Editorial Luis Herrero: Indignación sindical con Puente por los audios filtrados a 'El País', la SER y 'elDiario'

0:03 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero.

0:44 Muy buenas tardes, señoras y señores. Bienvenidos al aterrizar de este jueves, día 29 de octubre de 2026. Han pasado poco más de 24 horas desde el accidente ferroviario que ayer le costó la vida a, ya podemos decir, de momento, 69 personas. Y sigue siendo un balance que no podemos dar por cerrado. Es decir que el número de víctimas mortales ha crecido, al menos en una persona, desde el día de ayer. Y seguimos hablando de la denuncia de 64 personas desaparecidas. El responsable viene actualizando los datos.

1:42 es el presidente de la comunidad autónoma de Castilla-La Mancha, Emiliano García Page, que hace un rato, hace unas horas, nos ha dado el último balance. A día de hoy podemos confirmar 69 fallecidos, contabilizando uno más en hospital. De los 110 ingresos que hubo ayer en los hospitales de Castilla-La Mancha, 60 ya están de alta y 50 permanecen todavía en distintos niveles de preocupación. Pero con la noticia también para nosotros positiva, siempre con prudencia, de que los cuatro de los 15 en código rojo, los cuatro que preveíamos con más gravedad, están evolucionando positivamente, de manera que somos algo más optimistas en cuanto a su resultado final.

2:36 Por lo tanto, si queremos ver el vaso medio lleno, que las personas que estaban en peor situación en los hospitales vayan evolucionando favorablemente, es la única buena noticia que hoy les podemos dar. Esto no significa que no pueda incrementarse un poco más todavía, espero que no mucho, la cifra de fallecidos, porque es verdad que siguen localizándose restos humanos. Y además, el propio Emiliano García Page hablaba de una manera, no quería ofender ninguna sensibilidad, era evidente lo que estaba tratando de explicar, y lo mejor es que lo escuchen. A lo largo de la noche, en los trabajos que han hecho los bomberos y han hecho la unidad militar de emergencia, los técnicos, en los trabajos han aparecido, lógicamente, más restos humanos, aunque, por decirlo de una manera que se pueda entender, parciales. Y, por tanto, hay acumulados, además de los cadáveres, restos humanos que se tienen que ir identificando y señalando. No pensamos que pudiera haber más fallecidos debajo de ese... Pero siempre lo digo con la prudencia.

3:45 La prudencia tiene que estar siempre presente. Decía Emiliano García Pagé que esperan que no suba el número de fallecidos, que se queden 69, pero tampoco se puede descartar. En cuanto a la dificultad para identificar a los fallecidos, lo ha explicado bien, yo creo, Emiliano García Pagé, se ha entendido cuando habla que son restos. Es decir, que sabemos en qué situación pueden estar los cadáveres. Y eso está provocando, y por aquí quiero empezar el relato de hoy, porque vuelvo a decir que lo más importante de esto siempre son los seres humanos. Luego hablaremos de los fallos técnicos, hablaremos de las posibles causas, hablaremos de las reacciones políticas, pero sin perder de vista que lo más importante son las personas. Y en este momento hay muchas personas, hay muchos familiares que están pasándolo francamente mal por la dificultad que tienen para saber dónde están sus familiares. Probablemente ellos tienen asumido, quiero pensar, que no los van a encontrar fácilmente con viuda, pero los quieren encontrar. Y quieren saber si se ha podido identificar, si se sabe algo de su paradero. Y está siendo extremadamente difícil. Hay escenas verdaderamente sobrecogedoras.

4:48 Así que vamos a profundizar en esta historia como primera providencia informativa. Esther Nieto, bienvenida. Buenas tardes Buenas tardes, Luis. Sí, como decías, han pasado más de 24 horas desde el accidente de Urda y todavía hay familias que no saben qué ha sido de las personas que viajaban en aquellos trenes. Hay padres que buscan a sus hijos, hermanos que recorren hospitales y amigos que no se resignan a dejar de llamar. Las redes sociales están llenas de fotografías de las personas desaparecidas, sus familiares indican el vagón, el asiento y hasta la ropa que llevaban, porque cualquier detalle puede ser importante. Y detrás de cada imagen hay una historia, una vida que continúa en suspenso y una familia que sigue esperando una llamada.

5:30 Porque no sabemos nada. Esto es un caos. Yo tengo a mi padre que no sé dónde está. Yo espero encontrarlo. No quiero que esto le pase a nadie. Esto es inaguantable. Esto es un infierno. En Toledo, César busca a su padre César Vicente Sanz, de 63 años, profesor de profesión. Su madre, Mari Carmen Bejarano, y él han pasado la noche en la casa sacerdotal junto a otros familiares que esperan noticias. Ayer facilitaron muestras de ADN en la comandancia de la Guardia Civil para ayudar a identificar a las víctimas. Les dijeron que quizá tendrían información a mediodía, pero la espera se prolonga. Otra familia que espera noticias es la de Ana Avilés, una mujer de 70 años. Viajaba sola en el vagón 7 del AVE rumbo a Sevilla para acompañar a su hija en uno de los días más importantes de su vida.

