poquito el misterio para que nos podamos
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meter muy bien en lo que es la investigación del libro. Claro,
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los oyentes se tienen que dar cuenta de que Mar
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de Marchis es una mujer que se hace muy famosa
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en las redes sociales a través de una identidad completamente falsa,
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con unas fotografÃas que no son de ella, creo que
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muy atractiva, además con una gran capacidad para seducir a
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través de sus mensajes y de esas fotografÃas, a mucha
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gente y poco a poco va convenciendo a muchos para
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que participen en ese proyecto que es John Down. Por
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lo tanto, lo primero que te quiero preguntar, Daniel, porque
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seguro que lo has investigado con seriedad, es que les
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daba a todos para que de repente todos quisieran comer
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en su mano.
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Bueno, yo creo que aquà habÃa como dos factores que confundÃan. Primero,
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su capacidad para descifrar las necesidades de cada uno, las debilidades,
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sobre todo masculinas, esa vanidad, ese ego... que además abunda
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probablemente en nuestro sector, y era muy hábil para dar
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ese consuelo que a veces necesitábamos todos. Y luego, sobre todo,
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es el momento en el que apareció Mar. Mar irrumpió
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en nuestro pequeño ecosistema periodÃstico, pero luego se fue expandiendo
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su leyenda en 2011, que fue un momento muy particular. Recordarás
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que era la época de las primaveras árabes, las acampadas
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00:04:24.449 --> 00:04:28.199
de Podemos, la irrupción de las primeras redes sociales⦠Y
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el desmoronamiento primero de los medios lucrativos, las grandes cabeceras
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como El PaÃs, El Mundo, el ABC, pues las pasaron
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canutas en aquel periodo. Las publicidades se evaporó, los lectores también,
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y estaba todo el mundo necesitado de ideas, de frescura,
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de gente que se le ocurrieran ciertas locuras que pudieran
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entender un poco mejor el tiempo en el que nos adentrábamos.
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Y Marce coló en ese momento. Yo siempre digo que
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fue hija de exactamente ese tiempo y fue un sÃntoma
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de locura. de lo que vivimos probablemente cinco años antes...
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nadie le hubiese cogido el teléfono... porque era ese momento de... bueno,
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de los grandes medios acorazados... en los que no entraba
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nadie sin... sin un pedigrÃ, sin un currÃculum, sin... en fin,
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sin ciertas conexiones... ni probablemente hubiese entrado cinco años después, ¿no?...
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cuando probablemente la... la ingenuidad que tenÃamos era menor... incluso
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respecto a las redes sociales... a lo que hoy llamamos
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la huella digital... a esa idea de mandarnos ciertas cosas...
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a ciertas horas que hoy ya pues ocurre menos, ¿no?...
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00:05:21.379 --> 00:05:26.160
y somos menos incautos... Entonces, bueno, creo que confluyeron dos cosas.
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Su habilidad casi innata, y luego podemos hablar, y entrenada
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durante años en unos foros de Internet, en 2008-2009, y
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ese momento crÃtico de España en el que, pues bueno,
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era un rÃo revuelto para gente con esas habilidades. Bueno,
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y luego también me imagino que el misterio que siempre
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favorece un poco las leyendas, la curiosidad, te lo digo porque...
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Yo no sé si era ella, yo no sé si
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esto se generó de una manera espontánea, pero empezaron a... Bueno,
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ella se presentaba como una abogada siciliana. No se sabÃa
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muy bien si vivÃa en Barcelona, si vivÃa en Roma,
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si vivÃa en los dos sitios, si viajaba o no viajaba.
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No se sabÃa tampoco cuál era su verdadero nombre. Unos
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decÃan que Chus, otros que Sicuza, otros que Belved, otros
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que Isabela, Jun, Libertad. Es decir, se van cambiando.¿ Quién
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00:06:14.819 --> 00:06:18.019
hay detrás? Pues fÃjate, hasta se dijo que Paloma Gómez Borrero.
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O la
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hija de Aminar
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Pero la pregunta que te hago, Daniel, es,¿ todas estas lucubraciones,
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todos estos desiderátums, los favorecÃa ella o surgÃan de una
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00:06:30.079 --> 00:06:30.740
manera espontánea?
