Sept. 3, 2026
El jardín de las delicias: "La bola"
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RSS Feed Luis Herrero y Ayanta Barilli hablan del libro de Daniel Verdú de la editorial Alfaguara.
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En casa de Herrero, con Luis Herrero, es
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radio. No hay nada mejor que estar en un espejo.
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Cómo es justo que sea cuando la suerte va abajo.
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00:00:44.109 --> 00:00:53.630
Y toda la vida gira infinita sin un porqué Y
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00:00:53.670 --> 00:01:06.000
todo viene del nada, nada queda sin ti Ella nunca habla,
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ella nunca dice nada No es tan raro si pide
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perdón y no ha hecho nada. No hay nada mejor
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que estar en silencio, pensar al mejor. A una primavera
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00:01:32.159 --> 00:01:44.579
ligera que aquà todavÃa no está. La vida gira infinita
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sin un porqué Todo viene de nada, nada queda sin
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00:01:58.310 --> 00:02:06.739
ti La vida gira infinita sin un porqué Y todo
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viene de nada, nada queda sin ti.¡ SuscrÃbete al canal!
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Allanto Averili tiene varias fijaciones. Una es la música italiana. Bueno,
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claro
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por la música italiana y la música española, porque como
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soy bilingüe... SÃ, pero eres bilingüe, pero como pasas gran
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parte de tu veraneo en Italia, vienes muy italianizada. Vengo
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italianizada, pero es que hay una razón, que ahora
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no me la vas a poder rebatir. Siempre encuentras una razón,
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es lo que le iba a contar a los oyentes.
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Y además os descubro...¿ Tú conocÃas a
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nada?
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Esta cantante? ¿Ves? Pues te acabo de descubrir una cantante. SÃ,
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pero tampoco te dirÃa una cosa, aunque ya sé que
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la sinceridad está sobrevalorada. No te gusta. No me llama
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la atención especialmente, pero me parece que canta mal. Pues
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le
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llamó la atención a Sorrentino, que es un director con
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el que tú
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tienes
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una relación tensa. No tensa, no mala.
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Mala,
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directamente. Bueno, pues he elegido esta canción de Nada, Nada.
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Es una cantante que tiene una historia muy especial, porque
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fue una niña prodigio que se presentó en San Remo
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con 15 años y Y bueno, gustó muchÃsimo y se
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hizo famosÃsima asà en el ámbito pop, digamos, pero luego
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como pasa muchas veces en artistas que están sin hacer,
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porque con 15 años⦠pues puedes tener mucho talento pero
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no tienes ni idea de qué quieres hacer en la vida,
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pues se abandonó completamente el pop, no quiso saber nada
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del éxito ni de las casas discográficas, en fin, un
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recorrido que ya hemos visto en otros artistas y se
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dedicó a hacer sus cosas. Y sus cosas obviamente no
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funcionaron tan bien como las otras. El caso es que Sorrentino,
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ella habÃa publicado esta... lanzado un disco con esta canción
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y Sorrentino la puso en una pelÃcula de Young Pop,
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en una serie, en la serie del
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Papa
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Joven o del Joven Papa
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SÃ,
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me encantó. La primera... Mira, yo creo que me va
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a echar. Me voy
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a quedar sin trabajo
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Mira, a Nacho también dice que le encantó. La primera
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temporada
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me
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gustó
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00:04:41.889 --> 00:04:42.240
mucho. La
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segunda con John Malkovich menos. Pero el caso es que
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salÃa esta canción... en el Papa Joven y bueno, pues
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se convirtió en un exitazo 12 años después de que
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nada lanzara el disco y a partir de ahà su
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carrera
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ha rebrotado
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Entonces, bueno, ¿cómo... la nombra Daniel Verdú en el libro
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00:05:04.399 --> 00:05:08.199
del que voy a hablar hoy, que es La Bola,
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y que sé que me han informado, lo tuviste aquÃ,
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00:05:11.920 --> 00:05:15.569
cómo no, y le entrevistaste, pero bueno, yo lo acabo
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00:05:15.610 --> 00:05:17.850
de terminar de leer, era una de las lecturas que
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00:05:17.910 --> 00:05:22.930
tenÃa asà apartadas para el verano, y la he disfrutado muchÃsimo.