6:23 Este sábado se casa, pero desde el accidente no han conseguido localizarla. Sus familiares han recorrido el polideportivo, los hospitales y los puntos de atención a los afectados. Incluso les dijeron que podría haber pasado por el triaje de un hospital, pero no lograron confirmar que estuviera allí. Su hija Ana ha pedido ayuda públicamente y con la boda a solo unos días la familia se enfrenta a una incertidumbre insoportable. No sé si perdonemos la boda, imagino, porque no sabemos nada Y... Y nadie es capaz de darnos información. Mi madre no aparece en ningún listado de heridos y no tenemos la información. Entre los desaparecidos también está Juan José García Palacios, un joven guardia civil de 27 años destinado en Madrid.

7:15 Había terminado su semana de trabajo y regresaba a Utrera, en Sevilla, para pasar unos días con su familia. Viajaba en el vagón 8 de Lave, en el asiento 8C. Su prima Lola ha explicado a los medios la angustia con la que están viviendo estas horas. Trabaja en Madrid y venía en el AVE a la Sevilla y no sabemos nada de él. Solamente lo llamamos, el teléfono está fuera de cobertura. Hemos llamado a todos los hospitales y no tenemos absolutamente ninguna información de él. En Sevilla, Ana San Emeterio busca a su hermano José Ángel, de 54 años, comercial, que viajaba habitualmente entre Madrid y Sevilla. José Ángel iba en el vagón 8 del AVE acompañado de su perro. Ayer los agentes localizaron al animal entre los restos del tren. La placa identificativa permitió contactar con la familia y entregárselo. Pero encontrar al perro no ha resuelto la pregunta que más les importa.¿ Dónde está José Ángel?

8:09 Su hermana ha acudido a la estación de Santa Justa, en Sevilla, para facilitar sus datos y pedir ayuda, y lo único que desea con todas sus fuerzas es encontrarlo. Hago la voz de alarma para que lo busquen donde sea. Mi cuñada y mis hermanos están allí en Toledo, buscándolo desesperadamente. Aquí no sabemos nada, mis padres están desesperados en mi casa, desesperados. Y yo estoy aquí llamando la voz de alarma, a ver dónde está mi hermano. No sabemos nada de él. Lo único que pido es que no le haya pasado nada. Que no le haya pasado nada. Y también está desaparecida la madre de Sheila. Su padre se encuentra ingresado en la UCI y su madre, Antonia Barba, de 67 años, sigue sin aparecer. Los dos viajaban en los trenes siniestrados y ahora, mientras su padre lucha por recuperarse en el hospital, Sheila busca respuestas de su madre Mi padre está en el hospital universitario de Toledo. Le operaron de urgencia y tiene una lesión medular y neurológica, que, bueno, han dicho que está estable y que, bueno, vamos a ir viendo el proceso, pero de mi madre no sabemos nada y mi padre no para de preguntar por ella.

9:22 Bueno, hay más familias que siguen buscando a Adriana Marroquín Rodríguez, una joven de 25 años, ingeniera industrial electrónica, que viajaba en el vagón 8 del AVE. También se busca a Carmen de Santa Ana, una mujer de 60 años de San Roque. A David Reina Reguera, un malagueño de 22 años que trabajaba como mecánico ferroviario en Madrid, viajaba a Málaga para pasar unos días con su familia. La búsqueda se extiende también a María del Carmen García Guevara, una joven de 26 años nacida en Rute, que se dirigía a Sevilla a una entrevista de trabajo. Sus familiares recibieron información de que podía estar ingresada en un hospital de Toledo, pero resultó ser una confusión. Y bueno, pues estas solo son algunas de las historias que hay detrás de la tragedia de Urda, pero en total, como decía Luis, la Guardia Civil ha recibido 64 denuncias por desaparición de familiares que buscan a sus seres queridos y en medio de la angustia, Ha surgido otro motivo de preocupación, y esto es completamente indignante, Luis, y es que el Centro Integrado de Datos, que se ha constituido tras el accidente, ha alertado de que algunos familiares están recibiendo mensajes por SMS, pero son mensajes falsos que suplantan a la Guardia Civil.