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Mira, yo creo que al principio todo ese misterio, que
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es como tú dices, una fuente de atracción y de
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00:06:36.939 --> 00:06:41.730
magnetismo increÃble, fue accidental. Esta persona tuvo unos problemas de
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salud mental, biográficos, familiares... Tuvo que encerrarse durante un tiempo
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en una casa, que fue donde descubrió esos primeros foros
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00:06:51.019 --> 00:06:57.329
de Internet que montaban las proveedoras de telefonÃa, recordarás, Ya.com, Terra, etc.
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00:06:57.350 --> 00:07:01.269
Y ahà se formaron unas comunidades de foreros, la mayorÃa hombres,
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todos muy eruditos de muchas cosas en las que ella
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entró como cuchillo en mantequilla. pues aprendió muchÃsimas cosas... pero
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00:07:10.240 --> 00:07:15.100
luego ese misterio... fue accidental... porque no supo digamos... desvirtualizar
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00:07:15.139 --> 00:07:19.060
el personaje... cuando empezó a intentar salir de casa... pues
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00:07:19.079 --> 00:07:21.279
tuvo que inventarse este personaje... que como tú dices decÃa
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00:07:21.319 --> 00:07:24.199
que vivÃa en Londres... que era abogada, representante de jugadores...
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00:07:24.220 --> 00:07:28.399
y demás... se dio cuenta que generaba ese magnetismo... yo
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00:07:28.420 --> 00:07:31.560
siempre cuento que esa historia... de la que contaba J.J. Abrams...
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el creador de Lost y de estas pelÃculas de la
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00:07:33.439 --> 00:07:34.939
Guerra de las Galaxias... que decÃa que su abuelo le
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00:07:34.959 --> 00:07:38.600
habÃa regalado a Macaja... cuando era pequeño... y que habÃa
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00:07:38.620 --> 00:07:41.120
dicho que mientras tuviera la caja cerrada pues el material
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00:07:41.180 --> 00:07:44.529
narrativo de la fantasÃa serÃa espectacular pero en cuanto abres
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00:07:44.569 --> 00:07:47.050
la caja aquello deja de tener sentido y se desvela
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00:07:47.069 --> 00:07:49.089
el misterio y no tiene ningún tipo de atracción yo
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00:07:49.110 --> 00:07:51.089
creo que ella lo descubrió con el tiempo y lo
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00:07:51.170 --> 00:07:56.800
potenció entonces a mediados de 2015, 2016 cuando ya estábamos cerca y
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00:07:56.819 --> 00:07:58.519
ahora te cuento de que se desvelase un poco el
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00:07:58.540 --> 00:08:02.040
misterio pues ella aceleró un poco con esa leyenda y
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00:08:02.100 --> 00:08:04.790
la potenció muchÃsimo porque vio que que era una manera
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00:08:06.310 --> 00:08:08.480
de seguir llevando a cabo su proyecto editorial, que era
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00:08:08.500 --> 00:08:08.920
la revista.
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No tuvo muchas complicidades, pero tuvo alguna que fue decisiva.
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00:08:12.000 --> 00:08:15.649
Tú hablas de Enric González. Sin Enric González, la bola
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00:08:15.769 --> 00:08:17.689
hubiera llegado a tener la dimensión que llegó a adquirir,
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00:08:17.709 --> 00:08:18.329
en tu opinión, Daniel.
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00:08:20.959 --> 00:08:23.180
Bueno, es difÃcil decirlo, pero yo creo que no, la verdad.
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00:08:24.100 --> 00:08:27.779
Enrique él mismo lo contaba en la necrológica que escribió
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00:08:28.220 --> 00:08:31.610
de Mar de Marchis. Fue primero vÃctima y luego cómplice
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00:08:32.159 --> 00:08:35.210
de aquel engaño, de aquella ficción o de aquella gran novela.
