July 30, 2026
El jardín de las delicias: "Melancolía" de Jon Fosse
Esmeralda Ruiz y Ayanta Barilli hablan del libro del Premio Nobel de Literatura 2023 de la editorial Random House.
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En casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz
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Just a little bit. I ain't gonna do you wrong.¡
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SuscrÃbete al canal! Just a little bit Just a little
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00:01:03.979 --> 00:01:32.049
bit Ayanta Marili,¿ qué tal? Muy buenas tardes.
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Buenas tardes, Esmeralda. Rispet, Rispet, Ayanta, esto es un himno, claro.
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Por
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favor
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un himno de Aretha Franklin, que empezamos la sección hoy
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con este tema, que fue también canción del verano y
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del año, en realidad, allá por 1967. Una canción que, fÃjate, Esmeralda,
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que fue escrita, en realidad, y compuesta por Otis Redding
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en el año 65, y el texto... tenÃa un significado muy
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diferente al que le quiso dar Aretha Franklin, porque hablaba
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de un hombre, que en realidad era el propio Otis Redding,
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que volvÃa a casa de sus giras y su mujer, bueno,
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pues no le hacÃa caso, no le trataba como él
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pensaba que merecÃa ser tratado. Y sin embargo, pues esta
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canción en su dÃa no tuvo asà mucho éxito hasta
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que Aretha Franklin la acogió en el año 67 y la
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transformó en un himno... Porque en realidad al convertirlo en
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una voz femenina, ese no me haces caso, no me respetas,
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no me tal tal, como os podéis imaginar, cobró un
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significado completamente diferente. De hecho, ha sido la canción que
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ha acompañado las protestas por el Me Too, por
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ejemplo.
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Decir también que la vida de Aretha Franklin fue una
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vida complicadÃsima, complejÃsima, porque sufrió maltrato, abusos, una serie de
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tragedias personales, fue madre a los 12 y a los 14 años,
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o sea, cuando era una niña, como quien dice, tuvo
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un marido, Ted White, su primer esposo y manager, que
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la maltrató, ella misma estaba alcoholizada, en fin, un auténtico
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desastre si no fuera por el talento impresionante de esta
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mujer que llega a nuestros dÃas con la misma fuerza
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de antaño. Yo querÃa recomendaros, ya que estoy, varias cosas,
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no solo el libro del que os voy a hablar hoy,
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pero aprovecho para recomendaros un documental que se titula Amazing Grace,
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que se puede ver en plataformas, desde luego en la
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plataforma de televisión española está. Este es un documental que
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en realidad fue grabado en el año 72 por Sidney Pollack,
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pero como era un Sidney Pollack, fÃjate que luego se
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convirtió en el director tan exitoso que fue, pero estaba
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empezando su carrera como cineasta. y se le olvidó utilizar
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la claqueta... en la grabación de este concierto impresionante... que
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hizo Aretha Franklin... y por lo tanto pues no se
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pudo nunca... nunca pudo salir a la luz... porque no
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se podÃa sincronizar el sonido... con la imagen... es decir
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que fue muchos años después... cuando ya Aretha Franklin habÃa muerto...
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que se pudo hacer ya porque... por cuestiones técnicas ya
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se podÃa hacer... se pudo sincronizar... la imagen con el
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sonido y de paso contar la historia de Aretha Franklin,
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que es muy impresionante y muy emocionante también. O sea
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que os recomiendo que veáis este documental.
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Yo ya me lo he apuntado. Es verdad que tras
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escuchar la versión de Aretha, Otis Redding dijo, esta chica
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me acaba de quitar la canción.
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Completamente, bueno, es que asà era, ¿no? Pero esto, fÃjate
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que en esta sección que estamos repasando las historias de
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las canciones pasa mucho, ¿no? O sea, que muchas veces
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hay canciones que, bueno, pues que salen sin pena ni
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gloria hasta que llega el intérprete adecuado, ¿no? Porque finalmente
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de eso se trata también, no es solo la canción,
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sino cómo la cantas y qué haces con ella.