10:31 y anuncian supuestas identificaciones de los cuerpos. Pero el organismo insiste en que la comunicación de las identificaciones se hace de manera presencial y personal por agentes de la Guardia Civil, nunca por teléfono ni mediante mensaje de texto. Bueno, es muy difícil entender cómo hay seres humanos que son capaces de, en fin, de hurgar en el dolor de las personas que están buscando a sus seres queridos que probablemente ya han fallecido en ese, en fin, accidente ferroviario, en esa tragedia, en esa... desastrosa, en fin, no quiero calificarlo porque como les he dicho al principio, ahora tendremos tiempo para hablar de qué es lo que ha podido pasar, qué son las cosas en plural que no han funcionado correctamente y quiénes son los responsables de esos fallos. Saben ustedes que una de las cosas que más se está comentando desde que ayer se filtró a los medios de comunicación son los audios del centro de control. Ayer vimos al ministro de Transportes, al señor Puente, que por cierto hoy está desaparecido, ni siquiera ha aparecido en el CECOPI al lado del presidente del Gobierno, no sabemos nada de él, no hay ningún rastro, ninguna señal de su agenda y por lo tanto no ha querido pronunciarse. Tampoco ha aparecido en las redes sociales, es muy normal que uno empiece el día sabiendo que ha desayunado Puente, a qué hora ha salido de su casa, de qué color es la corbata que lleva puesta, pero hoy no tenemos ni la más remota idea de nada, y tampoco lo estamos echando de menos. A ver, a las horas como son, o por lo menos yo. Bueno, lo cierto es que ayer

12:02 Oscar Puente intentó contar la historia de tal manera que llegáramos a la conclusión de que el responsable del gran fallo inexplicable, dijo él, había sido un funcionario del centro de control de Atocha. Naturalmente, eso, pues, inmediatamente provocó la indignación de los trabajadores y de los sindicatos y de las personas que conocen cuál es, digamos, la estructura interna de Adif y de todos sus aledaños. Pero el gobierno estaba empeñado en que esta fuera la tesis que prevaleciera y por eso se filtró a los medios de comunicación los audios del centro de control.¿ Es curioso o no es curioso?¿ Es casualidad o no es casualidad?¿ Hay que darle importancia o no al hecho de que esas filtraciones, esos audios llegan a la redacción de los periódicos más próximos al poder, al diario punto es, a la sede o al país? Cada uno que conteste lo que le dé la gana. Es un hecho cierto. Ahora los conocemos todos y, naturalmente, eso ha provocado, como digo, la indignación de las personas que trabajan en Adif. Indignación, además, que tiene rostros, que tiene nombres, que tiene apellidos y que tiene, además, testimonios.

13:13 Esmeralda Ruiz. Sí, bueno, hay mucho malestar entre los trabajadores y entre los sindicatos del sector ferroviario porque se tardó muy poco en señalarles. Dicen que parece que había prisa, Luis, por encontrar a un culpable porque se vuelve a cometer el error. Hay quien lo verá de otra manera de insistir en poner el foco en un fallo concreto para acto seguido sacudirse la responsabilidad de asumir la falta de mantenimiento que es el origen de todas las tragedias que veníamos arrastrando. Y con un secreto de sumario, además, decretado por la juez, pues te imaginarás, Luis, que lo que más ha indignado hoy al sector es que se hayan filtrado unos audios que salen del centro de control señalando a un ciudadano al que asiste la presunción de inocencia.

13:54 Filtraciones por parte de quienes tenían que haberlos mantenido en secreto y que además están fuera de contexto porque nos falta parte Vamos a escuchar la indignación, por ejemplo, de la secretaria federal del sector ferroviario de UGT, que es Raquel González, que hablaba así esta mañana. todo nuestro repulso porque no se puede permitir. O sea, no puede ir un trabajador que se levanta por la mañana que va a ejercer en su puesto de trabajo y que hay una filtración de este calado y además en mitad de una investigación. O sea, las filtraciones tienen nuestra total repulsa y vamos a ir a investigar quién ha sido, cómo ha sido, por qué y lo denunciamos categóricamente.

14:37 Bueno, los sindicatos no todos. Algunos tienen un discurso muchísimo más duro pero hablan de falta de prudencia al señalar de esa forma tan expresa a una sola persona sin haber esperado a la investigación de todas las causas que pudieron motivar el siniestro. Es lo que, por ejemplo, ha llevado a Laura Higuera Merino, Laura Higuera Merino es mando intermedio del Centro de Regulación de Atocha, a decir que ellos ahora mismo se sienten, lo ha dicho en Radio Nacional esta mañana, completamente abandonados, que se sienten vendidos por el ministro. No solo nos sentimos señalados, sino que nos sentimos profundamente solos y abandonados por quien menos debería abandonarnos, que es nuestra propia empresa. y en este caso el propio ministro, donde básicamente se limitó a señalar con el dedo, de una manera descarada, un posible factor humano, un posible compañero o compañera involucrado en cierto tipo de tomas de decisiones, cuando lo que debería poner el foco... todo ese entramado que es Adif, el ministro, el gobierno, es en que quizá lo que no deba fallar sean los sistemas de seguridad, que son los que verdaderamente fallan, como estamos viendo.

