Editorial Luis Herrero: El Gobierno estudia las peticiones de Junts para aprobar el decreto de vivienda

0:00 En Casa de Herrero, es radio. Bueno, son las 6 y 9 minutos de la tarde. Una hora menos en la Comunidad Galería. He tenido que apagar un con alto de rebelión que siempre pasa a micrófono cerrado en esta tertulia porque siempre... La discola de Carmen Tomás monta un lío.¿ Qué vamos a hacer? Ya la conocemos, aceptamos como es. Hola, Carmen Tomás. Y quería suscitar una tertulia que se promete muy interesante en Micrófonos de Radio, pero¿ desde cuándo vamos a cometer ese error de Lesa Radio?¿ Por qué? Sobre todo porque Javier Corbacho, está aquí presente.¿ Qué tal? No diré en qué condiciones, porque...

0:56 Puedes decirlo, puedes decirlo Me quedas lastimado solo de verte. A ganas de hacer una acuestación. Ese se va a asustar tu madre. O sea, voy a poner una acuestación ahí en el pasillo, vamos a pedir algo, a ver si podemos...¡ Qué barbaridad! En fin... hay deportes de alto riesgo por ejemplo el pádel y entonces no sé qué le ha pasado y viene que vamos que no viene en camilla no sé muy bien por qué pero ya solo le falta eso una pequeña brechita pues más mérito tiene que podía haber pedido la baja no venir hoy a verte por alegando lesión y aquí estoy Luis no, no, no deduzco que no porque tú has dicho que vienes encendido con lo cual digo en cuanto he visto que vienes encendido y que Carmen te ha empezado a sacar digo no eso no eso siempre a micrófono abierto se me disuelven se me disuelven Marisol Hernández, bienvenida.

1:38 Buenas tardes. Marisol es la que mejor se ha portado, tengo que decir.¿ Por qué? Porque el templamiento mediterráneo es tranquilo, es calmado, es sosegado, no se precipita No, empezamos con calma y luego ya íbamos cogiendo calor. Y eso que no le he preguntado a Esmeralda Ruiz las novedades. Porque ella, si no entra en esto diciendo novedades, luego siempre dice novedades. Sí, pero es que hoy no me ha dado tiempo, porque es verdad que ya había aquí un tema interesante de debate y críticas incluso, dirigidas hacia el director de este programa y tertulia que veo que no va a aprovechar tampoco para tratar de justificar. Y entonces ya no he querido meterme yo ahí en ese debate. Bueno, novedades, estamos pendientes de ver qué es el... el gran asunto con el que comenzábamos el programa, de ver si hay respuesta o no por parte del Ayuntamiento de Madrid a esa propuesta que ha hecho Urba Gestión para que Mari Carmen, la anciana de 87 años, pueda volver a esa casa en la que ha estado viviendo hasta ahora durante 70 años. Y, bueno, es muy complicado porque, sin duda, la... La maniobra de urba gestión de esta empresa a la que el gobierno insiste en señalar como fondo buitre, pero que no lo es porque es básicamente una pyme madrileña, lo contábamos muy bien.

3:04 Es una casa, es una familia. Pues eso, lo contábamos muy bien esta mañana Luis Fernando Quintero, nuestro compañero, lo explicaba muy bien en Libertad Digital. Bueno, se ha sentido acorralada durante todos estos días, señalada, amenazado, se ha publicado la... El nombre de los propietarios, de los hijos, la residencia en la que viven, en fin. Ha dado un paso que se puede cuestionar más o menos con esta propuesta para que Mari Carmen vuelva a esa casa en la calle Alcalde Isabel de Baranda, en Distrito Retiro de Madrid. Y ahora el Ayuntamiento tiene que decidir. Y es muy complicada la respuesta que ahora tiene que dar José Luis Martínez Almeida. Pero el ayuntamiento estaba dispuesto a ayudarla antes de que surgiera todo esto. Ha propuesto otras opciones que ella ha rechazado, efectivamente. Le había propuesto una residencia, le había propuesto no sé qué y había dicho que no. UrbaGestión ha querido recurrir a la empresa municipal de vivienda, pero todos sabemos que eso lleva un trámite y un procedimiento muy reglado y no sé hasta qué punto tratar de colocar o colar en esa enorme lista que hay en la empresa municipal de vivienda para... alojar a personas en situación de vulnerabilidad, pues no sé.

4:12 Bueno,¿ por qué estás encendido, Javier Corobacho? Yo estoy encendido, voy a decir una cosa que yo creo que va a horripilar a Carmen Tomás y precisamente por eso la voy a decir. Yo tengo muchas ganas de que la ciudadanía salga a las barricadas a quemarlas precisamente por un tema tan necesario como a mí me parece la crisis de la vivienda. A mí particularmente, por la edad que tengo, me toca personalmente.¿ Qué sucede? Que cuando parece que hay un motivo para salir a la calle a quemarlas, si hace falta, por el tema de la vivienda... Te pones a rascar un poco en el emblema que parece que va a guiar este movimiento y a mí hay cosas que no me hacen nada de gracia. En primer lugar, publicábamos hoy en El Español que desde que Pedro Sánchez gobierna, en estos últimos ocho años, hay 90 desahucios diarios. Además, son más frecuentes en Cataluña que en Madrid. Sobre el tema del asunto de lo de Mari Carmen, se le ha convertido como en símbolo de la cara visible de la crisis en la vivienda.