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Claro, bueno... Vamos a hablar de hoy de premios Nobel desconocidos, ¿no?
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De literatura. Bueno, desconocidos. Por
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lo menos es que, mira, esto empezó hace unos meses
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porque con Luis
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00:05:46.110 --> 00:05:49.990
pues cuando otorgan el premio Nobel a menudo nos pasa,
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y no nos pasa solo a nosotros, evidentemente, que no
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conocemos al autor o a la autora, ¿no? Porque, bueno, claro,
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00:05:56.230 --> 00:05:58.230
el premio Nobel se trata también de dar a conocer
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autores que de pronto son conocidos en un lado del
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mundo que no es el nuestro o que no han
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00:06:03.279 --> 00:06:07.420
sido traducidos. En fin, hay muchÃsimas razones. Entonces, muchas veces
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aparecen estos premios Nobel que no conocemos y que con
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el trajÃn del dÃa a dÃa uno acaba no leyéndolos,
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que
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es
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00:06:17.750 --> 00:06:20.870
mi caso. Entonces, este verano he dicho, bueno,¿ por qué
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no me dedico un poco a esos premios? SÃ, ahora
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que hay un poco más de tiempo durante los meses estivales,¿
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por qué no aprovechar y, en fin, investigar un poco
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sobre estos escritores que, evidentemente, tienen que ser grandes escritores
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00:06:33.350 --> 00:06:36.949
y han recibido Y bueno, pues ya hemos hablado de
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dos en el mes de julio y ahora queda este
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tercero y aquà concluyo esta mini sección dentro de la
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00:06:45.389 --> 00:06:49.449
sección de las delicias porque ya no voy a leer
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más porque tengo otras cosas que leer,
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pero en fin, he
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00:06:52.790 --> 00:06:57.620
leÃdo este que se titula MelancolÃa de John Fosse. que
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fue premio Nobel en el año 2023 y que, bueno, está
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considerado como uno de los mayores escritores contemporáneos. Es noruego
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y es un escritor, además, muy prolÃfico porque tiene muchas novelas, poesÃas, ensayos,
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00:07:11.879 --> 00:07:16.420
incluso libros para niños, teatro, en fin, digamos que ha
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abordado todos los géneros posibles en la literatura. Y MelancolÃa
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es precisamente un libro publicado en el año 2023 que consta
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de tres partes. es la biografÃa de Lars Hertervig, que
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diréis también,¿ y quién es Lars Hertervig? Bueno, pues si
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veis sus cuadros, seguro que os suenan, que los habéis
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00:07:38.990 --> 00:07:42.329
visto y tal, porque de hecho no solo es pariente
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lejano del propio autor, por lo visto, sino que es
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un pintor noruego que nació en el siglo XIX y
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que es uno de los artistas más importantes de ese paÃs.
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00:07:53.069 --> 00:07:55.250
Este es el que pintaba en cajas de tabaco?
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00:07:56.310 --> 00:07:58.529
Bueno, este pintaba en lo que fuera, porque la verdad
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es que tuvo una vida, yo dirÃa que peor que
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la de Aretha Franklin, mucho peor.¿ Y ya es de fe? Bueno,
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pues era un hombre que venÃa de una familia muy,
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muy humilde, que vivÃan ahà perdidos por los fiordos noruegos,
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pero que tenÃa un talento innato con la pintura. Y
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entonces le descubrió un cazatalentos y se lo llevó a
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00:08:21.410 --> 00:08:26.000
una escuela de artes, de artes plásticas, Y allÃ, a
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los dos años de estar allÃ, pues se enfermó, enfermó
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00:08:31.279 --> 00:08:35.759
de esquizofrenia y, de hecho, acabaron, bueno, pues internándolo en
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un manicomio, un manicomio, pues como eran, te puedes imaginar, Esmeralda,
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los manicomios en el siglo XIX, pues un espanto de
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lugar que, desde luego, curarte no te curaba, sino más
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00:08:48.029 --> 00:08:52.909
bien lo contrario. Y entonces, Lars Herterby escapó de este...