15:41 Lo que dicen los ferroviarios es que las deficiencias de Adif no pueden pagarlas los que sostienen a diario precisamente el ferrocarril. Bueno esto lo que demuestra es la indignación que hay entre los trabajadores del sector ferroviario en nuestro país, pero fíjense que van más lejos. Acabamos de saber que Comisiones Obreras pide la dimisión de Puente, entre otras cosas por la filtración de estos audios. Pero es que, fíjense, antes de conocer esa noticia, Pepa Páez, que era responsable del sector ferroviario y de comisiones obreras, ya nos había dicho que señalar el fallo humano como causa del accidente era una absoluta irresponsabilidad. Creo que el foco hay que ponerlo no en si ha habido o no un fallo humano, sino en qué sistemas nos faltan, qué situaciones hay que corregir para que en el caso de que haya un fallo humano no lleguemos a esta situación. Los sistemas ferroviarios son seguros, pero si hay que mejorarlos, si hay que depurarlos, si hay que buscar la manera de que sean el doble de seguros, habrá que hacerlo. Y de eso los responsables no somos los ferroviarios y las ferroviarias, son las administraciones, son los responsables que tienen que encargarse de que eso sea así.

16:49 Bueno, yo desde luego, si fuera Óscar Puente y si fuera el presidente del gobierno, tendría muy claro que hay unanimidad absoluta. No encontrarán a ningún sindicato, no encontrarán a ningún ingeniero, no encontrarán a ningún trabajador de ADIF que entienda la estrategia que ayer desplegó el gobierno tratando de señalar como único responsable a un funcionario del centro de control. No lo encontrarán, o por lo menos yo no lo he encontrado. Es decir, todos están exactamente en el mismo discurso. Tenemos un sistema... que, seguro pero está obsoleto, no se han acometido las reformas que se habían prometido, no se ha invertido lo suficiente en el mantenimiento de la alta velocidad, no se ha revisado la línea entre Madrid y Sevilla, como nos había prometido el Gobierno, y ha sido largo, etc.

17:31 Ahora después encontraremos también alguna explicación a lo que pudo ocurrir ayer, asomándonos precisamente a esas filtraciones, a esas grabaciones que conocimos de lo que ocurrió en el centro de control, para que vean ustedes hasta dónde llegan el desconcierto y la falta, digamos, de orden en un lugar donde había tantas vidas en juego. Pero antes déjenme que hable con Pedro Póvez, que es el probador del CSIF y que también comparte, hasta donde yo sé, porque le he escuchado en otros medios de comunicación, una cierta indignación por la actitud del Gobierno. Don Pedro, bienvenido. Muy buenas tardes. Buenas tardes. Muchas gracias Bueno, don Pedro, ya sé que habla en muchos sitios y lamento tener que preguntarle lo mismo, pero¿ a qué conclusión llegamos después de saber cuál ha sido la reacción oficial 24 horas después de esta tragedia.

18:19 Bueno, pues no queda otra que pedir la dimisión del ministro. Es que lo raro no es que pidamos la dimisión del ministro. Lo raro es que el ministro no haya dimitido por él mismo. Es que estamos a unos niveles que sería de la India postcolonial. O sea, vamos a ver, no podemos tener en nueve meses 100 muertos sobre la mesa. Es increíble. Es una cosa que si él no ve su responsabilidad en esto... pues de verdad es que no sé lo que tiene que pasar. Hemos tenido problemas con las infraestructuras, problemas con las vías, vías que eran nuevas, luego no eran nuevas, luego se soldaban, luego no se soldaban.

19:01 Hemos tenido problemas con los trenes, con los trenes Abril, con Talgo, se iban a suministrar, luego se han retirado, luego no se han retirado, ha habido multas, luego no ha habido multas, y hemos tenido problemas con la seguridad. Vamos a ver, no puede quedar la seguridad al arbitrio de que una persona se acuerde de un código o no se acuerde de un código, si es que eso ha sido la conversación. Que, por cierto, la filtración de las conversaciones nos parece directamente una infamia, porque es que no hay mayor inseguridad para un trabajador que su máximo responsable, en lugar de defenderle, que es lo que tiene que hacer, y responsabilizarse de su gestión, que es suya, no del trabajador, lo aísla como si el trabajador fuese una cosa absolutamente ajena al sistema de funcionamiento de Adif y de Renfe y de Ministerio de Transporte, y fuese una cosa absolutamente aparte, que no tuviese nada que ver, ni él siguiese ningún protocolo, ni él tuviese ninguna formación, ni él respondiese ante un superior.