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00:05:22.990 --> 00:05:24.649
Es que el libro, ya se lo dije a él,
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el libro es Es muy interesante porque digamos que es
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00:05:28.389 --> 00:05:30.949
la crónica de una investigación periodÃstica, o sea,¿ qué hay
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00:05:30.990 --> 00:05:34.310
detrás de este personaje tan misterioso? Y efectivamente yo me
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00:05:34.350 --> 00:05:36.649
lo pasé muy bien leyéndolo, pero te advierto una cosa,
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00:05:37.230 --> 00:05:41.149
que al final también creo que, como yo no era
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00:05:41.209 --> 00:05:43.740
lector de Jack Town y todas estas historias, creo que
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00:05:44.310 --> 00:05:47.170
Que vivimos en un paÃs donde de repente, no sé,
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se pone de moda algo y ahà estáis todos los
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00:05:49.920 --> 00:05:54.399
listos siguiendo esa moda. Porque... No me metas, ¿eh?¿ Cómo
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00:05:54.459 --> 00:05:54.620
que no?
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00:05:54.839 --> 00:05:57.939
No me metas, porque yo estoy siempre como bastante despistada
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00:05:58.000 --> 00:05:58.500
con las modas.
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Pero seguro que tú leÃas Get Down.
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00:06:00.300 --> 00:06:01.439
La verdad es que no. Pero
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00:06:01.500 --> 00:06:01.600
sÃ,
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00:06:02.100 --> 00:06:04.779
no leÃa Get Down, pero sà me acordaba de la portada,
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famosa portada de Los Patos. Porque yo creo que, de hecho,
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00:06:08.660 --> 00:06:11.720
la nombra en el libro Daniel Verdú, porque yo creo
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00:06:11.740 --> 00:06:13.730
que eso debió salir hasta en la sopa, porque yo
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00:06:13.759 --> 00:06:17.769
esa portada la recuerdo, pero no, yo no logré, no
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00:06:17.810 --> 00:06:21.189
llegué a leer esta revista, pero bueno, vamos a poner...
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00:06:21.850 --> 00:06:25.129
un poco en contexto a los oyentes, es la historia
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00:06:25.189 --> 00:06:29.550
de Mar Marchis, que bueno, una supuesta abogada que vivÃa
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00:06:30.230 --> 00:06:34.670
en Londres y que se inventó una identidad. Se inventó
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00:06:34.709 --> 00:06:37.350
una identidad... Hasta el punto de que ni se llamaba Mar,
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00:06:37.589 --> 00:06:39.509
ni vivÃa en Londres, ni era abogada. Por supuesto
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00:06:39.769 --> 00:06:42.189
nada de eso. Se inventó una identidad en un momento
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00:06:42.209 --> 00:06:46.319
en el que en realidad inventarse las identidades era algo
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00:06:46.379 --> 00:06:48.379
que no estaba tan de moda como ahora. Quiero decir
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00:06:48.399 --> 00:06:52.540
que ahora podemos tener varias cuentas diferentes en redes sociales y,
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00:06:53.839 --> 00:06:57.449
por lo tanto, manejar varias identidades. Ella empezó a hacerlo
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00:06:57.829 --> 00:07:03.709
en plena crisis periodÃstica, por cierto, entre otras cosas del 2008,
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00:07:03.709 --> 00:07:08.839
con un avatar en Twitter, que ese sà que lo recuerdo,
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00:07:08.920 --> 00:07:11.360
porque el Twitter sà que ya desde el principio se
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00:07:11.399 --> 00:07:14.699
empezó a utilizar mucho En ámbito periodÃstico y desde luego
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00:07:14.939 --> 00:07:17.670
en el programa de radio, era un poco la red
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00:07:17.730 --> 00:07:21.389
social de la radio y ese avatar se llamaba la
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00:07:21.430 --> 00:07:25.939
bola con el número 8, ¿no? De ahà el tÃtulo