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de este manicomio y a partir de ahà pues tuvo
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una vida completamente azarosa... porque obviamente no tenÃa éxito, no
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00:09:02.179 --> 00:09:05.379
tuvo éxito en vida como pintor... vivió en la miseria
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00:09:05.480 --> 00:09:09.360
más absoluta, una especie de algo parecido a un mendigo digamos...
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que bueno pues iba haciendo lo que podÃa y como
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00:09:12.000 --> 00:09:15.460
ni siquiera tenÃa dinero... para comprarse lienzos en los que pintar,
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00:09:15.799 --> 00:09:19.789
pintaba en cualquier cosa, de hecho... ha sido muy difÃcil
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00:09:19.809 --> 00:09:25.850
recuperar su obra y darle lustre, porque gran parte de
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00:09:25.929 --> 00:09:28.870
su obra se ha perdido. Tú fÃjate que en el año 2023,
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00:09:28.710 --> 00:09:32.120
en el Museo Lázaro Galdiano en Madrid, hubo una gran
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00:09:32.149 --> 00:09:36.919
exposición de este pintor, que era un pintor que pintaba
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fundamentalmente paisajes... que fueron, digamos, deformándose con árboles, con grandes montañas,
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00:09:45.450 --> 00:09:48.830
piedras y tal, y bueno, estas figuras se fueron deformando
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00:09:48.870 --> 00:09:52.970
según se iba enfermando su mente, pero la verdad es
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que son muy bonitos y tienen ese punto romántico, digamos,
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00:09:58.639 --> 00:10:03.590
de los paisajes en las brumas, de esos climas, del
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00:10:03.679 --> 00:10:08.649
norte de Europa y la verdad es que son magnÃficos. Entonces, bueno,
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00:10:08.710 --> 00:10:13.429
digamos que este autor, John Fosse, me imagino que le
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salta la chispa de la curiosidad por ser pariente lejano
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00:10:17.669 --> 00:10:23.830
de este pintor y bueno, pues se decide escribir este
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00:10:23.870 --> 00:10:27.330
libro que la verdad es que me ha dejado del revés, Esmeralda.
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Porque toca, ¿no? Claro, porque no estamos hablando de una
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00:10:30.330 --> 00:10:33.269
historia de una persona... a ver, permÃteme decirlo asÃ, un
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loco cualquiera, ¿no? Desde fuera, sino que al final te
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metes tanto, entiendo, ¿no? Que te metes tanto en su vida,
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00:10:39.399 --> 00:10:41.879
en su historia, que acabas procesando la realidad un poco
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00:10:42.440 --> 00:10:43.080
a la vez que él.
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00:10:44.600 --> 00:10:47.710
Eso por un lado, pero el hecho de que procesemos
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00:10:47.769 --> 00:10:51.970
la realidad de una persona que tiene una enfermedad mental gravÃsima, ¿no?
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00:10:52.049 --> 00:10:55.269
Que realmente le impide, además en una época en la
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00:10:55.330 --> 00:10:57.750
que no habÃa medicación posible, ¿no?
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00:10:57.809 --> 00:10:58.190
O sea, que le
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00:10:58.230 --> 00:11:03.610
impide realmente... normalizar su vida... o serenar su vida... pero
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00:11:04.210 --> 00:11:08.190
la decisión de John Foster... del autor... es muy curiosa...
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00:11:08.350 --> 00:11:11.389
yo nunca habÃa leÃdo un libro asÃ... y no me extraña...
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00:11:12.600 --> 00:11:14.500
que le hayan dado el premio Nobel... desde el punto
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00:11:14.539 --> 00:11:18.879
de vista literario... me ha parecido impresionante... porque no es
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una biografÃa al uso... es decir, una biografÃa en la que...
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00:11:21.799 --> 00:11:23.779
nos cuenta su historia tal y como yo... os la
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00:11:23.799 --> 00:11:26.250
he contado ahora, por cierto... se me ha olvidado decirlo,
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que acaba suicidándose... este hombre ya con 70 años y tal...