20:03 Fíjese, don Pedro, déjeme que le corte. Esto que voy a decir, naturalmente, responde a mi opinión. Y como usted tiene una opinión muchísimo más fundada que la mía, si me tiene que corregir, no duden en hacerlo. Pero el Gobierno probablemente ha filtrado esos audios porque había que respaldar la tesis de Puente. Es decir, se ha producido un fallo inexplicable de una persona en el centro de control de Atocha y esto ha provocado 69 muertes. Entonces, claro, para respaldar, digamos, Ese argumento, pues aquí están las grabaciones, que las sepan, sobre todo los medios que son más afines al gobierno y que nadie nos diga que estamos mintiendo. Pero claro, yo he escuchado, como tantos españoles, luego tendremos la oportunidad de volver a escuchar algunas de las cosas que se escuchan en esas grabaciones. Yo llego particularmente, don Pedro, a la sensación de que esto, lejos de ser un balón de oxígeno para el gobierno, es todo lo contrario.

20:52 Porque ahí lo que se respira es un caos tremendo. Un desorden, una desorganización, una falta de medios para poder trabajar. En fin, yo soy ministro de Transportes y digo yo no puedo quedarme tranquilo cuando veo, cuando sé, cuando estoy escuchando que hay personas que están trabajando en unas condiciones tan lamentables. Yo no sé si esta reflexión personal merece ser corregida o no, pero¿ qué opina usted? Vamos a ver, yo estoy seguro que anoche ningún trabajador de Adif ni de Renfe durmió. Estoy absolutamente seguro. Estaban devastados, no solo por el accidente, sino también porque ante el accidente lo que hace su máximo responsable es echarles a los pies de los caballos. A partir de aquí, que en los centros de control hay un caos absoluto, por supuesto, porque hay un estrés insoportable. Tenemos que tener en cuenta que esta gente son mutatis mutandi como controladores aéreos. Y en lugar de darles medios, de darles formación y de darles, por supuesto, una remuneración en condiciones, pues lo que hacen es justo todo lo contrario. Que consiguen una rotación muy alta en estos puestos. La gente que no tiene más remedio, que es la que suele entrar de primeras, va a estos puestos que nadie los quiere y salen, en el momento que pueden, hacia un puesto más cómodo. Con lo cual, pues claro, así no se puede trabajar. Hay unos niveles de estrés tremendos y en algunos puestos hemos detectado hasta

22:23 jornadas de 12 horas. Pero fíjese que hay otro dato, ahondando en esta idea, que me parece que conviene que la gente conozca o por lo menos que recuerde. porque a lo mejor el gobierno se coge de hombros y dice, bueno, pues este no es mi problema. Sí, sí es su problema. Hoy publica El Mundo que los controladores alertaron al Ministerio de Transportes hace cinco meses del riesgo para la seguridad por la fatiga de los trabajadores que estaban en los centros de control de ADIF por las condiciones en las que estaban trabajando. Por lo tanto, el gobierno estaba avisado y hasta donde yo sé, don Pedro no hizo nada para remediar esta situación. Así es, así es. Nosotros ya advertimos también en una entrevista de nuestra delegada que el exceso de horas de las jornadas de trabajo en Adif estaban llevando a untar un mal servicio.

23:10 Y ante esto,¿ qué podemos decir para que los ciudadanos recuperen, si es que es posible, la confianza en el tren en nuestro país, en España, don Pedro? Bueno, pues lo que hay que hacer es primero mantenimiento. Vamos a ver, ya sé que el mantenimiento no vende, el mantenimiento no corta cintas o el mantenimiento no rompe botellas de champán en los trenes, pero es que el mantenimiento es capital. El mantenimiento es absolutamente necesario porque por ahí es por donde se pierde la seguridad. Y luego los sistemas de protocolos de seguridad tienen que ser fiables. Aparte de esto, pues por supuesto, como ya este ministro ha demostrado que no sabe gestionar esto, pues que venga otro que sí sepa. es que esto hay que solucionarlo.

23:58 No podemos estar los españoles, que teníamos un orgullo con el AVE desde el 92, en esta situación tercermundista. Don Pedro, le agradezco muchísimo que nos haya atendido. Muchísimas gracias. Sé que está usted teniendo unos días muy ajetreados, pero, en fin, le agradezco que haya tenido la diferencia de responder a nuestras preguntas. Un saludo muy cordial Encantado, un placer. Muchas gracias. Bueno, escuchábamos a Pedro Pobes. Y fíjense, él decía algunas cosas que parece que son de sentido común. Uno tampoco tiene que saber mucho de trenes para saber que si queremos que los trenes funcionen con seguridad, pues habrá que invertir en lo que es su mantenimiento. He escuchado a muchas personas en las últimas horas. Uno de ellos se llama, de nombre de Pilar no me acuerdo, de apellido Ayllón, a lo mejor tú te acuerdas. Santiago García Ayllón, que es ingeniero especializado en trenes. Y Santiago García de Villón, en varios medios de comunicación, porque yo lo he escuchado en varios, hay muchos de estos expertos que están, gracias a Dios, ayudando a todos los medios de comunicación, también a nosotros, como acaban de ver, para que tengamos una idea aproximada de lo que ha ocurrido. Y claro, él, fíjense, en cuatro, en la cadena de televisión cuatro, esta mañana, ha dicho esto.