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00:08:35.230 --> 00:08:38.830
Y fue un poco el aval. Bueno, tú sabes mejor
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que yo que Enrique es también una leyenda en la
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profesión y mucha gente le respeta, lectores y compañeros. Y
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era una manera también, no sé si de llave maestra,
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como estas de los hoteles que abren todas las puertas,
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para llamar a la gente y decirle, bueno, me ha
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00:08:51.309 --> 00:08:55.370
dicho Enric que te llame, parece que serÃa bueno que colaborase, etc. Entonces,
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pues claro, mucha gente que probablemente no le hubiera cogido
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00:08:58.049 --> 00:09:00.480
ni el teléfono o hubiera sospechado de una revista que
165
00:09:00.519 --> 00:09:03.399
acababa de aparecer y que pagaba poco o nada a
166
00:09:03.440 --> 00:09:06.600
sus colaboradores, pues la hubiera mandado a paseo y, sin embargo,
167
00:09:06.620 --> 00:09:09.460
al escuchar aquellas palabras, aquel nombre y apellido, era un
168
00:09:09.500 --> 00:09:10.879
poco un abrete sésamo. La verdad es que luego,
169
00:09:10.899 --> 00:09:14.750
cuando uno ve la nómina de la gente que colaboró
170
00:09:14.769 --> 00:09:17.570
gracias a su capacidad de influencia, no sé si también
171
00:09:17.610 --> 00:09:20.419
con la complicidad de Enric, Es terrible, porque vamos, terrible,
172
00:09:20.460 --> 00:09:23.159
terrible en el buen sentido de la palabra, es apabullante,
173
00:09:23.240 --> 00:09:28.360
porque por Jot Down circularon Arturo Pérez Reverte, Fernando Sabater,
174
00:09:28.379 --> 00:09:33.539
Santiago Segurola, Ana Pastor, Iñaki Gabilondo, Manuel Javois, Maruja Torres,
175
00:09:33.580 --> 00:09:37.940
Pedro Simón, Muñoz Molina, Soledad Gallego DÃaz, incluso, esto me
176
00:09:37.970 --> 00:09:40.019
lo tienes que confirmar tú, creo que se permitió el
177
00:09:40.090 --> 00:09:44.289
lujazo de rechazarle un texto al propio Vargas Llosa,¿ eso
178
00:09:44.330 --> 00:09:45.250
es verdad? Eso es verdad, sÃ, sÃ,
179
00:09:45.570 --> 00:09:49.960
eso lo cuento en el libro. Eso me lo contó
180
00:09:50.000 --> 00:09:51.659
Juan Cruz, porque yo no lo sabÃa y Juan Cruz,
181
00:09:51.700 --> 00:09:54.919
como sabéis, era de un tiempo el mejor intérprete y
182
00:09:54.980 --> 00:09:58.590
conexión con Vargas Llosa. Es un texto del que yo
183
00:09:58.629 --> 00:10:01.750
creo que es un poco como le veÃa en ese momento,
184
00:10:01.769 --> 00:10:04.190
era como un trofeo de caza para poner en la revista.
185
00:10:04.210 --> 00:10:08.320
Y sin embargo, cuando llegó el texto, no le pareció
186
00:10:08.360 --> 00:10:11.879
suficientemente bueno o bien escrito o apto para su revista
187
00:10:11.919 --> 00:10:16.600
y se permitió ese lujo. extraño de recetarlo. Sin embargo,
188
00:10:16.639 --> 00:10:18.460
yo cuento en ese capÃtulo que es muy gracioso porque
189
00:10:18.840 --> 00:10:21.419
el texto que le pidieron a Vargas Llosa era un
190
00:10:21.440 --> 00:10:24.419
texto sencillo sobre sus lecturas preferidas y él le dio
191
00:10:24.440 --> 00:10:26.029
mucho espacio a Guerra y Paz y hace un poco
192
00:10:26.070 --> 00:10:29.879
un retrato del... del general Kutuzov, que era el hombre
193
00:10:29.919 --> 00:10:32.330
que lideró a Rusia las guerras napoleónicas y que le
194
00:10:32.389 --> 00:10:36.110
dio la victoria a Rusia por incomparecencia, decÃa Vargas Llosa,
195
00:10:37.490 --> 00:10:40.850
retirando a sus tropas del campo de batalla y dejando
196
00:10:40.889 --> 00:10:44.789
que los otros cocieran su propia salsa. Y curiosamente, eso
197
00:10:44.809 --> 00:10:46.610
es un poco lo que hizo la propia Mar, con
198
00:10:46.629 --> 00:10:50.590
la gente con la que trató esos años, ganar a
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00:10:50.629 --> 00:10:53.049
través de su ausencia, una ausencia que a veces era
200
00:10:53.090 --> 00:10:56.529
muy invasiva, porque... era muy pesada y llamaba a todas horas...