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00:07:25.980 --> 00:07:27.360
de la bola de
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00:07:27.420 --> 00:07:31.730
billar con el numerito 8. Y ella ahÃ, pues la
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00:07:31.769 --> 00:07:35.329
verdad es que yo la seguÃa. O sea, era una
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00:07:35.410 --> 00:07:38.129
persona que no se sabÃa quién era, si era hombre,
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00:07:38.189 --> 00:07:41.589
mujer o qué. Muy ocurrente y que, bueno, pues se
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00:07:41.629 --> 00:07:46.740
metÃa caña, digamos, diciéndolo mal a todo el mundo. El
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00:07:46.779 --> 00:07:51.000
caso es que esta voz misteriosa... pues empezó a llamar
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00:07:51.040 --> 00:07:53.100
a las principales firmas. Yo no sé si tú tuviste
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00:07:53.180 --> 00:07:54.379
contacto en algún momento
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00:07:54.490 --> 00:07:56.529
con ella. No, gracias a Dios no formaba parte del
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00:07:56.569 --> 00:07:59.410
elenco de las grandes firmas. Pero yo, fÃjate, alguna vez
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00:07:59.430 --> 00:08:01.269
me lo he preguntado y a mà una mujer que
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00:08:01.389 --> 00:08:04.759
dice ser abogada en Londres me dice que escriba,¿ Por
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00:08:04.779 --> 00:08:06.860
qué yo me tengo que escribir? Y sin embargo, escribió
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00:08:06.879 --> 00:08:07.579
todo el mundo allÃ
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00:08:07.800 --> 00:08:11.490
Bueno, pues eso es lo interesante de este libro, de
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00:08:11.509 --> 00:08:14.430
esta historia, porque ella empezó a llamar a las firmas
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00:08:14.910 --> 00:08:20.480
más relevantes de este paÃs, prometiéndole cosas, haciéndose pasar... por
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00:08:20.560 --> 00:08:24.959
esta Mar, que en realidad no era Mar, incluso enviando
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00:08:25.019 --> 00:08:30.579
unas fotografÃas que habÃa usurpado a una amiga suya, muy guapa, rubia,
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00:08:30.639 --> 00:08:33.970
de ojos azules y tal, y que tampoco tenÃa nada
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00:08:34.009 --> 00:08:38.029
que ver con su aspecto fÃsico. Y a través del
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00:08:38.090 --> 00:08:44.759
teléfono conseguÃa convencer para escribir gratis A nadie nos gusta
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00:08:44.779 --> 00:08:48.600
escribir gratis. Quiero decir que evidentemente es un trabajo en
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00:08:48.639 --> 00:08:51.559
esta revista que fundó y que consiguió vendérsela nada más
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00:08:51.580 --> 00:08:53.139
y nada menos que al paÃs. O sea, te quiero
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00:08:53.179 --> 00:08:58.350
decir que todo verdaderamente un disparate. Daniel Verdúa creo que
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00:08:58.529 --> 00:09:03.639
acertadamente para escribir este libro se entrevista con cercas, que
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00:09:03.679 --> 00:09:07.460
a su vez... HabÃa escrito el libro El impostor sobre
140
00:09:08.259 --> 00:09:11.840
Enric Marcos, del que también después se hizo la pelÃcula,
141
00:09:11.860 --> 00:09:14.240
que era este hombre que se hizo pasar como una
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00:09:14.340 --> 00:09:19.710
vÃctima de un campo de concentración nazi y a partir
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00:09:19.730 --> 00:09:24.629
de ahà hizo labores, digamos, de voluntariado y demás para
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00:09:25.750 --> 00:09:29.039
dar a conocer una historia que se habÃa inventado porque
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00:09:29.080 --> 00:09:33.539
era un mitómano. Y Cercas y Daniel Verdú tienen una
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00:09:33.620 --> 00:09:39.460
conversación en la que hablan de qué hacer con un impostor,
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00:09:39.580 --> 00:09:43.350
de dónde está la cuestión, dónde está la verdad, dónde
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00:09:43.389 --> 00:09:47.090
está la mentira, si han hecho daño o no a alguien.