25:11 Estamos hablando de que hemos pasado de problemas de confort, de puntualidad a problemas de seguridad, que eso no ha pasado en ningún país de civilización del mundo. Esto que ha pasado en España no hay ningún precedente a nivel mundial. Es una constitución muy grave, muy grave. Estamos poniendo en jaque todo el sistema. Fíjese hasta qué punto tiene razón el señor Ayllón. Les doy otro dato, que la oficina estadística de la Unión Europea ha confirmado que España ya es el país de Europa con un mayor número de descarreglamiento de trenes. Acto objetivo.¿ Y por qué? Escuchen de nuevo, ahora en la cadena COPE, al señor Ayllón. Estamos llevando máquinas de 300 kilómetros por hora en el siglo XXI-2026 con la tecnología de los años 50 que teníamos en España. Es decir, cuando pasa el sistema automático a manual, ya hacemos descansar la seguridad del sistema en la posibilidad de que haya un error de una persona.

26:04 Son muchos trenes en muchas situaciones y ya digo, ellos están medio a ciegas en el sentido de que ellos no ven los trenes exactamente donde están. Ven cuando entra un tren en un cantón. Bueno, después de escuchar todo esto, yo de verdad con la mayor objetividad de la que soy capaz le pregunto al señor Puente o a algún responsable del gobierno después de esto,¿ ustedes mantienen que todo esto se explica por un fallo humano ayer? No digo que no se produjera un fallo humano, pero esta es la única explicación y todo lo que están diciendo los expertos no merece una reflexión y una autocrítica por parte del Gobierno. Vamos a escuchar los audios, pero les pido, por favor, que los escuchen con otra mentalidad distinta, porque hasta ahora han sido utilizados para reforzar la tesis oficial. Hay una persona en el centro de control que se equivoca y que da una orden que provoca, involuntariamente, quiero pensar, naturalmente, 69 víctimas mortales.

27:00 Pero es que lo que se refleja en esas grabaciones es el caos absoluto que reinaba en esa sala y la falta de coordinación y la falta de tranquilidad que es exigible para personas que tienen en sus manos vidas humanas. Lorena López Lobo. Así es, Luis. Recordemos que a las ocho y media de la mañana, ya lo hemos contado, se cae el control de seguridad LZB por un fallo de comunicación. Hay seis trenes afectados en ese tramo y todos se paran automáticamente. A partir de ese momento, los maquinistas deben esperar a recibir órdenes del centro de control de Adib en Atocha. Al frente de esta gestión se encuentra, teóricamente, un operador ferroviario que debería estar acompañado por un auxiliar y un supervisor.

27:40 Decimos teóricamente porque no lo sabemos. En la primera llamada, a las 8 y 36, el centro de mando habla con el maquinista del tren de Renfe, del AVE, y el controlador le confirma que están teniendo problemas con el LZB en esa zona. ¿Atocha? Hola. Vale, pues le voy a autorizar. Entonces, espera. Ahora mismo me han dicho que tienes un punto de parada y meta cero, ¿verdad?, Sí. Sí, tiene un punto de parada inmediata, pero es que se ha caído la central de Urra. Espera, que estamos parando de desconectar o no, un momentín.

28:22 Vale, vale. ¿Desconecto? DSL, ¿no? Del tirón. Venga vale. Vale, pues puede apuntar, vamos a desconectar, ¿vale? Sí, vale, de acuerdo. Maquinista de tren, desconecte. Sí, maquinista...¿ Con qué número? No, no, pero espera, estaba mirando porque este desconecta y vuelve a conectar, desconecta y vuelve a conectar, desconecta y vuelve a conectar. Bueno, vemos las dudas, las aparentes dudas, consultas a compañeros, el controlador finalmente da la orden al maquinista del AVE para que desconecte el sistema LZB y lo vuelva a conectar. y que a continuación circule con el BSL. Eso que oímos es el bloqueo de señalización lateral. Es algo así como señales luminosas a los lados de la vía como un semáforo. Toda esta información los operarios de circulación lo comunican a los maquinistas con unos mensajes que se llaman telefonemas.

