Sept. 18, 2025
El jardín de las delicias: Burgos refuerza su candidatura a Capital Europea de la Cultura 2031
Luis Herrero y Ayanta Barilli hablan sobre la candidatura burgalesa.
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En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.
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SuscrÃbete al canal! y yo ¡Gracias!
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Es una maravillosa canción la que estamos escuchando. Me preguntaba
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mientras la escuchaba cuántos millones de españoles y, vamos, españoles,
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de ciudadanos del mundo habrán movido el esqueleto con esta
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canción que casi cumple 70 años porque se lanzó en 1957 o
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tiene 68 años de existencia y además se alcanzó el número
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uno enseguida y a partir de ahà yo creo que
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ha sonado en todas las radios, en todas las casas
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de todo el mundo. Y la gente la habrá bailado
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infinidad de veces, entre otras personas, Ayanta Barile, que es
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quien la ha elegido. Ayanta, bienvenida, muy buenas tardes.
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Hola Luis, yo la verdad es que escuchándola, como tiene
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más o menos tu edad, te imaginaba a ti bailando esto,¿
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eres alguien bailón o no
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Bueno, yo era bailón hasta que me retiraron del baile,
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pero fÃjate que el rock, a mà me gustaba mucho
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el rock, lo que pasa es que lo bailaba regular,
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tengo que reconocerlo humildemente. Pero no te descaquees,¿ tú cuántas
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veces la has bailado?
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Yo soy muy tÃmida, yo nunca he bailado. Yo soy
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de las que me quedaba con una Coca-Cola sentadita mirando
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bailar a los demás y envidiándolos mucho.
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De verdad que nunca has salido a bailar a una
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pista de baile?
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Nunca jamás
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Bendito sea Dios, que cosas descubre uno a esta edad.
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Eso hay que corregirlo inmediatamente, pero en fin. Bueno, y
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luego me ha apostado un pinche de tortilla y caña
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con la nena López Lobo, espero no equivocarme, a que
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sé perfectamente por qué has elegido esta canción. Bueno,
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a
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ver,
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lo dices tú o lo digo
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yo? Yo arriesgo mi teorÃa, luego tú me dices si
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he acertado o si me he equivocado. Tú ya nos
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dijiste la semana pasada que te ibas a Burgos.
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Me
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he ido a
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Burgos y te voy a explicar por qué, porque nos
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han invitado a una serie de periodistas y demás para
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hacer campaña para que Burgos se convierta en la capital
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cultural del año 2031, que es algo que vendrÃa muy bien
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a una de las ciudades más hermosas que tenemos en
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España y con más cosas que ver, porque la verdad
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es que es impresionante todo lo que hay ahÃ, además
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de lo que vamos a hablar hoy.
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Claro. es que si te vas a Burgos, aparte de
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ver todo lo que... Burgos es una ciudad preciosa, maravillosa,
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aparte de la catedral, que todo el mundo... Luego hablamos
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un poco, si quieres, de la catedral y te hago
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una pregunta capciosa. Pero claro, si vas a Burgos, vas
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seguro al Museo de Tapuerca.¿ Y cuál es una de
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las piezas más valoradas del Museo de Tapuerca? El Luis, digo,
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entonces ya está ahà la relación.¿ Me equivoco o va
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por ahÃ?
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No, no, ha sido muy listo, porque además yo a
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Lorena no le he dicho nada. Le he dicho, bueno,
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ya le contaré a Luis por qué... he elegido este
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Yellow Rock de Elvis... y efectivamente porque... se encontró en
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la cima de los huesos... pues esta pelvis fosilizada... de
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un individuo de unos 50 años... además muy alto... porque medÃa
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como un metro 78... lo cual pues elimina esa teorÃa... de
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que nuestros antepasados eran mucho más bajitos... que los jóvenes
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de ahora... y bueno, es un individuo de hace 400.000 años...