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00:09:47.289 --> 00:09:50.600
O sea que¿ Qué hacer con todo eso? Y de
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00:09:50.620 --> 00:09:53.159
hecho Daniel Verdú dice, si no puedes contar la verdad
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00:09:53.480 --> 00:09:57.330
o no estás seguro de que sea la verdad, lo dices.
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00:09:57.789 --> 00:10:01.480
La angustia se transmite, se muestra. el bastidor, la tramoya,
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00:10:01.740 --> 00:10:06.419
en relación a su labor como periodista y escritor en
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00:10:06.480 --> 00:10:11.929
esta novela, que es un poco también lo que cuenta Cercas.
155
00:10:13.450 --> 00:10:18.950
A mà me ha interesado mucho, tanto por ese desbarajuste
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00:10:18.990 --> 00:10:21.960
que hubo en el ámbito periodÃstico, en el momento en
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00:10:22.080 --> 00:10:25.919
que empezó a fallar la publicidad y empezaron a cerrar
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00:10:25.980 --> 00:10:30.889
un montón de revistas, de periódicos, a moverse las fichas
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00:10:30.909 --> 00:10:37.029
y evidentemente a dejar un espacio porque Marchis se aprovechó
160
00:10:37.549 --> 00:10:41.250
de esa crisis. Ahà donde parecÃa que no habÃa ningún
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00:10:41.289 --> 00:10:45.669
tipo de oportunidades, pues ella realmente consigue meter el pico
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00:10:47.289 --> 00:10:51.009
aprovechándose de esa situación de esa crisis, utilizando una identidad
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00:10:51.080 --> 00:10:55.159
digital que en aquel momento no dejaba de ser una
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00:10:55.440 --> 00:11:00.179
novedad para entrar en un mundo completamente cerrado, que es
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00:11:00.230 --> 00:11:03.190
en realidad este mundo en el que nos movemos, donde
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00:11:03.330 --> 00:11:10.340
sabemos que es muy difÃcil entrar. Entonces, todo este relato, incluso...
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00:11:11.100 --> 00:11:15.700
Y todos aquellos que han sido, entre comillas, vÃctimas de
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00:11:15.720 --> 00:11:18.279
esta persona, que por otra parte tampoco hizo mal a nadie.
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00:11:18.500 --> 00:11:20.710
Te quiero decir que ella iba a lo suyo.
170
00:11:20.830 --> 00:11:24.470
Probablemente todo lo contrario. Puso en circulación una revista que
171
00:11:24.509 --> 00:11:27.110
tenÃa mucho éxito y que era muy seguida y que
172
00:11:27.149 --> 00:11:29.389
tenÃa muchos lectores. Si no, no hubiera existido.
173
00:11:30.090 --> 00:11:33.519
Pero es increÃble cómo, que es también lo que cuenta
174
00:11:33.559 --> 00:11:37.080
el propio Daniel Verdú, la necesidad de todos aquellos que
175
00:11:37.139 --> 00:11:41.700
fueron llamados y agasajados porque de pronto le habÃa llamado
176
00:11:42.000 --> 00:11:48.789
la tal Mar, la necesidad de creerse una historia que
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00:11:50.230 --> 00:11:53.129
contada asà como la cuenta de Daniel Verdú tenÃa desde
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00:11:53.149 --> 00:11:56.309
el principio todos los elementos como para no creerte nada
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00:11:56.330 --> 00:11:58.220
y simplemente colgar el teléfono.