29:12 CRC Atocha a maquinista de tren es 20.80 a las 08.36 y esto dice... Maquinista de tren 2080, desconecte y vuelva a conectar el LZB y ranú de marcha. Con marcha normal. Y esto es importante porque según los protocolos, cuando el sistema LZB está caído y se recurre al control manual, la marcha de los trenes debe ser marcha a la vista, es decir, a una velocidad muy inferior para que el maquinista pueda ver objetos o incidencias en la vía y le dé tiempo a frenar. En este caso, el conductor del AVE responde con cierta extrañeza cuando le dicen marcha normal, pero no corrige tampoco al operador diciéndole que lo correcto sería marcha a la vista. Acata la decisión y emprende el camino a velocidad normal, es decir, a unos 200 kilómetros por hora. La siguiente comunicación, apenas cinco minutos después, a las 8.41, es entre Atocha y la maquinista de Lirio, que se encuentra 21 kilómetros delante del AVE en esa misma línea, parada a la entrada de Urda tras la caída del sistema.

30:33 Buenos días, Atocha. He tenido una pérdida de transmisión, como lo sea, meta 40. He ido circulando en BCL, he pasado por el siguiente CDI en el 113, más 200, pero no he cogido transmisión. Estoy detenida en la señal de entrada de Urbá. Vale, se encuentra detenida en la señal de entrada, ¿verdad? Sí. Cerramos, cambiamos aspecto de la señal y tome nota para notificarla. Cambiamos aspecto de las mismas, ¿vale? Y ahora la notificamos. No le autorizamos el rebase, ¿vale? así que atento a señalización... y le paso con el compañero. Bueno, en este caso es un segundo operario... el que atiende el teléfono... y le pasa con el controlador... que le da finalmente la orden correspondiente... igual que al conductor del AVE... le notifica que desconecte y conecte el LZB...

31:14 y continúe a marcha normal. Esto dice, maquinista de tren 6076... desconecte y vuelva a conectar... el sistema LZB... y Ranú de marcha al amparo del BSL con marcha normal. Siete minutos más tarde se produce una tercera comunicación. A las 8.48 la maquinista de Lirio vuelve a llamar al centro de control para informar que sigue parada en el mismo punto a la entrada de Urda porque el sistema LZB le está dando problemas y no le permite reiniciar el tren. No me está permitiendo entrenar el sistema LZB y por eso estoy todavía detenida ante la señal de entrada.

31:59 Vale, conforme, pues nada, cuando pueda. Y si tiene problemas, nos llama Vale, perfecto, ahora les digo. Gracias. De verdad, tronco, de verdad. El 6071, el 76 está teniendo problemas con el equipo. Él está con un meta 40 hasta que se detenga. Si era un meta 40, entonces está avanzando hasta que se detenga. Esperad un momento. Sí, pero no. Estaba llegando en un trayecto. Tenía un meta 40 que continuara en BCL. Vamos a cambiar Un momento, el 2061, que está ahí lo de Urda, no hay que hablar del desconecto, es un metacero normal. Eso es desconecte, ¿no? No estábamos haciendo eso. En Urda tenemos el problema. Estamos haciendo eso. En Urda tenemos el problema. Uno dice una cosa, el otro parece que le corrige con otra orden diferente. Esta mañana hemos sabido que la maquinista de Lirio trató de rearmar el sistema LZB dos veces, no lo consiguió y comunicó la incidencia a su compañía. Y lo más llamativo, como tú decías, Luis, es ese caos, ese desconocimiento, ese descontrol que reina en la central de control.

32:59 Quizá no había suficiente gente para atender tantas incidencias a la vez. Lo llamativo es que el operario le da la orden de seguir al AVE sabiendo que el IRIO estaba parado. Y además lo hemos sabido también que era normal que el IRIO estaba parado porque ya había dicho el CEO de IRIO cuando había comparecido públicamente que uno de los problemas que tenía su compañía cuando hacía el trayecto Madrid-Sevilla es que se caía con bastante frecuencia el sistema de seguridad y que a los trenes de hirio les cuesta mucho reengancharse, mucho más que un ave. Por lo tanto, la maquinista intenta, pero sabiendo que ahí hay una capacidad de reacción infinitamente más lenta. Bueno, todos son datos que conviene que tengamos claros para que el señor Puente, que por cierto, ha dado señales de vida, Es verdad que a través de comunicaciones, no sé si oficiosas o oficiales, Esmeralda Ruiz. Oficiosas, lo publica el diario El País, citando fuentes además del Gobierno. Dicen que Óscar Puente va a solicitar comparecer ante la Diputación Permanente del Congreso para dar información del accidente, pero que antes de esto, mañana, viernes, va a ofrecer otra rueda de prensa, dice el diario El País, para seguir informando con máxima transparencia sobre lo sucedido ayer en ese accidente. Bueno, no quiero hacer chistes porque no está el horno por abollos, pero Bueno, esto me permite pensar, igual me equivoco, ojalá me equivoque, que no tiene ninguna, digamos, intención de dimitir y de hacer caso a lo que le están pidiendo