201
00:10:56.909 --> 00:11:04.419
pero era inasible... porque hasta 2017... finales de 2017... nadie supo quién era...
202
00:11:04.639 --> 00:11:07.179
pero después de esa fecha cuando el Confidencial... publicó por
203
00:11:07.200 --> 00:11:10.000
primera vez su identidad real... la mayorÃa de gente decidió
204
00:11:10.059 --> 00:11:12.720
sin poderle poner cara... porque no habÃa fotos... no habÃa
205
00:11:12.960 --> 00:11:16.759
prácticamente encuentros documentados... y siguió siendo una especie de fantasma.
206
00:11:17.179 --> 00:11:19.850
Bueno, vamos a descubrir el velo del misterio... efectivamente porque...
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00:11:20.690 --> 00:11:23.450
tú has contado muy bien... la confluencia que se produce...
208
00:11:24.009 --> 00:11:27.350
entre esa personalidad y la situación que estábamos viviendo en
209
00:11:27.389 --> 00:11:30.690
España en el año 2011, la eclosión de las redes sociales, etc.
210
00:11:30.750 --> 00:11:33.789
Y esto era la combinación perfecta, la confusión astral que
211
00:11:33.830 --> 00:11:37.120
permitió que el fenómeno de la bola adquiriera esa dimensión.
212
00:11:37.159 --> 00:11:41.899
Pero seis años después, cuando ya se habÃan construido cantidad
213
00:11:41.940 --> 00:11:45.320
de leyendas a propósito de quién podÃa ser esa mujer,
214
00:11:46.139 --> 00:11:50.340
Llega el periodista Alfredo Pascual en el confidencial y descubre
215
00:11:50.879 --> 00:11:54.799
que todo habÃa sido una farsa. La pregunta, porque además
216
00:11:54.830 --> 00:11:58.269
el libro que tú escribes es un poco la reconstrucción
217
00:11:58.289 --> 00:12:01.669
de esa investigación hasta saber quién tira de la manta
218
00:12:01.690 --> 00:12:03.610
y quién de repente en un momento determinado y por qué,
219
00:12:04.190 --> 00:12:06.129
es capaz de decir, pues miren ustedes, la bola no
220
00:12:06.210 --> 00:12:08.610
es nadie de los que ustedes creÃan que era, era
221
00:12:08.669 --> 00:12:08.830
otra
222
00:12:08.889 --> 00:12:09.149
mujer,
223
00:12:10.129 --> 00:12:13.549
ahora hablaremos de quién, pero¿ por qué Alfredo Pascual es
224
00:12:13.610 --> 00:12:16.149
capaz de llegar a descubrir una identidad que nadie habÃa
225
00:12:16.220 --> 00:12:17.080
descubierto antes?
226
00:12:18.480 --> 00:12:21.299
Yo la pregunta, DarÃa Luis, es al revés,¿ por qué
227
00:12:21.419 --> 00:12:27.600
nadie habÃa querido descubrir esa identidad antes? Tratándose de un medio,
228
00:12:27.639 --> 00:12:30.059
el nuestro, que se dedica justamente a eso, ¿no? O sea,
229
00:12:30.080 --> 00:12:32.250
lo extraño y sorprendente, yo creo que expira mucho de
230
00:12:32.269 --> 00:12:34.490
la figura de Marx, Es que durante esos seis años
231
00:12:35.110 --> 00:12:37.529
nadie se hubiera preguntado de una forma profesional quién demonios
232
00:12:37.549 --> 00:12:39.929
era esta mujer, porque en fin, la investigación de Alfredo
233
00:12:40.090 --> 00:12:43.110
estuvo muy bien y tiene mucho valor, pero bueno, tampoco
234
00:12:43.169 --> 00:12:45.490
era el Watergate, quiero decir, pero ninguno de nosotros lo
235
00:12:45.529 --> 00:12:48.649
quiso hacer. Yo creo que también un poco porque preguntándonos
236
00:12:48.789 --> 00:12:50.970
quién era Mar, de alguna manera también tenÃamos que preguntarnos
237
00:12:51.149 --> 00:12:53.450
quién éramos nosotros en esa época y qué habÃamos hecho
238
00:12:53.470 --> 00:12:56.129
y hasta dónde habÃamos estado dispuestos a llegar con ella.