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se dice pronto, un homÃnido preneandertal... o sea que bueno,
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00:05:11.370 --> 00:05:16.290
fue un descubrimiento... la verdad, muy importante... porque Arzuaga nos
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explicó precisamente... en esta excursión que hicimos a Tapuerca... la
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00:05:21.050 --> 00:05:27.000
semana pasada... Por la pelvis se pueden imaginar muy bien
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00:05:27.600 --> 00:05:31.550
cómo era el resto del esqueleto, de esos homÃnidos, cómo
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se movÃan, cómo funcionaban y un montón de cosas. Tanto
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las pelvis como los pies son fundamentales a la hora
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de reconstruir. pues como como debÃan funcionar por ciento
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y eso es ser hombres peneandertales yo te dije cuando
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me dijiste esa basada es que nos vamos a ir
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00:05:47.980 --> 00:05:49.560
a burgos y además a su hogar nos va a
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00:05:49.600 --> 00:05:51.600
explicar la puerta de puesta va a fastidiar porque y
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00:05:52.199 --> 00:05:54.040
yo tuve no nos lo explicó a su abuelo tuvimos
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00:05:54.060 --> 00:05:56.300
la oportunidad de estar también un grupo de amigos hace
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00:05:56.339 --> 00:05:58.199
unos años por ciento y la verdad es que yo
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me quedé fascinado por ciento en la puerta verdaderamente fascinada
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es verdad que no tengo tan mala memoria pues ya
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no me acuerdo ni de la decima parte de las
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horas que me explicaron pero como tú lo tienes fresco
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Pues mira,
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os lo cuento
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Hay que decir, antes que nada, que es un honor
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00:06:13.470 --> 00:06:16.100
porque Atapuerca es patrimonio de la UNESCO, lo cual ha
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hecho que también llegaran muchas... bueno, pues una inyección económica
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00:06:21.439 --> 00:06:24.560
para seguir excavando, porque sabemos que no es nada fácil,
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00:06:24.600 --> 00:06:28.370
que son trabajos muy costosos y al mismo tiempo muy
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importantes porque arrojan luz sobre un pasado que desconocemos. En Atapuerca...
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00:06:34.449 --> 00:06:37.410
La señora Suaga nos enseñó la cima del elefante, la
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grandolina y la cima de los huesos, que son los
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tres yacimientos principales de este lugar, que además tiene algo
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que me ha parecido especialmente hermoso, es decir, que además
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00:06:48.379 --> 00:06:50.740
de lo que uno ve, se ha quedado tal cual.
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Es decir, que como todo lo que está alrededor... es
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un territorio militar... o lo ha sido durante... mucho tiempo,
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00:06:59.139 --> 00:07:01.980
pues no hay construcciones... por lo tanto, lo que vemos...
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00:07:02.000 --> 00:07:06.160
es lo que veÃan nuestros antepasados... es decir, un paisaje preciosÃsimo...
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que es una especie de paraÃso... porque ahà pues... encontramos
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00:07:10.199 --> 00:07:14.439
todo tipo de animales... y de vegetación... o sea que,
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00:07:14.939 --> 00:07:18.399
si vamos a Atapuerca... vamos a visitar el lugar... donde
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00:07:18.439 --> 00:07:21.610
se han encontrado los restos humanos... más antiguos de Europa...
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y esto es, imagÃnate... Algo importantÃsimo en el estudio de
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00:07:27.910 --> 00:07:30.290
nuestro pasado, de nuestro pasado pasadÃsimo.
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00:07:30.850 --> 00:07:34.430
Y además, tú dices que se han encontrado, yo harÃa
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una corrección, digamos, en el tiempo verbal, donde se siguen encontrando,
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00:07:38.680 --> 00:07:41.720
porque es que pasan los años, siguen profundizando y siguen
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00:07:41.759 --> 00:07:46.300
encontrando todavÃa algunas piezas estupendas. Por lo hallado hasta ahora,
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00:07:46.319 --> 00:07:49.240
los hallazgos más importantes,¿ cuáles dirÃas tú que son?
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00:07:50.329 --> 00:07:53.439
Está la pelvis de Elvis y luego es muy gracioso
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00:07:53.500 --> 00:07:55.779
porque lo han llamado la pelvis de Elvis y hay
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00:07:55.839 --> 00:07:59.430
muchos otros hallazgos que los han llamado con nombres de
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00:07:59.459 --> 00:08:03.689
famosos grupos de música. como Pink Floyd, etcétera, ¿no?... o sea,
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00:08:03.740 --> 00:08:06.379
que son nombres que la verdad... se te quedan muy bien, ¿no?...
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00:08:06.439 --> 00:08:09.180
pero por ejemplo, en la cima del elefante... se encontró
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00:08:09.279 --> 00:08:13.180
un diente... que en principio se pensó... que pertenecÃa a
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un elefante... pero luego se entendió que era de un rinoceronte...
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00:08:16.819 --> 00:08:19.779
porque lo que tenemos que saber... es que estos hallazgos...