34:31 los sindicatos y las fuerzas políticas que hasta ahora eran el apoyo del gobierno de Pedro Sánchez. Luego, cuando lleguemos al capítulo político, verán cómo están pidiendo también la depuración de responsabilidades políticas al más alto nivel. Por tanto, están hablando directamente, aunque no lo citen con nombres y apellidos, de Óscar Puente. Bueno, como ustedes se podrán imaginar, hoy ese accidente ferroviario va a seguir acaparando prácticamente todo el tiempo que tengamos disponible, pero no nos podemos olvidar que han ocurrido otras cosas, otras noticias, que aunque sea de manera sumaria, deberíamos conocer, Esmeralda Ruiz. Pues mira, algunas otras novedades, sí, por ejemplo, sobre la ley de nietos, ayer supimos que solo 901 de los 163.000 nacionalizados han acreditado descender del exilio y que van a poder votar, pues hoy adelanta el español que el siguiente paso...

35:17 Será que el Supremo se ponga a estudiar si puede ampliar, y lo va a hacer, lo va a estudiar, ampliar la suspensión del voto a los hijos de los nietos que no prueben lazos con el exilio. Esto significa que el Supremo ha decidido abrir ya un trámite de alegaciones. con la petición tanto de Vox como de Justicia Europa para ampliar esa suspensión cautelar del derecho al voto, en este caso de los casi 190.000 nuevos nacionalizados españoles, que son los hijos mayores de edad de los llamados nietos. Esto es un poco lioso. Bueno, sobre si ahora será complejo ese trámite de identificar a los hijos de esos nietos, lo que cuentan fuentes jurídicas este jueves es que no, es que este es un proceso mucho más sencillo. En el capítulo joyas de José Luis Rodríguez Zapatero también hay novedades, porque ya lo contábamos también este miércoles, ya ha tasado en algo más de un millón esas joyas, pero es que dicen los peritos de esa joyería que lo de que la procedencia sea árabe eso no cuela, creen que encaja más en joyas de origen asiático, y recuerden nuestros oyentes, que la versión ofrecida por la defensa de Zapatero es que son un regalo de un rey árabe fallecido en 2007, entregadas en el Palacio de la Moncloa, pero como un regalo personal. Bueno, pues Llanes dice que esa coartada no se sostiene. Primero porque los países árabes son muy exigentes con la normativa de identificación de la alta joyería. Y lo segundo porque también descartan que hayan sido fabricadas antes de ese año, del 2007. Resulta que los tres lotes comparten una técnica de fabricación idéntica de producción artesanal, han

36:47 sido elaboradas, es decir, por el mismo Orfebre y lo que hay que localizar ahora es quién es ese Orfebre. Bueno, las joyas llevan una T, una T muy misteriosa, grabada en esos collares. Esa T podría ser la inicial del fabricante y esa pequeña pista nos podría llevar a el país de origen. Para esto todavía queda mucho, pero lo interesante está en el bajo contenido de níquel, esto es muy técnico, pero ahora lo van a entender, que se ha encontrado en el análisis del metal de esas piezas. Según los peritos, eso solo puede responder a la normativa europea que entró en vigor en junio del 2007, que las joyas llevaran bajo contenido de níquel, es decir, junio 2007, la fecha en la que ese rey saudí visita Zapatero en la Moncloa, de modo que esas joyas no pueden ser de ese momento, la fecha ahí no encaja. El debate ya contaba hace unas semanas que un atestigo ha declarado a la Fiscalía Anticorrupción que esas joyas eran un pago por llevar el ave a Arabia Saudí y que no se entregaron en 2007, sino mucho después, con Sánchez ya como presidente, en el año 2019. Y una cosa más, porque es obligatorio recordar hoy, aunque ya lo hicimos el martes también, El segundo aniversario de la tragedia de la dana en Valencia. Libertad Digital ha vuelto a la zona cero.

37:59 Lo ha hecho nuestra compañera Vanessa Vallecillo después de una nueva dana la semana pasada dejando otros siete muertos y cientos de rescates. Ya hicimos el martes un repaso de todas las tareas en este programa. Luis, pendientes de la reconstrucción, redes de agua, de saneamiento. Hoy lo que podemos añadir es que además el 95% de las ayudas sigue sin ejecutarse y este dato también es demoledor. La mayoría de las obras que deben acometer Los municipios afectados por las inundaciones todavía no se han iniciado a pesar de disponer de los 1.700 millones de euros que ha dicho el gobierno de Pedro Sánchez que ya ha aprobado para este destino. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.