180
00:11:59.250 --> 00:12:01.409
Es curioso porque yo recuerdo en la conversación que tuve con...
181
00:12:02.309 --> 00:12:05.490
Hay que recordar un dato, y es que en realidad
182
00:12:05.570 --> 00:12:08.889
cuando Vicente Berrudo escribe este libro ya se sabe que
183
00:12:10.429 --> 00:12:12.490
Mar Marchis no existe. Es decir, que ya me parece
184
00:12:12.730 --> 00:12:15.750
recordar que fue el confidencial quien reveló su verdadera identidad. SÃ,
185
00:12:15.929 --> 00:12:16.169
claro.
186
00:12:16.429 --> 00:12:16.809
Le hizo una
187
00:12:16.850 --> 00:12:22.090
entrevista, una larga entrevista que salió, pero vamos, una entrevista
188
00:12:22.129 --> 00:12:26.409
en que ella ya se vio obligada a reconocer la verdad.
189
00:12:27.159 --> 00:12:30.259
Y eso, fÃjate, es curioso porque cuando hablaba con Vicente
190
00:12:30.299 --> 00:12:32.649
yo decÃa, es una pena porque probablemente el libro hubiera
191
00:12:32.710 --> 00:12:36.950
sido más redondo, hubiera tenido más éxito si esa identidad
192
00:12:37.009 --> 00:12:40.610
hubiera estado todavÃa oculta y el libro hubiera terminado por
193
00:12:40.669 --> 00:12:44.590
descubrir la verdadera identidad. Bueno, eso ya habrÃa sido un scoop, ¿no?
194
00:12:44.710 --> 00:12:47.289
El gran mérito es que, sabiendo que él no te
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00:12:47.330 --> 00:12:49.440
va a descubrir eso, porque es un dato ya conocido,
196
00:12:49.460 --> 00:12:50.779
el libro no pierde ningún interés.
197
00:12:50.799 --> 00:12:52.940
No, no, no. De hecho, vamos, yo me lo leÃ
198
00:12:52.960 --> 00:12:56.399
y me pareció una golosina, realmente. O sea, lo leÃ
199
00:12:56.899 --> 00:13:00.509
sin poder parar para entender también cuál era el mecanismo,
200
00:13:00.950 --> 00:13:04.309
no solo de la propia Mar, es decir... porque no
201
00:13:04.370 --> 00:13:07.590
deja de ser una enfermedad psiquiátrica, hay una mitomanÃa, hay
202
00:13:08.730 --> 00:13:13.190
una crisis personal profunda de esta mujer a partir de
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00:13:13.320 --> 00:13:15.659
un divorcio, a partir de un momento y de un
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00:13:15.700 --> 00:13:18.139
accidente de coche, en fin, a partir de una serie
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00:13:18.179 --> 00:13:21.600
de cuestiones personales que la convierten en una persona completamente
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00:13:21.620 --> 00:13:25.409
agorafóbica y que se queda encerrada en casa. Delante de
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00:13:25.429 --> 00:13:29.720
un ordenador, evidentemente una persona muy inteligente y muy talentosa
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00:13:29.740 --> 00:13:33.139
y con muchas ideas, y a partir del ordenador construye
209
00:13:33.200 --> 00:13:35.259
todo un mundo, ¿no? Entonces eso ya de por sÃ
210
00:13:35.799 --> 00:13:39.159
es fascinante. Y es también fascinante, como decÃa antes, pues
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00:13:39.600 --> 00:13:47.720
las reacciones de las personas, ¿no? que realmente entran al juego,
212
00:13:47.879 --> 00:13:51.279
y son muchos, porque no son solo colaboraciones, sino realmente
213
00:13:51.320 --> 00:13:55.350
es montar una revista entera. Montar una revista entera con
214
00:13:55.379 --> 00:13:59.570
el beneplácito de un periódico tan importante como es El PaÃs.