5:15 Pues yo pongo en duda la mayor. A mí me parece que una señora que ha estado con una renta antigua, pagando una cantidad de dinero bastante reducida para vivir durante 70 años en una casa, que luego el Supremo falla a favor de la propiedad y dice que tenía razón la propiedad y que la señora tenía que abandonar ese piso tras cuatro años pleiteando. A mí me parece que ese no es el símbolo de la crisis de la vivienda que vive España. A mí me parece que el símbolo está más cerca de jóvenes que no pueden acceder a su primera vivienda, gente que está compartiendo piso hasta los treinta y tantos, cuarenta, gente que vive el drama de la vivienda de otra manera. Y me parece además que este caso, el caso de Mari Carmen, tiene muchos elementos de marketing político, de campaña política, de que aquí cada cual está arrimando políticamente la sardina a su asco, y es por lo que digo... Si la propia Mari Carmen ha dicho en una entrevista en Televisión Española, no ya que la culpa la tiene Sánchez, que eso me da igual, porque eso es evidente que la culpa la tiene Sánchez Bueno, pero no ha dicho que la culpa la tienen todos.

6:27 Sí, pero ha dicho específicamente, la tiene Sánchez, que parece que ni le importa ni no le importa. También ha citado a Ayuso y Almeida. Bueno, sí, pero vamos a ver. Pero ha dicho claramente que, como ella, hay muchísimos... al día y aquí nadie ha dicho ni pío ni esta boca es mía o sea de hecho se suicidó una mujer pobrecilla en Cataluña y aquí no ha salido nadie a la calle o sea justo empezamos a conocer conversaciones de la cloaca lo de Ceuta que no se arregla los túneles, no sé qué y de repente, bueno, por supuesto, Begoña ya definitivamente a juicio, y de repente Mari Carmen, ahora hay que salir a la calle, ponerse el chándal, todos los...

7:16 Ahí voy, que nos están viciando el debate, a mí lo que me molesta es que nos estén viciando el debate Vestirse ad hoc, porque han salido ahí vestidos ad hoc para montar el pollo, se han puesto el chándal, han sacado las camisetillas y tal, y han utilizado a Mari Carmen. Porque como Mari Carmen hay, ya te digo, 90 al día, entre una cosa y otra. El que no puede pagar la hipoteca y el que no se ve con el alquiler. Entonces, pero vamos a ver. Y ejemplos además más flagrantes. Que no nos toméis el pelo. Que aquí lo que hay que hacer es... Facilitar la construcción de viviendas que hay ahora mismo en Madrid sin poderse entregar varios miles de viviendas porque no tienen luz, con lo cual no la puedes entregar porque no tienen el certificado de primera ocupación Y aparte de eso que dices, también...

8:04 Limitar que una figura jurídica, una empresa, una personalidad jurídica pueda tener un número máximo de viviendas. Yo creo que al margen de teorías conspiranoicas que yo creo que no funcionan. No vienen sinceramente al caso. Yo creo que estáis confundiendo términos los dos. Además, evidentemente, tienen que haber desahucios. En este país, cuando alguien no paga su hipoteca o no paga su alquiler, hay un proceso judicial. Si no se llega a un acuerdo, esa persona tiene que ser desahuciada. Aquí la cuestión, al margen de toda la problemática de la vivienda, Que es obvio, los precios están carísimos, los jóvenes no pueden acceder y sobre eso hay que actuar. Aquí la cuestión es que se ha desahuciado una persona vulnerable, con lo cual no se puede hablar de desahucios, de alzamiento, ya hay 90 porque no tiene nada que ver. Nada que ver, absolutamente.

8:58 O sea, ninguna de las que han desahuciado o lanzar no son vulnerables. Tú lo sabes. No lo sé. Seguramente dentro de esos casos habrá personas vulnerables. Pero esos casos... Hay que distinguirlos del resto.¿ Y por qué no ha querido las opciones que le ha ofrecido el ayuntamiento? Por ejemplo, si es vulnerable y tiene 87 años y está mal, a una residencia que estaría muy bien porque no tiene a nadie. Tiene a un sobrino que ha aparecido ahora pero que dice que su casa tiene 50 metros. En este país ha habido vigente a lo largo de la legislatura durante bastante tiempo una moratoria antidesahucios precisamente para que no pasara lo que ha pasado ahora, que es poder desahuciar a una persona vulnerable, no a cualquiera, a una persona vulnerable. Una persona con 87 años, con el 50% de su movilidad, que es verdad que ha perdido un proceso judicial. Pues a una residencia. Pero¿ por qué se tiene que ir esa persona a una residencia? pero ha dicho un juez el juez habrá valorado que esa persona el juez no ha dicho que el juez no ha dicho que se tenga que ir a una residencia el juez ha dicho que hay que desahuciarla porque ha perdido ha perdido un proceso judicial. Pero todos los desahucios no son iguales. Igual que no es lo mismo un desahucio donde hayan niños pequeños que no tengan donde ir, que aunque les ofrezcas ir a una, no sé, no

10:30 a una vivienda social, porque es más complicado, pero a un centro de acogida, evidentemente, su vida, la vida de esos niños, no va a ser la misma.¿ Y por qué tiene que hacerse cargo el propietario de la vivienda y no para eso pagamos Porque se encarguen las administraciones. Claro, es que son las administraciones las que se tienen que hacer cargo. Pero en este caso,¿ por qué sale hoy UrbaGestión con esa propuesta? Porque tiene una crisis reputacional de manual. Claro,¿ por qué no se ha podido llegar a un acuerdo antes? Claro, es que si se hubiera llegado al acuerdo que están proponiendo ahora antes, no hubiéramos llegado a que esa mujer hubiera sido desahuciada. Que, insisto, no es un caso habitual.