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00:08:20.459 --> 00:08:26.750
son una reconstrucción muy difÃcil que de pronto tardan años
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00:08:26.829 --> 00:08:30.069
y años y años. Es decir, que encuentran un huesecito
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00:08:30.089 --> 00:08:35.049
de un dedo de un pie y 20 años después encuentran
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00:08:35.110 --> 00:08:38.590
con suerte el otro huesecito. Y asà poco a poco
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00:08:38.870 --> 00:08:47.000
van reconstruyendo todos estos esqueletos, tanto de animales... como de homÃnidos.
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00:08:47.600 --> 00:08:49.940
Por lo tanto, es un trabajo que no se puede
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00:08:50.039 --> 00:08:53.519
dar nunca por cerrado. Por ejemplo, hace unos años, otro
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00:08:55.059 --> 00:08:59.779
hallazgo muy importante, en 2001, fue un astrágalo de elefante, que
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00:08:59.980 --> 00:09:03.799
también les dio una idea realmente de cómo estaban hechos
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00:09:03.940 --> 00:09:08.590
estos homÃnidos. Y luego, bueno, pues está todo lo que
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00:09:08.610 --> 00:09:12.950
nos explicó Azuaga, claro, es muy difÃcil de ver, de entender, digamos,
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00:09:13.029 --> 00:09:15.629
si no te lo explican, porque lo que hay es
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00:09:15.929 --> 00:09:19.539
una serie de cimas que eran estas trampas naturales en
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00:09:19.720 --> 00:09:22.919
las que caÃan tanto los animales como los seres humanos
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00:09:23.340 --> 00:09:26.139
con muchÃsimos metros de profundidad que en realidad estaban como
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00:09:26.179 --> 00:09:28.179
en medio de un monte, por lo tanto no eran
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00:09:28.240 --> 00:09:31.029
las cuevas que tenÃan un acceso... desde fuera, tal y
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00:09:31.090 --> 00:09:35.950
como nos las imaginamos. Asà es que, realmente, encontrar todo esto, bueno,
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00:09:36.009 --> 00:09:38.100
pues ha sido porque por ahà hicieron un ferrocarril y
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00:09:38.129 --> 00:09:41.279
empezaron a agujerear y se empezaron a ver que habÃa
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00:09:42.539 --> 00:09:46.009
restos fósiles. Entonces,¿ qué han hecho? Han seccionado pues una
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00:09:46.070 --> 00:09:50.580
parte de estas colinas... de tal manera que vemos el dibujo...
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00:09:50.679 --> 00:09:54.620
de las diferentes eras geológicas... y eso les ha dado
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00:09:55.019 --> 00:09:59.159
la oportunidad... pues a Suaga y a todos los equipos...
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00:09:59.480 --> 00:10:03.230
anteriores también que han pasado por ahÃ... de poder ir reconstruyendo...
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00:10:03.250 --> 00:10:07.730
a partir de estas eras geológicas... a qué pertenecÃan todos
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00:10:07.809 --> 00:10:13.690
los diferentes... a qué etapas pertenecÃan... todos los diferentes fósiles...
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00:10:13.730 --> 00:10:16.139
que se han ido encontrando... de hecho Luis... Lo que
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00:10:16.179 --> 00:10:20.100
estudiábamos tú y yo en el colegio, de cuántos tipos
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00:10:20.980 --> 00:10:24.509
de hombres habÃa, por ejemplo, pues ya esto ha quedado
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00:10:24.570 --> 00:10:28.789
completamente antiguo, ¿no? Porque ahora mismo, yo me acuerdo que
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00:10:28.830 --> 00:10:31.250
estudiamos el cromañón, el no sé qué, pues ahora mismo
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00:10:31.289 --> 00:10:36.850
hay 10 o 15 tipos de homÃnidos, ¿no? Porque han ido, bueno,
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00:10:36.970 --> 00:10:41.309
pues han ido reconstruyendo mucho mejor... Pues todo aquello, ¿no?
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00:10:41.409 --> 00:10:44.029
O sea, que digamos que Atapuerca es como un queso bruller,
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00:10:44.250 --> 00:10:47.100
para entendernos, que está lleno de agujeros por dentro y
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00:10:47.340 --> 00:10:49.799
estos agujeros están llenos de fósiles.
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00:10:50.159 --> 00:10:52.210
Bueno, y hay que decir, porque eso sà que lo
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00:10:52.230 --> 00:10:54.289
tengo yo muy claro, y ese es un recuerdo que todavÃa...