215
00:13:59.590 --> 00:14:01.850
Y no solo eso, porque ya al final de su
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00:14:01.889 --> 00:14:08.350
vida estaba escribiendo una serie de televisión. Y ya habÃa
217
00:14:08.370 --> 00:14:14.299
hablado con Isabel Coixet, con personas en cualquier caso... importantes
218
00:14:14.360 --> 00:14:18.049
en la industria, que le podÃan abrir unas puertas que
219
00:14:18.110 --> 00:14:21.740
si no ella tenÃa cerradas. O sea que la construcción
220
00:14:23.879 --> 00:14:27.019
que hace Daniel Verdú para entender la psicologÃa de los
221
00:14:27.100 --> 00:14:29.019
unos y de los otros, de quienes la escuchan y
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00:14:29.320 --> 00:14:33.980
la atienden, y de ella misma, me parece que construye
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00:14:34.740 --> 00:14:39.639
una novela que, como bien decÃas, es muy interesante de leer,
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00:14:39.679 --> 00:14:43.500
porque al final estás investigando al ser humano, que
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00:14:43.519 --> 00:14:43.759
es lo que
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00:14:43.820 --> 00:14:44.419
hacen las grandes
227
00:14:44.480 --> 00:14:46.500
novelas. Y de una época concreta, además, en la historia
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00:14:46.519 --> 00:14:48.120
de España, porque si no, no se entiende. Tú lo
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00:14:48.139 --> 00:14:50.950
has dicho antes y es verdad. Hay una última cuestión
230
00:14:50.970 --> 00:14:53.090
que no sé a qué conclusión has llegado tú después
231
00:14:53.129 --> 00:14:54.669
de leerla, porque a mà no me quedó claro y
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00:14:54.690 --> 00:14:58.269
se lo dije además a él. SÃ, ella debÃa tener
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00:14:58.350 --> 00:15:03.549
una capacidad de seducción, naturalmente, puramente retórica, a través de
234
00:15:03.570 --> 00:15:06.769
una llamada telefónica, imbatible, que hacÃa que todo el mundo
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00:15:06.789 --> 00:15:10.789
aceptara su propuesta. Pero cuando le pregunté cómo lo vendÃa,
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00:15:10.830 --> 00:15:12.269
es decir, cómo era capaz de convencerla... Porque el propio
237
00:15:12.289 --> 00:15:15.429
Daniel Bardú, que no le hemos dicho, fue colaborador. Claro, claro,
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00:15:15.529 --> 00:15:18.490
él picó, digamos, ese anzuelo. Y yo le preguntaba,¿ qué
239
00:15:18.509 --> 00:15:21.570
te hizo picar? Es decir,¿ qué planteamiento te hizo? Y
240
00:15:21.649 --> 00:15:24.090
él no lo recordaba muy bien. No lo sé, pero
241
00:15:24.409 --> 00:15:27.210
habÃa algo ahÃ. Ese algo es lo que para mÃ
242
00:15:27.269 --> 00:15:29.090
sigue siendo un misterio.¿ Tú has llegado a alguna conclusión?
1
00:00:13.699 --> 00:00:18.089
2
00:00:18.109 --> 00:00:23.429
3
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4
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5
00:00:53.670 --> 00:01:06.000
6
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7
00:01:16.680 --> 00:01:24.609
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9
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10
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14
00:02:42.870 --> 00:02:43.240
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00:02:43.949 --> 00:02:46.090
16
00:02:46.169 --> 00:02:50.240
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00:02:50.280 --> 00:02:53.280
18
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29
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00:03:19.889 --> 00:03:20.330
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00:03:24.469 --> 00:03:24.780
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00:03:59.460 --> 00:04:02.659
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