11:14 Es una mujer de 87 años, es una cuestión humanitaria. Si ahora están dispuestos a poner en alquiler barato... Joder, ha sido muy fácil, perdón por la palabrota. Oye, tú has fijado un alquiler de 1.600 euros por debajo del mercado y hay gente que se ha ofrecido a pagar la diferencia entre esos 500 que pagaba ella y los 1.600.¿ Por qué hemos llegado a este punto, entonces?¿ La empresa está dispuesta a favorecer que ella vuelva a su vivienda? No sé... Lo que no entiendo es por qué la crisis reputacional, aparte de Uruguay, no la tiene el Gobierno, no la tienen las administraciones que han tenido en su mano y que sobre todo han incumplido sus propias promesas, como cuando el Gobierno decía que iba a ponerse a construir como loco viviendas sociales, no lo ha cumplido, como cuando Sánchez antes de llegar al Gobierno decía que cuando yo esté en el Gobierno no habrá desahucios 90 al día...

12:06 Que te vuelva a repetir que desahucios antes no había porque había un acuerdo en el Congreso que no pudo ser repetido por el voto de Junts, el PP y Vox. Pues a eso me refiero, claro. Entonces cuando dices... En las responsabilidades... El propietario no tiene que asumir que una persona no pueda pagar. No, pero el Estado... Pues las administraciones que se entiendan. Pero yo, propietario de mi casa, que a lo mejor ese alquiler es para sumar un poco más a mi pensión, pues resulta que yo tengo que tener ahí a una persona. Pero que no es este caso, Carmen. Que yo no soy Santa María Goretti. Por supuesto que no es este caso, no es este caso. Porque no es este caso.¿ Por qué?

12:48 Porque no hay...¿ Dónde está la persona que tiene, que ha ahorrado toda su vida, que se ha podido comprar una casa y que ahora la tiene alquilada y que eso es lo que le ayuda a su vida diaria?¿ Dónde está eso?¿ Hay una empresa? No, no hay una empresa. Es una familia que tiene esa casa solo. Si es que os habéis empeñado en que aquí hay un fondo buitre de no sé qué y se han engañado totalmente. Yo no he dicho en ningún momento que haya fondo buitre, no he hablado de fondo buitre, pero bueno, en todo caso que todas las familias sean como esa. Pero en cualquier caso, claro, la responsabilidad de las administraciones, por supuesto, oiga, si es muy fácil cuando haya elecciones, la gente dirá, señor Pedro Sánchez, que usted me ha prometido que iba a hacer tantísimas viviendas y no ha hecho ninguna. Oiga, voto joven. Escuche, que es que yo no tengo posibilidad de irme de las casas de sus padres, por lo mismo.

13:33 Señor Ayuso, es que no le da a usted la gana de aplicar la intervención del mercado de alquiler y poner tope. Lo único que hace es descargártelo como ha pasado en Cataluña. No quiero para nada echarle agua al fuego, ¿sabéis? Que me encanta la polémica, pero es que me parece que estamos mezclando dos debates que a mí me gustaría diferenciar. Una cosa es la cuestión de fondo, que es la que me hablaba Javier, donde yo creo que no hay grandes discrepancias, es decir... Que la vivienda es el problema número uno, lo sabemos. Que la gente joven tiene unas dificultades tremendas, lo sabemos. Yo tengo hijos y lo sé. Que hay que buscar soluciones a ese problema es evidente. Que se han intentado soluciones que no han sido capaces de alcanzar un consenso parlamentario por cuatro veces consecutivas. También lo sabemos, esa es una parte de la cuestión, la cuestión de fondo. Y yo no te digo que no, si queréis hablamos de la cuestión de fondo, que ya la hemos hablado muchas veces. Y otra cosa distinta, en mi opinión, es el caso concreto que se ha querido singularizar.

14:27 Es decir, por alguna razón, instrumentalizada o no, no lo sé, lo cierto es que Mari Carmen se ha convertido en la persona más famosa en este país en las últimas décadas. 72 horas. Y hemos convertido en símbolo de la crisis de la vivienda a una señora que excepcionalmente ha disfrutado durante décadas de una reina... Que sí, que sí, que sí, que sí, Javier, que sí, que sí, que te lo compro, que te lo compro, que es verdad. Pero ahora mismo el debate que planteaba Esmeralda, que es el que nos exige la actualidad más inminente, es la siguiente. Hay un problema concreto que tiene cara y ojos, nombre y apellidos. Conocido por toda la sociedad española porque se ha hecho súper famosa en las últimas 72 horas. Y entonces, por la crisis reproduccional o por lo que haya sido... hay una propuesta de los propietarios de la vivienda al Ayuntamiento de Madrid.

15:09 Y el mal Ayuntamiento de Madrid tiene que tomar una decisión.¿ Quiere resolver este caso concreto? Sí o no.¿ Debe hacerlo? Sí o no.¿ Sentaría un precedente peligroso? Sí o no. Esto es lo que me gustaría debatir, no la cuestión de fondo, pero no porque quiera entorpecer el debate, sino porque... El Ayuntamiento de Madrid tiene una cosa muy fácil, que es esto yo, de esta forma no lo puedo resolver, porque me estoy saltando cosas que no puedo hacer. Yo vuelvo a la propuesta inicial a esta señora que le hicimos en su momento, que fueron varias. Sí, bueno, pero no es lo mismo llevar una residencia que dejar que esté en su casa, Carmen Pero vamos a ver, o sea, que no es su casa. Es que hay que jorobarse. Es que la casa no es suya. Es la casa en la que ha vivido durante 70 años.