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00:10:55.250 --> 00:10:58.629
no se ha nublado, digamos, en mi memoria, que lo
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00:10:58.690 --> 00:11:00.809
tienen perfectamente hecho, es decir, que el Museo de la
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Evolución Humana, que es lo que ves cuando vas allÃ,
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00:11:02.700 --> 00:11:07.759
es maravilloso, tiene, en fin, enorme cantidad de sorpresas que
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00:11:07.820 --> 00:11:10.309
te permiten ir entendiendo lo que es muy difÃcil de explicar.¿
166
00:11:10.870 --> 00:11:12.000
A ti qué es lo que más te ha sorprendido
167
00:11:12.039 --> 00:11:13.070
del museo, Allentra? El Museo de la Evolución
168
00:11:13.110 --> 00:11:16.710
Humana está en Burgos, la verdad es que es un
169
00:11:16.769 --> 00:11:23.169
edificio desde fuera modernÃsimo... todo acristalado... con unos espacios... muy
170
00:11:23.210 --> 00:11:25.730
grandes que son los que se necesitan... para este tipo
171
00:11:26.190 --> 00:11:28.200
de museos... y por un lado pues hay una serie
172
00:11:28.240 --> 00:11:32.059
de exposiciones temporales... que está muy bien... que siempre se
173
00:11:32.120 --> 00:11:38.259
ocupan digamos... del hombre ¿no?... de la evolución... humana ¿no?...
174
00:11:38.659 --> 00:11:42.440
y bueno pues ahà tenemos un auténtico tesoro... de yacimientos
175
00:11:42.559 --> 00:11:46.480
preneandertales ¿no?... o sea precisamente se pueden ver... un montón
176
00:11:47.840 --> 00:11:52.299
de calaveras... con una forma de calavera que no es exactamente...
177
00:11:52.320 --> 00:11:57.830
la que reconocemos como nuestra ahora... y entonces podemos ir entendiendo...
178
00:11:57.870 --> 00:12:02.309
por ejemplo también hay una pelvis de una mujer... con
179
00:12:02.370 --> 00:12:05.970
un canal del parto muchÃsimo más ancho... lo cual te
180
00:12:06.009 --> 00:12:09.480
daba la idea de que realmente podÃan... dar a luz
181
00:12:09.620 --> 00:12:13.899
sin ningún dolor como sucede con... Con los animales ahora mismo, ¿no?
182
00:12:13.940 --> 00:12:15.919
O sea, que toda la evolución de ir poniéndonos poco
183
00:12:15.940 --> 00:12:19.110
a poco, convertirnos en un homo erectus, ¿no? Ir poniéndonos
184
00:12:19.139 --> 00:12:21.629
en pie ha hecho que esa cadera se estrechara y que,
185
00:12:21.669 --> 00:12:24.110
por lo tanto, el canal del parto también y fuera
186
00:12:24.169 --> 00:12:29.350
mucho más dificultoso para... para las mujeres, ¿no? Hay muchÃsimas
187
00:12:31.179 --> 00:12:36.120
pies y piernas y es muy interesante porque los pies
188
00:12:36.139 --> 00:12:39.100
están completos y son unos pies que son mucho más largos,
189
00:12:39.200 --> 00:12:41.490
es decir, que debÃan de tener un número de zapatos,
190
00:12:41.509 --> 00:12:45.669
si lo hubiesen tenido de zapato, bueno, pues como un 46
191
00:12:45.389 --> 00:12:48.309
o un 48, digamos, para entendernos... y esto seguramente, bueno, pues
192
00:12:48.350 --> 00:12:52.990
los ayudaba a vivir... en las condiciones en las que vivÃan.
193
00:12:53.070 --> 00:12:57.519
También hay mucho dibujo, mucho, en fin, para entender... cómo
194
00:12:57.580 --> 00:13:03.259
funcionaban estas cimas y cómo vivÃan dentro... de estas cavidades,
195
00:13:04.039 --> 00:13:07.700
dentro de las colinas... y luego hay una cosa muy,
196
00:13:07.820 --> 00:13:12.970
la verdad, bastante curiosa... y es que de momento y
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00:13:13.230 --> 00:13:17.169
después de varios lustros de excavaciones y de todo tipo
198
00:13:17.210 --> 00:13:20.250
de investigaciones, también con las técnicas más modernas, no se
199
00:13:20.289 --> 00:13:28.570
ha encontrado rastro de fuego, Luis. Esto desbarata, es decir,
200
00:13:28.610 --> 00:13:29.870
no hay una evidencia cientÃfica.