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00:11:29.830 --> 00:11:32.529
o sea que no es una biografÃa al uso... sino
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00:11:32.590 --> 00:11:38.409
que John Fosse decide... meterse en la piel de este artista...
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00:11:38.779 --> 00:11:44.080
convertirse realmente en él... en una suerte de exorcismo... escribir
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00:11:44.100 --> 00:11:48.659
en primera persona... La primera parte del libro, que es
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00:11:48.830 --> 00:11:53.350
la parte más voluminosa, escribe en primera persona y está
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00:11:53.389 --> 00:11:58.750
relatando las últimas 24 horas o 48 horas antes de que le
165
00:12:00.350 --> 00:12:03.820
encierren en un manicomio. Entonces, realmente, está escrito, es un
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00:12:03.860 --> 00:12:06.799
monólogo interior, está escrito de una manera en la que
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00:12:06.919 --> 00:12:10.299
realmente lo que leemos son sus pensamientos. Son unos pensamientos
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00:12:10.679 --> 00:12:15.610
absolutamente erráticos y repetitivos, como lo son los pensamientos... de
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00:12:15.669 --> 00:12:19.690
cualquiera de nosotros, ¿no? En realidad pensamos en cÃrculo, ¿no?
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00:12:19.750 --> 00:12:24.769
La estructura del pensamiento es un poco... es extraña, es
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00:12:24.830 --> 00:12:28.190
muy surrealista, ¿no? Pero bueno, el caso es que él
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00:12:28.429 --> 00:12:33.190
establece esta manera de contar la historia, John Fosse, y
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00:12:33.210 --> 00:12:35.509
entonces nos vamos metiendo en el pensamiento de una persona
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00:12:35.529 --> 00:12:39.389
que es esquizofrénica, pero que al mismo tiempo tiene una
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grandÃsima sensibilidad y una percepción de la realidad, que si
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00:12:42.990 --> 00:12:47.330
bien está completamente desfasada, es una percepción de la realidad
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00:12:47.710 --> 00:12:50.960
muy interesante. Es decir, todo lo que le ocurre en
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00:12:51.000 --> 00:12:55.399
esas últimas horas antes de ingresar en el manicomio, pues
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00:12:57.179 --> 00:13:00.320
está contado desde ese punto de vista tan personal. Entonces,
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00:13:00.379 --> 00:13:04.500
al principio, cuando empecé a leerlo Esmeralda, dije, Dios mÃo,
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00:13:04.559 --> 00:13:07.919
yo no voy a aguantar esto, porque claro, es algo muy...
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00:13:08.429 --> 00:13:11.549
Muy original, que digamos que está fuera de los códigos
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00:13:11.620 --> 00:13:15.600
que generalmente se utilizan en la literatura. Y sin embargo,
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00:13:16.200 --> 00:13:18.580
lo cierto es que poco a poco te vas metiendo
185
00:13:18.639 --> 00:13:20.769
en este lenguaje, que es un lenguaje onÃrico, que es
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00:13:20.789 --> 00:13:24.070
un lenguaje también extremadamente poético, que luego te das cuenta
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00:13:24.090 --> 00:13:27.110
que tiene muchÃsimo que ver... con los cuadros que el
188
00:13:27.149 --> 00:13:32.769
propio pintor realizó. Es decir, que realmente esconde un estudio
189
00:13:32.830 --> 00:13:38.100
impresionante del personaje. Y acaba siendo él. O sea que
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00:13:38.840 --> 00:13:43.139
es verdaderamente un mordisco en el corazón, porque te da
191
00:13:43.179 --> 00:13:46.490
la oportunidad de hacer un viaje que realmente no es
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00:13:46.610 --> 00:13:49.490
de los mejores viajes, Pero es muy interesante y esta
193
00:13:49.509 --> 00:13:52.330
es la primera parte del libro. La segunda parte es
194
00:13:52.370 --> 00:13:58.120
la del propio escritor que está realizando, que decide escribir
195
00:13:58.179 --> 00:14:01.700
un libro sobre el pintor. Y la tercera parte es
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00:14:01.960 --> 00:14:07.340
de la hermana del pintor, mucho tiempo antes, es decir,
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00:14:07.399 --> 00:14:10.620
cuando todavÃa tenÃa relación con el hermano, antes de que
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00:14:10.659 --> 00:14:17.129
se perdieran, cuando todavÃa vivÃan en una situación familiar. y
199
00:14:17.190 --> 00:14:21.480
donde empezaban a verse ya los primeros sÃntomas de esta
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00:14:21.700 --> 00:14:25.820
enfermedad tan terrible. O sea que son diferentes puntos de
201
00:14:25.899 --> 00:14:30.039
vista que al final te dan una visión muy certera
202
00:14:30.059 --> 00:14:33.659
de lo que pudo ser, no tanto la vida con
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00:14:33.960 --> 00:14:38.120
sus anécdotas de este hombre, sino lo que sintió, lo
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00:14:38.159 --> 00:14:40.350
que sufrió, lo que vio y cómo lo vio.