15:49 Vale, muy bien. Y que además muchos de esos años no deberían haber vivido ahí porque a ella no le tocaba una subrogación, pero es igual. Da igual, si es que todo lo que digas se lo han sacado a torera a todos los argumentos. Para seguir tu razonamiento, el ayuntamiento puede decir, no te puedo dar esa solución, vuelvo a la solución que ya te he ofrecido y ya he rechazado. Esa es tu tesis Que vuelva a ofrecerle varias soluciones a las que ha dicho que no, antes de que la echaran. Esa es tu opinión.¿ Qué hace el ayuntamiento? Prevaricar. Y dice, no, te diseño a ti concretamente un caso a medida ad hoc, porque esto es un drama muy mediático. Es que no se me ocurre de qué manera la colamos en alguna lista de perceptores de ayudas, de qué otra manera puede hacer algo el ayuntamiento. le paga el alquiler del piso... no tiene que hacer nada... que la empresa aquí es la que tiene que buscar... no ha buscado, no ha querido llegar... a un acuerdo cuando todavía se podía...

16:47 evitar el desahucio... pues ahora que llega a un acuerdo... una vez que se ha producido... el mismo acuerdo... que tenía que haber llegado un acuerdo particular con ella... obviamente, porque aquí... qué sentido tiene meter al ayuntamiento de... yo no lo entiendo... al ayuntamiento de Madrid... yo no hubiera hecho nada... Yo soy la propietaria de este, el juez me ha dicho que tal, que te solucione la vida las administraciones. Yo no soy Santa María Goretti, digo yo, la familia que tiene ese piso. No, a mí un juez me ha dicho que usted no puede estar aquí. Entonces, yo no soy Santa María Goretti que le solucione la papeleta. Usted no paga impuestos, sí, pues que le solucione la papeleta Pero Carmen, si tú tienes, tú has puesto una renta, tú has dicho yo que... Usted me está pagando 500 euros, es una renta antigua, este contrato no vale y yo le quiero cobrar... Inicialmente eran 2.000 y pico, luego la empresa se aviene a que sean 1.600. Yo le quiero cobrar esto.¿ Y ha habido posibilidad de que ese dinero en las últimas horas le llegara a la empresa?¿ Por qué no evitas el desahucio? O sea, es que nadie va contra ti como empresa de... Oye, yo entiendo que usted tiene una propiedad y quiere... por debajo incluso del mercado porque es por debajo del mercado quiere obtener un rendimiento si me parece bien oye me parece bien pero porque usted no se da cuenta que no se puede desahuciar que es una cuestión de humanidad no se puede dejar en la calle a una mujer con 87 años que no se iba a quedar en la calle en la calle eso para empezar en la calle

18:17 porque esa mujer no tiene donde ir no había querido las soluciones que le proponía el ayuntamiento es que vamos a decir las cosas todas No lo vamos a quedar. Es que se quedaba en la calle. No, se quedaba en la calle. Pero tú has hablado alguna vez, perdona que te diga esto, es que tengo amigas que son trabajadoras sociales.¿ Tú has hablado con gente que trabaja en las residencias? He tenido a mi madre con Alzheimer en una residencia. Entonces no hace falta que te lo diga Cuando he preguntado por la gente que va a las residencias, la gente normalmente... Si se puede valer por sí misma, obviamente no quiere ir a una residencia. Pero si no se puede valer por sí misma, tiene un 50% de discapacidad. Pero vivía en su casa, hasta ahora vivía en su casa. También es lógico que esa mujer quiera vivir o con unos familiares o en la casa en la que ha vivido 70 años.

19:05 Pero bueno, tú has podido vivir 200 y ser ilegal lo que estás haciendo. Es un poco contradictorio querer defender que eres una persona vulnerable, que por cierto ella recibe una pensión de 1.400 euros creo que son al mes, y porque tiene una discapacidad es un poco contradictorio, y a la vez decir que no quieres una residencia donde se te pone un apoyo para... Y un acompañamiento y una asistencia sanitaria. Si eres vulnerable porque tienes una discapacidad, necesitas ayuda. Esa residencia, entonces, si esta persona no puede valerse por sí misma, la Comunidad de Madrid, o el Ayuntamiento en este caso, se la tenía que haber ofrecido antes.¿ Qué hacía esta mujer en su casa si no se puede valer por sí misma? No, se la ofreció porque la iban a echar.

19:53 No sé qué otra asistencia tendría. Cuando la justicia resolvió que estaba... Pues hasta si la empresa lo que tenía que haber hecho y no ha hecho y ahora pretende hacerlo por otra vía Llegar a un acuerdo... De todas maneras, mira una cosa. Estaba tan segura, no sé para qué echa para atrás. Sus ingresos son... 1.400 euros. Y es vulnerable, ¿no?¿ Cuál es el salario más común ahora mismo en España?¿ Sabes cuál es, Luis Herrero El mínimo, supongo. 1.500. No, 1.500. El más normal. Digamos, no el medio ni nada de eso. El más habitual... No, el salario mínimo interprofesional lo cobran menos todavía. El más habitual es 1.500. O sea que toda media España es vulnerable.