239
00:12:56.210 --> 00:12:58.950
Entonces pues habÃa un silencio, una especie de humertad en
240
00:12:58.990 --> 00:13:03.049
torno al personaje muy fuerte, ¿no? bueno, en el caso
241
00:13:03.090 --> 00:13:08.509
de Alfredo le dedicó un tiempo hizo una investigación muy
242
00:13:08.570 --> 00:13:13.429
seria y descubrió que Mar de Marchis ni vivÃa en
1
00:00:05.780 --> 00:00:05.879
2
00:00:06.120 --> 00:00:13.900
3
00:00:13.939 --> 00:00:15.939
4
00:00:16.000 --> 00:00:18.039
5
00:00:18.100 --> 00:00:22.730
6
00:00:22.769 --> 00:00:25.329
7
00:00:25.370 --> 00:00:28.609
8
00:00:28.649 --> 00:00:31.829
9
00:00:31.910 --> 00:00:36.890
10
00:00:36.929 --> 00:00:40.530
11
00:00:40.570 --> 00:00:45.689
12
00:00:45.729 --> 00:00:47.289
13
00:00:47.969 --> 00:00:53.429
14
00:00:55.500 --> 00:00:59.659
15
00:01:00.240 --> 00:01:02.600
16
00:01:02.640 --> 00:01:06.530
17
00:01:06.609 --> 00:01:11.700
18
00:01:11.760 --> 00:01:16.540
19
00:01:16.579 --> 00:01:19.560
20
00:01:19.620 --> 00:01:22.090
21
00:01:22.129 --> 00:01:25.049
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00:01:25.090 --> 00:01:30.829
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00:01:30.849 --> 00:01:32.879
24
00:01:33.469 --> 00:01:36.189
25
00:01:36.819 --> 00:01:39.760
26
00:01:39.780 --> 00:01:42.120
27
00:01:42.159 --> 00:01:44.659
28
00:01:44.719 --> 00:01:49.120
29
00:01:49.170 --> 00:01:52.209
30
00:01:52.250 --> 00:01:54.230
31
00:01:54.450 --> 00:01:56.750
32
00:01:56.790 --> 00:01:59.209
33
00:01:59.230 --> 00:02:01.780
34
00:02:01.819 --> 00:02:04.400
35
00:02:04.459 --> 00:02:05.659
36
00:02:07.019 --> 00:02:09.219
37
00:02:09.280 --> 00:02:11.539
38
00:02:11.780 --> 00:02:15.120
39
00:02:15.139 --> 00:02:17.500
40
00:02:17.520 --> 00:02:20.419
41
00:02:20.479 --> 00:02:25.439
42
00:02:25.500 --> 00:02:28.930
43
00:02:28.949 --> 00:02:30.990
44
00:02:31.509 --> 00:02:34.949
45
00:02:35.009 --> 00:02:39.310
46
00:02:39.370 --> 00:02:42.129
47
00:02:42.180 --> 00:02:43.819
48
00:02:43.860 --> 00:02:46.759
49
00:02:46.800 --> 00:02:48.520
50
00:02:48.560 --> 00:02:51.080
51
00:02:51.139 --> 00:02:53.919
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00:02:53.939 --> 00:02:55.909
53
00:02:55.949 --> 00:03:00.789
54
00:03:00.830 --> 00:03:01.069
55
00:03:01.389 --> 00:03:03.169
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00:03:03.189 --> 00:03:05.150
57
00:03:05.189 --> 00:03:10.150
58
00:03:10.210 --> 00:03:12.830
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00:03:13.750 --> 00:03:15.669
60
00:03:15.689 --> 00:03:18.270
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00:03:18.310 --> 00:03:22.409
62
00:03:22.530 --> 00:03:24.659
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00:03:24.689 --> 00:03:28.780
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00:03:31.800 --> 00:03:34.840
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86
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87
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88
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89
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90
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