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00:14:41.039 --> 00:14:43.100
es una forma de adentrarse en una historia muy dura.
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00:14:44.019 --> 00:14:47.990
Entiendo que nos digas, al principio cuesta mucho, además con
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00:14:48.070 --> 00:14:53.330
una prosa lenta tan profunda, pero luego te acaba atrapando.¿
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00:14:53.570 --> 00:14:57.690
Incluye también una historia de amor, una parte de amor irracional?
209
00:14:58.809 --> 00:15:03.289
SÃ, hay una parte, porque Lars Herterdijk, el pintor, se
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enamora de una chica que es la hija de... de
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unos señores donde él ha alquilado una habitación en la
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00:15:13.490 --> 00:15:18.090
ciudad donde está estudiando y bueno, es una ensoñación total,
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es una imagen de esta mujer muy joven, con el
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00:15:23.429 --> 00:15:28.070
pelo rubio, ondulado, vestida de negro y de blanco, es
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00:15:28.590 --> 00:15:34.379
realmente hermoso leerlo, porque es un amor muy puro, muy romántico,
216
00:15:34.799 --> 00:15:37.600
Lo que pasa es que después cuando nos vamos adentrando
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en ese meandro,
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00:15:39.460 --> 00:15:39.539
en
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00:15:39.580 --> 00:15:44.299
esos fiorros que son la mente de este personaje, de
220
00:15:44.370 --> 00:15:47.590
este artista, pues nos damos cuenta de que en realidad
221
00:15:47.610 --> 00:15:53.389
esta chica es prácticamente una niña que no está enamorada
222
00:15:53.450 --> 00:15:57.070
de él, que es simplemente una visión retorcida de él.
223
00:15:57.169 --> 00:15:59.730
Pero nos vamos dando cuenta a través de lo que
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00:16:00.029 --> 00:16:03.230
él va relatando con sus pensamientos. Por lo tanto es
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00:16:03.679 --> 00:16:08.259
es muy impactante de hasta qué punto sus ojos están
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00:16:09.250 --> 00:16:11.769
desvirtuando todo lo que ve.