20:42 Es que vamos a ver. O sea, que estás ganando lo mismo que la mayor parte de los jóvenes que trabajan ahora mismo.¿ Qué te estás contando? O eres vulnerable o eres... Todo a la vez no puede ser. No es todo a la vez. No eres vulnerable o necesitas ayuda.¿ En qué quedamos? Me imagino que... No lo sé. Aquí no tengo el dato. No sé si ha trabajado para ganarse la pensión. Igual no ha trabajado nunca en su vida. Sí es funcionaria del Ministerio de Justicia. Con lo cual, gana una pensión que se ha ganado trabajando como nos la ganamos todos. Pero cobra 1.400. Y ahora mismo una persona que trabaja, que está en activo, el salario más habitual en España es 1.500. Es decir, es vulnerable.

21:27 Es vulnerable. Que suban el salario mínimo. Hombre hombre, hombre. No sé cómo va a pagar un alquiler. Porque el alquiler que le ponían valía 1.650 euros.¿ Cómo paga el alquiler y vive? Oye... No sé, no sé, pero es que... Pues por eso con ochenta y pico años te están... Claro, te vas a la rueda... Eres vulnerable y no te puedes valer por ti misma, como se supone, pues mejor si no tienes familia, pues mejor si lo que estás es en una residencia. Mejor aparcadita en una residencia. Perdona, el ayuntamiento le ofrecía la residencia, le ofrecía asistencia, le ofrecía un montón de cosas Pero Carmen, por mucho que 1.500 euros sea la mensualidad, la nómina... mensual más común en España tampoco es una millonada y teniendo en cuenta que hay residencias privadas con el problema que hay en Madrid que te cobran 1.400, 1.600 o incluso más.¿ Y a cuánto se cae la alquilera?¿ A cuánto se alquilera en Madrid?

22:24 Por eso los jóvenes no se pueden alquilar. Y si queréis volvemos a eso, que de eso sé bastante. Pero también hay otro asunto, que es que el arraigo, es una pena, pero el arraigo de 71 años viviendo en una misma vivienda y que ahora la señora sea mayor, no es un argumento jurídico para impedir que… No es un argumento humanitario. Ahí voy, ahí voy, ahí voy, Marisol. Marisol, y precisamente porque es un argumento humanitario, ya entramos en otro terreno, que es, debería entonces, y ahí cargamos toda la responsabilidad en la empresa, por cuestiones humanitarias, haber dicho, hago lo que sea, renuncio... No, no, en la empresa y en la legislación española. La legislación española durante un tiempo ha permitido, y en los grupos parlamentarios ha permitido... No, la legislación, un decreto del gobierno. Exacto, un decreto, exacto. Carmen, había una moratoria antidesahucios para personas vulnerables.

23:10 Eso se hizo por el COVID. No, pero ha estado vigente y... Y el febrero pasado, con los votos del PP, de Vox y de Junts, eso se tuvo. Pero si estamos focalizando el debate y la responsabilidad. Estoy totalmente de acuerdo de que como no es una cuestión ya jurídica, pasamos al ámbito humanitario, ponemos el foco en la empresa. ahí entonces la única solución hubiera sido que la empresa hubiera dicho yo estoy dispuesto a renunciar a vender este piso o a otros ingresos o a darle otro uso me parto la cara para que podamos lograr que tú y yo nos pongamos de acuerdo por un alquiler que tú puedas asumir y yo considere justo y pueda aceptar no ha sido el caso pues ahora no vale ya entonces que el ayuntamiento aquí tenga que entrar las administraciones a solucionar a solucionar una cosa a posteriori ya no ya no Vamos a ver, si establecemos como premisa compartida por todos, que son dos debates y que por lo tanto tenemos que elegir en cuándo nos queremos centrar, si nos centramos en el de Mari Carmen, va a pasar algo, si yo no estoy mal informado y si estoy mal informado, por favor, me corregís, que conviene anticipar. Ahora mismo el debate político está en si el martes el Consejo de Ministros aprueba o no aprueba un decreto que impida, entre otras cosas, los desahucios cuando los propietarios son fondos buitres.

24:28 Y además está Sumar pretendiendo, pero parece que el gobierno no quiere tragar por ese lado, que se expropie en concreto la casa donde vivía Americano. Y eso el PSOE ha dicho que no lo ve. No ha dicho el ministro de Justicia. Bueno bien, en nombre del gobierno, ¿no? No hablará en nombre del Orfeo en Donostiarra. Es decir, que es el de justicia que no es Puente el gran abogado de la vida mundial, ¿no? Es que ha sido el ministro de justicia. Entonces, a donde voy es a lo siguiente. Imaginemos por un momento que efectivamente Junts se pliega y a cambio de lo que pida se aprueba ese decreto. Lo que la gente probablemente pensará por los discursos políticos que se están haciendo, que es lo que a mí me gustaría denunciar humildemente desde este programa, es que se acabó el problema de Mari Carmel. Porque como no se puede expropiar a los fondos buitre, pues entonces, digo, se puede expropiar a los fondos buitre, pues entonces no se pueden desahuciar las propiedades de los fondos buitre, pues entonces ya está cerrado el problema. No, porque esta empresa no es un fondo buitre. Exactamente.

25:32 Lo que se tumbó era, hablaba de fondos buitre, fondos de inversión y otra figura jurídica. Y hablando siempre, insisto, en personas vulnerables. De todas maneras, está lo mismo, la ley no tiene efectos retroactivos, con lo cual no hay solución a esto. Y segundo, yo lo de legislar, aunque sea un real decreto ley, Para una única persona me parece que sería una despachatez absoluta. Otra cosa, y así ya acabo de incendiar la mesa. Menudo susto. No, no, ahora solo el último incendio que voy a prender Bueno, tú tienes la cerilla y veremos si vamos o no a la posta publicitaria.