201
00:13:30.570 --> 00:13:33.929
O sea, es decir,¿ y cómo sobrevivÃan? O sea, el
202
00:13:33.990 --> 00:13:35.970
fuego fue un invento muy posterior entonces.
203
00:13:36.559 --> 00:13:39.350
Bueno, Arzuaga dice que él cree que debÃan de tener fuego,
204
00:13:39.379 --> 00:13:42.090
entre otras cosas, esto lo saben por la dentadura, porque
205
00:13:42.110 --> 00:13:45.309
han encontrado varias piezas de molares y tal y cual,
206
00:13:45.330 --> 00:13:49.590
y realmente esos homÃnidos no estaban capacitados por el tipo
207
00:13:49.629 --> 00:13:53.750
de dentadura que tenÃan para comer carne cruda, porque la
208
00:13:53.789 --> 00:13:57.129
carne cruda, bueno, pues se te hace, es como un chicle, ¿no?
209
00:13:57.210 --> 00:14:00.500
Se te hace bola, digamos, para entendernos, ¿no? Y también
210
00:14:00.539 --> 00:14:05.220
han encontrado palillos para escarbar los dientes. Entonces, bueno, ellos
211
00:14:05.919 --> 00:14:10.279
piensan que sÃ, que necesariamente deberÃa de haber fuego, porque
212
00:14:10.340 --> 00:14:16.519
también han demostrado que estos homÃnidos comÃan un 80% vegetales
213
00:14:16.539 --> 00:14:19.799
y un 20% proteÃna, es decir, proteÃna animal, que era
214
00:14:19.850 --> 00:14:24.169
muy importante para desarrollar los músculos, la fuerza, todo esto
215
00:14:24.809 --> 00:14:29.389
que sabemos. Pero no lo pueden demostrar, o sea, lo suponen.
216
00:14:30.120 --> 00:14:31.840
Bueno, es interesante porque esta es la primera vez que
217
00:14:31.879 --> 00:14:33.279
lo he oÃdo y si lo habÃa oÃdo antes lo
218
00:14:33.299 --> 00:14:35.539
habÃa olvidado completamente, asà que me quedo con ese dato.
219
00:14:35.919 --> 00:14:39.559
Luego también sé que te impresionó mucho algo que yo
220
00:14:39.600 --> 00:14:41.649
no conozco, esto me lo tienes que explicar desde el principio,
221
00:14:41.690 --> 00:14:43.549
que es el Cárex. Me tienes que explicar qué es
222
00:14:43.590 --> 00:14:44.090
el Cárex.
223
00:14:44.309 --> 00:14:46.850
El Cárex es un centro que está cerca de Atapuerca,
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00:14:46.889 --> 00:14:51.029
porque además tenemos que visualizar que Atapuerca, claro, es el
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00:14:51.080 --> 00:14:53.019
lugar que es más famoso y es el que se visita,
226
00:14:53.080 --> 00:14:55.620
pero es que en los alrededores está lleno. O sea,
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00:14:55.679 --> 00:15:00.309
está lleno de yacimientos donde están trabajando y demás. O sea,
228
00:15:00.350 --> 00:15:02.340
que no es solo Atapuez, que es toda esa zona,
229
00:15:02.679 --> 00:15:05.210
que es una zona muy grande donde realmente se... Hay
230
00:15:05.250 --> 00:15:08.269
de todo y más que saldrá a la luz poco
231
00:15:08.340 --> 00:15:10.539
a poco, ¿no? Y bueno, ya han hecho este lugar
232
00:15:10.600 --> 00:15:14.519
que se llama Carex, que es un lugar de visita familiar, digamos,
233
00:15:15.440 --> 00:15:18.480
donde se pueden hacer pues toda una serie de talleres
234
00:15:18.539 --> 00:15:21.080
que seguro que a los niños les van a fascinar,
235
00:15:21.159 --> 00:15:24.000
como el tallado de herramientas en piedra, la caza con
236
00:15:24.059 --> 00:15:28.629
arco y flecha, las pinturas rupestres con pigmentos naturales, en fin,
237
00:15:28.950 --> 00:15:34.490
es sacar partido pues de este tesoro que tenemos en España, porque...
238
00:15:35.289 --> 00:15:38.690
La verdad es que es un lugar impresionante, ¿no? Es
1
00:00:01.590 --> 00:00:05.679
2
00:00:31.510 --> 00:01:34.519
3
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4
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6
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7
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9
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10
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18
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20
00:03:10.000 --> 00:03:10.680
21
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