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00:16:12.330 --> 00:16:17.029
Pues una historia apasionante. He leÃdo sobre Fossey que no
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00:16:17.090 --> 00:16:19.090
fue músico, pero sà que tocaba la guitarra, o al
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00:16:19.110 --> 00:16:22.009
menos que la tocó durante una época de su vida,
230
00:16:22.029 --> 00:16:25.470
durante la adolescencia, y que para él escribir es como
231
00:16:25.509 --> 00:16:27.450
una forma de hacer música, de tocar, y que al
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00:16:27.470 --> 00:16:30.000
final es lo que quiere conseguir. Dices
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00:16:30.059 --> 00:16:34.019
bien, Esmeralda, sÃ, sÃ, porque realmente... Nunca como en este
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00:16:34.100 --> 00:16:39.190
libro he tenido la sensación de una composición musical, es decir,
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00:16:39.210 --> 00:16:42.429
de una partitura. Tú sabes que la poesÃa desde luego
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00:16:42.529 --> 00:16:45.929
lo es, porque tiene una musicalidad y un ritmo que
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00:16:45.970 --> 00:16:51.080
es evidente. Pero aquÃ, siendo prosa, es decir, que no
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00:16:51.120 --> 00:16:54.559
hay una rima, no hay una estructura en ese... En
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00:16:54.620 --> 00:17:00.240
ese sentido, sin embargo, realmente es una partitura, ¿no? Y
240
00:17:00.279 --> 00:17:03.940
da esa impresión, ¿no? O sea, que mis pensamientos, los tuyos,
241
00:17:04.039 --> 00:17:09.339
los de todos nosotros, si los reelaboramos literariamente, se pueden
242
00:17:09.420 --> 00:17:11.539
convertir en un gran poema, en el gran poema de
1
00:00:06.570 --> 00:00:09.599
2
00:00:10.160 --> 00:00:18.390
3
00:00:34.289 --> 00:01:03.960
4
00:01:03.979 --> 00:01:32.049
5
00:01:58.790 --> 00:02:03.230
6
00:02:03.269 --> 00:02:03.409
7
00:02:03.510 --> 00:02:03.659
8
00:02:04.129 --> 00:02:07.079
9
00:02:07.180 --> 00:02:10.819
10
00:02:11.039 --> 00:02:17.210
11
00:02:17.229 --> 00:02:19.729
12
00:02:19.889 --> 00:02:23.710
13
00:02:23.789 --> 00:02:27.210
14
00:02:27.270 --> 00:02:29.750
15
00:02:30.110 --> 00:02:32.680
16
00:02:32.759 --> 00:02:35.699
17
00:02:35.759 --> 00:02:39.659
18
00:02:39.719 --> 00:02:42.759
19
00:02:42.819 --> 00:02:46.259
20
00:02:46.300 --> 00:02:53.219
21
00:02:53.280 --> 00:02:57.710
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00:02:57.909 --> 00:03:02.789
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00:03:02.810 --> 00:03:08.139
24
00:03:08.300 --> 00:03:11.199
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00:03:11.259 --> 00:03:11.639
26
00:03:13.199 --> 00:03:16.659
27
00:03:16.719 --> 00:03:22.759
28
00:03:23.120 --> 00:03:27.039
29
00:03:27.060 --> 00:03:30.099
30
00:03:30.159 --> 00:03:33.819
31
00:03:33.919 --> 00:03:39.129
32
00:03:39.210 --> 00:03:44.979
33
00:03:45.080 --> 00:03:49.349
34
00:03:49.550 --> 00:03:53.870
35
00:03:53.909 --> 00:03:56.210
36
00:03:56.250 --> 00:04:00.680
37
00:04:02.490 --> 00:04:05.560
38
00:04:05.620 --> 00:04:09.979
39
00:04:10.000 --> 00:04:13.780
40
00:04:14.280 --> 00:04:17.189
41
00:04:17.250 --> 00:04:21.930
42
00:04:22.509 --> 00:04:26.939
43
00:04:27.019 --> 00:04:30.620
44
00:04:30.779 --> 00:04:34.040
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00:04:34.180 --> 00:04:37.389
46
00:04:37.430 --> 00:04:41.850
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00:04:41.870 --> 00:04:45.490
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00:04:45.550 --> 00:04:48.620
49
00:04:48.680 --> 00:04:52.850
50
00:04:52.889 --> 00:04:56.029
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00:04:56.490 --> 00:04:59.560
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00:04:59.600 --> 00:05:03.300
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00:05:03.480 --> 00:05:05.139
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00:05:05.170 --> 00:05:08.350
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00:05:08.370 --> 00:05:09.769
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00:05:14.319 --> 00:05:17.819
58
00:05:17.889 --> 00:05:20.149
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60
00:05:24.490 --> 00:05:28.050
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00:05:28.449 --> 00:05:30.389
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00:05:30.449 --> 00:05:32.189
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00:05:32.610 --> 00:05:38.379
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00:05:39.959 --> 00:05:42.600
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00:05:42.699 --> 00:05:44.790
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00:05:46.110 --> 00:05:49.990
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00:05:50.509 --> 00:05:52.689
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