26:15 Bueno, yo en mi opinión personal, yo no estoy de acuerdo con la expropiación de su casa. como figura jurídica que lo solucione ese tema, pero sí creo que no estaría de más en este país abrir el debate de las expropiaciones. Porque en Alemania lo han abierto... Acaba de ganar Die Linke las elecciones en Berlín con una propuesta de expropiación a las grandes tenedoras de viviendas. En 2021 hubo un referéndum en el que los alemanes apoyaron ya esa posibilidad. Se constituyó una comisión para estudiar si era constitucional y salió que era constitucional. La vivienda ha mejorado, mira... La vivienda en Alemania mejor dejarlo Y eso lo van a aprobar diputados del PSOE, que en muchos casos tienen más de 5 6, 7 8 inmuebles.¿ Tú en qué equipo juegas? No íbamos a la apuesta publicitaria. Pero había que apuntar ese datito, ¿no Es que a uno se le olvida que hay diputados del gobierno. Pero tú esmérate en darle vigor a la hoguera cuando volvamos a la apuesta publicitaria. Esto viene bien para cebar.

27:30 Calentamos un poquito el ambiente y la gente se queda. Posta publicitaria. Volvemos. A lo mejor hay que ir a llamar a la unidad de quemados para cuando volvamos. En Casa de Herrero es radio. y y y y Bueno, dado que la venganza es un plato que se sirve frío y tú has revolucionado el gallinero antes de la apuesta del judiciario, pon tu orden. No, no, no, no, no.

28:11 Ahora retoma las situaciones. Esto estaba muy bien encarrilado. Creo que quería hablar el compañero Corbachos sobre la propuesta de Junts y lo que pueda pasar el martes. Eso es hacer trampas. Eso se hace trampa. Y la posición de los socios y cómo están las negociaciones. Hay muchos ministros y... Si es que quedan pocos minutos, hay que aprovechar. Yo lo que quería era recoger el guante porque decía Luis, decía a ver qué hace Junts con respecto al decreto este en el gobierno. Eso lo decía el micrófono cerrado.¿ Cómo no se pueden hacer las tertulias a micrófono cerrado Lo decías también a micrófono abierto, porque decías, a cambio de que, ese me parece el kit de la cuestión, porque una cosa es que yo estoy muy a favor de que se articulen medidas legislativas para hacer frente a la crisis de la vivienda, pero tampoco puede ser esto a cambio de que Junts, en su línea, nos pida de nuevo del Guasar España o de que haya determinados privilegios territoriales, que es la línea de Junts y es para lo que sirve Junts. A ver si va a ser peor el remedio que la enfermedad. Yo sigo diciendo, aunque esto a Carmen no le guste, que quizá habría que abrir el debate de las expropiaciones y limitar el número de viviendas que pueda tener una misma empresa, incluso que esto en su momento se planteó, el PSOE por cierto votó a favor de esto que estoy diciendo, incluso también limitarlo en el caso del capital extranjero. Y que sean fondos extranjeros los que tengan un número desorbitado de viviendas en España. Si luego le recibe Sánchez a todos. Ah, ese es el tema. Y luego dice que Ayuso recibe a Black Joe.

29:36 Es que le recibe a los dos. A gobernando Sánchez. Y es el que tiene ministerio. los dos. Pero vamos a dejarnos delito más. Es que le reciben los dos. Y eso me parece que condiciona las políticas de ambos. Las comunidades están transferidas a las comunidades Lo que no podemos es... No, no, perdona. Si sale el decreto de desahucios, eso no es una competencia de... Si pone su límite a los precios tampoco es de las comunidades autónomas Pero si hablamos del problema de fondo, para resolver el problema de la vivienda, las competencias están transferidas a las comunidades autónomas.¿ Entonces por qué Sánchez sale todas las semanas a decir que va a construir doscientas y pico mil viviendas? 267.000, vamos ya. Bueno, pues por eso.¿ Por qué? Si no depende de ti Y que vas a invertir 7.000 millones y no sé qué que nos cuentan películas?¿ Para qué nos cuentan esas películas? Pero, Carmen,¿ y cuántas ha prometido Ayuso?

30:30 Ayuso está construyendo Pero construye porque es su competencia.¿ Por qué me tienes que llevar a la contraria Pero entonces,¿ para qué sale? No la competencia del gobierno,¿ para qué sale Sánchez diciendo que va a construir viviendas? Es mentira entonces. Carmen, digo, Marisol, dices joder y no dices nada y digo yo coño y me miras con... Te queda feo, no sea... Yo pido disculpas, yo pido disculpas Yo también pido disculpas. No, yo lo de Junts, o sea, la clave evidentemente es Junts, se van a producir reuniones el fin de semana. Yo creo que aquí, sinceramente, creo que ha tenido un impacto muy importante. social y político el tema de Mari Carmen y creo que ha cambiado la posición de Junts. Esto ya se estaba intentando negociar desde antes del verano, no fue posible. Junts ahora yo creo que ha dejado otros temas... Al margen, y lo que hace es plantear su política de vivienda, su mirada sobre la vivienda, por ejemplo, todos los planteamientos que ellos defienden, la vuelta a la cuenta vivienda, que te desgrave… Bueno, una serie de cosas que yo entiendo que el gobierno debería valorar en pro, desde luego, de un consenso. Pero a mí me extrañaría mucho que no saliera esto, porque además tiene un problema grave, que según el último CEO de la Generalitat, el de Julio, están en cuarta posición en Cataluña. Se lo lleva todo muy horrible. Claro a bastante distancia de Alianza Catalana. Pero es que ese es el problema que yo veo,

32:01 no tengo ni idea. Ellos sabrán lo que tienen que hacer. Pero si le queda un electorado menguante y encima cabrean al que le quedan, porque es que hay que pensar que hay muchos pequeños propietarios entre la gente de la burguesía catalana que tradicionalmente ha sido la cliente de la mayoritaria de Junts. Sí, pero el acuerdo al que se llegó, que tumbaron ya en su momento, que arbitró el PNV, dejaba fuera de la responsabilidad de hacerse cargo. de las personas vulnerables a los pequeños propietarios. Y Junts tampoco entró. Y yo lo que veo es que si no te está funcionando durante todo este tiempo la situación de bloqueo, pues igual tienes que probar algo nuevo. Pues algo nuevo que es eximir a los autónomos y a las pequeñas empresas de hacer el IVA. Si ingresas menos de 85.000 euros. Porque tú crees que eso va a aprovechar para colocarlo también.

32:48 Yo tengo entendido que lo va a aprovechar. El gobierno, eso ha impedido en otros momentos, acuerdo, el gobierno siempre ha dicho que eso nunca se va a aceptar. Porque tú como Estado no puedes dejar de ingresar 85.000. Bueno, vale, pues muy bien, como Bruselas nos ha llevado al Tribunal Superior de Justicia de la Unión Europea, 30 y pico mil euros al día va a tener que pagar de multa a España por no aplicar esto desde el 1 de enero de 2025 pero ahí estoy confundida no tengo el dato exacto pero yo creo que el problema es que hay que trasladar la directiva luego ya cada estado no, no, no, es de obligado cumplimiento como es exactamente lo del asilo y esto que tampoco le da la gana de poner en marcha que sí, hombre Y, de hecho, nos han llevado al Tribunal Superior de Justicia de la Unión Europea, Bruselas, y nos va a poner una multa de treinta y pico mil euros diarios. Bueno, no, no, dejadme. Es que son y cuarenta y siete. Faltan siete u ocho minutos para que os despida. Y me gustaría, en fin, hablar de otra cosa que me parece que también es interesante, que está en la actualidad del día, y aprovechándole está aquí Javier Corbacho y su jurisdicción profesional, igual nos puede arrojar luz. Entre otras cosas porque ya me estoy jugando mi prestigio personal y profesional con Esmeralda Ruiz.

34:06 A veces está más crecida. Ah, las joyas. Hombre, claro. Ahora ella sostiene la tesis de que Calama, que lo quiere hacer todo con mucha prudencia y con mucha pulcritud. Va a estimar el recurso de la defensa de Zapatero y va a decir que de acuerdo, que no sea Llanes el que haga... Pero tampoco que Zapatero elija, que claro, esa es la trampa. Esa posición salomónica yo también es la que defiendo y mi bola de cristal diría que puede fallar perfectamente, no lo celebremos antes de tiempo. Pero yo también creo que esa va a ser la posibilidad que tome Calama, que en ese sentido es muy salomónico y actúa con mucha...¿ Pero cuál sería? Yo creo que sea otro, un tercero.¿ Por qué?¿ Qué sucede? Porque Llanes ya se había pronunciado públicamente... Y todos los joyeros que yo recuerdo.

34:56 Madre mía. Hagamos la nómina de todos los que hablaron. Media España Hay que buscar a un joyero, efectivamente, que no se haya pronunciado ya sobre las joyas de Zapatero. Pero concretamente Llanes es que dijo esto debe valer en torno a dos millones y tal. Valor incalculable, ¿no? Entonces ha cogido Zapatero con razón y más teniendo en cuenta que su abogado es un procesalista experto en este tipo de vericuetos procesales y ha recusado a Llanes porque podría estar efectivamente contaminado. Ha llegado más lejos porque la noticia de hoy, la más reciente, es que ya no solo ha recusado a Llanes sino que además ha dicho...¿ Por qué diablos hay que pedir ningún otro tipo de segunda valoración? Si es así, el que yo diga. Siempre se puede llamar a Luis Arroyo, que decía que eran 30.000 por boca del presidente y luego tuvo que desecirse. Zapatero ha estado durante un tiempo, durante el verano, intentando ver cómo se podía hacer una contrapericial, una pericial favorable a su postura, después de que la casa de subasta San Sorena dijera que valían 1,3 millones de euros las joyas provisionalmente parece ser que o no le ha salido bien esa estrategia o no ha llegado a culminarla y ahora cuando el juez dice designo a Llanes han aprovechado para recusar a Llanes. Si lo que está haciendo Zapatero, insisto, y con todo el derecho que tiene como investigador en esta causa... Solo un matiz, solo un matiz. No es que quiera yo ganar la apuesta, que a partir de ahora ya será contra los dos, porque tú has hecho causa común con Esmeralda. Pero que quede claro... que

36:30 el juez no ha dicho Llanes, ha dicho Cristina Llanes. Cristina Llanes no se ha pronunciado nunca a propósito del valor de las joyas. Digo, porque ya si lo decimos, lo digamos. Digámoslo todo. No está contaminada, no está contaminada. Fue su hermano Juan, que es el que hizo la sexta y el que hizo las declaraciones. Pero son tres hermanos Si hablamos de Llanes como empresa, porque al final sería una contaminación tangencial. Pero la tesis de Zapatero es que no puede ser Llanes teniendo en cuenta que el director ya se ha pronunciado Si fuera Llanes recurriría al Tribunal Constitucional. O sea que Cándido Conde Pumpido sí que puede pronunciarse en un debate. Después de haber dicho previamente lo que iba a pasar y sin embargo el hermano de un joyero no puede participar porque resulta que... Lo que ahora está muy en duda...

37:16 Perdona, que es que Zapatero durante estos tres meses no ha hecho solamente eso. Ha intentado buscar incluso en Arabia Saudí, un documento que le certificara que esas joyas fueron Sinceramente creo que todo esto son minucias procesales, lo que no ha podido explicar en ningún caso cómo puede ser que en 2005 tú apruebes un código de buena conducta de tus altos cargos, entre los que está rechazar regalos que estén fuera del uso común y ahora pretendas decir que es normal o que fue un regalo personal... que te den esas joyas en 2007. Pero eso es extraprocesado, eso es fuera del procedimiento, lo cual deja claro que como referente ético de la izquierda que era hasta ahora, está más que amortizado y con razón Y otro detalle que se ha publicado es que resulta que en 2005, dice que las joyas se las regaló en 2007. Y resulta que la caja fuerte de la oficina de Ferraz Tardó varios años, o sea...

38:16 Ese dos mil veintitantos. El dos mil veintitantos fue cuando... Estaban en distintas casas. Del siete al ve... No, no, pero... Estarían en su casa? Yo pregunto, del siete al veintidós,¿ dónde estaban y por qué en su casa? De sus casas, pues se han mudado varias veces. Lo ha dicho él, lo ha dicho él. Pero si se ha seguido el itinerario de las joyas y se lo sabe de memoria Esmeralda Ruiz.¿ Sabía yo que habían estado en su casa? Sí, hombre, en varias casas. Cuando están en obras. La Casa Fuerte no se construye, lo publicaba Artículo 14 esta semana, hasta el 2022. Yo diría 2020. Y entonces, bueno, pues sí, han ido de mudanza las joyas, casa por casa. Aparte de todas las... Oficinas que ha tenido Zapatero Pero bueno, claro, es lo que dicen. No sabemos exactamente cómo se han movido. Si hubiera pasado como él dice, que yo tengo mis dudas de que eso se lo regalara él.

39:07 Yo también. Porque cuando vino a ese viaje le regaló otras cosas. Eso no aporta gran cosa. Que sí que las puso en patrimonio. Intuido, prorreo. O alguien puede demostrar que no son de 2007. Hombre, claro, alguien lo tendrá que demostrar. Y por eso la próxima tasación de las joyas va a intentar averiguar su origen, porque se sospecha que quizá no son regalos de Abdullah. y que vengan de Arabia. Porque no tienen la marca. No tienen número de serie, no tienen la caja habitual con la que los Hecker nos regalan las cosas. Y lo que es una desfachatez es que Zapatero diga que esto es un regalo personalísimo. No, señor. Es un regalo que te han hecho como jefe del gobierno en ese momento. Y además es que no tendría sentido que fuera un regalo personalísimo, porque lo último que va a regalar a un señor anónimo, un jeque, son joyas. Pero es que no se lo han regalado por ser José Luis Rodríguez Zapatero con DNI y tal. No, no, se lo han regalado por ser el presidente del gobierno. No puedes decir que es un regalo personalísimo y que no tenían afán patrimonial.

40:01 Esos son los regalos que le hizo... Los otros regalos que le hizo... Ha pedido un turno marisón. Eso sí que los dejó en patrimonio. Sí que los dejó en patrimonio. Qué raro. Yo creo que esas joyas únicamente pueden acabar finalmente una vez que él pueda disponer de ellas, en el momento que pueda disponer de ellas. Previo pago del patrimonio, claro. Bueno, que haga todo lo que tenga que hacer, por supuesto, y pague todo lo que tenga que pagar, pero tienen que... Que tienen que ser del Estado, volver a patrimonio. Bueno, volver, nunca han estado ahí. Tienen que integrarse en el patrimonio del Estado. Previo pago de los cuatro años de impuestos que no ha pagado del patrimonio y ojo que a lo mejor... Espérate al contrabando.

40:43 Y tampoco son tan bonitas, que quede claro. Bueno, eso es opinable. Ya sabes que para gustos colores. Solo quiero decir una cosa. A mí lo que me sorprende es que de repente... Y digo que me sorprende porque es verdad que me sorprende, literalmente me sorprende, no lo entiendo. Es decir, era un dato conocido desde que lo dijo Sánchez, no lo dijo cualquiera. Primero que dijo 2007 Arabia Saudí fue Sánchez. El debate que ahora se ha abierto diciendo que explicación más cutre, más tal, esto no es un referente moral, qué pasa con el código de buena conducta y tal, durante todo este tiempo... La gente ha seguido protegiendo a Zapatero y defendiéndolo ardorosamente.¿ Qué hay de nuevo, viejo? Su portavoz lo negó. Su portavoz dijo, a mí me ha dicho Zapatero que no soy de Arabia Saudí.¿ Pero qué hay de nuevo? Ahora sí, ahora resulta que él es cualquier periódico. En el PSOE están desolados.

41:38 el crédito de Zapateros ayuda a tomar viento Sánchez quiere contar con él en las próximas elecciones veremos a ver las federaciones porque yo estoy convencido que muchas federaciones dirán a mí no me pringues con este en ningún caso Sánchez va a contar con él en las próximas elecciones lo que está es ganando tiempo lo que no quiere es matar ya políticamente por la relación personal que tienen pero obviamente al gobierno no le queda más remedio que dejarlo caer no va a hacer campaña con nadie Carmen quedas despedida Javier Corbacho quedas despedida Marisol Hernández quedas despedida volveremos el lunes que debe ser 28 ahora más noticias y estaremos aquí para contar En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.